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Sujet: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 27/12/2022, 17:04
Avec Pasteur, découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu »
Raphaël DuquéAstrophysicien
L’astrophysicien Raphaël Duqué se réjouit de la progression de la connaissance scientifique, tout en reconnaissant à l’activité de recherche une part de démarche spirituelle. Pour lui, le progrès de la science a permis aux croyants d’élever leur lecture des Écritures saintes pour accéder à leur message spirituel avec plus de clarté.
Louis Pasteur.CC/BIZOTTMANY/WIKIMEDIA COMMONS
« Un peu de science éloigne de Dieu ; beaucoup de science y ramène. » Francis Bacon, philosophe anglais de la Renaissance, est à l’origine de cette pensée (1) énigmatique par sa simplicité et sa symétrie. On célébrera, le 27 décembre, le bicentenaire de la naissance, en 1822, de Louis Pasteur, qui aurait pu la reprendre à son compte. Savant reconnu mondialement pour avoir mis au point le vaccin contre la rage, entre autres apports majeurs à la biologie et à la santé publique, Pasteur était aussi attaché à la spiritualité, comme le montrent ses écrits et les témoignages de ses proches.
Depuis l’époque de Pasteur, la science et la théologie ont progressé chacune de leur côté et, parfois, en dialoguant. Aujourd’hui, à l’ère des ordinateurs quantiques, de la manipulation du génome et du tourisme spatial, comment peut-on comprendre qu’« un peu de science éloigne de Dieu », mais que « beaucoup de science y ramène » ?
La connaissance émancipe
Fruit de la science, la technologie est plus efficiente pour affronter certaines épreuves de la vie quotidienne que l’imploration du ciel. L’exemple du paratonnerre – que je reprends du récent ouvrage La Science. L’épreuve de Dieu ? de François Euvé – est parlant : Benjamin Franklin découvre que la foudre est de même nature que le courant électrique et invente le paratonnerre qui, mieux que les prières, protège de l’orage.
La connaissance scientifique émancipe l’homme en lui offrant la maîtrise du monde matériel où l’intervention divine n’est plus nécessaire. Plus encore, la science amène l’homme à raisonner et à exercer son esprit critique, fondement de la méthode scientifique. Ce faisant, elle incite l’homme à se libérer des dogmes religieux et l’affranchit donc aussi sur le plan intellectuel. Cette idée d’émancipation par la science était chère aux penseurs de la Révolution française. Notre système éducatif très porté sur les sciences en est l’héritier. Le savant révolutionnaire Pierre-Simon Laplace, commentant ses travaux en astronomie, estimait qu’il « n’avait pas besoin de cette hypothèse (celle de Dieu) ». En somme, la science permet l’émancipation matérielle et intellectuelle de l’homme et donc, de prime abord, l’éloigne de Dieu.
Ce qui échappe encore à la science
Face à cette affirmation, on fera valoir que la science ne peut pas tout expliquer, qu’il reste toujours un domaine échappant à la quantification et à l’empirisme : les sentiments, les émotions, l’amour. Certes, la science ne décrit pas tout. Elle n’explique peut-être pas encore tout, mais elle progresse : la « frontière » du domaine de la science, s’il en est une, ne cesse de reculer.
Par exemple, le sentiment amoureux est de mieux en mieux décrit comme un phénomène neurologique et hormonal complexe procédant de processus biochimiques que la science à l’époque de Pasteur ignorait entièrement. Demain, expliquera-t-on ainsi la pensée, la conscience, la foi ? Pour autant qu’il s’agisse de comprendre leurs principes physiques – d’expliquer le « comment » –, la science ne peut-elle pas prétendre décrire tous les phénomènes de la nature ?
Le génie de l’horloger
Dès lors, comment « beaucoup de science » ramène-t-il à Dieu ? La démarche expérimentale de la science révèle à l’homme l’harmonie, le raffinement, la beauté de la nature, et nous fait douter, avec Voltaire, « qu’il n’y ait pas d’horloger de cette horloge ». Toutefois, pour voir le signe du Dieu créateur, nul besoin de science : se promener sous le ciel étoilé suffit. Cependant, au-delà de la contemplation, l’activité scientifique plonge l’homme au cœur de la création, là où le génie de l’horloger se manifeste. Les découvertes de la biologie faites depuis Pasteur abondent en signes frappants : le code génétique, la structure en hélice de l’ADN, la régulation hormonale, les équilibres complexes entre les espèces dans les écosystèmes.
La science émancipatrice spirituelle
L’interprétation de ces signes comme étant l’œuvre de Dieu est un acte libre : celui de la foi. Toutefois, ces signes restent de l’ordre du matériel, de l’utilitaire. Comment « beaucoup de science » ramène-t-il à Dieuspirituellement, comment établit-il une relation entre Dieu et l’homme ? Historiquement, le progrès de la science a remis en cause la lecture littérale des Écritures saintes. Ainsi les croyants ont-ils pu élever leur lecture pour accéder au message spirituel de ces textes avec plus de clarté.
L’enseignement des textes a aussi gagné en profondeur et, sans doute, en fidélité. En quelque sorte, la science a contribué à séparer le message divin – l’enseignement salutaire – de son support – le récit. En ce sens, la science permet aussi l’émancipation spirituelle de l’homme. Par exemple, dans le récit de la Genèse, Adam et Ève se comprennent comme les premiers hommes non pas au sens biologique d’ancêtres communs, mais au sens spirituel : ils portent la marque du péché dont tous les hommes héritent.
Des mystères demeurent
Cette façon de penser le dialogue entre science et récits bibliques, amorcée par le théologien allemand Rudolf Bultmann, peut paraître évidente à nos esprits modernes. Elle constitua, en fait, une avancée majeure de la théologie ayant eu lieu postérieurement à la vie de Pasteur. Naturellement, cette conception approfondit l’interprétation des signes de Dieu comme créateur, en accentuant la dimension spirituelle de la création qui se cache entre les lignes du récit de la Genèse : celle de l’acte de la création comme don à l’homme. Enfin, le fait que la science guide la lecture des récits vers leur contenu spirituel n’empêche pas de croire aux manifestations de Dieu dans le monde matériel réel, ni même aux manifestations surnaturelles que sont les miracles.
Par ailleurs, il y aura toujours matière à nourrir ce dialogue entre connaissances scientifiques et récits inspirés, car notre compréhension des phénomènes physiques ne sera jamais parfaite. En conséquence, un récit biblique paraissant concorder avec une explication scientifique aujourd’hui pourrait ne plus concorder du tout demain. Cette précaution est indispensable en ce qui concerne les phénomènes à la frontière de la connaissance, tels que les premiers instants de l’Univers.
La recherche scientifique, une démarche spirituelle
Enfin, il y a une dernière façon dont la science ramène à Dieu. J’ai mentionné les phénomènes biochimiques qui, d’après les recherches récentes, fourniraient les rouages internes du corps dans les émotions et dans l’exercice de la pensée. Or, la vie spirituelle est fondée sur cette capacité à sentir, à s’émouvoir, à penser : la foi, la joie, la charité, le recueillement et la prière prennent la forme d’émotions et de pensées qui sont orientées vers Dieu.
