Qui est ressuscité, à part le Christ ? (selon les Ecritures)

Ce n'est pas une résurrection de masse.

C'est la résurrection de quelques prophètes de l'Ancien Testament.

Ils sont ensuite passés dans l'autre monde.

Marie les a rejoint avec son corps quelques années plus tard.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas une résurrection de masse.

Bien évidemment, car il ne s'agit pas d'une résurrection du tout, mais de corps qui ont été relevés de leurs tombeaux, et il est dit "de nombreux corps". Donc, s'il s'était agi d'une résurrection, cela aurait été une résurrection de masse.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est la résurrection de quelques prophètes de l'Ancien Testament.

Le texte ne dit absolument rien qui puisse le laisser croire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils sont ensuite passés dans l'autre monde.
Marie les a rejoint avec son corps quelques années plus tard.

Selon de nombreux versets des Ecritures, la résurrection n'a pas encore eu lieu (à part celle de Jésus). La résurrection débutera lors du retour, ou plus exactement, de la présence (Parousia) du Christ.

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est la résurrection de quelques prophètes de l'Ancien Testament.

Le texte ne dit absolument rien qui puisse le laisser croire.

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils sont ensuite passés dans l'autre monde.
Marie les a rejoint avec son corps quelques années plus tard.

Selon de nombreux versets des Ecritures, la résurrection n'a pas encore eu lieu (à part celle de Jésus). [/quote]

Vous êtes dans un forum CATHOLIQUE. Les canaux de la Révélation ne se réduisent pas à l'Ecriture. N'oubliez pas le Magistère et la Tradition (très clairs pour la Vierge Marie).

Citation :

La résurrection débutera lors du retour, ou plus exactement, de la présence (Parousia) du Christ.

Vous tirez le texte. Ce qui commencera lors de la Parousie, c'est la résurrection de TOUS (damnés comme élus). Ca n'empêche pas la résurrection de certains avant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est la résurrection de quelques prophètes de l'Ancien Testament.

Le texte ne dit absolument rien qui puisse le laisser croire.

Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Ce verset parle, non pas de résurrection, contrairement à ce que prétendent la plupart des traductions (pour des raisons autres que la volonté de traduire objectivement), mais de corps relevés. Et le contexte de ce verset précise la raison pour laquelle ces nombreux corps furent expulsés de leurs tombeaux.

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils sont ensuite passés dans l'autre monde.
Marie les a rejoint avec son corps quelques années plus tard.

Selon de nombreux versets des Ecritures, la résurrection n'a pas encore eu lieu (à part celle de Jésus).

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous êtes dans un forum CATHOLIQUE.

Oui, mais dans une rubrique de discussions avec les non-catholiques. Donc, nous discutons en échangeant nos points de vue.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les canaux de la Révélation ne se réduisent pas à l'Ecriture. N'oubliez pas le Magistère et la Tradition (très clairs pour la Vierge Marie).

Et lorsque, comme c'est semble-t-il souvent le cas, le magistère et la tradition catholiques ne sont pas en accord avec les Ecritures, qu'est-ce qui doit primer ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

La résurrection débutera lors du retour, ou plus exactement, de la présence (Parousia) du Christ.

Vous tirez le texte. Ce qui commencera lors de la Parousie, c'est la résurrection de TOUS (damnés comme élus). Ca n'empêche pas la résurrection de certains avant.

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

Moricio a écrit:

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

et dans ce cas, QUI SERAIENT LES ELUS ?

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les canaux de la Révélation ne se réduisent pas à l'Ecriture. N'oubliez pas le Magistère et la Tradition (très clairs pour la Vierge Marie).

Et lorsque, comme c'est semble-t-il souvent le cas, le magistère et la tradition catholiques ne sont pas en accord avec les Ecritures, qu'est-ce qui doit primer ?

Dans ce cas, c'est qu'on ne comprend pas bien l'Ecriture.

Citation :

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

Tout homme ressuscitera, soit pour l'enfer, soit pour le paradis. Voici le texte :

Citation :

Jean 5, 28 N'en soyez pas étonnés, car elle vient, l'heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

Mais manifestement, certains ne seront pas dans un tombeau :

1° La Vierge Marie
2° D'autres prophètes sans doute
3° La dernière génération qui sera sur terre et qui sera dispensée de la mort selon ce texte :

1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

et dans ce cas, QUI SERAIENT LES ELUS ?

Ceux qui auront accepté le sacrifice propitiatoire de Jésus et qui se sont conformé aux Ecritures.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les canaux de la Révélation ne se réduisent pas à l'Ecriture. N'oubliez pas le Magistère et la Tradition (très clairs pour la Vierge Marie).

Et lorsque, comme c'est semble-t-il souvent le cas, le magistère et la tradition catholiques ne sont pas en accord avec les Ecritures, qu'est-ce qui doit primer ?

Dans ce cas, c'est qu'on ne comprend pas bien l'Ecriture.

Ou que, la comprenant bien, on se rend compte qu'il y a incompatibilité entre l'Ecriture et le magistère (et la tradition) de l'Eglise catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

Tout homme ressuscitera, soit pour l'enfer, soit pour le paradis. Voici le texte :

Citation :

Jean 5, 28 N'en soyez pas étonnés, car elle vient, l'heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

Donc, ceux qui seront jugés indignes de la vie subiront la seconde mort. Quant à l'enfer (parfois même les enfers selon certains), c'est l'Arlésienne dans les Ecritures.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais manifestement, certains ne seront pas dans un tombeau :

1° La Vierge Marie
2° D'autres prophètes sans doute
3° La dernière génération qui sera sur terre et qui sera dispensée de la mort selon ce texte :

1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.

Je suis d'accord concernant ceux qui seront sur terre au moment de la Parousia du Christ, mais pas pour d'autres, du moins selon les Ecritures.

Donc, votre problème est le rejet de l'enfer éternel ?

Il va pourtant falloir l'accepter :

Citation :

Jude 7 Ainsi Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente, sont-elles proposées en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

Et c'est confirmer par le Magistère infaillible.

Par contre, il faut comprendre que l'enfer est choisi par l'orgueil des damnés. Cela veut dire qu'ils choisissent la liberté orgueilleuse (quitte à subir le feu d'un coeur vide)

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc, votre problème est le rejet de l'enfer éternel ?

Il va pourtant falloir l'accepter :

Citation :

Jude 7 Ainsi Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées de la même manière et ont couru après une chair différente, sont-elles proposées en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

L'expression feu éternel ne signifie absolument pas enfer, mais destruction éternelle, étant donné que dans la Bible, le feu ne symbolise pas des souffrances mais la destruction. Le meilleur exemple est la géhenne qui tire son nom de la vallée de Hinnom à Jérusalem où un feu était entretenu, feu dans lequel on jetait les détritus, les cadavres d'animaux, voir parfois aussi les cadavres des condamnés à mort. Le but de cet endroit était la destruction complète et définitive. IL en va de même de la géhenne qui tire son nom de cette vallée. Concernant l'enfer qu'on peut trouver dans certaines Bibles, il ne s'agit pas non plus d'un lieu de souffrances éternelles, car cet enfer est lui-même voué à la destruction :

La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Apocalypse 20 :13-14.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et c'est confirmer par le Magistère infaillible.

Infaillible selon qui ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, il faut comprendre que l'enfer est choisi par l'orgueil des damnés. Cela veut dire qu'ils choisissent la liberté orgueilleuse (quitte à subir le feu d'un coeur vide)

Quelle faute ou quel péché, aussi grave soit-il, pourrait justifier de souffrir pour l'éternité ? C'est tellement disproportionné que c'en est absurde. On voit bien que c'est une invention purement humaine venant de gens qui, d'une part sont trop sûrs d'eux concernant leur propre avenir, et qui ne peuvent se sentir heureux qu'en se voyant dans au paradis tout en sachant que ceux qu'ils estiment avoir mérité cette sanction éternelle disproportionnée souffriront toujours.

Non, désolé. Feu éternel signifie une souffrance éternelle. Le néant n'est pas un feu mais un repos dans l'absence d'être.

On le voit d'ailleurs par l'existence des démons, anges damnés. Dieu ne les détruit jamais. Il les accueille même à son conseil, raconte le livre de Job, ce qui signifie qu'il respecte leurs avis.

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:

La résurrection pour la vie éternelle ne concerne que les élus. Les autres ressusciteront pour le jugement, ou ne ressusciteront pas.

et dans ce cas, QUI SERAIENT LES ELUS ?

