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 Dérives dans la communauté des béatitudes?

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Clotilde
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MessageSujet: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:20

Il semblerait que cette communauté nouvelle, reconnue par l'Eglise catholique, prenne un mauvais tournant par le biais de son fondateur:

http://prevensectes.com/rev0703.htm#29a
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:32

Et ben ! :|
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:33

oui... Crying or Very sad

Ephraïm aurait fondé à Paris (je crois) une "école pour apprendre à guérir"...avec diplôme à la clé... What a Face
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:39

Clotilde a écrit:
oui... Crying or Very sad

Ephraïm aurait fondé à Paris (je crois) une "écolepour apprendre à guérir"...avec diplôme à la clé... What a Face

De toutes façons, je suis persuadée que dans l'avenir, ces "manifestations" charismatiques deviendront un danger pour l'Eglise. Au fond, cette mise à l'index ne peut qu'être bénéfique pour l'avenir de l'Eglise.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:45

Le problème, c'est que ces dérives vont jeter une ombre sur toutes les autres communautés nouvelles qui déjà étaient regardés par certains catholiques avec suspicion. J'entends déjà les: "on vous l'avait bien dit...on a bien eu raison...." etc. N'empèche que c'est grâce à une communauté nouvelle, les Béatitudes justement ( :| ) que je ne suis pas protestante aujourd'hui, ou catholique refroidie voir "congelée"... What a Face Sans parler de ces milliers de jeunes qui sont revenus à la foi et à la pratique religieuse grâce à eux.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:50

C'est dommage aussi que cet article du Nouvel Obs soit si mal écrit... Rolling Eyes
Il y a un parti-pris flagrant.
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 00:53

Clotilde a écrit:
Le problème, c'est que ces dérives vont jeter une ombre sur toutes les autres communautés nouvelles qui déjà étaient regardés par certains catholiques avec suspicion. J'entends déjà les: "on vous l'avait bien dit...on a bien eu raison...." etc. N'empèche que c'est grâce à une communauté nouvelle, les Béatitudes justement ( :| ) que je ne suis pas protestante aujourd'hui, ou catholique refroidie voir "congelée"... What a Face Sans parler de ces milliers de jeunes qui sont revenus à la foi et à la pratique religieuse grâce à eux.

Ben oui, comme l'armée de Marie est à l'origine de belles conversions ! Dieu passe partout ".....Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin. "..... N'empêche que....
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 01:02

Oui, je sais, mais quand même...comment peut-on ainsi dévier?
Et l'Eglise, les évêques...ont-ils manqué de discernement?
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 01:10

Clotilde a écrit:
Oui, je sais, mais quand même...comment peut-on ainsi dévier?
Et l'Eglise, les évêques...ont-ils manqué de discernement?

Tu sais, l'église est toujours très patiente.......(regarde le temps qu'a pris jean-Paul II avant d'excommunier monseigneur Lefebvre).....mais c'est vrai que j'aurais préféré que ce soit l'église qui fasse le ménage pluôt qe la MIVILUDES Confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 07:42

Clotilde a écrit:
Il semblerait que cette communauté nouvelle, reconnue par l'Eglise catholique, prenne un mauvais tournant par le biais de son fondateur:

http://prevensectes.com/rev0703.htm#29a
µ

Chère Clotilde,

Attention a l'excès de sévérité ou même à la diabolisation.

TOUT CE QUI EST SUR TERRE est forcément frappé de cette réalité qu'annonçait Jésus dans ce texte:

Citation :
Matthieu 13, 25 Or, pendant que les gens dormaient, son ennemi est venu, il a semé à son tour de l'ivraie, au beau milieu du blé, et il s'en est allé.
Matthieu 13, 26 Quand le blé est monté en herbe, puis en épis, alors l'ivraie est apparue aussi.
Matthieu 13, 27 S'approchant, les serviteurs du propriétaire lui dirent: Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc qu'il s'y trouve de l'ivraie?
Matthieu 13, 28 Il leur dit: C'est quelque ennemi qui a fait cela. Les serviteurs lui disent: Veux-tu donc que nous allions la ramasser?
Matthieu 13, 29 Non, dit-il, vous risqueriez, en ramassant l'ivraie, d'arracher en même temps le blé.

