Qui est ressuscité, à part le Christ ? (selon les Ecritures)

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Je pose cette question rapport aux Ecritures.

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

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Bonjour,

Pour se borner qu'aux seuls textes de la Bible, l'on y verrait Jésus-Christ comme seul sujet «ressuscité comme il peut l'être en plénitude», glorifié d'une manière telle qu'on parlerait de «corps de gloire» dans son cas. Jésus Christ serait ressuscité dans son corps, déjà, mais comme tous les élus seraient appelés à l'être au dernier jour seulement. Il est le premier ...

Les autres cas de figure de l'Ancien ou du Nouveau Testament : des personnes qui sont toutes déjà entrées en partie dans la dynamique de force de la résurrection et en vue de la fin. Ce sont des personnes qui en subissent déjà un effet. Elles sont déjà arrachées à la mort d'une manière. Mais aucune n'y est ressuscitée dans son corps comme Jésus et comme elles devront pourtant bien l'être elles aussi à la fin.

La raison c'est saint Paul qui la donne dans une de ses lettres.

Je répète de mémoire : c'est que parmi la grande collectivité des pécheurs, personne ne devancera personne quant à cette expérience finale de la résurrection de la chair. Sous cet aspect, tous les pécheurs graciés de tous les siècles seront glorifiés dans leur corps en même temps.

Invité

Vous oubliez Lazare, mort depuis quatre jour quand Jésus la ressuscité

Sans compter

.Matthieu 27
…51Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.…

Messages : 2201 Inscription : 25/08/2020

Lazare mort depuis trois-quatre jours fut réanimé et ramené à notre condition humaine normale sur terre, pour ensuite mourir définitivement un peu plus tard. Lui aussi se trouve en attente de la résurrection de la chair prévue pour tous, lors de la dernière sonnerie de trompette de l'ange, etc. Pour l'heure, Lazare ne se trouve pas dans la même condition de ressuscité que Jésus. Vivant d'une manière avec Jésus sans doute mais pas exactement dans le même état.

Idem avec les saints morts et «ressuscités» du chapitre 27 de Matthieu. «Ressuscités» dans le sens d'arrachés aux enfers, avoir pu s'évader d'une certaine condition peu réjouissante et qui était certainement la condition normale la plus commune et ordinaire de l'humanité, pour tous ceux qui sont morts. La puissance de résurrection de Jésus est capable de tirer ceux-là de leur condition misérable. Ces saints peuvent s'envoler pour aller vivre avec Jésus. Mais, pour autant, ils n'ont pas encore expérimenté la fameuse résurrection de la chair du dernier jour. Aucun de ces saints «ressuscités» n'aura pu aller s'asseoir avec l'apôtre Pierre au bord du lac, pour ensuite consommer un plat de moules avec frites et un p'tit blanc sec revigorant. Jésus le pouvait apparemment, pas les autres. La glorification de Jésus le place bien sur le même plan que Dieu. Jésus échappe totalement au temps. Il est aujourd'hui exactement comme il sera demain, après-demain, au dernier jour.

Je vous dis ce que je peux comprendre.

Invité

Quand on est mort depuis quatre jour, et que le corps commence à sentir mauvais, on a dépassé le stade de la réanimation.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Pilgrim2 a écrit:: Lazare mort depuis trois-quatre jours fut réanimé et ramené à notre condition humaine normale sur terre, pour ensuite mourir définitivement un peu plus tard. Lui aussi se trouve en attente de la résurrection de la chair prévue pour tous, lors de la dernière sonnerie de trompette de l'ange, etc. Pour l'heure, Lazare ne se trouve pas dans la même condition de ressuscité que Jésus. Vivant d'une manière avec Jésus sans doute mais pas exactement dans le même état.

Il est exact que Jésus a ressuscité Lazare, mais pas pour la vie éternelle. Lazare ressuscité a continué de vivre et de vieillir comme tout un chacun, et comme tout un chacun, il est mort.

Pilgrim2 a écrit:: Idem avec les saints morts et «ressuscités» du chapitre 27 de Matthieu.

S'agit-il vraiment de ressuscités ? Non, c'est impossible, car ils auraient été ressuscités pour la vie éternelle avant Jésus. Pour la plupart, les traducteurs ont plus fait confiance à leurs croyances qu'à la Bible. En réalité, les morts en question ne sont pas ressuscités mais ont été relevés de leurs tombeaux, ce qui s'accorde avec le texte grec.

Pilgrim2 a écrit:: «Ressuscités» dans le sens d'arrachés aux enfers, avoir pu s'évader d'une certaine condition peu réjouissante et qui était certainement la condition normale la plus commune et ordinaire de l'humanité, pour tous ceux qui sont morts.

Mais, la condition de tous ceux qui sont morts est le néant, l'inconscience. C'est pour cela qu'en une certaine occasion Jésus a comparé la mort au sommeil, en disant que ces derniers se sont endormis dans la mort. Quand aux enfers, ça n'existe carrément pas, il s'agit d'un lieu de la mythologie grecque qui, toujours selon cette mythologie, était gardé par Cerbère, un chien à trois têtes. Avec ce concept des enfers, on est bien loin des Ecritures.

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Invité

Moi je dirais plutôt dans le sens j'étais mort et je ne le suis plus jusqu'à la prochaine

Quand à dire réanimé au lieu des ressuscité, c'est plutôt une erreur de traduction.

Endormi dans la mort ? non je dirais plutôt mort dans le sommeil.

Messages : 762 Inscription : 15/01/2008

Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

Ces résurrections sont des signes forts de la Résurrection du Christ, mais ne sont pas les mêmes.

Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

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libremax a écrit:: Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

C'est bien plus simple que ça. Le mot imprudemment traduit par "ressuscités" a également le sens de "relevé". Les corps furent relevés mais pas ressuscités. Le contexte est sans équivoque, les corps furent relevés par le tremblement de terre qui fut une des conséquences de la mort de Jésus., et ce ne sont pas des morts ressuscités qui déambulèrent dans Jérusalem mais ceux qui constatèrent ce phénomène relativement fréquent en pareil cas, qui vinrent le rapporter aux habitants de la ville.

libremax a écrit:: Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

D'autant que Jésus n'a pas été ressuscité avec un corps matériel, vu qu'il fut ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

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Moricio a écrit:: Il est exact que Jésus a ressuscité Lazare, mais pas pour la vie éternelle. Lazare ressuscité a continué de vivre et de vieillir comme tout un chacun, et comme tout un chacun, il est mort.

Comme je disais ...

Citation :: S'agit-il vraiment de ressuscités ? Non, c'est impossible, car ils auraient été ressuscités pour la vie éternelle avant Jésus. Pour la plupart, les traducteurs ont plus fait confiance à leurs croyances qu'à la Bible. En réalité, les morts en question ne sont pas ressuscités mais ont été relevés de leurs tombeaux, ce qui s'accorde avec le texte grec.

Vous reconnaissez qu'ils sont «relevés de leur tombeau», autrement dit qu'un changement intervient pour eux et pour le mieux.

Le fait est qu'ils sont «relevés», et même si personne n'affirme qu'ils doivent être, du coup, comme dans une condition identique à celle de Jésus ressuscité. Non, ils ne sont pas dans la même condition que le Christ, mais «relevés» quand même. Donc, la «puissance de vie» de Jésus se fait déjà sentir chez eux. Laissez tomber les arguties de vocabulaire. C'est l'idée qui importe, le sens de ce qui est dit.

Le sens

Des témoins ont vu à Jérusalem des gens qu'ils n'auraient pas dû voir normalement. C'est le texte de Mattieu qui est ainsi fait, nous parlant de «saints», des gens morts depuis un certain temps. Ces morts ont été «relevés».

Remarquez : il ne nous sera rien dit d'autre à propos de ces morts «relevés» du chapitre 27 de Matthieu.