Demande le aux témoins de Jéhovah, apparemment, ils le savent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, désolé. Feu éternel signifie une souffrance éternelle.

Le feu éternel signifie la destruction complète et définitive, comme dans la vallée de Hinnom qui a servi de modèle à la Géhenne (qui est exactement la même chose que l'étang de feu de l'apocalypse).

Arnaud Dumouch a écrit:

Le néant n'est pas un feu mais un repos dans l'absence d'être.

Le néant, ou plutôt le retour au néant, c'est l'inexistence, conséquence de la destruction par le feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

On le voit d'ailleurs par l'existence des démons, anges damnés. Dieu ne les détruit jamais.

Ou plutôt, il ne les a pas encore détruits, mais ça viendra. C'est symbolisé par ce que dit l'Apocalypse de leur précipitation future dans l'étang de feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il les accueille même à son conseil, raconte le livre de Job, ce qui signifie qu'il respecte leurs avis.

Ils furent tolérés un certain temps dans les cieux. Mais il ne faut pas pour autant croire que Satan faisait toujours partie des Fils de Dieu, car son nom, Satan, signifie adversaire. En  permettant à Satan et aux anges infidèles de se placer devant lui, YHWH exposa à l’ensemble des anges fidèles le défi lancé par Satan et les questions qui avaient ainsi été soulevées.

C'est incroyable. Je change votre religion. Vous êtes quoi ? Témoin de Jéhovah ?

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est incroyable. Je change votre religion. Vous êtes quoi ? Témoin de Jéhovah ?

Pas du tout. Certes mes croyances sont apparemment plus proches des leurs que des tiennes, mais je suis en désaccord avec eux sur de nombreux points. Jusqu'à dernièrement j'ai conversé avec l'un d'eux pendant plusieurs mois sur un autre forum, mais nous avons coupé court à nos discussions tant nos désaccords étaient grands.

Toi le tout petit a écrit:

Bonsoir, Moricio,
Vous écrivez :

Théodéric a écrit:
   donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
   donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !
-----
C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).
____________________

Jean 3.13 dit : « Personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. » Ce verset est assez difficile à interpréter et souvent mal compris. Il est souvent cité aussi par ceux qui cherchent des contradictions dans la Bible. Le contexte, surtout les versets 10-12, montrent que Jésus défend l’autorité et la validité de son enseignement. Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

Aucun homme ne peut donc parler des choses célestes avec la même autorité que Jésus, car cela exige une connaissance intime de ces choses, que lui seul a vues et dont il a lui seul fait l’expérience. Étant donné que personne n’est monté au ciel et n’en est revenu, personne n’est qualifié pour parler de ces choses, sauf celui qui est descendu du ciel. Jésus dit que lui seul a vu le Père et est donc qualifié pour annoncer Dieu et le faire connaître (Jean 1.18).

Cela ne veut pas dire que personne n’a été sauvé ni n’est monté au ciel avant lui : Hénoc et Élie y ont été enlevés (Genèse 5.24, Hébreux 11.5, 2 Rois 2.11) et Abraham, Isaac, Jacob et d’autres y étaient déjà. Le passage veut dire plutôt que personne n’est monté et « revenu », de manière à être qualifié pour parler des choses célestes. « Monter » implique l’idée d’autorité. Jésus, le Fils unique de Dieu (Jean 1.14), est le seul à être jamais monté au ciel avec autorité.

tu peux dire ce que tu veux , il n'empêche que lors de la venue du Royaume de Dieu en Force et ne Puissance à la Transfiguration Moise et Élie sont Là comme Témoin du Ciel !

je n'ai jamais dit ni laissé entendre qu'ils avaient l'Autorité du Christ qui Lui Seul Est Siegneur Dieu , ils sont entré au Royaume de Dieu mais Jésus Lui en est descendu ce qu'eu n'ont pas fait puisque homme de ce monde alors que Jésus a précédé toute vies et la Création et qu'Il en Est le Principe !
donc je ne mélange pas Jésus et Hénoch , Moise et Elie !
non mais Dieu a aussi organisé les Cieux avec Sagesse et nous montre combien la Vérité de l'Esprit et au delà du temps et le précède, temps que nous en voyons que comme linéaire !
pour moi cela rejoint le même fait que Marie est Sainte dés avant de concevoir Jésus , (sinon elle n'auriat pas pu porter Jésus en elle) , donc Marie a été Justifiée par avance avant que le Christ ne soit Morte et Ressucité sinon cela voudrait dire qu'elel était Sainte par elle même !
on voit une même Réalité Active du principe Divin envers Hénoch Élie (Moise) !!

Dieu ne viole pas Ses lois mais elles sont au delà du temps

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, désolé. Feu éternel signifie une souffrance éternelle.

Le feu éternel signifie la destruction complète et définitive, comme dans la vallée de Hinnom qui a servi de modèle à la Géhenne (qui est exactement la même chose que l'étang de feu de l'apocalypse).

Arnaud Dumouch a écrit:

Le néant n'est pas un feu mais un repos dans l'absence d'être.

Le néant, ou plutôt le retour au néant, c'est l'inexistence, conséquence de la destruction par le feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

On le voit d'ailleurs par l'existence des démons, anges damnés. Dieu ne les détruit jamais.

Ou plutôt, il ne les a pas encore détruits, mais ça viendra. C'est symbolisé par ce que dit l'Apocalypse de leur précipitation future dans l'étang de feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il les accueille même à son conseil, raconte le livre de Job, ce qui signifie qu'il respecte leurs avis.

Ils furent tolérés un certain temps dans les cieux. Mais il ne faut pas pour autant croire que Satan faisait toujours partie des Fils de Dieu, car son nom, Satan, signifie adversaire. En  permettant à Satan et aux anges infidèles de se placer devant lui, YHWH exposa à l’ensemble des anges fidèles le défi lancé par Satan et les questions qui avaient ainsi été soulevées.

Non Mauricio !!!!!

Dieu Notre Père ne détruit pas les êtres qu'Il a Appelé à la Vie !

Dieu Est Père NOTRE PÈRE et non pas le destructeur de ses enfants même pécheur invétérés même devenus diabolique , Notre Père n'entre pas en désespoir et n'aurait de solution que la destruction ! tuer est un acte de vaincu , Dieu ne perd pas Il n'est pas une créature pour se trouver sans issue !!

pour ce qui est du feu Divin , en fait c'est le Feu de l’Esprit une fois que tu vit de l'Esprit Éternel si tu le combat hé bien ce Feu de Sainteté tu le vis par ton choix du mal comme étant ton ennemi et alors la Sainteté Feu de dieu te deviens un feu d'enfer car ton être n’engendra que le mal la Sainteté te seras éternellement une brulure de reproche alimenté par l'amour du mal , alors que pour ceux qui Aiment le bine elle Est Feu et Lumière d'Allégresse Eternelle !

Notre Père et Sa Sainteté n'agresse ni ne nui à personne , seul ceux qui aiment le mal les ténèbres trouve une occasion de chute en Sa Lumière   !

pour comprendre cela il suffit de regarder Jésus en Croix , IL ne condamne pas n'insulte pas ne souhaite pas la mort des pécheurs !
et Il a bien expliqué que " qui M'a vu a Vu le Père !"
donc ceux qui brulent en enfer alimentent eux même la brulure du Feu en ne produisant que ce qui aliment leur souffrance si tu veux qu'une feu arrêt de bruler ta maison et a chair tu cesse de mettre du bois sur le feu ou de l'huile ; le péché c'est cela tout ce qui n'est pas du Royaume brule , donc il faut être stupide de s'en arrêt produire ce qui alimente la brulure en soi, mais les êtres méchants et orgueilleux ne veulent pas quitte a souffrir tout le temps  !  
pour autant Notre Père ne tue pas ne détruit pas !

on peut le comprendre aussi au Nom de l'Amour du Père pour Le Fils Principe de toute vies , lorsque le Père Confit la Vie au Fils , c'est Vraiment un Acte d'Amour et d'Engendrement comme on le vit (en principe Saintement dans l'Amour en couple) le Père Donne de porter la Vie au Fils comme a une Épouse ( ce mystère est grand dira Paul) donc si le Père Divin ensuite annihilait des êtres , Il enlèverait la Vie qu'Il a confié dés avant ce monde a Son Fils , ce serait un profond manque d'Amour et de Charité une sorte de désaveux et constat d'échec envers son Verbe , ce serait comme un époux qui tue ses enfant devant leur mère ! (j'ai honte de l'écrire et devoir le penser) !
Non Notre Père n'Ets pas ainsi !

