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 Les mystiques....

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AuteurMessage
Seb



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MessageSujet: Les mystiques....   Mer 17 Aoû 2005, 23:49

Voila une question que je me pose...

Est ce que dieu sait si une personne sera mystique a sa naissance ou il lui attribue cela selon sa vie... Car chacune des mysthique avait des visions differente, une voyait les Anges (leur but, leur differences), une autre la vie du christ, de sa mere (une seconde bible plus detailler), une autre avait une vision sur les hostie profanner, un autre pouvait pendant le conféssionnal voir le pecher des personnes, enfin aucun ne se ressemble...

Apres qu'elle est but du mysthique, je crois que la bible est elle même la révélation en detaille donc pourquoi faire voir des choses a des gens juste pour repeter. En tous cas perso ca m'a aider a vraiment croire car de simple paysanne, ou illetré repondre dans une théologie parfaite (enfin selon des prete, etc...).

Que pense l'église de cela????
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 17 Aoû 2005, 23:56

Les vraies mystiques reçoivent un don prophétique de Dieu qui souvent devance les raisonnements des savants théologiens.

Elles réalisent souvent cette parole de Jésus:
Citation :

"Luc 10, 21 A cette heure même, il tressaillit de joie sous l'action de l'Esprit Saint et il dit: "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Jeu 18 Aoû 2005, 00:16

On remarque la même chose pour les apparitions mariales : à chaque fois ce sont des enfants ou des gens simples qui sont choisis...

Quelle baffe pour les gens cultivés !
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Seb



Messages : 1087
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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Jeu 18 Aoû 2005, 17:20

Laurent a écrit:
On remarque la même chose pour les apparitions mariales : à chaque fois ce sont des enfants ou des gens simples qui sont choisis...

Quelle baffe pour les gens cultivés !

D'un coter je me demandais pourquoi ce n'etais jamais les hommes d'église et de haut rang comme le Pape qui avait ce genre de révelation...
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Christian



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Jeu 18 Aoû 2005, 17:39

Cher Seb

Citation :
Est ce que dieu sait si une personne sera mystique a sa naissance ou il lui attribue cela selon sa vie... Car chacune des mysthique avait des visions differente, une voyait les Anges (leur but, leur differences), une autre la vie du christ, de sa mere (une seconde bible plus detailler), une autre avait une vision sur les hostie profanner, un autre pouvait pendant le conféssionnal voir le pecher des personnes, enfin aucun ne se ressemble...
Dans la vie en Dieu, je crois qu'il faut faire deux distinctions; il y a les appelés et il y a les élus.

Les élus, le sont dès l'origine comme Bse A.C.Emmerich, Mélanie de La Salette ou Sainte Elisabeth de la Trinité), pour une mission précise (par exemple celle de Sainte Faustine qui était et est, de nous faire comprendre et en vivre, la Grande l'Immense, Miséricorde Dieu, ou bien Sainte Marguerite-Marie Alacoque pour le Sacré Coeur), et on peut penser qu'avant leurs naissances, cela était prévu par Dieu. Bien entendu, ces élus peuvent refuser ou accepter; je n'ai jamais entendu de témoignages de refus, mais cela reste une possiblité, puisque nous avons tous un parfait et entier libre-arbitre.

Les appelés, c'est nous tous, vous et moi, qui sommes appelés à la sainteté. C'est à dire que nous vivons de notre vie normal, celle de "monsieur tout le monde", mais dans et par cette vie normale, devont franchir différentes étapes dans la spiritualité, et dans la mystique. Ayant moins reçu que les élus, au départ, il est évident que Dieu nous demandera moins de comptes qu'à ces derniers sur nos vies et leurs fruits . Cela n'empêche pas, que nous sommes tous uniques, avons tous des défauts et des qualités de tous ordres et ceci (qualités et défauts) doivent nous servir à grimper l'échelle qui monte au Ciel. Et dans ce parcours terrestre, des personnes arrivent (même dans ce monde) à mener une vie proche de celle des mystiques , des élus. A vivre des expériences mystiques assez identiques que celles des élus et peut-être plus gratifiantes que les leurs, car étant dans ce monde, ceci est plus ardu et plus méritant parfois (mais cela, Dieu seul le sait).
Les chemins mystiques décrits par St Jean de la Croix et Ste Th. d'Avila, ou plus simplement par Ste TH. de Lisieux sont là pour nous y amener (dans la voie mystique, c'est à dire à se connaître en Dieu). C'est bien entendu, une voie royale de ce purgatoire terrestre, mais pas la seule.

Alors, y a -t-il pré-destination pour les appelés à une voie mystique? Je pense que oui, mais cette prédestination est réservée à tout le monde à 100%, à condition de dire Oui à Dieu, "Oui, je veux être en Toi en ta Divine Volonté" (et Dieu nous prend toujours au mot, à nous de ne pas baisser les bras, ce qui est souvent tentant, même pour un "mystique appelé").

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Jeu 18 Aoû 2005, 19:03

Sinon j'ai jamais demander mais est ce que la bible et la vision d'anne catherine sont cohérente entre elle?

Parait t'il les visions d'anne catherine aurait aider des archéologue a trouver certain lieu comme la maision de Marie, est ce vraie?
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Christian



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Jeu 18 Aoû 2005, 19:13

Cher Seb

Citation :
Sinon j'ai jamais demander mais est ce que la bible et la vision d'anne catherine sont cohérente entre elle?