Au croyant, la science révèle donc l’ordonnancement de notre constitution physiologique à la quête de Dieu. Ce constat nous conduit, me semble-t-il, à conclure avec le grand Pasteur que « beaucoup de science » ramène à Dieu. Pour le scientifique croyant, l’objet d’étude est l’œuvre de Dieu, et l’activité de recherche est aussi une démarche spirituelle.
(1) Francis Bacon : Meditationes sacrae (1597), X, « De Atheismo ».
Dernière édition par Espérance2 le 28/12/2022, 21:53, édité 2 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 27/12/2022, 20:39
Pour Blaise Pascal, raison et foi sont liées
En écho au pape François, le Père Thierry Magnin, recteur de l’université catholique de Lyon (Ucly), docteur en sciences physiques et en théologie pense qu'il serait bon de béatifier Blaise Pascal. Publié le 12 juillet 2017.
Pour le Père Thierry Magnin (1) il serait bon de béatifier Blaise Pascal, pour deux raisons essentiellement. D’abord parce qu’il est un exemple magnifique de conversion intime, profonde, à Jésus-Christ. Lorsqu’il fait son expérience dite du «Mémorial», dans la nuit du 23 novembre 1654, à l’âge de 31 ans, il prend conscience d’être habité par l’infini de l’amour de Dieu (Christ Agapé) qui se révèle dans tout son être, et pas seulement dans sa raison. «Feu. Certitude. Sentiment. Joie. Paix. Dieu d’Abraham, Dieu d’Isaac, Dieu de Jacob, non des philosophes et des savants. Dieu de Jésus-Christ. Il ne se trouve que parmi les voies enseignées dans l’Évangile. Grandeur de l’âme humaine. Joie, joie, joie, pleurs de joie», écrit-il dans ce texte que l’on a trouvé cousu dans son habit après sa mort.
Pascal fait l’expérience de sa pauvreté fondamentale, biblique. Ce vide intérieur qui le rongeait lui faisait dire : «Je sais que je suis mais je ne sais pas qui je suis.» Une pauvreté qui oblige l’homme au lâcher-prise et qui, du coup, lui permet de naître à lui-même et à se constituer comme sujet. À la suite de cette expérience de débordement d’amour divin, Pascal va consacrer de son temps aux pauvres, aux malades. Et il va clairement identifier que la vérité hors de la charité n’est pas Dieu.
L’autre raison pour laquelle Blaise Pascal mérite d’être béatifié est parce qu’au cœur de son travail scientifique et intellectuel, il montre le lien existentiel entre la raison et la foi. À l’époque de Galilée, il fut l’un des rares scientifiques chrétiens à n’être pas tombé dans l’anathème contre Galilée mais à se laisser au contraire interroger. «L’homme n’est plus la mesure de toute chose», écrit-il. Lui qui était à la fois physicien, mathématicien, philosophe croyant et polémiste, était tiraillé entre la raison seule à l’instar de Descartes et le moi développé par Montaigne. Or son humanisme nouveau s’oppose à celui de Descartes, car la raison ne suffit pas à accomplir l’homme, et à celui de Montaigne car, après avoir connu une période de mondanité, il comprend que c’est une impasse et renonce à ce qu’il nomme « divertissement », c’est-à-dire une fuite pour ne pas rester seul avec le vide de son cœur.
Pour ces deux raisons, et parce que sa trajectoire de vie et de conversion est très intéressante et très contemporaine, il me semble que la béatification de Blaise Pascal serait une très bonne chose. Cependant, être béatifié ne signifie pas que l’on a toutes les qualités. Il est par exemple évident que je n’approuve pas à titre personnel certains éléments jansénistes des Provinciales.
(1) Thierry Magnin vient de publier Penser l’humain au temps de l’homme augmenté (Albin Michel).
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 28/12/2022, 22:00
Jean Greisch, un philosophe voyageur entre foi et raison
Le philosophe Jean Greisch reçoit lundi 27 janvier le prix de l’Académie catholique de France pour l’ensemble de son œuvre. Depuis près de quarante ans, ses travaux mettent en dialogue philosophie et théologie, pour maintenir vive la question de Dieu.
Le philosophe Jean Greisch reçoit lundi 27 janvier le prix de l’Académie catholique de France pour l’ensemble de son œuvre.SOURCE : JEAN GREISCH
Lire le philosophe Jean Greisch mais aussi l’écouter, c’est être introduit dans une conversation aux voix multiples. On y rencontre des philosophes tutélaires – Spinoza, Hegel et Kant –, mais aussi des confrères, et qui furent parfois des amis, Paul Ricœur, Stanislas Breton, Michel Henry, Emmanuel Levinas, auxquels se mêlent des théologiens : Romano Guardini, Karl Rahner, Claude Geffré… Dans ce concert entrelaçant foi et raison, Jean Greisch fait entendre depuis près de quarante ans sa musique singulière.
Quand on lui demande ce qu’il a appris de tant de lectures et de rencontres, quelques secondes de réflexion s’écoulent, avant qu’il ne rompe le silence.
« “Le plus court chemin de soi à soi passe par autrui”,
a écrit Paul Ricœur, voilà ce que je crois avoir compris, confie-t-il. Je ne puis plus désormais faire le partage entre ce qui vient de moi et ce qui est ma réponse à ce que pensent les autres. »
Un appétit de savoir et de liberté
Rien ne prédisposait le petit garçon, né en 1942 dans une famille ouvrière du petit village de Koerich au Luxembourg, à devenir un maître de l’université. De ces racines plantées à l’est, il a gardé un net accent germanique et un sérieux dans le travail, dont témoignent les plus de vingt livres qu’il a publiés (lire les repères).
Une anecdote témoigne de son appétit précoce de savoir et de liberté. Enfant, Jean Greisch avait reçu de sa marraine un livre de contes, que son père avait confisqué, jugeant que sa lecture lui donnerait des cauchemars. Le jeune garçon exerça alors un habile chantage. « J’ai refusé de participer à la liturgie familiale que mes parents organisaient pendant le temps de l’Avent. Au troisième dimanche de ma grève, mon père a cédé », sourit-il, encore fier de ce succès.
Ordonné prêtre en 1969, il s’en est fallu de peu que Jean Greisch ne devienne théologien, mais sa rencontre avec les pères Dominique Dubarle et Stanislas Breton, philosophe à l’Institut catholique de Paris, l’orienta différemment. « On était à la fin des années 1960, je me suis inscrit dans le sillage du père Dubarle qui défendait mordicus l’indépendance de la faculté de philosophie. Il jugeait que pour le salut de la théologie, il valait mieux qu’elle ait, face à elle, une faculté de philosophie indépendante. »
Foi et savoir « deux sources qui ne cessent de mêler leurs eaux »
Jean Greisch aime reprendre l’idée de Bergson, réaffirmée par Derrida, que foi et savoir, sans se confondre, sont « deux sources (qui) ne cessent de mêler leurs eaux ». « Philosophie et théologie doivent pour cela dialoguer à égalité », insiste-t-il. Dans un paysage philosophique français très sécularisé, il a cherché à maintenir vive la question de Dieu. « Il me semble impossible, et en un sens même dangereux, que les philosophes abandonnent “la question de Dieu” (…) aux théologiens, écrivait-il dans un article de la revue Esprit en janvier 2013. Il n’est pas bon que Dieu soit enfermé dans les placards des sacristies. »
Le philosophe aurait bien des anecdotes à raconter sur les obstacles qui surgissent quand on refuse de s’enfermer dans une discipline, voire un camp.