l’Abime Spirituel de l'enfer est sans fond , mais même Là Dieu nous précède même là sa Main peut nous resaisir car rien n'est caché aux Yeux Divin !

et même si l'existence de l'enfer et ceux qui veulent y aller me désespère
, hé bien Mon Père Divin désespère mon désespoir

Théodéric a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Bonsoir, Moricio,
Vous écrivez :

Théodéric a écrit:
   donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
   donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !
-----
C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).
____________________

Jean 3.13 dit : « Personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. » Ce verset est assez difficile à interpréter et souvent mal compris. Il est souvent cité aussi par ceux qui cherchent des contradictions dans la Bible. Le contexte, surtout les versets 10-12, montrent que Jésus défend l’autorité et la validité de son enseignement. Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

Aucun homme ne peut donc parler des choses célestes avec la même autorité que Jésus, car cela exige une connaissance intime de ces choses, que lui seul a vues et dont il a lui seul fait l’expérience. Étant donné que personne n’est monté au ciel et n’en est revenu, personne n’est qualifié pour parler de ces choses, sauf celui qui est descendu du ciel. Jésus dit que lui seul a vu le Père et est donc qualifié pour annoncer Dieu et le faire connaître (Jean 1.18).

Cela ne veut pas dire que personne n’a été sauvé ni n’est monté au ciel avant lui : Hénoc et Élie y ont été enlevés (Genèse 5.24, Hébreux 11.5, 2 Rois 2.11) et Abraham, Isaac, Jacob et d’autres y étaient déjà. Le passage veut dire plutôt que personne n’est monté et « revenu », de manière à être qualifié pour parler des choses célestes. « Monter » implique l’idée d’autorité. Jésus, le Fils unique de Dieu (Jean 1.14), est le seul à être jamais monté au ciel avec autorité.

tu peux dire ce que tu veux , il n'empêche que lors de la venue du Royaume de Dieu en Force et ne Puissance à la Transfiguration Moise et Élie sont Là comme Témoin du Ciel !

je n'ai jamais dit ni laissé entendre qu'ils avaient l'Autorité du Christ qui Lui Seul Est Siegneur Dieu , ils sont entré au Royaume de Dieu mais Jésus Lui en est descendu ce qu'eu n'ont pas fait puisque homme de ce monde alors que Jésus a précédé toute vies et la Création et qu'Il en Est le Principe !
donc je ne mélange pas Jésus et Hénoch ,  Moise et Elie !
non mais Dieu a aussi organisé les Cieux avec Sagesse et nous montre combien la Vérité de l'Esprit et au delà du temps et le précède, temps que nous en voyons que comme linéaire !
pour moi cela rejoint le même fait que Marie est Sainte dés avant de concevoir Jésus , (sinon elle n'auriat pas pu porter Jésus en elle) , donc Marie a été Justifiée par avance avant que le Christ ne soit Morte et Ressucité sinon cela voudrait dire qu'elel était Sainte par elle même !
on voit une même Réalité Active du principe Divin envers Hénoch Élie  (Moise) !!

Dieu ne viole pas Ses lois mais elles sont au delà du temps

Moricio a écrit:

Bien évidemment, car il ne s'agit pas d'une résurrection du tout

Vous parlez bien de Matthieu 27, 51 ?


Voyez :

Citation :

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Autres traductions :


«... et tombeaux s'ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui dormaient se relevèrent et, sortant des tombeaux après sa résurrection, ils entrèrent dans la Ville sainte et sa manifestèrent à un grand nombre de gens», dans la traduction d'Émile Osty.

«... les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent : ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens» dans la Bible de Jérusalem


51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

- Bible Second, 1910


«... alors le voile du Sanctuaire se déchira de haut en bas, la terre trembla, les pierres se fendirent. Les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints furent tirés de leur sommeil. Sortis de leurs tombeaux après son réveil, ils gagnèrent la ville sainte ou plusieurs les aperçurent» (Mt 27, 51)

- Bible Bayard

Citation :

51 En même temps le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, des rochers se fendirent;
52 Des sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent;
53 Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes.

Bible Ostervald (éd. 1877)

Mais que vaut votre affirmation plus haut à l'effet qu'il ne peut pas s'agir du tout d'une résurrection ?

Vous dites :

Moricio a écrit:

Bien évidemment, car il ne s'agit pas d'une résurrection du tout, mais de corps qui ont été relevés de leurs tombeaux [...]

C'est comme se moquer du monde, votre affaire, Moricio, non ?

Il ne s'agirait pas d'une résurrection, dites-vous. Non, mais "juste" du fait que des saints trépassés pourraient se relever, sortir du tombeau et etc. Mais ce dont vous parlerez (être relevé, réveillé) correspond justement à la définition de ce que tout le monde peut ranger sous ce terme commun de «résurrection». Votre tentative de finasserie ne mène nulle part. Qu'importe le mot que l'on emploiera, on comprendra qu'il s'agit à la base de morts qui sont ramenés à la vie d'une manière ou d'une autre. Et le phénomène revêt toujours un caractère proprement surnaturel, miraculeux.


Voyez dans la Catena Aurea :

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/erh.htm#bjj

Ex :

Saint Rémi :

Citation :

Remi. On demandera peut-être que devinrent ceux qui ressuscitèrent en même temps que le Seigneur; car nous devons croire qu'ils ressuscitèrent pour être témoins de la résurrection du Sauveur. Il en est qui ont avancé qu'ils étaient morts de nouveau, et retournés en poussière comme Lazare et les autres que Jésus a ressuscités. Mais on ne peut ajouter foi en aucune manière à une semblable opinion, car il eût été bien plus triste pour eux de mourir de nouveau, après leur résurrection, que de ne pas ressusciter du tout. Nous devons donc croire à n'en pouvoir douter, qu'ils ressuscitèrent pour prendre part à la résurrection du Sauveur, et qu'ils montèrent avec lui au ciel le jour de son ascension.

ou

Citation :

S. Chrys. (hom. 88). Les ennemis du Sauveur insultaient et se moquaient de lui, parce qu'il ne descendait pas de la croix: «Il a sauvé les autres, disent-ils, et il ne peut se sauver lui-même». Mais ce qu'il n'a point voulu faire en lui-même, il l'a fait, bien Au-delà, dans les corps de ses serviteurs; car si ce fut un prodige surprenant de voir Lazare sortir du tombeau quatre jours après sa mort, combien fut-il plus extraordinaire de voir tout d'un coup apparaître pleins de vie ceux qui s'étaient endormis depuis si longtemps du sommeil de la mort, ce qui était un présage de la résurrection dernière. Et afin qu'on ne vînt à penser que ces apparitions n'étaient qu'imaginaires, l'Évangéliste ajoute: «Et sortant de leurs tombeaux, ils vinrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs. - S. Jér. Ces corps des saints ressuscitèrent de la même manière que Lazare était ressuscité, pour prouver la résurrection du Seigneur.

Les anciens, premiers chrétiens, pères de l'Église, etc. : tous sont convaincus que des morts ressuscitent. Et c'est bien ce que l'on trouve dans n'importe quelle édition de la Bible.

Je crois que beaucoup confondent réanimation et résurrection.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que beaucoup confondent réanimation et résurrection.

Oui, mais dans ce texte là : des "saints " de jadis qui ressuscitent, c'est pas des types morts depuis 3 minutes et réanimés avec un choc électrique.

Citation :

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Alors moi je veux bien qu'il y ait eu une marche de zombies dans Jérusalem ce jour là. Mais bon...

Jean 11
38Jésus frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au sépulcre. C'était une grotte, et une pierre était placée devant. 39Jésus dit: Otez la pierre. Marthe, la sœur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là. 40Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?…


Lazare mort depuis quatre jours commence à se putréfier, d'où l'odeur, il n'est donc plus question de réanimation mais bien de résurrection.

Bien ...

Pour répondre à votre intervention possiblement malveillante et assez trollesque d'apparence, Florence_Yvonne, qui ne nécessiterait ni réflexion ni le moindre effort soutenu de votre côté, sinon cinq secondes et quart, le temps de taper au clavier deux mots : je vous laisse le texte de John P. Meier et que vous ne lirai pas bien entendu. Zzzzz ...