Par exemple : il ne nous est pas dit qu'il s'agissait juste de vision imaginaire ou que ces relevés-là devraient ensuite tomber dans le néant ou retourner dans leurs tombeaux. Matthieu ne nous raconte pas que des morts relevés peuvent venir faire une petite parade sur terre et pour ensuite mourir de nouveau.

On peut légitimement penser, cependant, que ces morts «relevés» connaissent alors rien d'autre que le sort qui est celui du bon larron, c'est à dire pour être au paradis, avec Jésus, dès aujourd'hui.

Invité

Donc une personne ressuscitée qui ne devient pas immortelle n'est pas vraiment ressuscitée ? elle est juste réanimée temporairement ?

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Pilgrim2 a écrit:

Moricio a écrit:: Il est exact que Jésus a ressuscité Lazare, mais pas pour la vie éternelle. Lazare ressuscité a continué de vivre et de vieillir comme tout un chacun, et comme tout un chacun, il est mort.

Comme je disais ...

Citation :: S'agit-il vraiment de ressuscités ? Non, c'est impossible, car ils auraient été ressuscités pour la vie éternelle avant Jésus. Pour la plupart, les traducteurs ont plus fait confiance à leurs croyances qu'à la Bible. En réalité, les morts en question ne sont pas ressuscités mais ont été relevés de leurs tombeaux, ce qui s'accorde avec le texte grec.

Vous reconnaissez qu'ils sont «relevés de leur tombeau», autrement dit qu'un changement intervient pour eux et pour le mieux.

Le fait est qu'ils sont «relevés», et même si personne n'affirme qu'ils doivent être, du coup, comme dans une condition identique à celle de Jésus ressuscité. Non, ils ne sont pas dans la même condition que le Christ, mais «relevés» quand même. Donc, la «puissance de vie» de Jésus se fait déjà sentir chez eux. Laissez tomber les arguties de vocabulaire. C'est l'idée qui importe, le sens de ce qui est dit.

Il ne s'agit aucunement d'arguties de vocabulaire de ma part. Ce dont il s'agit c'est de préciser que les traducteurs parlent imprudemment de ressuscités.

Pilgrim2 a écrit:: Le sens

Des témoins ont vu à Jérusalem des gens qu'ils n'auraient pas dû voir normalement. C'est le texte de Mattieu qui est ainsi fait, nous parlant de «saints», des gens morts depuis un certain temps. Ces morts ont été «relevés».

Remarquez : il ne nous sera rien dit d'autre à propos de ces morts «relevés» du chapitre 27 de Matthieu.

Par exemple : il ne nous est pas dit qu'il s'agissait juste de vision imaginaire ou que ces relevés-là devraient ensuite tomber dans le néant ou retourner dans leurs tombeaux. Matthieu ne nous raconte pas que des morts relevés peuvent venir faire une petite parade sur terre et pour ensuite mourir de nouveau.

On peut légitimement penser, cependant, que ces morts «relevés» connaissent alors rien d'autre que le sort qui est celui du bon larron, c'est à dire pour être au paradis, avec Jésus, dès aujourd'hui.

C'est le contexte qui précise la raison pour laquelle des cadavres ont été relevés des tombeaux, car c'est bien de cadavres qu'il s'agit, et pas du tout de ressuscités. Il est important de ne pas oublier que, s'il s'était agi d'une résurrection de masse (imagine des ressuscités qui rentrent chez eux bien vivants), cela aurait forcément laissé des traces dans la mémoire collective des juifs de l'époque, ainsi que dans le reste du NT, voir dans les archives romaines. Or, rien, pas la moindre trace où que ce soit d'une résurrection de masse. Etonnant, non ?

Pilgrim2 a écrit:: On peut légitimement penser, cependant, que ces morts «relevés» connaissent alors rien d'autre que le sort qui est celui du bon larron, c'est à dire pour être au paradis, avec Jésus, dès aujourd'hui.

Tout ce qu'on peut légitimement penser c'est que le bon larron est lui aussi mort mais pas ressuscité. Là aussi les traducteurs se sont laissés aller à leurs propres croyances, du fait que le bon larron ne pouvait être avec Jésus au paradis le jour même, vu que le dit jour tous deux (Jésus et le bon larron) sont morts, et que, Dieu n'a ressuscité Jésus que deux jours plus tard, et enfin que depuis, la résurrection des morts n'a toujours pas eu lieu, le bon larron ne faisant pas exception.

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Moricio a écrit:

libremax a écrit:: Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

C'est bien plus simple que ça. Le mot imprudemment traduit par "ressuscités" a également le sens de "relevé". Les corps furent relevés mais pas ressuscités. Le contexte est sans équivoque, les corps furent relevés par le tremblement de terre qui fut une des conséquences de la mort de Jésus., et ce ne sont pas des morts ressuscités qui déambulèrent dans Jérusalem mais ceux qui constatèrent ce phénomène relativement fréquent en pareil cas, qui vinrent le rapporter aux habitants de la ville.

libremax a écrit:: Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

D'autant que Jésus n'a pas été ressuscité avec un corps matériel, vu qu'il fut ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

https://lamourdedieu.weebly.com/connaicirctre-dieu/jesus-mange-le-pain
(Luc 24:36-43) « Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux. »

Maintenant, regardons les passages des Écritures ci-dessus. Le premier passage est le récit du Seigneur Jésus mangeant du pain tout en expliquant les Écritures après Sa résurrection et le second passage décrit le Seigneur Jésus mangeant du poisson grillé. En quoi ces deux passages nous aident-t-ils à comprendre le tempérament de Dieu ? Peux-tu imaginer le genre de scène décrivant le Seigneur Jésus mangeant du pain puis du poisson grillé ? Peux-tu imaginer comment tu te sentirais si le Seigneur Jésus était devant toi en train de manger du pain ? Ou bien s’Il mangeait à la même table que toi, mangeant du pain et du poisson grillé avec les gens, quel genre de sentiment sentirais-tu à cet instant ? Si tu sens que tu serais très proche du Seigneur, qu’Il est très intime avec toi, donc ce sentiment est juste. C’est exactement le résultat que le Seigneur Jésus voulait obtenir en mangeant ainsi du pain et du poisson devant la foule après Sa résurrection. Si le Seigneur Jésus avait seulement parlé avec les gens après Sa résurrection, si ceux-ci n’avaient pas pu toucher Sa peau et Ses os mais avaient senti qu’Il était un Esprit inaccessible, comment se sentiraient-ils ? Ne seraient-ils pas déçus ?

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

ptrem a écrit:

Moricio a écrit:

libremax a écrit:: Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

C'est bien plus simple que ça. Le mot imprudemment traduit par "ressuscités" a également le sens de "relevé". Les corps furent relevés mais pas ressuscités. Le contexte est sans équivoque, les corps furent relevés par le tremblement de terre qui fut une des conséquences de la mort de Jésus., et ce ne sont pas des morts ressuscités qui déambulèrent dans Jérusalem mais ceux qui constatèrent ce phénomène relativement fréquent en pareil cas, qui vinrent le rapporter aux habitants de la ville.

libremax a écrit:: Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

D'autant que Jésus n'a pas été ressuscité avec un corps matériel, vu qu'il fut ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

https://lamourdedieu.weebly.com/connaicirctre-dieu/jesus-mange-le-pain
(Luc 24:36-43) « Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux. »

Maintenant, regardons les passages des Écritures ci-dessus. Le premier passage est le récit du Seigneur Jésus mangeant du pain tout en expliquant les Écritures après Sa résurrection et le second passage décrit le Seigneur Jésus mangeant du poisson grillé. En quoi ces deux passages nous aident-t-ils à comprendre le tempérament de Dieu ? Peux-tu imaginer le genre de scène décrivant le Seigneur Jésus mangeant du pain puis du poisson grillé ? Peux-tu imaginer comment tu te sentirais si le Seigneur Jésus était devant toi en train de manger du pain ? Ou bien s’Il mangeait à la même table que toi, mangeant du pain et du poisson grillé avec les gens, quel genre de sentiment sentirais-tu à cet instant ? Si tu sens que tu serais très proche du Seigneur, qu’Il est très intime avec toi, donc ce sentiment est juste. C’est exactement le résultat que le Seigneur Jésus voulait obtenir en mangeant ainsi du pain et du poisson devant la foule après Sa résurrection. Si le Seigneur Jésus avait seulement parlé avec les gens après Sa résurrection, si ceux-ci n’avaient pas pu toucher Sa peau et Ses os mais avaient senti qu’Il était un Esprit inaccessible, comment se sentiraient-ils ? Ne seraient-ils pas déçus ?