« J’ai beaucoup souffert, comme Stanislas Breton, du fait que les gens disent : “Vous êtes catholique, donc on sait déjà ce que vous pensez, voire on sait déjà ce que vous devez penser. Vous n’avez pas de quoi me surprendre” », témoigne-t-il.
Ce piège identitaire redoutable fonctionne aussi à l’intérieur de la communauté chrétienne.
« On a parfois l’impression qu’il faudrait porter un pin’s affichant ses convictions, déplore-t-il. Pourtant, comme l’a écrit Romano Guardini, la vision chrétienne et catholique du monde n’est pas un stock d’options préétablies, préformatées, préfabriquées : c’est la capacité à regarder le monde avec les yeux du Christ. »
Face à la crise du monde catholique et à l’effondrement de la culture humaniste qu’il a connue brillante –
« Je suis un fossile », glisse-t-il, songeur mais sans aigreur –, Jean Greisch propose une « réaction spinoziste » : « Ne pas se lamenter, ne pas jubiler, mais chercher à comprendre. »
Il évoque la figure d’Abraham, dont il se sent proche, « à cause de ses pérégrinations dans des terres inconnues ».
« La foi ne se réduit pas à un cri, certainement pas à un état d’âme passager. Elle n’est ni une idéologie ni une utopie, pose-t-il. Elle est un parcours de reconnaissance, dans tous les sens du terme : une exploration où l’on ne cesse d’être déconcerté et surpris. Un parcours qui vous ouvre aux autres et vous place dans la gratitude d’un don reçu. »
-------------------
Une vie de recherche 1984-1995. Doyen de la faculté de philosophie de l’Institut catholique de Paris.
1986-2005. Membre du Laboratoire de phénoménologie et d’herméneutique au CNRS.
2009-2012. Titulaire de la chaire Romano-Guardini de philosophie de la religion à l’université Humboldt de Berlin.
Parmi ses ouvrages :
– L’Âge herméneutique de la raison, Cerf, 1985. – Le Buisson ardent et les lumières de la raison. L’invention de la philosophie de la religion, 3 volumes, Cerf, 2002-2004. – Entendre d’une autre oreille. Les enjeux philosophiques de l’herméneutique biblique, Bayard, 2006. – Du « non-autre » au « tout autre ». Dieu et l’absolu dans les théologies philosophiques de la modernité, prix La Bruyère de l’Académie française (2013), PUF, 2012. – Rendez-vous avec la vérité, Hermann, 2017. – Désirer comprendre, Presses universitaires de Louvain, 2019. – Les Contes de Minerva la chouette philosophe, Ipagine, 14 contes bilingues parus.
source "La Croix"
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/12/2022, 17:13
En fait la science conduit à Dieu directement : non seulement il y a la physique (et les maths ). Mais les dernières découvertes en biologie montre de façon évidente que l'univers a été conçu pour la vie et spécialement l'être humain. On peut se référer au livre de Michael Denton "l'évolution a t elle un sens?"
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 1/1/2023, 04:56
Ce qui est très interessant, c'est qu'on s'est rendu compte qu'en science chaque question résolu amène 2 fois plus de problèmes à résoudre! Bref, c'est tout le contraire du scientisme stupide du 19 ème siècle : tout ce qu'il disait était faux!
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 1/1/2023, 05:00
Et il y a aussi le théorème d'incomplétude de Godel qui dit qu'on ne pourra jamais faire un système mathématique complet! Et pour avoir un système complet il faudrait être extérieur au maths! Et comme le soutien de la physique c'est les maths, c'est vrai aussi pour elle. Cela veut dire que quoi qu'on fasse on ne pourra jamais tout comprendre à la physique! Nous humains en tout cas. Pour comprendre tout il faudrait être extérieur au monde physique. C'est à dire Dieu!
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 2/1/2023, 20:21
Le dialogue entre science et foi
Le pape allemand consacre alors une partie du texte à un thème qui lui fut cher : le dialogue entre science et foi. Alors que la science peut sembler avoir « des vues irréfutables qui s’opposent à la foi catholique », l’ancien préfet de la congrégation pour la Doctrine de la foi met en garde contre ce qui ne sont parfois que des « interprétations philosophiques appartenant seulement en apparence à la science ».
Toutefois, il souligne aussi que la foi peut sentir « la limite de la portée de ses affirmations » et « mieux comprendre ce qu’elle est » grâce au dialogue avec les sciences naturelles.
Le théologien explique qu’il a vu « s’effondrer, au fil des générations, des thèses qui semblaient inébranlables », pointant du doigt le libéralisme, l’existentialisme, et le marxisme. Il constate que, « dans l’enchevêtrement des hypothèses, la raison de la foi a émergé et émerge à nouveau ». « Jésus-Christ est vraiment le chemin, la vérité et la vie – et l’Église, dans toutes ses imperfections, est vraiment Son corps », affirme-t-il avec conviction.
extrait de : "Tenez bon dans la foi !" le beau testament spirituel de Benoît XVI (aleteia.org)
prinu
Messages : 8993 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 00:07
C’est sans aucun rapport, mais je voulais mettre quelque part, que dans la Série de Science Fiction Stargate Sg-1, saison 3 , épisode 8/22, les héros découvrent des chrétiens médiévaux anglosaxons, à l’autre bout de la galaxie. Ils découvrent un dénommé Simon, et une dénommée Marie. Un démon fait coucou Ma foi (..), pourquoi pas. je vous laisse, la pub est terminée ..
Dernière édition par prinu le 21/1/2023, 00:41, édité 1 fois
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 00:25
Prinu
Spoiler:
C’est sans aucun rapport, mais je voulais mettre quelque part, que dans la Série de Science Fiction Stargate Sg-1, saison 3 , épisode 8/22, les héros découvrent des chrétiens médiévaux anglosaxons, à l’autre bout de la galaxie. Ils découvrent un dénommé Simon, et une dénommée Marie. Un démon fait coucou Ma foi (), si Dieu est partout dans l’univers, pourquoi pas. je vous laisse, la pub est terminée ..
[/quote]
Prinu, tu en as pas marre de perdre ton temps ? Si tu veux comprendre notre spiritualité universelle, tu dois regarder le magnifique film du philo- sémite Mel Gibson : La Passion du Christ.
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prinu
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 00:47
ce film est jugé nuisible au dialogue entre juifs et chrétiens, car il alimente l’idée haineuse dénoncée formellement par le Vatican, que « les juifs » seraient globalement tous coupables de la mort de Jésus, ce qui est faux. Source: Agence de presse internationale catholique (apic), 12.08.2003 https://www.cath.ch/newsf/etats-unis-la-passion-de-mel-gibson-jugee-antisemite-par-la-ligue-d-anti-diffamation/
Mel Gibson est, par ailleurs, connu pour plusieurs propos racistes antijuifs. Il a aussi fait semblant de s’excuser et à recommencé plus tard. Mon propos n’etait qu’anecdotique et humoristique, je me moquait de la série Stargate. Votre réponse manque d’humour..