Le profit sera peut-être pour d'autres que vous. Peut-être ...



Meier écrivait :

Citation :

«Même l'étiquette collée sur ces récits de miracles, à savoir «résurrection de morts», mérite une clarification. Deux types d'événements sont désignés par le vocabulaire grec utilisé pour dire «ressusciter» (egeiro, antistémi). Les deux types d'événements sont pareillement appelés «résurrection» par les exégètes; mais cette étiquette commune entraîne une méprise. Le contenu et la forme littéraire de chacun de ces deux types sont totalement différents.

Et voilà donc résolu votre mystère et à savoir pourquoi j'aurai pu employer, moi, une fois, plus haut, le terme de «réanimation» (d'un cadavre s'entend) pour évoquer le cas de Lazare (et quelques autres), par contraste d'avec le cas Jésus-Christ au premier dimanche de Pâque.

C'était simplement pour signifier et appuyer lourdement sur la différence essentielle qui caractérise les deux cas, soit ceux de Lazare et du Christ. Il va de soi que Lazare est ressuscité par Jésus ! C'est à dire qu'il n'y a rien de naturel dans le fait qu'un Lazare mort puisse revenir à sa première condition de vivant sur terre. Lazare est ramené à la vie. Pourtant ? C'est bien égal  qu'il ne se trouve pas dans la condition de Jésus au lendemain du premier dimanche de Pâque.

Bref, le cas Lazare s'apparenterait plus à celui d'une personne ayant été réanimée. Il n'est pas réanimé mais ressuscité. Sauf le phénomène se présente alors pour lui comme s'il aurait été réanimé. «Comme si ...» Pour les observateurs : Lazare c'est pratiquement «comme» pour la fille de Jaïre.

Meier poursuit :

Citation :

«1. L'un de ces types de «résurrection» a lieu au cours du ministère public de Jésus, quand il est supposé remettre en vie des gens récemment décédés.

Ces actes de résurrection consistent à restaurer les personnes mortes dans la condition qui était la leur auparavant. Littéralement, elles re-viennent à l'ancienne vie mortelle qu'elles avaient avant la mort, avec toutes ses activités humaines ordinaires, ses exigences et ses limites, la limite ultime étant la nécessité de mourir de nouveau plus tard. Être ressuscité n'est qu'un sursis temporaire, pas une dérogation permanente. Le retour à la vie ordinaire est exprimé de diverses manières dans chacun des récits de résurrection. La fille de Jaïre âgée de douze ans réagit à la résurrection en marchant autour de la pièce et Jésus demande à ses parents de lui donner à manger (Mc 5, 42-43) Le fils de la veuve de Naïn s'asseoit et se met à parler, et Jésus le rend à sa mère. La vie palestinienne ordinaire dans laquelle Lazare est rétabli trouve son expression dans le diner auquel Jésus et lui participent en Jn 12. Dans ces trois cas, «être ressuscité» signifie donc être remis dans l'ancienne vie dont on était sorti en mourant.

2. Quant au contenu et à la forme, la résurrection par excellence du Nouveau Testament, celle de Jésus lui-même, est présentée de manière complètement différente.

La résurrection de Jésus n'est pas formulée en termes de retour à la vie terrestre qu'il connaissait auparavant. En cela, les évangiles rejoignent l'affirmation de Paul en Romains 6, 9-10 : «Le Christ une fois ressuscité des morts ne meurt plus, la mort n'exerce plus de pouvoir sur lui. Sa mort fut une mort au péché une fois pour toutes; mais sa vie est une vie à Dieu». Autrement dit, la résurrection de Jésus est décrite dans les évangiles non comme un retour à une vie antérieure, mais comme un passage à travers et au-delà de la mort, dans la plénitude de la vie éternelle avec Dieu. Entré dans un mode radicalement nouveau d'existence, le Jésus ressuscité ne subit pas les limitations de ce monde d'espace et de temps. Cette idée est traduite et visualisée dans le fait qu'il apparaît et disparaît à volonté.»

John P. Meier, Un certain juif Jésus. Les données de l'histoire, Paris, Les éditions du Cerf, tome 2, p. 561, 2005  

Pilgrim2 a écrit:

Bien ...

Pour répondre à votre intervention possiblement malveillante et assez trollesque d'apparence, Florence_Yvonne, qui ne nécessiterait ni réflexion ni le moindre effort soutenu de votre côté, sinon cinq secondes et quart, le temps de taper au clavier deux mots : je vous laisse le texte de John P. Meier et que vous ne lirai pas bien entendu. Zzzzz ...

Le profit sera peut-être pour d'autres que vous. Peut-être ...



Meier écrivait :

Citation :

«Même l'étiquette collée sur ces récits de miracles, à savoir «résurrection de morts», mérite une clarification. Deux types d'événements sont désignés par le vocabulaire grec utilisé pour dire «ressusciter» (egeiro, antistémi). Les deux types d'événements sont pareillement appelés «résurrection» par les exégètes; mais cette étiquette commune entraîne une méprise. Le contenu et la forme littéraire de chacun de ces deux types sont totalement différents.

Et voilà donc résolu votre mystère et à savoir pourquoi j'aurai pu employer, moi, une fois, plus haut, le terme de «réanimation» (d'un cadavre s'entend) pour évoquer le cas de Lazare (et quelques autres), par contraste d'avec le cas Jésus-Christ au premier dimanche de Pâque.

C'était simplement pour signifier et appuyer lourdement sur la différence essentielle qui caractérise les deux cas, soit ceux de Lazare et du Christ. Il va de soi que Lazare est ressuscité par Jésus ! C'est à dire qu'il n'y a rien de naturel dans le fait qu'un Lazare mort puisse revenir à sa première condition de vivant sur terre. Lazare est ramené à la vie. Pourtant ? C'est bien égal  qu'il ne se trouve pas dans la condition de Jésus au lendemain du premier dimanche de Pâque.

Bref, le cas Lazare s'apparenterait plus à celui d'une personne ayant été réanimée. Il n'est pas réanimé mais ressuscité. Sauf le phénomène se présente alors pour lui comme s'il aurait été réanimé. «Comme si ...» Pour les observateurs : Lazare c'est pratiquement «comme» pour la fille de Jaïre.

Meier poursuit :

Citation :

«1. L'un de ces types de «résurrection» a lieu au cours du ministère public de Jésus, quand il est supposé remettre en vie des gens récemment décédés.

Ces actes de résurrection consistent à restaurer les personnes mortes dans la condition qui était la leur auparavant. Littéralement, elles re-viennent à l'ancienne vie mortelle qu'elles avaient avant la mort, avec toutes ses activités humaines ordinaires, ses exigences et ses limites, la limite ultime étant la nécessité de mourir de nouveau plus tard. Être ressuscité n'est qu'un sursis temporaire, pas une dérogation permanente. Le retour à la vie ordinaire est exprimé de diverses manières dans chacun des récits de résurrection. La fille de Jaïre âgée de douze ans réagit à la résurrection en marchant autour de la pièce et Jésus demande à ses parents de lui donner à manger (Mc 5, 42-43) Le fils de la veuve de Naïn s'asseoit et se met à parler, et Jésus le rend à sa mère. La vie palestinienne ordinaire dans laquelle Lazare est rétabli trouve son expression dans le diner auquel Jésus et lui participent en Jn 12. Dans ces trois cas, «être ressuscité» signifie donc être remis dans l'ancienne vie dont on était sorti en mourant.

2. Quant au contenu et à la forme, la résurrection par excellence du Nouveau Testament, celle de Jésus lui-même, est présentée de manière complètement différente.

La résurrection de Jésus n'est pas formulée en termes de retour à la vie terrestre qu'il connaissait auparavant. En cela, les évangiles rejoignent l'affirmation de Paul en Romains 6, 9-10 : «Le Christ une fois ressuscité des morts ne meurt plus, la mort n'exerce plus de pouvoir sur lui. Sa mort fut une mort au péché une fois pour toutes; mais sa vie est une vie à Dieu». Autrement dit, la résurrection de Jésus est décrite dans les évangiles non comme un retour à une vie antérieure, mais comme un passage à travers et au-delà de la mort, dans la plénitude de la vie éternelle avec Dieu. Entré dans un mode radicalement nouveau d'existence, le Jésus ressuscité ne subit pas les limitations de ce monde d'espace et de temps. Cette idée est traduite et visualisée dans le fait qu'il apparaît et disparaît à volonté.»