Tu as certainement remarqué de quelle façon Jésus est arrivé parmi eux. Il est soudainement apparu, ce qui explique que les disciples ont cru qu'il s'agissait d'un esprit au sens de fantôme, d'ailleurs certaines Bibles parlent de fantôme dans leur traduction de ce verset.
Après sa résurrection, Jésus avait reçu de Dieu des pouvoirs beaucoup plus étendus que lorsqu'il était humain, dont celui de se matérialiser. C'est pourquoi il s'est matérialisé au milieu des apôtres avec le corps qu'il avait lorsqu'il est mort. C'est pourquoi, bien qu'ayant été ressuscité esprit, il a pu manger avec les disciples.

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Moricio a écrit:

libremax a écrit:: Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

C'est bien plus simple que ça. Le mot imprudemment traduit par "ressuscités" a également le sens de "relevé". Les corps furent relevés mais pas ressuscités. Le contexte est sans équivoque, les corps furent relevés par le tremblement de terre qui fut une des conséquences de la mort de Jésus., et ce ne sont pas des morts ressuscités qui déambulèrent dans Jérusalem mais ceux qui constatèrent ce phénomène relativement fréquent en pareil cas, qui vinrent le rapporter aux habitants de la ville.

libremax a écrit:: Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

D'autant que Jésus n'a pas été ressuscité avec un corps matériel, vu qu'il fut ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

Bonjour, Moricio,
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A l’image de son corps glorieux

Que dit la Bible ? La résurrection de la chair.
Contrairement à une opinion répandue, il n’y pas, dans la Bible, d’opposition entre le corps mortel et l’âme immortelle.
Le corps : âme, chair, esprit

Le corps, dans la Bible est à la fois âme (en hébreu nephesh), chair (basar) et esprit (rouah). Notre corps est fait pour bouger, travailler, communiquer, aimer, donner la vie. Le mot « âme » insiste sur le désir de vivre. Le mot « chair » souligne plutôt la réalité fragile de notre être physique. Le mot « esprit », enfin, désigne le souffle de vie.

Remarquons une chose : les poètes bibliques disent que Dieu a un Esprit (saint), une âme, un cœur, mais ils ne disent jamais qu’il a une chair. Aussi la foi chrétienne surprend-elle quand elle affirme que le « Verbe [de Dieu] », la Parole créatrice, « s’est fait chair » (Jean 1,14) en Jésus Christ. Il y a là quelque chose de très particulier qui dit le prix accordé par Dieu à notre humanité charnelle.

Saint Paul ose crier haut et fort :

Si l’on proclame que Christ est ressuscité des morts, comment certains d’entre vous disent-ils qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité, et si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est vide, et vide aussi votre foi. (1 Corinthiens 15,12-14).

Cependant, Paul sait que tout cadavre se décompose. Alors, il reprend et développe la distinction entre le corps « soumis à la corruption » et le « corps incorruptible » : « Ce qui est semé périssable ressuscite impérissable ; ce qui est semé sans honneur ressuscite dans la gloire ; ce qui est semé faible ressuscite dans la puissance ; ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel » ( 1 Corinthiens 15,42-44). Pour Paul, « physique » vise le corps habituel (âme, chair et esprit) alors que le mot spirituel vise le même corps mais animé par l’Esprit de Dieu, l’Esprit Saint donné dans la résurrection de Jésus Christ.
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Comme d'habitude, vous n'êtes pas en accord avec la catéchèse ... et vous faîtes votre propre interprétation ... violon

https://catechese.catholique.fr/outils/conference-contribution/6955-corps-glorieux-ame/
Qui est ressuscité, à part le Christ ? (selon les Ecritures) Alexander_ivanov-Le-Christ-aparaissant-a-Marie-Mag-XIX

Qui est ressuscité, à part le Christ ? (selon les Ecritures) Alexander_ivanov-Le-Christ-aparaissant-a-Marie-Mag-XIX

Invité

Luc 23
…39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.…

Il n'y a pas de bon larrons, seulement deux malfaiteurs dont l'un c'est repenti

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

libremax a écrit:: Les résurrections de Lazarre, de la fille de Jaïre, du fils de la veuve de Naïm, sont miraculeuses, mais consistent à ramener la personne décédée à son exact état avant leur mort : un corps à nouveau corruptible, exposé aux contingences matérielles, et qui connaîtra à nouveau la mort.

Les "morts ressuscités" évoqués par Matthieu après la mort du Christ sont des apparitions de défunts, qui ne durent pas.

C'est bien plus simple que ça. Le mot imprudemment traduit par "ressuscités" a également le sens de "relevé". Les corps furent relevés mais pas ressuscités. Le contexte est sans équivoque, les corps furent relevés par le tremblement de terre qui fut une des conséquences de la mort de Jésus., et ce ne sont pas des morts ressuscités qui déambulèrent dans Jérusalem mais ceux qui constatèrent ce phénomène relativement fréquent en pareil cas, qui vinrent le rapporter aux habitants de la ville.

libremax a écrit:: Seule la Résurrection de Jésus est plénière, glorieuse et éternelle : Jésus est ressuscité pour toujours, son corps n'est plus limité par le temps, l'espace et la matière.

D'autant que Jésus n'a pas été ressuscité avec un corps matériel, vu qu'il fut ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

Bonjour, Moricio,
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A l’image de son corps glorieux

Que dit la Bible ? La résurrection de la chair.
Contrairement à une opinion répandue, il n’y pas, dans la Bible, d’opposition entre le corps mortel et l’âme immortelle.
Le corps : âme, chair, esprit

[justify]Le corps, dans la Bible est à la fois âme (en hébreu nephesh), chair (basar) et esprit (rouah). Notre corps est fait pour bouger, travailler, communiquer, aimer, donner la vie. Le mot « âme » insiste sur le désir de vivre. Le mot « chair » souligne plutôt la réalité fragile de notre être physique. Le mot « esprit », enfin, désigne le souffle de vie.

Dans la Bible, le corps désigne une âme morte (humaine ou animale). Quant à l'esprit (ce mot ayant plusieurs sens) qui est en rapport avec la vie de l'âme, c'est le souffle de vie (Genèse 2:7). L'âme immortelle distincte du corps, c'est selon Platon, pas selon la Bible. Comme l'explique Claude Tresmontant, érudit et bibliste catholique, dans son livre "Le Christ Hébreu", "Chez les hébreux, l'âme n'est pas dissociée du corps. Il n'y a même pas de mot pour désigner le corps qui serait distinct de l'âme, pour autant qu'on le considère à part de l'âme, pour une raison simple, aisément vérifiable, c'est qu'un corps sans âme, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et cela n'a aucun sens."

Toi le tout petit a écrit:: Aussi la foi chrétienne surprend-elle quand elle affirme que le « Verbe [de Dieu] », la Parole créatrice, « s’est fait chair » (Jean 1,14)

Pas exactement. Jean 1:14 dit que la Parole devint chair, ou a été faite chair.

Toi le tout petit a écrit:: Saint Paul ose crier haut et fort :

Si l’on proclame que Christ est ressuscité des morts, comment certains d’entre vous disent-ils qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité, et si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est vide, et vide aussi votre foi. (1 Corinthiens 15,12-14).

Paul savait très bien que la résurrection était à venir, comme le montrent de très nombreux passages des Ecritures, dont beaucoup sont de Paul.

Toi le tout petit a écrit:: Comme d'habitude, vous n'êtes pas en accord avec la catéchèse ... et vous faîtes votre propre interprétation ...