Dernière édition par prinu le 21/1/2023, 01:08, édité 1 fois
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Pignon
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 00:54
Mon propos était éminemment humoristique, Mel n'est pas philo-sémite. Sinon, le Sanhédrin a bien condamné notre Seigneur Jésus. La réconciliation aura lieu avec des gens comme toi, des petits juifs de la base, l'élite (le Sanhédrin) doit comprendre, que la crucifixion fut une erreur. Le Messie des juifs, c'est Jésus.
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prinu
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 01:11
quelque soit le coupable, pour moi l’empire romain qui semait sa terreur, est le premier coupable, la crucifixion était une sauvagerie ignoble.
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Pignon
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 01:19
Mon père est romain, de Rome, il habite toujours en Italie. Je suis franco-italien. D'une certaine façon, étant donné mon héritage familial, je me considère autant coupable que toi, Prinu. Tes ancêtres et mes ancêtres ont crucifié le Christ. C'est ainsi, on ne peut pas le nier. Maintenant, la différence entre toi et moi, c'est que je pense que ce fut une erreur, tes encêtres ont déconné, Prinu. Les miens aussi, mais je suis chrétien désormais, alors je n'ai plus rien à me reprocher.
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Croquin83
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 20:18
Toi le tout petit a écrit:
Pour Blaise Pascal, raison et foi sont liées
je le pense aussi, ce verset entre autre me le dit : jean4.23 l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité
et l'expérience aussi, avant de faire une prière il est bon de perdre un peu de temps à se demander si elle a du sens, si ce n'est pas pour mes passions (st Paul), si cette prière que je m'apprête à faire n'est pas le fruit du péché, il nous écoute mais pour être entendu c'est mieux d'être sincère et dire la vérité, et pour ça nous avons besoin de notre raison.
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Croquin83
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 20:38
Pignon a écrit:
Cela dépend, Stephen Hawking était athée ... en revanche cette étude est intéressante :
oui, il était, pourtant la première femme de Stephen Hawking était une chrétienne pratiquante, je doute que ce soit une coïncidence.
dans le film à son honneur : "Une merveilleuse histoire du temps", il y a une scène étonnante :
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 21:23
Prinu
Spoiler:
ce film est jugé nuisible au dialogue entre juifs et chrétiens, car il alimente l’idée haineuse dénoncée formellement par le Vatican, que « les juifs » seraient globalement tous coupables de la mort de Jésus, ce qui est faux. Source: Agence de presse internationale catholique (apic), 12.08.2003 https://www.cath.ch/newsf/etats-unis-la-passion-de-mel-gibson-jugee-antisemite-par-la-ligue-d-anti-diffamation/
Mel Gibson est, par ailleurs, connu pour plusieurs propos racistes antijuifs. Il a aussi fait semblant de s’excuser et à recommencé plus tard. Mon propos n’etait qu’anecdotique et humoristique, je me moquait de la série Stargate. Votre réponse manque d’humour..
[/quote]
Il y a rien d'antisémite là-dedans. Aller s'attaquer aux juifs c'est vraiment chercher des excuses pour tuer son chien en disant qu'il a la rage. D'un ridicule toute cette polémique autour de ce film.
La passion du Christ 2, vaudra-t-il la peine d'être vue ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 22:13
Oui, Prinu devrait visionner la "Passion du Christ " du philo-sémite nommé Mel. La "Passion du Christ 2" c'est la Parousie finale, ce n'est pas un film, c'est le point de vue très sérieux de l'eschatologie catholique. C'est gratuit, mais on ne connaît pas la date.
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boulo
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 22:14
Le mystère de l'existence de Dieu prend une autre tournure avec la conviction de l'existence d'extra-terrestres . Après la mise au bûcher de Giordano Bruno qui fut un des premiers de l'époque moderne à la proclamer , et le succès des théories évolutionnistes , la majorité des scientifiques y croit .
Mais " où sont -ils ? " s'est exclamé Fermi , savant atomiste . Il avait acquis la conviction que les planètes habitées par des êtres intelligents devaient être infiniment nombreuses .
La communication entre Dieu et ses créatures se repose aussi sous un jour nouveau dans cette optique .
Et s'il devenait évident que la navigation interstellaire dans le temps d'une vie humaine , ne doit plus être considérée comme impossible , la révolution copernicienne et ses conséquences théologiques , serait à considérer comme du pipi de chat à côté de cette révolution-là . Je comprends très bien que cette idée puisse terrifier une majorité de terriens .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 21/1/2023, 23:06
boulo
Spoiler:
Le mystère de l'existence de Dieu prend une autre tournure avec la conviction de l'existence d'extra-terrestres . Après la mise au bûcher de Giordano Bruno qui fut un des premiers de l'époque moderne à la proclamer , et le succès des théories évolutionnistes , la majorité des scientifiques y croit .
Mais " où sont -ils ? " s'est exclamé Fermi , savant atomiste . Il avait acquis la conviction que les planètes habitées par des êtres intelligents devaient être infiniment nombreuses .
La communication entre Dieu et ses créatures se repose aussi sous un jour nouveau dans cette optique .
Et s'il devenait évident que la navigation interstellaire dans le temps d'une vie humaine , ne doit plus être considérée comme impossible , la révolution copernicienne et ses conséquences théologiques , serait à considérer comme du pipi de chat à côté de cette révolution-là . Je comprends très bien que cette idée puisse terrifier une majorité de terriens .
[/quote]
Une hypothèse recevable L’Observatoire du Vatican n’exclut pas l’existence d’une vie intelligente extraterrestre.Sur ce sujet, il me faut citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l’Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l’existence d’une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l’univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d’étoiles. Beaucoup de celles-ci — presque toutes, peut-être — pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? » Il explique ainsi qu’il y a une branche de l’astronomie, l’astrobiologie, qui étudie justement cet aspect et qui a fait beaucoup de progrès ces dernières années. De fait, en examinant les spectres de la lumière issue des étoiles et des planètes, on pourra bientôt identifier les éléments de leur atmosphère trahissant des conditions favorables à la vie — les biomarqueurs — en particulier l’existence de l’eau. Notons qu’une planète est dite potentiellement habitable si on peut montrer qu’il existe de l’eau à sa surface et si on estime que la température moyenne et la pression atmosphérique permettent que cette eau y soit présente à l’état liquide. S’il y a de très nombreuses planètes pour lesquelles le deuxième critère est vérifié, il y en a beaucoup moins pour le premier critère.
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 22/1/2023, 09:17
feu Mgr Balducci était encore plus affirmatif . Il avait notamment publié dans l' Osservatore Romano un article : " Les extra-terrestres sont nos frères " .
Il aurait été centenaire le 11 mai 2023 .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corrado_Balducci
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 26/3/2023, 14:47
Parce que Blaise Pascal est une figure incontournable du territoire, la Ville de Clermont-Ferrand, Clermont Auvergne Métropole et l’Université Clermont Auvergne, accompagnés de nombreux partenaires, ont décidé de s’engager résolument dans la célébration en 2023 des 400 ans de la naissance de ce génie de la science, des arts et de la philosophie. Une initiative placée sous le Haut patronage du Ministère de la Culture et du Ministère délégué à l’Enseignement Supérieur, la Recherche et l’Innovation, en lien avec la direction régionale des affaires culturelles Auvergne-Rhône-Alpes.