Dans la communauté des béatitudes, il existe deux problème essentiels:

1° Le premier est classique et inévitable : des erreurs individuelles des supérieurs", souvent jeunes et sans expérience, qui sont élus bergers. C'est ce que cite le plus souvent le document. On a accuser des mêmes erreurs le Père Marie-Dominique Philippe (frères de saint Jean) et la supérieure des soeurs de Béthléem. En fait, c'est fatal que des gens entrés dans une communauté ne s'y plaisent pas, échouent et sortent. Il en ressort des blessures. Mais le fait de pouvoir sortir est bon signe.

2° Le second est spécifique à la communauté des béatitudes et porte sur un point de théologie que résume la fin du document que vous citez:

Citation :
Un rapport interne et confidentiel d'avril 2005: la confusion des plans spirituel et psychologique dans les communautés.

Ce problème vient d'un attachement excessif aux faits extraordinaire et surtout d'une confusion théologique entre le "charisme" (qui est un don de Dieu QU'ON NE PEUT S'ACCAPARER, qui vient et passe comme le vent) et des pouvoirs psychologiques et paranormaux (qui peuvent se développer et s'acquérir).

De cette confusion est sortie une série de recherche et d'enseignements du style:
Citation :
"Comment acquérir des charismes?"
ou encore
Citation :
"Comment augmenter en soi les charismes ?"

Et c'est de cette confusion que sont sorties les dérives de pseudo-guérison divines.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 09:11

Pour avoir fréquenté cette communauté, je peux vous dire que ses membres se méfient du fondateur depuis quelques années. Certains d'entre eux m'avaient déconseillé de suivre ses formations d'accompagnateur spirituel et de thérapie.

Quant au problème de l'obéissance au berger ou à qui que ce soit, c'est toujours le même problème. L'obéissance engendre chez l'autre l'abus de pouvoir. C'est systématique!

Donc Ephraïm n'a jamais été pasteur avant sa conversion! Shocked

Ah oui, je voulais ajouter que le développement de cette communauté est en grande partie due à le promotion de l'apparition de Marie à Medjugorje.
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marvel



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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:12

Déjà cet article est bien mal renseigné car cela fait plusieurs années qu'Ephraïm n'a plus de responsabilités dans la communauté des béatitudes. Donc le lien qui est fait est mensonger. J'en déduis que l'ensemble de l'article est à prendre avec des pincettes, c'est probablement du pipeau total.

Ensuite vous pouvez prendre n'importe quelle organisation et trouver des personnes qui en sont partie en désaccord. Vu que les Béatitudes accueillent largement , y compris des gens très pauvres et fragile psychologiquement, c'est pas difficile de trouver des témoignages parmi ce type de membre qui l'accusent d'être une secte.

POur ce que j'en sais, la difficulté que traverse actuellement la communauté des Béatitudes est beaucoup plus autour de la difficulté de faire vivre ensemble des familles et des célibataires sous une même autorité de maison. En effet, quelle est alors l'autorité du père de famille dans sa propre famille, si celle-ci est soumise à l'autorité du supérieur.

Marvel
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:19

Par ailleurs, l'Avref y est mentionnée...

...et je me méfie de l'Avref...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:21

Oui, Marvel, comme je l'ai fait remarqué, l'article est trés mal écrit, ne serait-ce que par le parti-pris flagrant de son auteur qui utilise intentionnellement des mots et des expressions excessives.

Que tout soit du pipo, je ne saurai l'affirmer mais on peut supposer qu'il y a sûrement de l'exagération. Il y a certains passages que je me souviens avoir lu dans un article de Charlie-Hebdo, à quelques mots près.

C'est vrai que Ephraïm n'est plus responsable des communautés, et je crois bien que c'est mentionné dans l'article, cependant, il écrit toujours dans la revue "Feu et Lumière", me semble-t-il?

Il y a aussi sa théorie sur l'énéagramme (qui a quelques liens avec l'occultisme, Ephraïm le sait mais il prétant n'utiliser que le "bon" dans cette "philosophie") qui est diffusée via certains membres, dans les communautés.

Quand à l'école pour apprendre à guérir avec diplôme à la clé, je peux vous assurer que ce n'est malheureusement pas du pipo...mais j'ose espérer que les évêques réagirons.
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marvel



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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:21

Clotilde a écrit:
Oui, je sais, mais quand même...comment peut-on ainsi dévier?
Et l'Eglise, les évêques...ont-ils manqué de discernement?