Ma propre interprétation vaut forcément mieux que celles qui ne savent pas dissocier les apports païens (grecs et autres) de la Bible.

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florence_yvonne a écrit:: Luc 23
…39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.…

Il n'y a pas de bon larrons, seulement deux malfaiteurs dont l'un c'est repenti

Certes, mais il est habituel d'appeler ce malfaiteur repenti le bon larron, même si l'expression n'est pas des plus heureuses.

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Bonsoir Moricio,

Je n'entrerai pas dans une querelle d'interprétations ... En tant que catholique, je fais confiance à la Catéchèse Catholique dont j'ai posté le lien dans mon message précédent.
Libre à vous de faire votre propre interprétation.

rose rouge

Messages : 8225 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Luc 23
…39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.…

Il n'y a pas de bon larrons, seulement deux malfaiteurs dont l'un c'est repenti

Bonsoir, Florence-Yvonne,

Effectivement, il y a deux malfaiteurs, deux larrons ... mais pas seulement ...

Définition : larron
nom masculin (latin latronem, accusatif de latro, -onis, voleur)
Vieux. Brigand, voleur.
____________________

Il y a, d’un côté, l’appel du malfaiteur, devenu dans la tradition « le bon larron », le converti à la dernière heure de sa vie : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras inaugurer ton Règne ! ». C’est comme si, d’une certaine manière, cet homme récitait sa version personnelle du « Notre Père » et de l’invocation : « Que ton règne vienne ! ». Mais c’est directement à Jésus qu’il adresse cette invocation, en l’appelant par son nom, un nom qui, en cet instant, revêt un sens particulièrement lumineux : « Le Seigneur sauve ». Et puis, il y a cet impératif : « Souviens-toi de moi ! ». Dans le langage biblique, ce verbe a une force particulière qui n’est pas rendue par notre pâle « se souvenir ». C’est une parole de certitude et de confiance, comme si on disait : « Prends soin de moi, ne m’abandonne pas, sois pour moi l’ami qui encourage et qui soutient ! ».

https://www.vatican.va/news_services/liturgy/2007/via_crucis/fr/station_11.html

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

Moricio a écrit:: Je pose cette question rapport aux Ecritures.

qu'est-il arrivé et advenu de Hénoch et Élie ?

et les Juifs croient que Moise n'est pas mort ni enterré au Mont Nébo , mais qu'il a été séparé du peuple et emporté au Ciel , sans que le peuple ne le voit afin que l'on ne rende pas un culte Moise !

donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !

tout ceci n'est pas une simple vision mais il goute a des Réalités du Royaume !!!

Matthieu 16
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Matthieu 17

1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le ! 6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. 7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! 8Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:: Je pose cette question rapport aux Ecritures.

qu'est-il arrivé et advenu de Hénoch et Élie ?

Ils sont morts.

Théodéric a écrit:: et les Juifs croient que Moise n'est pas mort ni enterré au Mont Nébo , mais qu'il a été séparé du peuple et emporté au Ciel , sans que le peuple ne le voit afin que l'on ne rende pas un culte Moise !

Ce n'est pas la première fois que les juifs contredisent les Ecritures. Il va sans dire qu'ils ont tort.

Théodéric a écrit:: donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !

C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).

Théodéric a écrit:: tout ceci n'est pas une simple vision mais il goute a des Réalités du Royaume !!!

Bien sûr que si, il s'agit d'une vision pure et simple.

Théodéric a écrit:: Matthieu 16
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Matthieu 17

1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le ! 6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. 7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! 8Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

C'est de cela (cette vision) dont parlait Jésus en Matthieu 16:28 et Luc 9:1 et 27.

_________________
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

Messages : 2201 Inscription : 25/08/2020

Citation :: Toi le tout petit à Moricio

Comme d'habitude, vous n'êtes pas en accord avec la catéchèse ... et vous faîtes votre propre interprétation ...

Bonjour.

Vous avez raison d'écrire que Moricio se pose en contradicteur habituel de la catéchèse catholique et qu'il se fait sa propre interprétation et donc quand bien même l'Église transmettrait la sienne avec sa tradition. Tout cela est fort juste. Merci.

Néanmoins ...

Il reste le fait que le terme «ressuscité» qui est employé dans nos Bibles, dans les différents passages d'évangile : il charrie de l'ambiguïté. Et c'est parce que l'expression recouvre plusieurs sens différents. On parlera de polysémie dans ce temps-là.

Citation :: Polysémie

A. − Au sing. Propriété d'un signifiant de renvoyer à plusieurs signifiés présentant des traits sémantiques communs.

Prononc.: [pɔlisemi]. Étymol. et Hist. 1897 (Bréal, p.155). Formé à partir du gr. tardif π ο λ υ ́ σ η μ ο ς «qui a beaucoup de significations» (de π ο λ υ ́ ς «nombreux», v. élém. poly- et σ η ̃ μ α «signe, caractère distinctif»; cf. b. lat. polysemus) et du suff. -ie*

https://cnrtl.fr/definition/polys%C3%A9mique

C'est pourquoi la «résurrection» de Lazare, la «résurrection» de Jésus, le larron mort en croix mais pourtant au paradis, les morts «ressuscités» qui sortent de leurs tombeaux et se laissent voir à Jérusalem dans le récit de Matthieu sont comme des expériences quelque peu différentes. Il y a bien un lien pourtant et qui serait comme la vie de la personne qui se poursuit. Les gens sont relevés réellement en le sens que leur vie n'est pas arrêtée dans un stade minéral, fossilisé et qui ne vaudrait guère mieux que le néant. La personne se trouve arrachée à une certaine condition antérieure, échappe à une condition peu réjouissante. C'est Dieu qui s'avère puissance de résurrection.

Jésus qui est «puissance de vie» peut tirer Lazare de sa fâcheuse condition, tout comme il peut bien tirer les autres de leurs tombeaux. Une expérience réelle dans tous les cas ... bien que ne renvoyant pas forcément à une expérience identique. Polysémie.

Messages : 2201 Inscription : 25/08/2020

Théodéric a écrit:: [...] donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu) donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !

tout ceci n'est pas une simple vision mais il goute a des Réalités du Royaume !!!

Salutation !

Vous avez bien raison. Jésus disait d'ailleurs que Dieu n'était pas un Dieu régnant sur des morts mais sur des vivants. Il le disait pour s'en référer au personnage d'Abraham, suggérant que celui-ci serait vivant (bien que mort à notre monde terrestre depuis des siècles et des siècles). Il le disait encore pour contredire ses ennemis saduccéens et leur signaler leur erreur; eux qui tenaient mordicus à l'idée que les morts sont morts, figés dans une sorte de néant minéral, perdus dans la mouise pour l'éternité, sans aucune conscience de rien, zéro changement.

Toujours est-il ...

Le récit de la transfiguration nous montre Jésus en train d'échanger avec Moïse et Élie et à propos de ce qui doit advenir bientôt. Il s'agit bien d'une vision pour les disciples présents. Mais alors une vision qui donne accès à un pan de réalité, c'est à dire que ce qui est vu est réel. On ne parle pas d'une vision d'éléphant rose comme on le verrait chez un sujet en proie à une crise de délirium tremens.

Le Jésus vu sur la montagne comme le Moïse aperçu sont réels, tandis que les éléphants rose du patient en crise à l'hôpital sont purement imaginaires, irréels.

Rien dans le récit évangélique autorise à penser que l'auteur original du texte croyait «les disciples ont la berlue tout simplement». Et «... qu'au lieu d'éléphants roses ils auraient pu voir un Moïse fictif, inexistant, une pure construction mentale sans substance». Non. Certainement pas !

Pouffer de rire

Invité

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Luc 23
…39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.…

Il n'y a pas de bon larrons, seulement deux malfaiteurs dont l'un c'est repenti

Certes, mais il est habituel d'appeler ce malfaiteur repenti le bon larron, même si l'expression n'est pas des plus heureuses.

Et pourquoi ne pas les appeler les vilains messieurs tant que l'on y est ?