Parait t'il les visions d'anne catherine aurait aider des archéologue a trouver certain lieu comme la maision de Marie, est ce
vraie?
oui pour la deuxième question.
Pour la première, oui également elles sont tout à fait cohérentes, mais comme c'est du vécu (ce sont des visions, comme vues en directe), il y a une multitude de détails et de sens qui ne sont pas écits explicitement dans la Bible (que parfois on peut comprendre sous les mots et sous le phrases).
Par contre, le seul petit problème (mais qui n'en est pas un vraiment) est que A.C.Emmenrich, rapporte ce qu'elle voit en directe, dans son langage , dans sa culture (ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'inspire, comme pour les apôtres), il peut y avoir quelques déformations de retranscritption de ce qu'elle a vue: mais je pense que c'est tout à fait mineur, car lorsque on lit toute son oeuvre, c'est plus que prodigieux et coupe l'herbe sous les pieds à tous les modernistes de tous poils. Et comme l'Eglise l'a déclarée Bienheureuse, ses écrits eux ausi, ont été déclarés...Bienheureux!!!!!

amitiés
christian
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 05:51

J'ai perdu confiance en les mystiques quand:

1) L'un d'entre eux a prétendu que les extra-terrestres n'existaient pas «pour le moment».

2) J'ai lu «Why God won't go away» où Andrew Newberg explique l'expérience mystique par la neurobiologie.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 09:46

Sâmkhya a écrit:
J'ai perdu confiance en les mystiques quand:

1) L'un d'entre eux a prétendu que les extra-terrestres n'existaient pas «pour le moment». .

C'est justement une répônse d'Anne-Catherine Emmerich (référence perdue).

Citation :
2) J'ai lu «Why God won't go away» où Andrew Newberg explique l'expérience mystique par la neurobiologie

Alors là, vous pouvez perdre votre foi dans les neurobiologistes: Ils n'ont toujours pas expliqué où se trouvent, dans le cerveau humain, l'intelligence et la volonté libre, alors que le cerveau humain possède moins de complexité que celui du chimpanzé.

Ils constatent que

1° l'intelligence s'exprime partout dans le cerveau, comme si elle s'en servait.
2° Qu'elle n''st pas localisée à un seul lieu.
3° Qu'elle ne peut cependant s'exercer sans se servir du cerveau.
4° Qu'il n'y a pas d'ADN spécifique pour coder l'organe de l'intelligence humaine.

Autant dire que leur connaissance du cerveau est comparable à celle des hommes des cavernes envers la relativité générale...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 12:07

Cher Sâmkahya

Citation :
J'ai perdu confiance en les mystiques quand:

1) L'un d'entre eux a prétendu que les extra-terrestres n'existaient pas «pour le moment».

2) J'ai lu «Why God won't go away» où Andrew Newberg explique l'expérience mystique par la neurobiologie.
Et pourtant, vous en cotoyez immanquablement journellement et sans les connaître, A votre coeur de les découvrir.
Sur les ET, cette réponse est parfaite et parfaitement juste et jusfifiée, car elle n'est pas dans le temps terrestre, mais dans l'Eternité.
Sur la neurobiologie; vous me faites bien rire par cette prétention de la science. Vous voudriez que Dieu nous apporte tout, tout cuit sur un plateau? Ce n'est pas ainsi que fonctionne la mystique, elle fonctionne par la connaissance intime de la Trinité en sa Chambre, et non sur des graphiques. Elle n'est pas explicable par la science, et par aucune science, seuls quelques résultats peuvent constatés, mais non explicables.

amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 12:54

De toute facon, en ce qui concerne les ET, on ne sait rien dire, puisqu'on ne sait rien...

Juste spéculer...
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marvel



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 17:29

Christian a écrit:
Et comme l'Eglise l'a déclarée Bienheureuse, ses écrits eux ausi, ont été déclarés...Bienheureux!!!!!

Ca j'ai un sérieux doute car Brentano lui n'a pas été déclaré bienheureux et il probablement ajouté de l'ivraie au bon grain de l'expression initiale de C Emmerich. IL faudrait avoir sous les yeux les actes du procès de béatification pour affiner ce point. Cela me gène que l'on déduise d'une béatification ce qui pourrait prendre valeur de nouvel évangile.

Marvel
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Christian



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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 17:43

Cher Marvel

Citation :
Cela me gène que l'on déduise d'une béatification ce qui pourrait prendre valeur de nouvel évangile.
Il ne s'agit pas de nouvel évangile cela va sans dire; ils sont immuable. Il s'agit d'un éclairage des évangiles, d'un dévoilement concret de non nombres d'aspects. Rien de plus, mais tout comme tous les écrits des mystiques et doctuers de l'Eglise, tout comme les écrits fantastiques de Sainte Faustine.
Ce nouvel éclairage a permis des découvertes archéologiques appréciables, des approfondissement de pas mal de choses gardées secrètes au fond des coeurs qui maintenant sont à la portée de tout lecteur qui le veut bien. A aussi permis le film La Passion de Gibson, ce qui n'est pas rien non plus.
Bien entendu son secrétaire était imparfait, comme tout secrètaire puisqu'il n'est pas dans la pensée et dans l'esprit de celui qui dicte, et plus on multiplie les intermédiaires, plus il y risque de déformations, c'est logique. Mais nous devons nous en contenter en garadnt toujours l'esprit critique, et surtout avec les Evangiles sous les yeux.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les mystiques....   Mer 24 Aoû 2005, 19:29

C'est vrai. et c'est vrai aussi que la béatification vaut au moins l'Imprimatur et le Nihil Obstat! Very Happy

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Arnaud
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