Parce qu'on ne va pas démollir un champ de blé entier pour trois poignée d'ivraie au milieu. Evidement cet article ne voit que ce qui va mal et probablement falsifie grandement l'information.
Il y a de très nombreux fruits à la communauté des béatitudes. Et, pour ce qui est d'Ephraïm, l'article ne mentionne même pas que depuis plus de 15 ans, il s'est éloigné de la communauté pour d'abord fonder la communion Marie Reine. Maintenant il travaille, indépendament de la communauté, sur les thérapies. Je ne sais pas trop où il en est car il y a longtemps que je ne l'ai pas revu. Mais visiblement après avoir étudié les thérapies cognitives, il a travaillé sur l'enneagramme et sur l'homeopathie. C'est sur que ce n'est pas très politiquement correcte, mais Ephraïm est un explorateur et cela n'a rien enlevé à son amour de Jésus et de la Vierge Marie.

Quand on lit cet article on a l'impression qu'Ephraïm est le modérateur général de la communauté. Il n'a eu ce rôle qu'au début de la communauté dans les années 70.

Marvel
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:35

marvel a écrit:


Quand on lit cet article on a l'impression qu'Ephraïm est le modérateur général de la communauté.

l'article présice ceci:

Citation :
Certes, ces dernières années, l'institution a pris ses distances avec frère Ephraïm. Lui-même ne dirige plus le mouvement.
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marvel



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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:37

Clotilde a écrit:
Il y a certains passages que je me souviens avoir lu dans un article de Charlie-Hebdo, à quelques mots près.

Tout à fait, pour moi c'était un article de CHarlie Hebdo et non du nouvel obs.

Clotilde a écrit:
C'est vrai que Ephraïm n'est plus responsable des communautés, et je crois bien que c'est mentionné dans l'article, cependant, il écrit toujours dans la revue "Feu et Lumière", me semble-t-il?
Il écrit les éditos de Feu Lum.

Clotilde a écrit:
Il y a aussi sa théorie sur l'énéagramme (qui a quelques liens avec l'occultisme, Ephraïm le sait mais il prétant n'utiliser que le "bon" dans cette "philosophie") qui est diffusée via certains membres, dans les communautés.
J'ai étudié un peu l'enneagramme. Ce n'est pas de l'occultisme, c'est une forme ancienne remise au gout du jour de la caractérologie : l'occultisme lui ferait appel à des forces occultes ou au moins au "plan astral". Là il s'agit juste de descriptions de types de caractères les plus courant (9 pour l'enneagrammes contre 8 pour la caractérologie). Quand on les connait bien, on connait les mécanismes de ces caractères et comment ils peuvent évoluer sous la difficulté ou la réussite. Ce n'est qu'un savoir analogique, presque statistique. Il n'y a rien d'occulte la dedans. C'est avec ce genre de connaissance que l'on rédige les tests des magazines féminins (êtes vous plutôt Ying ou Yang ? etc). A la limite c'est sur l'homéopathie qu'on peut voir un lien avec l'occultisme car son inventeur l'a découvert part des pratiques occultes et qu'à mon avis l'homeopathie agit sur le corps astral. (Non non je ne relance pas le débat !)

Clotilde a écrit:
Quand à l'école pour apprendre à guérir avec diplôme à la clé, je peux vous assurer que ce n'est malheureusement pas du pipo...mais j'ose espérer que les évêques réagirons.

Et quel est le problème de cette école ? (et quel rapport avec les évèques) ? (j'avoue que je ne la connais pas, tu as un lien pour que j'aille voir ce qu'ils font ).

Marvel
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 16:46

marvel a écrit:

J'ai étudié un peu l'enneagramme. Ce n'est pas de l'occultisme, c'est une forme ancienne remise au gout du jour de la caractérologie : l'occultisme lui ferait appel à des forces occultes ou au moins au "plan astral". Là il s'agit juste de descriptions de types de caractères les plus courant (9 pour l'enneagrammes contre 8 pour la caractérologie). Quand on les connait bien, on connait les mécanismes de ces caractères et comment ils peuvent évoluer sous la difficulté ou la réussite. Ce n'est qu'un savoir analogique, presque statistique. Il n'y a rien d'occulte la dedans.

ce n'est pas l'avis de tout le monde d'après ce que j'ai pu lire
http://www.final-age.net/Enneagramme.html?var_recherche=enn%C3%A9agramme
http://www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=909&postdays=0&postorder=asc&start=7