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:: Je pose cette question rapport aux Ecritures.

qu'est-il arrivé et advenu de Hénoch et Élie ?

Ils sont morts.

Théodéric a écrit:: et les Juifs croient que Moise n'est pas mort ni enterré au Mont Nébo , mais qu'il a été séparé du peuple et emporté au Ciel , sans que le peuple ne le voit afin que l'on ne rende pas un culte Moise !

Ce n'est pas la première fois que les juifs contredisent les Ecritures. Il va sans dire qu'ils ont tort.

Théodéric a écrit:: donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !

C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).

Théodéric a écrit:: tout ceci n'est pas une simple vision mais il goute a des Réalités du Royaume !!!

Bien sûr que si, il s'agit d'une vision pure et simple.

Théodéric a écrit:: Matthieu 16
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Matthieu 17

1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le ! 6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. 7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! 8Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

C'est de cela (cette vision) dont parlait Jésus en Matthieu 16:28 et Luc 9:1 et 27.

tu confond vision et télévision !!!

quand Dieu te fait Vivre la Transfiguration et Gouter la Réalité d'EN Haut avec la présence de Moïse et Élie c'est RÉEL et non pas une projection 3D sur grand écran !

pour la mort elle appartient au monde mais ceux qui on part au Royaume avec le Christ sont passés la la mort à la vie Eternelle , et comme Jésus Est le Verbe Divin notre problèmes de chronologie temporaires n'ont pas cours, mais cela ne t'apparait pas évident ; bien normal tu refuse la Divinité du Christ l'Esprit ne peut donc pas Donner puisque tu le refuse !

Elie et Moise étaient là pour montrer combien est Véridique Le Christ Messie, mais aussi l'histoire de la révélation la Vérité est au delà du temps mais pas Hors du Verbe Divin même lorsqu'Il se manifeste Jésus-Fils dans le temps

Messages : 8225 Inscription : 03/05/2022

Pilgrim2 a écrit:

Citation :: Toi le tout petit à Moricio

Comme d'habitude, vous n'êtes pas en accord avec la catéchèse ... et vous faîtes votre propre interprétation ...

Bonjour.

Vous avez raison d'écrire que Moricio se pose en contradicteur habituel de la catéchèse catholique et qu'il se fait sa propre interprétation et donc quand bien même l'Église transmettrait la sienne avec sa tradition. Tout cela est fort juste. Merci.

Néanmoins ...

Il reste le fait que le terme «ressuscité» qui est employé dans nos Bibles, dans les différents passages d'évangile : il charrie de l'ambiguïté. Et c'est parce que l'expression recouvre plusieurs sens différents. On parlera de polysémie dans ce temps-là.

Citation :: Polysémie

A. − Au sing. Propriété d'un signifiant de renvoyer à plusieurs signifiés présentant des traits sémantiques communs.

Prononc.: [pɔlisemi]. Étymol. et Hist. 1897 (Bréal, p.155). Formé à partir du gr. tardif π ο λ υ ́ σ η μ ο ς «qui a beaucoup de significations» (de π ο λ υ ́ ς «nombreux», v. élém. poly- et σ η ̃ μ α «signe, caractère distinctif»; cf. b. lat. polysemus) et du suff. -ie*

https://cnrtl.fr/definition/polys%C3%A9mique

C'est pourquoi la «résurrection» de Lazare, la «résurrection» de Jésus, le larron mort en croix mais pourtant au paradis, les morts «ressuscités» qui sortent de leurs tombeaux et se laissent voir à Jérusalem dans le récit de Matthieu sont comme des expériences quelque peu différentes. Il y a bien un lien pourtant et qui serait comme la vie de la personne qui se poursuit. Les gens sont relevés réellement en le sens que leur vie n'est pas arrêtée dans un stade minéral, fossilisé et qui ne vaudrait guère mieux que le néant. La personne se trouve arrachée à une certaine condition antérieure, échappe à une condition peu réjouissante. C'est Dieu qui s'avère puissance de résurrection.

Jésus qui est «puissance de vie» peut tirer Lazare de sa fâcheuse condition, tout comme il peut bien tirer les autres de leurs tombeaux. Une expérience réelle dans tous les cas ... bien que ne renvoyant pas forcément à une expérience identique. Polysémie.

Bonsoir Pilgrim 2,

Je ne sais pas si j'ai raison ou tort, dans les deux cas, Moricio a le droit de contredire systématiquement la Foi Catholique même si cela peut rendre les échanges parfois difficiles ... Cependant, nous sommes libres ...

Oui, Jésus est "puissance de vie" ...
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RÉSURRECTION

1 ἀνάστασις (anastasis[nom fém.]  ; de ana : debout, et histêmi : se tenir) <G386><C0394> (46x)
|| Retour à la vie d’une personne décédée • Jésus a parlé de la résurrection (Matthieu 22. 30, 31 ; Luc 14. 14 ; 20. 35, 36), en particulier de la résurrection de vie et de la résurrection de jugement (Jean 5. 29). Marthe savait que son frère Lazare ressusciterait lors de la résurrection (Jean 11. 24) ; Jésus lui dit que lui-même est la résurrection et la vie (v. 25). Les sadducéens disaient qu’il n’y avait pas de résurrection (Matthieu 22. 23, 28 ; Marc 12. 18, 23 ; Luc 20. 27, 33 ; Actes 23. 8), et de même quelques-uns parmi les Corinthiens (1 Corinthiens 15. 12, 13) ; Hyménée et Philète disaient que la résurrection avait déjà eu lieu (2 Timothée 2. 18). La résurrection de Jésus (Actes 1. 22 ; 2. 31 ; 4. 33 ; 26. 23 ; Romains 6. 5 ; Philippiens 3. 10 ; 1 Pierre 1. 3 ; 3. 21) constitue un des principaux fondements de la foi chrétienne. Les apôtres prêchèrent la résurrection d’entre les morts, c. -à-d. des croyants lors de la venue du Seigneur (Actes 4. 2 ; 17. 18), et parlèrent de la résurrection des morts (Actes 17. 32 ; 23. 6 ; 24. 21 ; 1 Corinthiens 15. 42 ; Hébreux 6. 2 ; 11. 35). La première résurrection en Apocalypse 20. 5, 6 fait référence à la résurrection des corps des croyants décédés durant la grande tribulation afin de vivre et de régner avec Christ durant le millénium ; la résurrection de ceux qui n’ont pas la vie éternelle, les injustes, aura lieu à la fin du millénium (Actes 24. 15 ; voir Apocalypse 20. 13). C’est par l’homme, c. -à-d. Jésus Christ, qu’est la résurrection des morts (1 Corinthiens 15. 21). Jésus est déterminé (identifié distinctement) Fils de Dieu par la résurrection des morts (Romains 1. 4). Les évangiles rapportent que le Seigneur a ressuscité trois morts sur la terre : une jeune fille (Matthieu 9. 18-26 ; Marc 5. 35-43 ; Luc 8. 40-56), un fils unique (Luc 7. 11-17) et Lazare (Jean 11. 41-44).

2 ἔγερσις (éguérsis[nom fém.]  ; de éguéirô : se réveiller, se lever) <G1454><C1476> (1x)
|| Voir 1. • Après la résurrection de Jésus, des saints ressuscités apparurent à plusieurs (Matthieu 27. 53).

3 ἐξανάστασις (éxanastasis[nom fém.]  ; de éx : hors de, et anastasis : voir 1.) <G1815><C1826> (1x)
|| Voir 1. • Paul cherchait à parvenir à la résurrection d’entre les morts (Philippiens 3. 11).
Autres trad.