COLLOQUE, « PASCAL RÉSISTANT ET PROPHÈTE » 23, 24 ET 25 MARS 2023, MAISON DE LA CULTURE Le colloque organisé par le Centre international Blaise-Pascal rattaché à l’Université Clermont Auvergne (Dominique Descotes, Laurence Plazenet et Laurent Thirouin) se propose de mettre en regard une certaine forme d’anachronisme de Blaise Pascal par rapport à son époque et sa capacité stupéfiante à s’adresser à la nôtre, qui lui confère souvent les accents d’un prophète. En lutte contre les enseignements institutionnels, il joue un rôle de premier plan dans l’établissement d’un nouveau paradigme scientifique, qui est toujours le nôtre. Héritier, penseur révolutionnaire, réticent aux dogmes et aux modes de ses contemporains, Pascal devient par-là visionnaire et prophète. La rencontre a donc pour ambition de tenter de restituer les contours du « vrai » Pascal : homme de combat, à rebours de toute casuistique, « inquiéteur » intemporel par son indifférence au désir d’être de son temps, poète d’un monde que la science du XVIIe siècle renouvelle en le faisant passer de la finitude à l’infini. Une vingtaine de spécialistes reconnus, littéraires, scientifiques, épistémologues ou philosophes, viendront présenter le résultat de leurs recherches voire les matériaux d’une refondation des études pascaliennes.
À noter : l’Université sera également présente à travers un colloque organisé par l’IAE (Institut d’administration des entreprises) et la FERDI (Fondation pour les études et recherches sur le développement international) sur « Pascal et l’économie » en novembre. Un village "Arts et Sciences", du 31 mai au 4 juin 2023 Le 19 juin 2023, jour de commémoration de la naissance de Blaise Pascal
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 26/3/2023, 16:06
Toi le tout petit
Spoiler:
L’Observatoire du Vatican n’exclut pas l’existence d’une vie intelligente extraterrestre.Sur ce sujet, il me faut citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l’Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l’existence d’une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l’univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d’étoiles. Beaucoup de celles-ci — presque toutes, peut-être — pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? »
[/quote] Il faut être d'une nullité absolue pour proférer des stupidités pareille. C'est comme dire que si on jette 10 fois un dé, on a beaucoup de chances de tirer un 6 c'est donc pareil que si on joue 10 fois au loto on a beaucoup de chances de tirer les § Bons numéros!
Cette absurdité montre qu'il ne connait pas les lois les plus élémentaires des statistiques mathématiques. En fait, avec un peu de bon sens peut le comprendre!
En fait il reprend la théorie des athées qui profèrent sans arret cette stupidité. Le problème c'est qu'il est supérieur de l'observatoire du vatican. C'est une honte! Et une sacrée honte!
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 26/3/2023, 16:25
Pour ceux qui douent je peux remettre ma citation d'un autre fil
Citation :
Pour ceux qui se posent des questions honnêtement, je cite un passage du livre de Bolloré-Bonnasies qui prouve que rien que la cellule plus petite et la plus simple est incroyable. Je vous cite le livre :
La plus petite entité est une bactérie. Multiplions la par 10 millions de fois elle a la dimension d’une voiture
A sa surface apparaissent des centaines d’ouverures s’ouvrant et se fermant pour laisser passer un flot continu de matériaux entrant et sortant. Si on entre dedans, on trouve un monde d’une immense complexité : un réseau de couloirs et de conduits ramifiés dans toutes les direction à partir du bord : certains conduisent à la banque de mémoire du noyau, d’autres à des unités de traitement de l’information et à des chaines d’assemblage
Le noyau a 40 cm de diamètre. A l’intérieur des dizaine de mètres de chaines torsadées d’ADN en rangées ordonnées
Le long des conduits circulent une grande diversité de matériaux bruts et de produits allant vers les chaines d’assemblage On est étonné du niveau de contrôle régissant le mouvement de tant d’objets à travers tans de couloirs. Des machines iraient comme des robots dans toutes les directions. On remarquerait que les plus simples des composants fonctionnelles de la cellule, les molécules de protéines, sont des pièces de machinerie moléculaires d’une étonnante complexité, chacune composées de 3 millions d’atomes, disposés en une configuration hautement organisée. Et la vie de la cellule dépend de l’activité cohérente d’au minimum 200 types de protéines différentes.
On s’apercevrait que presque toutes les caractéristiques de nos propres outils technologiques avancés ont leur analogue dans la cellule. Langage artificiel et système de décodage, banque de données pour le stockage et l’extraction de l’information, système de commande dirigeant l’assemblage automatisé des parties et des composantes, dispositifs de sécurité de correction utilisés pour le contrôle de qualité, procédés d’assemblage fondés sur les principes de la préfabrication et de la construction modulaire…..
Mais bien sûr, cela s'est fait tout seul........
Voilà : la probabilité que cela se fasse tout seul est de 1divisé par 10 puissance 5000 : un 0 suivi de 5000 zéros suivis d'un 1 selon les scientifiques du libres de Bonnassies Bolloré. Et le nombre d'ATOMES (donc bien plus que de planètes) de l'univers observable est "seulement" de 10 puissance 87 (ou de cet ordre là). Mais cela le supérieur de l'observatoire du vatican ne le sait pas!
christianK
Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 27/3/2023, 17:06
RenéMatheux
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
L’Observatoire du Vatican n’exclut pas l’existence d’une vie intelligente extraterrestre.Sur ce sujet, il me faut citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l’Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l’existence d’une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l’univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d’étoiles. Beaucoup de celles-ci — presque toutes, peut-être — pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? »
Il faut être d'une nullité absolue pour proférer des stupidités pareille. C'est comme dire que si on jette 10 fois un dé, on a beaucoup de chances de tirer un 6 c'est donc pareil que si on joue 10 fois au loto on a beaucoup de chances de tirer les § Bons numéros!
e!
[/quote]
Si les conditions de la vie sur terre existent, elles peuvent exister ailleurs et on ne peut préjuger de la volonté divine Dawkins est d'accord que la thèse du hasard est absurde, mais il nie que la sélection naturelle néodarwinienne soit identique au hasard simple.
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adolphe
Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 27/3/2023, 18:25
ChristianK
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
L’Observatoire du Vatican n’exclut pas l’existence d’une vie intelligente extraterrestre.Sur ce sujet, il me faut citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l’Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l’existence d’une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l’univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d’étoiles. Beaucoup de celles-ci — presque toutes, peut-être — pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? »
Il faut être d'une nullité absolue pour proférer des stupidités pareille. C'est comme dire que si on jette 10 fois un dé, on a beaucoup de chances de tirer un 6 c'est donc pareil que si on joue 10 fois au loto on a beaucoup de chances de tirer les § Bons numéros!
e!