Marvel a écrit:
Et quel est le problème de cette école ? (et quel rapport avec les évèques) ? (j'avoue que je ne la connais pas, tu as un lien pour que j'aille voir ce qu'ils font ).

le problème? Le problème c'est qu'on n'apprend pas à guérir, tout au moins pas dans l'Eglise catholique! C'est le Christ qui guérit, et non pas nous, et il n'avait pas de diplôme...à ma connaissance... Laughing

Je n'ai pas encore trouvé de lien, mais je tiens l'info d'un prêtre qui connait Ephraïm.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Mer 09 Mai 2007, 18:23

Clotilde a écrit:

Quand à l'école pour apprendre à guérir avec diplôme à la clé, je peux vous assurer que ce n'est malheureusement pas du pipo...mais j'ose espérer que les évêques réagirons.

Et c'est sans doute la source, datant d'il y a plus de 20 ans, des erreurs de la pensée charismatique dans les Béatitudes.

Le charisme n'est absolument pas contrôlable et dirigeable à volonté. Il est comme le vent.

Or, si l'on essaye de l'accaparer, on se rabat nécessairement vers des pouvoirs parapsychiques qui sont beaucoup plus contrôlables puisqu'ils viennent de soi.

Autre conséquence: le sens de la souffrance, l'acquisition d'une âme étonnée du silence de Dieu est second par rapport à la recherche à tout prix de la guérison spectaculaire.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 10:24

Arnaud Dumouch a écrit:

Et c'est sans doute la source, datant d'il y a plus de 20 ans, des erreurs de la pensée charismatique dans les Béatitudes.

Le charisme n'est absolument pas contrôlable et dirigeable à volonté. Il est comme le vent.

Je pense que cela n'a aucun rapport. L'école de guérison en question doit s'appuyer sur les travaux de chateau St Luc et d'Ephraïm qui ne sont sur l'évangélisation des profondeurs, l'étude des techniques de psycho-thérapies et qui fait clairement le distingo entre le travail du médecin et du malade (dans lequel entre ces thérapies) et la guérison charismatique où l'Esprit Saint intervient.

D'ailleurs les textes qu'Arnaud met en cause sont plutôt les travaux de Philippe Madre et non ceux de Bernard Dubois/Ephraïm.

Enfin je voudrais ouvrir un débat sur le travail sur les charismes. Si je comprend la position d'Arnaud, le charisme étant donné par Dieu pour l'édification de l'église, il est totalement spontané et celui qui l'exerce ne peut le contrôler.
Pourtant celui qui exerce un charisme reste libre, il peut bien l'exprimer ou ne pas l'exprimer. De plus, je pense contrairement à Arnaud qu'un charisme peut se développer avec le temps et que celui qui l'exerce apprend à écouter l'Esprit Saint et à lui laisser le champ libre. Ce n'est donc pas véritablement d'un contrôle qu'il s'agit mais d'apprendre à enlever les obstacles à l'esprit saint. Prenons pas exemple Emiliano Tardif. Les charismes se sont développés avec son ministère, il a appris à laisser Dieu agir.
Cela n'empèche pas que Dieu soit à l'origine du charisme et que ce soit lui qui agisse et lui qui éventuellement arrête ce charisme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 11:40

Citation :
Pourtant celui qui exerce un charisme reste libre, il peut bien l'exprimer ou ne pas l'exprimer. De plus, je pense contrairement à Arnaud qu'un charisme peut se développer avec le temps et que celui qui l'exerce apprend à écouter l'Esprit Saint et à lui laisser le champ libre. Ce n'est donc pas véritablement d'un contrôle qu'il s'agit mais d'apprendre à enlever les obstacles à l'esprit saint. Prenons pas exemple Emiliano Tardif. Les charismes se sont développés avec son ministère, il a appris à laisser Dieu agir.

Cher Marvel,

Justement, l'écoute de l'Esprit Saint n'est pas de l'ordre du charisme mais de l'ordre de la sainteté. C'est là que je situe pour ma part l'erreur.

Lorsque Dieu exprime sa volonté de manière charismatique, la sainteté de celui par qui il passe n'est pas en jeu. La Bible montre d'ailleurs une ânesse (celle de Balaam) puis un grand prêtre Juif (Caïphe) plein de haine pour Jésus exercer un charisme de prophétie avec puissance.