4 Actes 10. 41 : après sa résurrection ~ litt. : après qu’il a été ressuscité [RESSUSCITER 1]

5 Romains 11. 15 [VIE 1]

https://editeurbpc.com/dictionnaires/dictionnaire-nouveau-testament/4200

Messages : 8225 Inscription : 03/05/2022

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:: Je pose cette question rapport aux Ecritures.

qu'est-il arrivé et advenu de Hénoch et Élie ?

et les Juifs croient que Moise n'est pas mort ni enterré au Mont Nébo , mais qu'il a été séparé du peuple et emporté au Ciel , sans que le peuple ne le voit afin que l'on ne rende pas un culte Moise !

donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !

tout ceci n'est pas une simple vision mais il goute a des Réalités du Royaume !!!

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Bonsoir, Théodéric

La mission d'Elie n'est pas terminée ... :

Pourquoi Élie doit-il revenir avant la fin des temps (Malachie 3.23-24) ?

Malachie 3.23-24 contient une prophétie intrigante : « Je vous enverrai le prophète Élie avant que n’arrive le jour de l'Éternel, ce jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères vers leurs enfants et le cœur des enfants vers leurs pères, de peur que je ne vienne frapper le pays de destruction. » Jusqu'ici, lors des Seder juifs, on garde une chaise vise à table en anticipation du retour d'Élie pour annoncer l'avènement du Messie.

Malachie 3.24 dit qu'Élie reviendra pour « ramener le cœur des pères vers leurs enfants et le cœur des enfants vers leurs pères », pour un ministère de réconciliation. Dans le Nouveau Testament, Jésus révèle que Jean-Baptiste est l'accomplissement de la prophétie de Malachie : « En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Élie qui devait venir. » (Matthieu 11.13-14) Cet accomplissement est également mentionné en Marc 1.2-4 et en Luc 1.17 et 7.27.

Matthieu 17.10-13 est directement lié à Malachie 3.23-24 :

« Les disciples lui posèrent cette question : « Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Élie doit venir d'abord ? » Jésus leur répondit : « Il est vrai qu'Élie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, mais je vous le dis : Élie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. » […] Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste »
.... Certains affirment que Jean-Baptiste ne pouvait pas être l'Élie à venir parce qu'il a dit lui-même qu'il n'était pas Élie : « Ils lui demandèrent : « Qui es-tu donc ? Es-tu Élie ? » Et il dit : « Je ne le suis pas. » » (Jean 1.21)

Il y a deux explications possibles à cette contradiction apparente. D'abord, Élie n'étant jamais mort ... :
(2 Rois 2.11) :
11 Alors qu’ils continuaient à marcher tout en parlant, un char et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
12 Elisée regardait tout en criant : « Mon père ! Mon père ! Char et cavalerie d'Israël ! » Puis il ne le vit plus. Il prit alors ses habits et les déchira en deux.
13 Il ramassa aussi le manteau qu'Elie avait laissé tomber et repartit. Il s'arrêta sur la rive du Jourdain,
14 prit le manteau qu'Elie avait laissé tomber, en frappa l’eau et dit : « Où est l'Eternel, le Dieu d'Elie ? » Lorsqu’il frappa l’eau, elle se sépara aussi et il put traverser.

« ...je donnerai à mes deux témoins (MoÏse voire Hénoc , Elie) de prophétiser pendant 1260 jours, revêtus de sacs.
Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le maître de la terre » (Ap 11, 3-4).
Apocalypse 11:6
Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.

ll est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes qui détruisent la terre :
Apocalypse 11
…17 en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.
18Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.,
comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4). De plus, la tradition juive s'attend au retour de Moïse et d'Élie : Malachie 4.5 prédit le retour d'Élie et certains Juifs croient que la promesse de Dieu d'envoyer un prophète comme Moïse (Deutéronome 18.15, 18) implique également son retour.

Une autre possibilité est qu'il s'agisse d'Hénoc et d'Élie, les deux seuls hommes de l'histoire à n'être pas passés par la mort (Genèse 5.24, 2 Rois 2.11), ce qui semble les qualifier pour la mort et la résurrection des deux témoins (Apocalypse 11.7-12). Les partisans de cette théorie argumentent que le principe d'Hébreux 9.27 (les hommes meurent une seule fois) disqualifie Moïse, puisqu'il est déjà mort (Deutéronome 34.5).
La Bible donne cependant des exemples de personnes qui ont connu deux fois la mort, comme Lazare, Dorcas et la fille de Jaïrus, si bien qu'il n'y a pas de raison d'exclure Moïse.

Messages : 8225 Inscription : 03/05/2022

Bonsoir, Moricio,
Vous écrivez :

Théodéric a écrit:
donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !
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C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).
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Jean 3.13 dit : « Personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. » Ce verset est assez difficile à interpréter et souvent mal compris. Il est souvent cité aussi par ceux qui cherchent des contradictions dans la Bible. Le contexte, surtout les versets 10-12, montrent que Jésus défend l’autorité et la validité de son enseignement. Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

Aucun homme ne peut donc parler des choses célestes avec la même autorité que Jésus, car cela exige une connaissance intime de ces choses, que lui seul a vues et dont il a lui seul fait l’expérience. Étant donné que personne n’est monté au ciel et n’en est revenu, personne n’est qualifié pour parler de ces choses, sauf celui qui est descendu du ciel. Jésus dit que lui seul a vu le Père et est donc qualifié pour annoncer Dieu et le faire connaître (Jean 1.18).

Cela ne veut pas dire que personne n’a été sauvé ni n’est monté au ciel avant lui : Hénoc et Élie y ont été enlevés (Genèse 5.24, Hébreux 11.5, 2 Rois 2.11) et Abraham, Isaac, Jacob et d’autres y étaient déjà. Le passage veut dire plutôt que personne n’est monté et « revenu », de manière à être qualifié pour parler des choses célestes. « Monter » implique l’idée d’autorité. Jésus, le Fils unique de Dieu (Jean 1.14), est le seul à être jamais monté au ciel avec autorité.

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Toi le tout petit a écrit:: Bonsoir, Moricio,
Vous écrivez :

Théodéric a écrit:
donc leur corps a bien été enlevé au Ciel , ils sont passé de la mort à la Vie et Moïse et Élie étaient présent lors de la Transfiguration (ce que Jésus appel la Venue en Son Règne ou (avec force et Puissance du Royaume de Dieu)
donc lorsque l'on est présent dans le Règne de Dieu c'est que l'on est Ressucité !
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C'est complètement faux. D'ailleurs, ça contredit les propos de Jésus lui-même : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).
____________________

[justify]Jean 3.13 dit : « Personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. »[size=16] Ce verset est assez difficile à interpréter et souvent mal compris.

C'est pourtant très clair et très facile à comprendre.

Toi le tout petit a écrit:: Il est souvent cité aussi par ceux qui cherchent des contradictions dans la Bible.

En l'occurrence, on se demande qui. Pas moi, en tout cas.

Toi le tout petit a écrit:: Le contexte, surtout les versets 10-12, montrent que Jésus défend l’autorité et la validité de son enseignement. Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

Sauf qu'à ce moment là il n'était pas monté au ciel, et qu'aucun autre humain n'y était monté non plus, mais qu'il était le seul qui en était descendu.

Toi le tout petit a écrit:: Cela ne veut pas dire que personne n’a été sauvé ni n’est monté au ciel avant lui

Aucun humain ne peut monter au ciel et tant que tel, l'âme humaine étant purement matérielle (Genèse 2:7). Lorsque Jésus est monté au ciel il n'était plus un humain, mais un esprit (1 Corinthiens 15:45).

Toi le tout petit a écrit:: Hénoc et Élie y ont été enlevés (Genèse 5.24, Hébreux 11.5, 2 Rois 2.11)

Il s'agit là d'une pure interprétation destinée à faire "coller" certaines croyances avec un texte qui ne dit absolument pas que Hénoc et Elie sont vivants au ciel. D'ailleurs, concernant Elie, après son ascension miraculeuse dans le ciel visible, qui marqua sa séparation d'avec le prophète Elysée, mais pas du tout la fin de sa mission de prophète, car il n'était pas monté dans les cieux spirituels. La preuve en est que des années plus tard, Elie envoya une lettre à Joram, roi de Juda (2 Chroniques 21:1 et 12-15). Concernant Hénoc, la Bible est claire : Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit. (Genèse 5:24). Dieu a abrégé en douceur la vie de Hénoc pour lui épargner les "douleurs" de la mort qu'il aurait pu connaître à cause d'une maladie ou aux mains de ses ennemis.
En fait, rien dans les Ecritures n’indique qu'avant la venue de Jésus Christ les serviteurs de Dieu se soient jamais vu offrir l’espoir d'aller au ciel. Il est question pour la première fois de cette espérance dans des déclarations de Jésus à ses disciples (Matth. 19:21, 23-28 ; Luc 12:32 ; Jean 14:2, 3), qui ne comprirent vraiment ce qu'elle était qu'après la Pentecôte de l'an 33.