Si les conditions de la vie sur terre existent, elles peuvent exister ailleurs et on ne peut préjuger de la volonté divine
[/quote] Faux raisonnement tautologique en référence circulaire Si ( Si A alors B ) alors B On voit que cela s imbrique et que cela ne prouve ni B ( mais cela vous l attendiez ) , mais aussi ni ( Si alors B ) ( c est à dire que votre raisonnement ne démontre pas la validité de votre raisonnement ) On peut rajouter encore une couche Si ( Si ( Si A alors B ) alors B ) alors B et Si ( Si ( Si ( Si A alors B ) alors B ) alors B ) alors B .. Sans jamais démontrer que "Si A alors B" soit valide et ainsi de suite
Votre raisonnement repose sur les "conditions de la vie" . Mais vous ne pouvez pas dresser une liste exhaustive et complète des conditions de la vie . D ailleurs , sur une autre planète , d autres conditions supplémentaires auxquelles vous n avez pas pensé et qui n existent pas sur notre planète se rajouteraient
Un contre-exemple : j ai un numéro d identifiant ( comme l inSEE ) qui est unique . La condition est "avoir CE numéro précisément qui est unique" ET vous dites que : "si les conditions d avoir CE numéro précisément qui est unique est respectée alors quelqu un d autre sur terre peut la voir .. Et bien non . Quelqu un d autre ne peut pas l avoir
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Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 27/3/2023, 19:16
ChristianK
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
L’Observatoire du Vatican n’exclut pas l’existence d’une vie intelligente extraterrestre.Sur ce sujet, il me faut citer mon supérieur, le père José Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, qui, le 13 mai 2008 dans le journal du Saint-Siège l’Osservatore Romano, a publié une interview dans laquelle il déclarait : « Selon moi, cette possibilité (celle de l’existence d’une vie extraterrestre intelligente) existe. Les astronomes estiment que l’univers est formé de centaines de milliards de galaxies, chacune étant composée en moyenne de 100 milliards d’étoiles. Beaucoup de celles-ci — presque toutes, peut-être — pourraient avoir des planètes. Comment peut-on exclure que la vie se soit aussi développée ailleurs ? »
Il faut être d'une nullité absolue pour proférer des stupidités pareille. C'est comme dire que si on jette 10 fois un dé, on a beaucoup de chances de tirer un 6 c'est donc pareil que si on joue 10 fois au loto on a beaucoup de chances de tirer les § Bons numéros!
e!
Si les conditions de la vie sur terre existent, elles peuvent exister ailleurs et on ne peut préjuger de la volonté divine.
[/quote] Ben non! A ce point là, ce n'est même plus une question de probabilité infime! Cela dépasse l'imagination.
D'ailleurs elle ne peuvent pas exister sur terre! Non c'est impossible, strictement impossible!
Cela montre donc qu'il y a un créateur extrêmement puissant et intelligent! Bien sûr, il pourrait avoir créer la vie ailleurs! Mais ce n'est pas ce que raconte le supérieur de l'observatoire du vatican : il parle du nombre de planètes possibles! Et il ne tient pas compte de la probabilité associée! Un élève de première sort une ânerie pareille, on lui met 0.
Quant à créer la vie ailleurs, il faut se souvenir, qu'une fin du monde est prévue, fin du monde qui toucherait donc aussi ces extraterrestres. Cela voudrait dire qu'ils auraient les mêmes caractéristique que nous. Alors cela me semblerait bizarre!
D'autre part il y a là une question de théologie qui a déjà été étudiée : par exemple une autre planète habitée entrenerair une autre rédemption, ce qu'on contesté certains saints. Mais c'est un autre problème!
christianK
Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 28/3/2023, 18:09
Il est évident que les conditions de vie, p.ex.l'existence de la matière, sont créées par Dieu. Il peut donc les créer ailleurs. D'ailleurs pas besoin d"hommes sur une autre planète. Et puis ces conditions n'ont pas besoin d'être suffisantes, elles peuvent n'être que nécessaires, comme sur terre. Dieu crée sur terre avec des conditions; or ces conditions peuvent exister ailleurs donc... Au plus, on peut dire que ces positions sont douteuses.
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Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 28/3/2023, 19:06
Non! Ces conditions ne peuvent exister ailleurs! Et elles ne peuvent même pas exister sur terre!
Et pour que ce soit plus clair je remets mon post :je cite un passage du livre de Bolloré-Bonnasies qui prouve que rien que la cellule plus petite et la plus simple est incroyable. Je vous cite le livre :
La plus petite entité est une bactérie. Multiplions la par 10 millions de fois elle a la dimension d’une voiture
A sa surface apparaissent des centaines d’ouverures s’ouvrant et se fermant pour laisser passer un flot continu de matériaux entrant et sortant. Si on entre dedans, on trouve un monde d’une immense complexité : un réseau de couloirs et de conduits ramifiés dans toutes les direction à partir du bord : certains conduisent à la banque de mémoire du noyau, d’autres à des unités de traitement de l’information et à des chaines d’assemblage
Le noyau a 40 cm de diamètre. A l’intérieur des dizaine de mètres de chaines torsadées d’ADN en rangées ordonnées
Le long des conduits circulent une grande diversité de matériaux bruts et de produits allant vers les chaines d’assemblage On est étonné du niveau de contrôle régissant le mouvement de tant d’objets à travers tans de couloirs. Des machines iraient comme des robots dans toutes les directions. On remarquerait que les plus simples des composants fonctionnelles de la cellule, les molécules de protéines, sont des pièces de machinerie moléculaires d’une étonnante complexité, chacune composées de 3 millions d’atomes, disposés en une configuration hautement organisée. Et la vie de la cellule dépend de l’activité cohérente d’au minimum 200 types de protéines différentes.
On s’apercevrait que presque toutes les caractéristiques de nos propres outils technologiques avancés ont leur analogue dans la cellule. Langage artificiel et système de décodage, banque de données pour le stockage et l’extraction de l’information, système de commande dirigeant l’assemblage automatisé des parties et des composantes, dispositifs de sécurité de correction utilisés pour le contrôle de qualité, procédés d’assemblage fondés sur les principes de la préfabrication et de la construction modulaire…..
Alors, vous dites que cela s'est fait tout seul........????
boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 28/3/2023, 23:28
Non , je ne dis pas cela , cher RenéMatheux .
Je dis que si Dieu a " lancé " la " vie intelligente " sur la planète Terre , Il peut très bien l'avoir " lancée " aussi sur d'autres planètes .
Allez-vous imposer des limites à Dieu ?
Quand j'avais douze ans et feu mon frère prêtre 26 , nous étions confrontés aux témoignages ( nombreux ) de soucoupes volantes et nous nous posions le problème théologique d'autres planètes où Dieu aurait aussi insufflé l'esprit à des créatures et nous nous demandions la possibilité de compatibilité avec " La Genèse " . Nous étions rapidement tombés d'accord : il fallait distinguer entre les extraterrestres ayant commis le péché originel , comme nous , et ceux qui seraient restés en communion avec leur Créateur . Il nous paraissait évident que si ces derniers existaient et nous approchaient , il faudrait les écouter ...
" Shamah Ishraël ! Ecoute , Israël ! "
Et si ceux des extraterrestres nous approchant avaient eux aussi connu le péché originel , il faudrait les accueillir mais avec prudence . De toute façon , ils nous seraient supérieurs technologiquement puisqu'ils seraient capables de franchir les distances interstellaires . L'apriori devrait en principe être favorable , contrairement à l'endoctrinement artistique et guerrier en cours les présentant comme des monstres , car pour franchir de telles distances , une organisation fraternelle et une conscience morale élevée semblent indispensables , à première vue .