John P. Meier, Un certain juif Jésus. Les données de l'histoire, Paris, Les éditions du Cerf, tome 2, p. 561, 2005  

Ton aigreur visible ne me touche pas.  

Ton animosité tu peux te la garder.

Moricio a écrit:

Selon de nombreux versets des Ecritures, la résurrection n'a pas encore eu lieu (à part celle de Jésus). La résurrection débutera lors du retour, ou plus exactement, de la présence (Parousia) du Christ.

Personne ne dit le contraire.

Personne n'affirme que la résurrection du dernier jour (résurrection de la chair pour tous et toutes) aurait déjà eu lieu.

Non !



Mais c'est bien égal : change rien au fait que "des" morts peuvent ressusciter bien avant ce dernier jour. Une chose n'empêche pas l'autre.

La notion de «résurrection» ne se trouve pas liée strictement, essentiellement ou exclusivement au fait de la fin des temps. Jésus ressuscite des gens pendant son ministère et ce n'est pas encore la fin du monde. Et Jésus lui-même peut ressusciter au temps de Tibère. L'évangéliste Matthieu peut même évoquer des saints défunts qui ressuscitent eux aussi, dans la foulée des événements du Calvaire.



Prétexte ...

Le prétexte d'une «fin du monde qui n'est pas arrivée» ne peut pas plus servir à nier la résurrection de ces saints qu'elle pourrait servir, ensuite, à nier la résurrection de Jésus ou celle de Lazare. Pas pour des chrétiens en tout cas.

Peut-être qu'un juif pourrait nier obstinément la résurrection de Lazare et de Jésus et des autres dont Matthieu fait mention, exploitant exactement votre beau prétexte : «Mais ce n'est pas encore la fin des temps !»  Et après ?

Pilgrim2 a écrit:

Moricio a écrit:

Bien évidemment, car il ne s'agit pas d'une résurrection du tout

Vous parlez bien de Matthieu 27, 51 ?


Voyez :

Citation :

Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Autres traductions :


«... et tombeaux s'ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui dormaient se relevèrent et, sortant des tombeaux après sa résurrection, ils entrèrent dans la Ville sainte et sa manifestèrent à un grand nombre de gens», dans la traduction d'Émile Osty.

«... les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent : ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens» dans la Bible de Jérusalem


51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

- Bible Second, 1910


«... alors le voile du Sanctuaire se déchira de haut en bas, la terre trembla, les pierres se fendirent. Les tombeaux s'ouvrirent, les corps de nombreux saints furent tirés de leur sommeil. Sortis de leurs tombeaux après son réveil, ils gagnèrent la ville sainte ou plusieurs les aperçurent» (Mt 27, 51)

- Bible Bayard

Citation :

51 En même temps le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, des rochers se fendirent;
52 Des sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent;
53 Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes.

Bible Ostervald (éd. 1877)

Mais que vaut votre affirmation plus haut à l'effet qu'il ne peut pas s'agir du tout d'une résurrection ?

Renseigne toi, ce verset pose problème depuis toujours et tel qu'il est généralement traduit il ne correspond pas au contexte ni au reste des Ecritures. Les traducteurs ne se posent aucune question et "traduisent" par rapport à leurs propres croyances plutôt que par rapport au contexte (qui est évocateur concernant le fait que de nombreux cadavres ont été relevés des tombeaux), sans se poser de questions et sans avoir l'air de se rendre compte que leur façon de traduire pose plus de questions qu'elle n'en résout. Car, le verset ne parle pas de ressuscités mais de corps relevés des tombeaux. D'autre part personne ne s'étonne que, s'il s'était agi de ressuscités, cette résurrection de masse n'a étonné personne. Pas plus les autorités juives que les romains n'ont trouvé ça bizarre et/ou étonnant. Puis il n'est plus question nulle part, dans le NT, de ce qui aurait été la plus grande résurrection de l'histoire, c'est pour le moins surprenant.

Pilgrim2 a écrit:

Moricio a écrit:

Selon de nombreux versets des Ecritures, la résurrection n'a pas encore eu lieu (à part celle de Jésus). La résurrection débutera lors du retour, ou plus exactement, de la présence (Parousia) du Christ.

Personne ne dit le contraire.

Personne n'affirme que la résurrection du dernier jour (résurrection de la chair pour tous et toutes) aurait déjà eu lieu.

Jésus n'a pas parlé de la résurrection comme s'il devait y avoir plusieurs parties de chaque personne à ressusciter, comme la chair et je ne sais quoi d'autre, il a parlé de LA résurrection.

Pilgrim2 a écrit:

Mais c'est bien égal : change rien au fait que "des" morts peuvent ressusciter bien avant ce dernier jour. Une chose n'empêche pas l'autre.

La notion de «résurrection» ne se trouve pas liée strictement, essentiellement ou exclusivement au fait de la fin des temps.

La résurrection pour la vie éternelle est complètement liée au retour du Christ, sa Parousia (Présence).

Pilgrim2 a écrit:

Jésus ressuscite des gens pendant son ministère et ce n'est pas encore la fin du monde.

Oui, mais il ne s'agissait pas de résurrections pour la vie éternelle. Lazare, pour ne prendre que son exemple, a été ressuscité et a quelques décennies puis est mort de nouveau. Il en est de même d'autres personnes qu'il a ressuscitées durant son ministère, et aussi des autres personnes que les apôtres ont ressuscitées.

Pilgrim2 a écrit:

Et Jésus lui-même peut ressusciter au temps de Tibère.

La différence c'et que lui seul a été ressuscité pour la vie éternelle. Les Ecritures disent clairement qu'il est les prémices (1 Corinthiens 15:20), et elles disent tout aussi clairement que la résurrection n'a pas encore eu lieu, mais qu'elle aura lieu lors du retour du Christ.

Pilgrim2 a écrit:

L'évangéliste Matthieu peut même évoquer des saints défunts qui ressuscitent eux aussi, dans la foulée des événements du Calvaire.

Non, parce que ça n'est pas le cas. Puis ils auraient été ressuscités au moment de la mort de Jésus et auraient attendu sa résurrection pour quitter le cimetière ? C'est une incohérence de plus.

Pilgrim2 a écrit:

Prétexte ...

Le prétexte d'une «fin du monde qui n'est pas arrivée» ne peut pas plus servir à nier la résurrection de ces saints qu'elle pourrait servir, ensuite, à nier la résurrection de Jésus ou celle de Lazare. Pas pour des chrétiens en tout cas.

Comme je te l'ai précisé plus haut dans ce message, la résurrection de Jésus n'a rien de comparable aux résurrections de Lazare et des autres personnes que Jésus et les apôtres ont faites.

Pilgrim2 a écrit:

Peut-être qu'un juif pourrait nier obstinément la résurrection de Lazare et de Jésus et des autres dont Matthieu fait mention, exploitant exactement votre beau prétexte : «Mais ce n'est pas encore la fin des temps !»  Et après ?

Ce n'est pas encore la fin des temps, en effet, et la seule résurrection pour la vie éternelle qui ait eu lieu est celle de Jésus. Les autres personnes décédées "dorment" dans la mort jusqu'à ce que la résurrection ait lieu.
Et il disait à celui qui l'avait invité: Quand tu fais un dîner ou un souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni tes voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour, et qu'on ne te rende la pareille. 13 Mais, quand tu feras un festin, convie les pauvres, les impotents, les boiteux et les aveugles; 14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te le rendre; car tu en recevras la récompense à la résurrection des justes. Luc 14:12-14.
Or, nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne soyez pas attristés comme les autres, qui n'ont point d'espérance. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu'il est ressuscité, de même aussi Dieu ramènera par Jésus, avec lui, ceux qui se sont endormis. 15 Car nous vous disons ceci par une parole du Seigneur, c'est que nous, les vivants, qui sommes laissés pour la venue du Seigneur, nous ne devancerons point ceux qui se sont endormis. 16 Parce que lui-même, le Seigneur, à un signal de commandement, à la voix d'un archange, et au son d'une trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement 1 Thess. 4:13-16.