Le charisme doit être parfaitement distingué de la sainteté, comme le fait Jésus dans ce texte der Matthieu :

Citation :
"Ce jour là, ceux qui sont à gauche diront: Mais nous avons chassé des démons en ton nom.
Le maître le répondra: Allez vous en maudits, je ne vous connais pas, vous qui faites le mal."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 11:57

Arnaud Dumouch a écrit:


Le charisme doit être parfaitement distingué de la sainteté, comme le fait Jésus dans ce texte der Matthieu :

Citation :
"Ce jour là, ceux qui sont à gauche diront: Mais nous avons chassé des démons en ton nom.
Le maître le répondra: Allez vous en maudits, je ne vous connais pas, vous qui faites le mal."

Je suis d'accord. Et c'est bien ce qu'enseigne la communauté des Béatitudes. J'ai en mémoire un prèche d'Ephraïm à Ars en 1985 où il disait : "vous demandez des charismes, mais ceux ci ne sont utile que pour la construction de l'église, ils ne vous sont d'aucune utilité pour votre propre sainteté. Demandez plutôt les dons de l'Esprit Saint. etc"

Tout le monde est d'accord, le charisme n'est pas la jauge de la sainteté de celui qui l'exerce et ne contribue pas à sa sainteté. Néanmoins, Dieu n'est pas un lapin né de la dernière pluie. Quand il donne à un serviteur un charisme, si le serviteur ne grandit pas en sainteté, s'il ne cherche pas à être à l'écoute du Seigneur pour être de plus en plus pauvre devant Lui et devant l'action de l'esprit Saint dans l'église, et bien ce serviteur va se perdre en orgueil en s'attribuant à lui même ces résultats. Donc Dieu qui ne veut pas perdre ce serviteur va lui retirer ce charisme. On peut quand même compter que Dieu soit le premier à nous conduire et à nous éduquer.
C'est pour cela que celui qui reçoit un charisme a d'une part un devoir de charité de l'exercer (au moins de donner la chance à Dieu d'agir par ce charisme) plutôt que de l'enfermer sur le boisseau, et d'autre part en parallèle celui de grandir en sagesse et sainteté pour être le plus fidèle possible au christ. Autrement dit, un charisme est une responsabilité qui nous est confié ni plus ni moins. Et soit on assume sa responsabilité et on est un bon serviteur, soit on enterre le charisme. Et si on sert bien le Seigneur et bien on grandit en lui.

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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 12:00

Clotilde a écrit:

le problème? Le problème c'est qu'on n'apprend pas à guérir, tout au moins pas dans l'Eglise catholique! C'est le Christ qui guérit, et non pas nous, et il n'avait pas de diplôme...à ma connaissance... Laughing

Donc on ne peut pas être catholique et faire des études de médecine ? Pas de psychothérapeutes, pas de médecins chrétiens ?

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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 12:01

Cher Marvel, donc pas de problème.

Peut-être est ce l'enseignement du Docteur Madre uniquement qui est en cause ?

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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 12:31

Arnaud Dumouch a écrit:

Peut-être est ce l'enseignement du Docteur Madre uniquement qui est en cause ?

Je pense qu'il faudrait vraiment étudier les choses de très près, textes à l'appui. Car je ne me rappelle pas que des évèques soient intervenus pour mettre en garde contre un enseignement de la communauté. Mais il peut effectivement y avoir des erreurs.

Je me rappelle juste d'une note de la congrégation pour la doctrine de la foi qui avait demandé aux communautés nouvelles (sans cibler les béatitudes particuliè_rement) d'arrêter "le repos dans l'esprit" (imposition des mains aboutissant à un repos) qui était exercé lors de l'office de résurrection le Samedi. Pour ce que j'en sais la communauté avait appliqué immédiatement l'avis et arrêté le repos dans l'esprit.

Il se peut qu'il y ait des dérives autour de la guérison dans cette communauté. Cependant, je connais personnellement Ephraïm même s'il y a longtemps que je ne l'ai pas revu et l'article cité en début de thread me semble largement calomnieux.

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MessageSujet: Re: Dérives dans la communauté des béatitudes?   Jeu 10 Mai 2007, 14:08

Citation :
Car je ne me rappelle pas que des évêques soient intervenus pour mettre en garde contre un enseignement de la communauté. Mais il peut effectivement y avoir des erreurs.

Dans l'article ci-dessus, on cite des extraits venant des évêques et parlant de ce problème de mélange entre le psychologique et le spirituel.

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Arnaud
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