Toi le tout petit a écrit:: Jésus, le Fils unique de Dieu (Jean 1.14), est le seul à être jamais monté au ciel avec autorité.

Il est le seul à être monté au ciel, tout court.

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

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Jean 11
…12Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. 13Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. 14Alors Jésus leur dit ouvertement: Lazare est mort.…

Jean 11
…21Marthe dit à Jésus: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort. 22Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera. 23Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.…

ressuscitera, c'est dit.

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florence_yvonne a écrit:: ressuscitera, c'est dit.

Et ?

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

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Il n'est pas question de réanimation.

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Bonjour, Moricio,
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Jésus explique à Nicodème :

Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

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Jésus est le Seul venu du Ciel, car Fils du très Haut et Dieu qui a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme ... , à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste ... .
C'est aussi simple que çà.
Mais dans votre croyance, vous niez la Trinité ... et que Jésus est Dieu qui s'est fait chair ...
C'est pourquoi, nous entrons dans un dialogue de sourds ... . scratch

Donc, si vous souhaitez y voir quelque chose d'autre ... Libre à vous !
_______________

Quel rapport y a-t-il entre Jésus et la Trinité ?

Et le Verbe s’est fait chair

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean, chapitre 1 versets 14 à 18

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ;

car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

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Je croyais que Marie était montée vivant au ciel. ( l'Assomption de Marie)

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florence_yvonne a écrit:: Je croyais que Marie était montée vivant au ciel. ( l'Assomption de Marie)

Assomption
Elévation de la Sainte Vierge au ciel après sa mort (la dormition et l’assomption de la Vierge).
L’Église célèbre cette fête le 15 août.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/assomption/

Cependant, son corps n'a pas connu la décomposition :

L’incorruptibilité du corps de Marie (pères de l'Eglise)

Le corps de Marie n'a pas connu la décomposition et il n'a pas été réduit en poussière.

Le premier argument est le mystère de l'incarnation, thème répété avec une fréquence considérable. Le corps de Marie est incorruptible parce que durant sa vie terrestre il a accueilli le corps du Christ, parce qu'il a été "temple vivant du Fils unique de Dieu", parce qu'elle a reçu la vie.
Le second argument se rattache au mystère de la virginité dans la conception et l'enfantement. En effet, « comment peut-elle supporter la sépulture celle qui n'a pas connu le rapport viril?». De même que l'utérus de Marie est resté intègre lors de l'accouchement, de la même façon, sa chair ne s'est pas dissolue lors de sa mort. Elle a échappé à la corruption de l'accouchement et le sépulcre ne l'a pas accueilli dans l'extrême corruption de la mort.
Le troisième argument est déduit du rôle de Marie dans l'œuvre de la rédemption réalisée par le Christ. « En effet, comment ta chair pouvait-elle se dissoudre en cendre et se réduire en poussière, alors que tu avais libéré le genre humain de la corruption de la mort, par l'incarnation de celui qui est né de toi?»

https://www.mariedenazareth.com/encyclopedie-mariale/doctrine/4-verites-dogmatiques-concernant-la-vierge-marie/lassomption-de-marie/lassomption-dans-la-tradition-de-leglise/lincorruptibilite-du-corps-de-marie-peres-de-leglise/

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Si Marie est morte, c'est a quel age et de quoi ?

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florence_yvonne a écrit:: Si Marie est morte, c'est a quel age et de quoi ?

La mort de Marie selon les pères de l’Eglise
Dormition ou Assomption, quelle différence ?

Si l’Église catholique célèbre l’Assomption de Marie, l’Église Orthodoxe préfère parler de Dormition. Ces termes reflètent deux compréhensions différentes de la Vierge Marie. Ils sont Avec Marie, nous sommes cependant invités à grandir dans la foi.

Nombreux sont les pères de l'Eglise qui font une référence explicite à la mort de Marie ; les motivations qui sont alléguées sont toutes de convenance :

Marie est morte à cause de sa nature humaine,

en tant que descendante d'Adam elle suit, elle aussi, les lois de la nature,

elle est morte parce que le Christ aussi est mort selon la chair, et parce qu'elle a aussi bu le calice.

D'autre part, ces affirmations sont considérablement adoucies ou réduites.

La mort naturelle de Marie ne comporte pas - comme pour toute l'humanité - un esclavage, mais elle consiste presque dans un sommeil extatique, semblable au sommeil d'Adam quand de son côté Ève a été formée.

Il ne faudrait donc pas appeler son départ du monde une « mort », mais il est plus logique de le définir « dormition » ou « passage » ou plutôt une « entrée dans la demeure de Dieu »: en effet, elle entre dans une condition meilleure, il s'agit d'un sommeil bienheureux d'un passage glorieux de la terre au ciel.

https://www.mariedenazareth.com/encyclo

Marie a connu la mort (Jean Paul II)

Pie XII ne s'était pas prononcé sur la question de la mort de Marie

A propos de la conclusion de la vie terrestre de Marie, le Concile reprend les termes de la Bulle qui définit le dogme de l'Assomption et il affirme : «La Vierge Immaculée, préservée intacte de toute souillure de la faute originelle, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée, avec son corps et son âme, à la gloire du ciel » (Lumen gentium, n. 59). Avec cette formule, la Constitution dogmatique Lumen Gentium, reprenant mon Vénéré prédécesseur Pie XII, ne se prononce pas sur la question de la mort de Marie.
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

Toutefois Pie XII n'entendait pas nier le fait de la mort, mais seulement il ne jugea pas opportun d'affirmer solennellement, comme une vérité qui devait être admise par tous les croyants, la mort de la Mère de Dieu.
https://www.mariedenazareth.com/encyclopedie-mariale/doctrine/4-verites-dogmatiques-concernant-la-vierge-marie/lassomption-de-marie/marie-a-connu-la-mort-catechese-jean-paul-ii/

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Toi le tout petit a écrit:: Bonjour, Moricio,
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Jésus explique à Nicodème :

Au verset 13, il explique à Nicodème pourquoi lui seul est qualifié pour parler de ces choses : parce qu’il est le seul à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste.

Il ne dit pas qu'il est monté au ciel et redescendu, il dit seulement qu'il est descendu du ciel : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Toi le tout petit a écrit:: Jésus est le Seul venu du Ciel, car Fils du très Haut et Dieu qui a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme ... , à être monté au ciel et redescendu pour enseigner la connaissance céleste ... .
C'est aussi simple que çà.

Mais c'est aussi faux que simple, du moins en ce qui concerne l'idée selon laquelle il serait Dieu et celle selon laquelle il serait monté et redescendu du ciel, car ça ne correspond pas à ce que disent les Ecritures.

Toi le tout petit a écrit:: Mais dans votre croyance, vous niez la Trinité ... et que Jésus est Dieu qui s'est fait chair ...

Ben oui, parce que ça ne correspond pas à ce qu'enseigne le christianisme, mais est influencé par des croyances extérieures aux Ecritures.

Toi le tout petit a écrit:: Donc, si vous souhaitez y voir quelque chose d'autre ... Libre à vous !

Je n'y vois rien d'autre que le christianisme tel qu'il est enseigné dans les Ecritures.