Les six autres résurrections dont parle la Bible :
 
https://fr.aleteia.org/2021/04/28/les-six-autres-resurrections-dont-parle-la-bible/

La Résurrection du Christ ne fut pas un retour à la vie terrestre, comme ce fut le cas pour les résurrections qu’il avait accomplies avant Pâques […] Ces faits étaient des événements miraculeux, mais les personnes miraculées retrouvaient, par le pouvoir de Jésus, une vie terrestre « ordinaire ». A un certain moment, ils mourront de nouveau. La Résurrection du Christ est essentiellement différente. Dans son corps ressuscité, il passe de l’état de mort à une autre vie au-delà du temps et de l’espace. Le corps de Jésus est, dans la Résurrection, rempli de la puissance du Saint-Esprit ; il participe à la vie divine dans l’état de sa gloire, si bien que S. Paul peut dire du Christ qu’il est “l’homme céleste”. (CCC 646)

Ces résurrections précèdent et annoncent la résurrection finale de tous les temps. Leur raison d’être est d’apporter l’espoir que la mort sera vaincue et les hommes seront consolés. Voici une liste des ces miraculeuses résurrections tirées de l’Ancien testament et des quatre évangiles.

Le fils de la veuve de Sarepta -  (1R 17, 21-22)

Le fils de la femme Sunamite - (2R 4, 32-35)

L’homme enterré près d’Élisée  - (2R 13, 20-21)

Le fils de la veuve de Naïm - (Lc 7, 13-15)

La fille de Jaïre - (Lc 8, 52-55)

Lazare - (Jn 11, 43-44)

Toi le tout petit a écrit:

Les six autres résurrections dont parle la Bible :
 
https://fr.aleteia.org/2021/04/28/les-six-autres-resurrections-dont-parle-la-bible/

La Résurrection du Christ ne fut pas un retour à la vie terrestre, comme ce fut le cas pour les résurrections qu’il avait accomplies avant Pâques […] Ces faits étaient des événements miraculeux, mais les personnes miraculées retrouvaient, par le pouvoir de Jésus, une vie terrestre « ordinaire ». A un certain moment, ils mourront de nouveau. La Résurrection du Christ est essentiellement différente. Dans son corps ressuscité, il passe de l’état de mort à une autre vie au-delà du temps et de l’espace. Le corps de Jésus est, dans la Résurrection, rempli de la puissance du Saint-Esprit

Concernant Jésus, on ne peut pas parler de corps au sens de corps physique, car il a été ressuscité esprit (1 Corinthien 15:45). C'est à dire qu'il est revenu à la position qu'il avait auprès de Dieu (mais avec des pouvoirs décuplés) avant de devenir un humain sur terre.

Toi le tout petit a écrit:

Ces résurrections précèdent et annoncent la résurrection finale de tous les temps. Leur raison d’être est d’apporter l’espoir que la mort sera vaincue et les hommes seront consolés. Voici une liste des ces miraculeuses résurrections tirées de l’Ancien testament et des quatre évangiles.

Le fils de la veuve de Sarepta -  (1R 17, 21-22)

Le fils de la femme Sunamite - (2R 4, 32-35)

L’homme enterré près d’Élisée  - (2R 13, 20-21)

Le fils de la veuve de Naïm - (Lc 7, 13-15)

La fille de Jaïre - (Lc 8, 52-55)

Lazare - (Jn 11, 43-44)
[justify]Sans doute le plus connu des ressuscité de la Bible, Lazare de Béthanie est le frère de Marthe et Marie. C’est le Christ lui-même qui le rappelle à la vie quatre jours après sa mort, comme le raconte Jean : « Après cela, il cria d’une voix forte : “Lazare, viens dehors !” Et le mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, le visage enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : “Déliez-le, et laissez-le aller.“ »

Il faut rappeler que ce qui différencie tous ces gens du Christ, c'est le fait que, contrairement à lui, ils n'ont pas été ressuscités pour la vie éternelle, et sont donc morts de nouveau au bout d'un certain temps. Ils seront donc ressuscités de nouveau au jour de la résurrection. Mais non ! le Christ est ressuscité d’entre les morts, lui, premier ressuscité parmi ceux qui se sont endormis. (...) mais chacun à son rang : en premier, le Christ, et ensuite, lors du retour du Christ, ceux qui lui appartiennent. (1 Corinthiens 15:20-23).

JEAN-PAUL II

AUDIENCE GÉNÉRALE  - Mercredi 4 Novembre 1998
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1998/documents/hf_jp-ii_aud_04111998.html

*CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR L'ÉGLISE
LUMEN GENTIUM 59.
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

Paul considère et vit que le Baptême Est Résurrection avec le Christ ! Colossiens 3 , 1 ,,,
le Christ étant la Tête = le Chef du Corps , tous ceux qui Naissant de Nouveau par le Baptême entre en Résurrection En LUI et Par Lui !
Jésus garantit que ceux qui Croient en lui et en Vive sont passé de la mort à la Vie , ceux qui Sont Nourrit de Dieu (Repas du Seigneur chair et Sang Spirituel) Vivent de Dieu !
tout cela n'est pas imaginaire ni symbolique ni abstrait mais Réalité de la Vie de l'Esprit , Jésus garantit de venir et Se faire Connaitre en Esprit de Vérité et d’Attirer a LUI tous ceux qui ont foi et veillent a Vivre de Lui !
la Vie de l'Esprit Est Hors de la mesure du temps elle le pénètre et emporte au delà Dieu n'est pas demain et ailleurs mais ici et mainetnant pourvu que l'on Veille a Croitre avec Celui Qui Est Donné au Baptême " l'Esprit prendra EN Moi et Il vous le Donnera ,,,," nous sommes en croissance et en accomplissement mais déja en Résurrection non par notre vertu u mérite mais par Jésus Principe de toutes vies !

Dieu Se Donne et Est a Vivre ;;;;;;

Jésus ne laisse aucun doute ; la gentille Marthe met Dieu et la Résurrection a plus tard et ailleurs , mais Jésus Lui Est Actuel Ici et Maintenant et IL ne lui cède pas IL Réaffirme la Vérité de JeSuis , et nous on est où ? le dernier jour Est le Jour en ce monde a eu lieu de notre Baptême puisque le Baptême Est naitre au royaume de Dieu et Entrer en Résurrection !
Jean 11
…24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.  
25 Jésus lui dit: Je suis la Résurrection et la Vie ; Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque Vit et croit en Moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?…

il faut permettre a l'Esprit du Christ de nous le Dire Comme Dieu et non comme le vieil homme le prononce !

Citation :

Florence_Yvonne

Ton aigreur visible ne me touche pas.   Mr.Red

Il n'y a pas grand chose qui vous touche, c'est certain. Vous «touchez» mais au sens de vous pousser un peu à vous remettre en question.

Citation :

Ton animosité tu peux te la garder.

Si de votre côté. vous vous engagiez à cesser de jouer le troll peut-être ... Oui, si ... et alors peut-etre ... et puis donnant-donnant ... Mais, en attendant, vous voudrez conserver pour vous la faculté de toujours nous balancer des sottises en quantité industrielle et souvent de façon calculée, je le crains.

Et puis ...

Votre hostilité de fond envers la foi et l'église ne m'échappe pas, ni votre désir de provocation permanente. Je ne suis pas dupe, vous savez.

Donc, continuez dans vos «bonnes» habitudes, mais souffrez ensuite que je puisse réagir à mon tour selon ce qui me paraîtra le mieux.

P.S. : fin de cette parenthèse dû à une inutile distraction de Florence_Yvonne jouant les casse-pieds. Et retour pour moi au véritable sujet du fil. Merce de votre compréhension.

Moricio a écrit:

Renseigne toi, ce verset pose problème depuis toujours et tel qu'il est généralement traduit il ne correspond pas au contexte ni au reste des Ecritures.

Il pose problème à des témoins de Jéhovah peut-être ou à des juifs. Certainement pas à des catholiques.

Votre soi-disant problème découle tout simplement de ce que vous vous piégerez vous-même, dans votre propre construction mentale. A lire les pères de l'Église, on ne trouverait pas là qu'ils y virent un problème insoluble et insurmontable..  

Citation :

Les traducteurs ne se posent aucune question et "traduisent" par rapport à leurs propres croyances plutôt que par rapport au contexte (qui est évocateur concernant le fait que de nombreux cadavres ont été relevés des tombeaux), sans se poser de questions et sans avoir l'air de se rendre compte que leur façon de traduire pose plus de questions qu'elle n'en résout. Car, le verset ne parle pas de ressuscités mais de corps relevés des tombeaux.

C'est la même chose.

Il n'est ainsi de corps «relevés» que ressuscités. Vous le direz vous-même, ailleurs, que l'on ne sépare pas le corps de la personne elle-même.