Les monstres , c'est nous ... .
Quant à la question de la " fin du monde " , il me semble que le Nouveau Testament la limite à la planète Terre . L ' " Ascension " le suggère en tout cas .
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NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 09:01
boulo a écrit:
Non , je ne dis pas cela , cher RenéMatheux .
Je dis que si Dieu a " lancé " la " vie intelligente " sur la planète Terre , Il peut très bien l'avoir " lancée " aussi sur d'autres planètes ..
Mais moi je par de probabilité et non de Dieu dans ce cas là
Citation :
Allez-vous imposer des limites à Dieu ?
Mais si on parle de Dieu, c'est un tout autre problème qui a déjà été évoqué par divers saints. Aussi je me cite
René Matheux a écrit:
Quant à créer la vie ailleurs, il faut se souvenir, qu'une fin du monde est prévue, fin du monde qui toucherait donc aussi ces extraterrestres. Cela voudrait dire qu'ils auraient les mêmes caractéristique que nous. Alors cela me semblerait bizarre!
D'autre part il y a là une question de théologie qui a déjà été étudiée : par exemple une autre planète habitée entrenerait une autre rédemption, ce qu'ont contesté certains saints. Mais c'est un autre problème!
Citation :
Quand j'avais douze ans et feu mon frère prêtre 26 , nous étions confrontés aux témoignages ( nombreux ) de soucoupes volantes
Et je pense que c'est satan!
Parce que, si c'était des extra terrestres 1)pourquoi ne prendrait il pas contact avec nous? 2) il est impossible selon Einstein de venir de trop loin 3) comment aurait il su que notre planètes étaient habités parmis les milliards d'autres disposées aléatoirement dans l'espace, et très loin de la leur, ce qui diminue grave la probabilité de choisir pile la notre!
boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 09:59
1) parce que nous sommes infréquentables , avec notre esprit guerrier ...
2) Einstein est non pas aboli mais bien dépassé par Jean-Pierre Petit , pensé-je
3) un exemple est donné dans la saga des lettres ummites : ces extraterrestres autoproclamés , prétendant habiter une planète à 15 années-lumière , auraient reçu un signal radio émanant d'un cargo terrestre en 1932 , arrivé chez eux à la fin des années 1950 . Jean-Pierre Petit , qui a cru à cette histoire , a failli voir sa carrière scientifique brisée . Il ne l'a sauvée que grâce à sa large polyvalence .
Et il tient le coup contre la communauté scientifique française , à 86 ans !
Il a maintenant des suiveurs discrets , prêts à prendre la succession de ses recherches , en dépit des blocages ( comme pour le Big Bang ) .
NB Celui qui a revendiqué la paternité des lettres ummites relevait de maladie cérébrale et était gâteux au moment de son " aveu " . Il a ensuite confié à des proches que ce serait sur ordre des " ummites " qu'il aurait assumé cette fausse paternité .
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Dernière édition par boulo le 29/3/2023, 10:20, édité 1 fois
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 10:18
Je pense que beaucoup de science mène au doute qui amène à l'hypothèse "dieu" et à beaucoup d'autres. Cette hypothèse d'une intelligence supérieure étant l'une des plus plausibles.
_________________ Au large - Hardiment sans peur
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 11:30
joreguibery a écrit:
Je pense que beaucoup de science mène au doute qui amène à l'hypothèse "dieu" et à beaucoup d'autres. Cette hypothèse d'une intelligence supérieure étant l'une des plus plausibles.
c'est également mon avis
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 16:53
boulo a écrit:
3) un exemple est donné dans la saga des lettres ummites : ces extraterrestres autoproclamés , prétendant habiter une planète à 15 années-lumière , auraient reçu un signal radio émanant d'un cargo terrestre en 1932 , arrivé chez eux à la fin des années 1950 .
Juste à 15 années lumières...... Quelle coïncidences!!!!!! Ça alors! Pile poil! Quand la taille de l'univers est 93 milliards d'années lumière.......
La coincidence ne vous semble pas exagérée, mon cher Boulo ???? Non?
boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 18:28
Il leur aurait fallu six mois pour faire le trajet , selon " leurs " lettres .
M. Petit émet l'hypothèse qu'ils seraient passés par l'autre face de l'univers Janus ( la nouvelle cosmologie qu'il propose ) , ce qui raccourcirait les trajets d'un facteur mille .
Les explications sont sur son site .
M. Petit a expliqué dans un livre pourquoi il avait cru à cette histoire d'espagnols contactés de façon épistolaire .
" Enquête sur des extraterrestres qui sont déjà parmi nous . Le mystère des Ummites " , Albin Michel 1991 , 225 pp .
Les ummites seraient du type physique scandinave et pourraient donc passer inaperçus sur terre s'ils ne se déshabillent pas ( ils auraient une caractéristique propre sur le ventre ) . Mais ils auraient signalé que l'hybridation avec des terriens serait à déconseiller vivement . Ce dernier conseil évoque immanquablement Genèse 6 , 2 et 6 , 4 ...
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Dernière édition par boulo le 31/3/2023, 21:21, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 20:24
Vous n'avez pas répondu à ma question Boulo! Mettre les extraterrestres à 15 années lumières serait une coincidence extraordinaire!
Et on s'écarte du sujet!
christianK
Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 29/3/2023, 20:55
RenéMatheux a écrit:
Alors, vous dites que cela s'est fait tout seul........????
A côté de la question. Dieu a utilisé ces conditions et il les a créées. La vie végétale a besoin de matière comme condition. Même dans la genèse Dieu n'a pas créé sans matière. Il peut donc très bien le faire ailleurs.
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boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 06:25
RenéMatheux a écrit:
Vous n'avez pas répondu à ma question Boulo! Mettre les extraterrestres à 15 années lumières serait une coincidence extraordinaire!
Et on s'écarte du sujet!
Pas tous les extraterrestres , évidemment ! Seulement les épistoliers " ummites " , qui auraient d'ailleurs déclaré dans une de leurs lettres qu'ils avaient repéré sur la terre un ou des individus d'une quinzaine d'ethnies différentes , provenant d'autres planètes , beaucoup plus différenciés qu'eux des terriens ( surtout les plus petits aux gros yeux ) , la plupart ne faisant qu'une brève escale sur la terre .
Tous considéreraient les terriens comme assez dangereux , en tout cas trop agressifs et trop désunis pour être fréquentés ouvertement .
Les " ummites " disent d'ailleurs avoir par deux fois envisagé d'évacuer en urgence leur ( toute petite ) colonie d'explorateurs de la terre . S'ils existent vraiment , ils doivent sûrement - en fonction des perspectives de 3e guerre " mondiale " - , hésiter entre un départ définitif et une manifestation .
Jean-Pierre Petit , qui est aussi dessinateur , a commis un petit cartoon où l'on voit qu'un extraterrestre a fixé sur un astéroïde un grand panneau d'avertissement : " ATTENTION ! PLANETE DE DINGUES " .
Mais je vous concède , cher RenéMatheux , que la présence sur terre d'humanoïdes nous ressemblant presque parfaitement , venant d'une planète située à seulement quelque 15 années-lumière de la terre , et racontant eux aussi une histoire de péché originel et de Rédempteur sur leur planète , est presque trop belle pour être vraie .