Toi le tout petit a écrit:: Quel rapport y a-t-il entre Jésus et la Trinité ?
Et le Verbe s’est fait chair
Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean, chapitre 1 versets 14 à 18

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Il ne s'est pas non plus fait chair. Selon les Ecritures, il a été fait chair, ou devint chair. Il est intéressant de signaler que, seules les traductions catholiques, ou presque, disent que "le Verbe S'EST FAIT chair" et encore, pas toutes.

Toi le tout petit a écrit:: Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ;
car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

Etant donné que personne n'a jamais vu Dieu, et que ceux qui ont vu et côtoyé Jésus sont nombreux, et que, même s'ils sont tous morts aujourd'hui, ils ne sont pas morts en le voyant, c'est la preuve que Jésus n'est pas Dieu.

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Jésus, vrai Dieu et vrai homme

Messe de la Résurrection présidée par le pape François à Rome
17 avril 2022

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Toi le tout petit a écrit:: Jésus, vrai Dieu et vrai homme

Cette expression, "vrai Dieu et vrai homme", ne vient pas des Ecritures et a été fabriquée bien longtemps après le premier siècle et l'avènement du christianisme. Il en va de même de l'expression "Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le Saint Esprit", qu'on ne retrouve pas non-plus dans les Ecritures.

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Moi, je dirais Jésus fils de Dieu, Dieu père de Jésus, Tonton Saint-Esprit.

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florence_yvonne a écrit:: Moi, je dirais Jésus fils de Dieu, Dieu père de Jésus, Tonton Saint-Esprit.

Jésus est 100 % DIEU et 100% homme.

Cela étant, votre propos même s'il ne correspond pas à la Foi Catholique, me semble rempli de bienveillance voire d'affection ... envers notre Seigneur ... .
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Homélies
100% Dieu et 100% homme
Homélie du frère Franck Guyen – Vendredi 5 juin 2020

L’Évangile de ce jour nous rappelle la double filiation, le double héritage de Jésus, et cela résonne particulièrement en moi qui descends d’un père vietnamien et d’une mère française.
L’ange Gabriel avait déjà donné à entendre la double filiation de Jésus dans son annonce à la Vierge Marie : « Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut – Jésus est donc fils de Dieu ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père – Jésus est aussi fils de David ; ». Jésus a bien deux pères si l’on suit l’ange Gabriel.
On trouve dans la Bible d’autres personnages au double héritage. Ainsi Saul – Paul vit lui aussi une double ascendance comme le signifie son double prénom : Saul le juif et Paul le citoyen romain. Dans ce que nous les chrétiens nous appelons l’Ancien Testament, on trouve aussi un personnage très important au double héritage : Moïse qui avait deux mères, l’une juive et l’autre égyptienne.

Jésus unit en sa personne une double ascendance, comme il unit en lui les deux natures humaine et divine, indissolublement, sans mélange ni confusion ni dommage pour aucune d’entre elles : il n’est pas moins homme parce qu’il est Dieu, il n’est pas moins Dieu parce qu’il est homme.

Jésus, par sa double filiation, fait bouger les lignes entre Dieu et la création, il communique à notre commune nature humaine quelque chose de sa nature divine, il l’enrichit, il la féconde, il la rend sublime, divine – sans l’aliéner et encore moins sans l’anéantir – non, il l’amène à une perfection que nous ne pouvions même pas imaginer dans nos rêves les plus fous.
Jésus est 100% Dieu, 100 % homme – et cela n’est pas un problème pour lui.
Mais cela peut en être un pour nous qui aimons les choses bien rangées dans les cases, les frontières fixes entre les territoires, nous qui aimons les exclusives des « Ou bien .. ou bien.. ».
Alors peut-être avons-nous à entrer dans sa façon mystérieuse d’être, de vivre, lui qui aime les inclusives des « et… et… ».
Ainsi par exemple, Jésus qui aime les bons ET les méchants – il tient cela de son Père.

https://dominicainslille.fr/?p=2254
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Comme je l'avais déjà écrit à Moricio,

Ce n'est pas de la mythologie ... c'est du 100%, pas du 50-50 ni du 80-20 mais bien du 100-100.

Dieu ne s'appelle pas RA , mais Il ne s'appelle pas ZEUS non plus !

Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme !
Cela signifie donc que Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme.

Autrement dit, Il n’est pas mi-homme mi-Dieu tel un Hercule, ou un Persée, Dieu ne s'appelle pas Zeus.

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florence_yvonne a écrit:: Moi, je dirais Jésus fils de Dieu, Dieu père de Jésus, Tonton Saint-Esprit.

Amusant.

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Toi le tout petit a écrit:: Comme je l'avais déjà écrit à Moricio,
Ce n'est pas de la mythologie ... c'est du 100%, pas du 50-50 ni du 80-20 mais bien du 100-100.
Dieu ne s'appelle pas RA , mais Il ne s'appelle pas ZEUS non plus !

Pas plus qu'il ne s'appelle Jésus. Le nom divin est YHWH que, pendant des siècles, et jusqu'à il n'y a pas si longtemps, l'Eglise catholique transcrivait Jéhovah. Allez comprendre scratch

.

Toi le tout petit a écrit:: Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme !
Cela signifie donc que Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme.

Cette croyance est un choix de l'Eglise catholique.

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Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Comme je l'avais déjà écrit à Moricio,
Ce n'est pas de la mythologie ... c'est du 100%, pas du 50-50 ni du 80-20 mais bien du 100-100.
Dieu ne s'appelle pas RA , mais Il ne s'appelle pas ZEUS non plus !

Pas plus qu'il ne s'appelle Jésus. Le nom divin est YHWH que, pendant des siècles, et jusqu'à il n'y a pas si longtemps, l'Eglise catholique transcrivait Jéhovah. Allez comprendre scratch

.

Toi le tout petit a écrit:: Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme !
Cela signifie donc que Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme.

Cette croyance est un choix de l'Eglise catholique.

C'est normal, vous êtes sur un Forum Catholique scratch

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La Bible ne relate pas tous les miracles exécutés par Jésus, donc il y a surement des résurrection dont la Bible ne parle pas.

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Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

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Arnaud

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Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Comme je l'avais déjà écrit à Moricio,
Ce n'est pas de la mythologie ... c'est du 100%, pas du 50-50 ni du 80-20 mais bien du 100-100.
Dieu ne s'appelle pas RA , mais Il ne s'appelle pas ZEUS non plus !

Pas plus qu'il ne s'appelle Jésus. Le nom divin est YHWH que, pendant des siècles, et jusqu'à il n'y a pas si longtemps, l'Eglise catholique transcrivait Jéhovah. Allez comprendre scratch

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Toi le tout petit a écrit:: Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme !
Cela signifie donc que Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme.

Cette croyance est un choix de l'Eglise catholique.

C'est normal, vous êtes sur un Forum Catholique scratch

Ce que je veux dire c'est qu'on ne retrouve pas ce concept dans les Ecritures.

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

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Arnaud Dumouch a écrit:: Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

En fait, pour la plupart, les traducteurs parlent de résurrection à la légère, alors que ce n'est pas de cela qu'il est question. Le contexte nous montre que ce sont les effets de la mort du Christ qui ont sorti des corps de leurs tombeaux. Car, il est très bizarre qu'une résurrection de masse (s'il s'était agi de cela) n'ait pas eu la moindre répercussion par la suite. Si vraiment des personnes ressuscitées avaient déambulé en masse dans Jérusalem à la vue de tous, il est n'est même pas pensable que, par la suite, il n'en soit jamais plus question, que qui que ce soit n'en ait plus jamais parlé, ni les juifs, ni les romains, ni le reste du NT, car, un tel évènement aurait forcément eu des répercussions. D'autre part, le contexte montre très clairement pourquoi de nombreux cadavres furent expulsés des tombeaux.

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» Christ est ressuscité
» CHRIST EST VIVANT, IL EST VRAIMENT RESSUSCITE ! ALLELUIA !
» Le salut selon les catholiques et selon les protestants
» D'apres les Saintes Ecritures,Jésus Christ est-Il Dieu?
» Christ est ressuscité ! Christos anesti ! Christus surrexit !