Parlez d'un corps humain pouvant se déplacer, entrer ici, faire ceci ou cela, mais c'est parler d'une personne vivante. Vous n'êtes pas dans un scénario de film d'horreur de série B. Le Nouveau Testament ce n'est pas La nuit des morts vivants, l'opus fameux de Romero.  

Citation :

D'autre part personne ne s'étonne que, s'il s'était agi de ressuscités, cette résurrection de masse n'a étonné personne. Pas plus les autorités juives que les romains n'ont trouvé ça bizarre et/ou étonnant. Puis il n'est plus question nulle part, dans le NT, de ce qui aurait été la plus grande résurrection de l'histoire, c'est pour le moins surprenant.

On vous a répondu plus haut, je crois. cf. Arnaud Dumouch.

A part ça, personne n'évoque le débarquement d'un million de ressuscités en plein centre de Jérusalem, à l'heure du diner et au vu et au su de tous les habitants de la ville et Pilate compris.  

Il n'est question que de «nombreux» saints, puis sans précision le mot «nombreux» vaut aussi bien pour une trentaine, une centaine ou un millier d'individus. Allez savoir. Et ces «nombreux» saints ressuscités auraient pu tout aussi bien se trouver dix mille qu'il n'en fait rien à l'affaire, mais attendu qu'ils ne se laissent voir que d'une poignée de témoins. Il n'y a pas lieu de penser que les témoins de ces apparitions auraient dû dépasser de loin le nombre de personnes ayant pu voir Jésus ressuscité.

Votre argument ne vaut rien.

Il y a plein de choses que les autorités juives ou romaines auraient dû trouver bizarre et/ou étonnant et dont «étrangement» l'histoire profane n'aura conservé aucune trace. Est-ce une raison pour nier ce que l'évangile raconte ?

C'est quoi la réaction des gens du Temple à la vue du grand rideau déchiré ? On ne le sait pas. Aucune trace. Pas un mot, ni dans l'évangile ni ailleurs. Mais quoi ? alors le rideau ne se sera jamais déchiré ? les évangélistes inventent ?  Non, le fait est que même si un millier de juifs auront pu voir le rideau du temple déchiré (fendu en deux) mais l'événement n'aura pas été consigné dans les annales romaines. C'est la même chose pour les anges qui apparaissent aux bergers la nuit de Noël. Une myriade d'anges peuvent se laisser voir ... mais à quelques bergers seulement. Quelle trace dans les annales romaines pour cet événement fabuleux ? Rien du tout. Zéro.

Et alors ?

Le mot français «résurrection» vient du latin surrexit et qui lui-même signfie «se lever», «se relever». «Lazare, lèves-toi !», dit Jésus; «Jeune fille, lèves-toi !» ou koum ! en araméen. C'est toujours la même idée. Il s'agit d'une personne qui est ramenée à la vie.  Si Matthieu parle de corps ou de saints qui sont relevés ou qui se lèvent et comme sortant de leurs tombeaux, il nous parle bien de résurrection.

Moricio,

Vous parliez de contexte. Mais justement le contexte de la fin de l'évangile de Matthieu est bien celui de la résurrection des morts ! Jésus en est le garant. Comment voudriez-vous que le lecteur doive comprendre qu'aucun mort ne ressuscite, à l'heure du triomphe de Jésus sur la mort ? alors même qu'il pouvait déjà  nous ramener Lazare à la vie quelques jours auparavant ?  Absurde. Voyez : avant sa mort Jésus pouvait ramener un mort à la vie mais une fois mort et ressuscité (glorifié) voilà qu'il ne pourrait ramener aucun mort à la vie. C'est la logique de Moricio. Étrange logique ...  

Rappel : être «ressuscité» signifie simplement être ramené à la vie d'une manière ou d'une autre. C'est simplement passer d'un premier état (mort, comme arrêté, emprisonné) à un second (relancé, vivant, remis en route pour vivre avec Dieu, etc.).

Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heure ou s'esquinter à comprendre le comment de la façon. Le terme résurrection signifie que Dieu tire son serviteur de la fosse (comme la brebis tombé dans un trou et impuissante à s'en sortir; une situation malheureuse) et pour l'en ramener à une condition tout de même meilleure.

Citation :

La résurrection pour la vie éternelle est complètement liée au retour du Christ, sa Parousia (Présence).

C'est là votre erreur. Car le Nouveau Testament nous parle bien de deux résurrections alors que vous voulez absolument tout ramener à la seule résurrection du temps de la fin.

Il y a A)  des morts qui ressuscitent dans un premier temps et  B) à la fin tous sont appelés à être changés («dans un clignement d'oeil», comme disait l'apôtre). Aucun des morts des temps passés ne devanceront ceux qui vivent encore sur la terre mais quant à cette transformation finale. Car à la fin tous seront changés en même temps. Mais cela ne signifie en rien qu'un mort ne peut pas ressusciter entre temps, et peu importe que ce soit Lazare, Moïse, le prophète Élie ou n'importe quel saint.

A ceux qui niaient farouchement la résurrection des morts, Jésus rétorquait que Dieu n'était pas un Dieu de morts mais de vivants ( = Abraham, Moïse, etc ... vivants !) Et il le disait d'une autre manière mais aussi bien à la soeur de Lazare qui trouvait quand même désolante la perspective de devoir attendre la semaine des quatre jeudis pour entrer dans la résurrection. Pas bien consolant. - «Pas de ça, camarade !  Je suis la résurrection et la vie. Et quiconque croit en moi ne mourra jamais (= résurrection ... une première résurrection et tout de suite, non dans mille ans). Et comme pour le larron ( aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis = ressuscité). Jésus ressuscité ne cohabite pas avec des morts.

Cette première résurrection est une chose, la transformation finale une autre.

Si Paul peut parler ailleurs d'une condition plus enviable qui est celle d'être dès maintenant avec Jésus en paradis et au lieu de demeurer ici-bas vivant sur terre mais ce n'est certainement pas parce qu' une fois mort l'apôtre aurait dû sombrer dans le néant ! Ce qui fait envie à l'apôtre là-dedans c'est justement l'idée d'y être plus vivant avec Jésus. C'est prendre part à la première résurrection.

Toi le tout petit a écrit:

JEAN-PAUL II

AUDIENCE GÉNÉRALE  - Mercredi 4 Novembre 1998
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1998/documents/hf_jp-ii_aud_04111998.html

[justify]3. Le témoignage du Nouveau Testament souligne tout dabord le réalisme de la résurrection, également corporelle, de Jésus-Christ. Les Apôtres attestent explicitement, en se référant à l'expérience qu'ils ont vécue lors des apparitions du Seigneur ressuscité, que «Dieu l'a ressuscité le troisième jour et lui a donné de se manifester [...] aux témoins que Dieu avait choisis d'avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts» (Ac 10, 40-41). Le quatrième Evangile souligne lui aussi ce réalisme, lorsqu'il nous rapporte, par exemple, l'épisode de l'Apôtre Thomas qui est invité par Jésus à mettre le doigt dans les plaies des clous et la main dans le côté transpercé du Seigneur (cf. Jn 20, 24-29). Il en va de même lors de l'apparition sur la rive du lac de Tibériade, lorsque Jésus ressuscité «prend le pain et le leur donne; et de même le poisson» (Jn 21, 13).

Ce réalisme des apparitions témoigne que Jésus est ressuscité avec son corps et que ce corps vit auprès du Père. Il s'agit toutefois d'un corps glorieux, qui n'est plus sujet aux lois de l'espace et du temps, transfiguré dans la gloire du Père. Dans le Christ ressuscité se manifeste ce stade eschatologique auquel sont appelés à parvenir un jour tous ceux qui accueillent sa rédemption, précédés par la Sainte Vierge qui «ayant fini le cours de sa vie terrestre, fut élevée à la gloire des cieux, corps et âme» (Pie XII, Const. apost. Munificentissimus Deus, 1 nov. 1950, DS 3903; cf. Lumen gentium, n. 59*).

Sauf que cela ne colle pas du tout avec les faits. Les Ecritures, que je considère comme bien plus fiables que les propos de JP2, nous disent que Jésus a été ressuscité esprit. S'il avait été ressuscité avec son corps humain, il serait toujours un humain (une âme humaine). Or, après sa résurrection il est apparu au beau milieu des apôtres dans une pièce fermée de l'intérieur. Il s'est donc matérialisé avec un corps en tous points semblable à l'âme humaine qu'il était au moment de sa mort. Après sa résurrection il avait ce pouvoir, puisque tout pouvoir lui avait été donné par Dieu.