C'est ce qu'ont conclu la plupart des lecteurs des " lettres ummites " .
Quelques-uns , au contraire , en ont fait une quasi-religion .
Le plus sage est M. Jean-Pierre Petit , qui ne s'est pas focalisé sur les anecdotes - souvent rebutantes - de ce corpus de lettres mais y a repéré quelques affirmations scientifiques révolutionnaires , dont il a tiré des travaux scientifiques personnels , en contradiction avec les " dogmes scientifiques " en cours .
Mais c'est lui qui est traité ouvertement de fou par ses collègues français ... " Recherche scientifique . Un naufrage mondial " est son dernier livre .
NB 1) Les " ummites " disent aussi , comme vous , que la science prouve Dieu , et même qu'il ne peut exister de vraie science sans Dieu , sans prières et sans méditation .
2) Au contraire des terriens , ils conféreraient une importance vitale , voire spirituelle , à l'odorat ( ce que commence seulement à pressentir la science terrienne , mais ce qui était pris en considération par les anciennes religions de la terre : encens , etc. ) .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 07:36
christianK a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Alors, vous dites que cela s'est fait tout seul........????
A côté de la question. Dieu a utilisé ces conditions et il les a créées. La vie végétale a besoin de matière comme condition. Même dans la genèse Dieu n'a pas créé sans matière. Il peut donc très bien le faire ailleurs.
Vous ne voulez pas répondre? Cela s'est fait tout seul? Oui ou Non?
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 07:37
boulo a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous n'avez pas répondu à ma question Boulo! Mettre les extraterrestres à 15 années lumières serait une coincidence extraordinaire!
Et on s'écarte du sujet!
Pas tous les extraterrestres , évidemment ! Seulement les épistoliers " ummites " , qui auraient d'ailleurs déclaré dans une de leurs lettres qu'ils avaient repéré sur la terre un ou des individus d'une quinzaine d'ethnies différentes , provenant d'autres planètes , beaucoup plus différenciés qu'eux des terriens ( surtout les plus petits aux gros yeux ) , la plupart ne faisant qu'une brève escale sur la terre . .
Boulo, ce n'est pas le sujet du fil!
boulo
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 10:56
Dans ce cas , lisez mon NB 1) , cher RenéMatheux ( 6h25 ) .
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 12:33
C'est au choix 1) un roman, 2) des affabulations 3) satanique 4) un moyen d'attirer l'attention ou se faire du pognon, etc
C'est tout sauf de la science!
boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 30/3/2023, 20:31
Personne , ici , ne dit le contraire . Certainement pas moi , en tout cas .
Il reste que Jean-Pierre Petit a pu améliorer l'équation d'Einstein ( la doubler ) grâce à un tuyau glissé dans ces romans ...
Son seul " tort " , à mon avis , est d'avoir eu l'honnêteté de l'avouer .
Ses pairs ne lui pardonnent pas .
Mais leur refus de débattre " publiquement " avec lui , les condamne .
Ils attendent peut-être que ses facultés soient diminuées , ce qui arrivera fatalement plus tôt que tard , vu son âge .
C'est aussi monstrueux que les procès de Giordano Bruno ou de Galilée ... Et cette fois , c'est le scientisme athée qui a pris le relais des églises dans l'horreur anti-scientifique !
Ne vous joignez pas à ce nouveau " procès de sorcière " , cher RenéMatheux ( comme l'a fait hélas Jean Staune , " philosophe catholique " des sciences ) .
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 31/3/2023, 07:50
Cela a l'air de gêner beaucoup de personnes que la science mène à Dieu! Et certaines se proclament chrétiens...
christianK
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 31/3/2023, 17:27
Ca peut gêner si la théorie scientifique ne fait aucun consensus et, philosophiquement, si elle est risquée, elle peut devenir une cible facile pour la science et discréditer une église. Cependant, théologiquement, les opinions restent libres là dessus, y compris les opinions minoritaires.
RenéMatheux a écrit:
A côté de la question. Dieu a utilisé ces conditions et il les a créées. La vie végétale a besoin de matière comme condition. Même dans la genèse Dieu n'a pas créé sans matière. Il peut donc très bien le faire ailleurs. --------------------------
Vous ne voulez pas répondre? Cela s'est fait tout seul? Oui ou Non?
Il n'y a aucun lien entre la vie extraterrestre et ca s'est fait tout seul. Dieu peut très bien le faire. Donc sauf miracle Dieu va d'abord créer du carbone (p.ex.dans le noyeau des étoiles via les lois de la nature), et partout ou il n"y aura pas de carbone la probabilité de vie sera plus faible.
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 1/4/2023, 09:12
christianK a écrit:
Ca peut gêner si la théorie scientifique ne fait aucun consensus et, philosophiquement, si elle est risquée, elle peut devenir une cible facile pour la science et discréditer une église.
C'est le cas de la théorie des cordes et aussi de la théorie de l'évolution (en tout cas celle qui existe actuellement)
christianK a écrit:
[...]
Il n'y a aucun lien entre la vie extraterrestre et ca s'est fait tout seul..[/quote]
Pour tous ceux qui ne croient pas en Dieu, si!
christianK a écrit:
Dieu peut très bien le faire. Donc sauf miracle Dieu va d'abord créer du carbone (p.ex.dans le noyeau des étoiles via les lois de la nature), et partout ou il n"y aura pas de carbone la probabilité de vie sera plus faible.
Où il n'y a pas de carbone la vie est impossible : lire le livre de Michael Denton "l'évolution a t elle un sens?" On y voit aussi que tout a été fait pour que la vie apparaisse et spécialement l'homme!
christianK
Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 1/4/2023, 18:25
RenéMatheux a écrit:
Pour tous ceux qui ne croient pas en Dieu, si!
!
Ca ne change rien:
-Ceux qui croient pas pensent que le carbone est nécessaire -Ceux qui croient pensent que le carbone est nécessaire
Donc tous pensent que sans carbone la vie est impossible ou improbable, avec carbone , le contraire.
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 2/4/2023, 11:40
christianK a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pour tous ceux qui ne croient pas en Dieu, si!
!
Ca ne change rien:
-Ceux qui croient pas pensent que le carbone est nécessaire -Ceux qui croient pensent que le carbone est nécessaire
Donc tous pensent que sans carbone la vie est impossible ou improbable, avec carbone , le contraire.
Ben NON!
Seuls les scientifiques (et encore les bons et honnètes scientifiques pensent cela!
Parce que pour savoir que la vie sans carbone est impossible, il fallait l'étudier! Avant que les études soient faites, ce n'était pas possible! Et même après.... Car je ne suis pas sûr qu'on aie étudié toutes les options....
boulo
Messages : 21083 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu » 2/4/2023, 18:31
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Sujet: Re: Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu »
Découvrons que “beaucoup de science” ramène à Dieu »
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). Mais les dernières découvertes en biologie montre de façon évidente que l'univers a été conçu pour la vie et spécialement l'être humain. On peut se référer au livre de Michael Denton "l'évolution a t elle un sens?" 
), si Dieu est partout dans l’univers, pourquoi pas.
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