Toi le tout petit a écrit:

et l’on voit Marie appelant elle aussi de ses prières le don de l’Esprit qui, à l’Annonciation, l’avait déjà elle-même prise sous son ombre. Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute souillure de la faute originelle [182], ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel [183], et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers

Absolument rien dans les Ecritures ne permet de légitimer de telles croyances, croyances qui vont même complètement à l'encontre des Ecritures.

Moricio a écrit:

Sauf que cela ne colle pas du tout avec les faits. Les Ecritures, que je considère comme bien plus fiables que les propos de JP2, nous disent que Jésus a été ressuscité esprit. S'il avait été ressuscité avec son corps humain, il serait toujours un humain (une âme humaine).

Vous lisez mal les Ecritures. Certes le corps de Jésus est capable d'obéir à son esprit. Mais c'est son vrai corps.

CITATION :

Citation :

Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que cela ne colle pas du tout avec les faits. Les Ecritures, que je considère comme bien plus fiables que les propos de JP2, nous disent que Jésus a été ressuscité esprit. S'il avait été ressuscité avec son corps humain, il serait toujours un humain (une âme humaine).

Vous lisez mal les Ecritures. Certes le corps de Jésus est capable d'obéir à son esprit. Mais c'est son vrai corps.

CITATION :

Citation :

Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.

Les Ecritures disent que, d'une part, il a été ressuscité esprit, et d'autre part, il a reçu tout pouvoir. Il a donc pu sans aucun problème se matérialiser en prenant la forme qu'il avait au moment de sa mort. Et quoi de plus normal vu qu'il fallait bien que les disciples le reconnaissent. Il ne faut pas oublier que Jésus n'apparaissait pas toujours avec le même corps après sa résurrection. Au verset 37, il est question d'esprit au sens de fantôme, c'est d'ailleurs ainsi que certaines traductions rendent ce verset.

Ben voyons. Le vilain menteur. Il fait croire qu'il a un cors en se matérialisant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Le vilain menteur. Il fait croire qu'il a un cors en se matérialisant.

Il ne fait pas croire, car, quand il se matérialise, il a un corps. Mais une chose est sûre, selon les Ecritures, depuis sa résurrection il n'est plus un humain, puisqu'il a été ressuscité esprit.

Pilgrim2 a écrit:

Moricio,

Vous parliez de contexte. Mais justement le contexte de la fin de l'évangile de Matthieu est bien celui de la résurrection des morts ! Jésus en est le garant.

Sauf que l'évangile de Matthieu ne dit aucunement que la résurrection des morts est arrivée. La preuve :
mon espérance en Dieu, et ce qu’ils attendent eux-mêmes, c’est qu’il va y avoir une résurrection des justes et des injustes. (Actes 24:15).

Pilgrim2 a écrit:

Moricio,

Vous parliez de contexte. Mais justement le contexte de la fin de l'évangile de Matthieu est bien celui de la résurrection des morts ! Jésus en est le garant. Comment voudriez-vous que le lecteur doive comprendre qu'aucun mort ne ressuscite, à l'heure du triomphe de Jésus sur la mort ? alors même qu'il pouvait déjà  nous ramener Lazare à la vie quelques jours auparavant ?  Absurde. Voyez : avant sa mort Jésus pouvait ramener un mort à la vie mais une fois mort et ressuscité (glorifié) voilà qu'il ne pourrait ramener aucun mort à la vie.

Qu'est-ce qui est absurde ? Que Jésus ait provisoirement ramené Lazare à la vie, ou que selon les Ecritures, le moment de la résurrection pour la vie éternelle n'était pas encore venu ? Ce n'est pas ma faute si tu essaies de faire colle tes croyances avec les Ecritures et que ça ne colle pas.
qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:18).

Pilgrim2 a écrit:

Rappel : être «ressuscité» signifie simplement être ramené à la vie d'une manière ou d'une autre. C'est simplement passer d'un premier état (mort, comme arrêté, emprisonné) à un second (relancé, vivant, remis en route pour vivre avec Dieu, etc.).

Selon qui ? Le premier état c'est ne plus exister, ne plus être, le second état est exister de nouveau.

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

La résurrection pour la vie éternelle est complètement liée au retour du Christ, sa Parousia (Présence).

C'est là votre erreur.

Comme mon "erreur" vient des Ecritures, cela veut dire que selon toi, ce sont les Ecritures qui font une erreur.

Pilgrim2 a écrit:

Car le Nouveau Testament nous parle bien de deux résurrections alors que vous voulez absolument tout ramener à la seule résurrection du temps de la fin.

Là encore, tu cherches des excuses à tes croyances, car il n'est pas du tout question de deux résurrections distinctes par individu, contrairement à ce que tu sembles croire. La première résurrection sera celle qui concerne les élus, dont parlent les versets que je t'ai cités plus haut, et la seconde résurrection, qui comme son nom l'indique arrivera en second, donc plus tard et ne concernera pas les mêmes gens, mais ceux qui seront passés en jugement et auront été admis par Dieu pour cette seconde résurrection.

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Le vilain menteur. Il fait croire qu'il a un cors en se matérialisant.

Il ne fait pas croire, car, quand il se matérialise, il a un corps. Mais une chose est sûre, selon les Ecritures, depuis sa résurrection il n'est plus un humain, puisqu'il a été ressuscité esprit.

Quelles sont tes sources ?

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voyons. Le vilain menteur. Il fait croire qu'il a un cors en se matérialisant.

Il ne fait pas croire, car, quand il se matérialise, il a un corps. Mais une chose est sûre, selon les Ecritures, depuis sa résurrection il n'est plus un humain, puisqu'il a été ressuscité esprit.

Quelles sont tes sources ?

Les Ecritures.

Lesquelles ?

Imaginez si l'on donnait le nom de toutes les personne que Jésus a ressuscité, ce ne serait plus un livre, ce serait un annuaire.

florence_yvonne a écrit:

Lesquelles ?

Comment ça, lesquelles ? La Bible, bien sûr.

florence_yvonne a écrit:

Imaginez si l'on donnait le nom de toutes les personne que Jésus a ressuscité, ce ne serait plus un livre, ce serait un annuaire.

Ce sera le cas quand la résurrection aura eu lieu. Car jusqu'à présent, Jésus n'a ressuscité personne pour la vie éternelle.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lesquelles ?

Comment ça, lesquelles ? La Bible, bien sûr.

florence_yvonne a écrit:

Imaginez si l'on donnait le nom de toutes les personne que Jésus a ressuscité, ce ne serait plus un livre, ce serait un annuaire.

Ce sera le cas quand la résurrection aura eu lieu. Car jusqu'à présent, Jésus n'a ressuscité personne pour la vie éternelle.

La Bible ? c'est vague.

La Bible est un recueil  de textes, donc c'est plus que vague.

Les six autres résurrections dont parle la Bible

https://fr.aleteia.org/2021/04/28/les-six-autres-resurrections-dont-parle-la-bible/

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lesquelles ?

Comment ça, lesquelles ? La Bible, bien sûr.

florence_yvonne a écrit:

Imaginez si l'on donnait le nom de toutes les personne que Jésus a ressuscité, ce ne serait plus un livre, ce serait un annuaire.

Ce sera le cas quand la résurrection aura eu lieu. Car jusqu'à présent, Jésus n'a ressuscité personne pour la vie éternelle.

La Bible ? c'est vague.

La Bible est un recueil  de textes, donc c'est plus que vague.

Précise de quoi tu parles et je te dirai à quels textes je me réfère.

florence_yvonne a écrit:

Les six autres résurrections dont parle la Bible

Déjà, Jésus n'est pas l'auteur de toutes ces résurrections.

Bonjour Moricio

"qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection (la Parousie) est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:18)."

La Parousie est la résurrection des justes et injustes, mais une résurrection de justes n'est pas une Parousie ; elle préfigure la puissance de Dieu.

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

Bonjour Moricio

"qui se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection (la Parousie) est déjà arrivée, et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:18)."

La Parousie est la résurrection des justes et injustes, mais une résurrection de justes n'est pas une Parousie ; elle préfigure la puissance de Dieu.

Fraternellement
ChrisTophe

Bonjour Christophe,

la Parousie n'est pas la résurrection.

La Parousie est le Second avènement du Christ.