Marie et Dieu [ ses apparitions ?]

Jésus se dit Fils de Dieu. Sa mère est Marie. De plus, le fait qu'elle soit vivante au Ciel et puisse nous apparaître comme elle m'apparaît au moins par l'ouïe ou par locution intérieure me pousse, par expérience et pour être une des seules personnes sur terre à jouir de tels miracles, à la déclarer divine. Immaculée conception, oui, mais aussi divine ! Marie est Dieu.

Marie n'est pas Dieu.
Jésus parle de Dieu en tant que son Père qui est au ciel.

humanlife a écrit:

Marie n'est pas Dieu.
Jésus parle de Dieu en tant que son Père qui est au ciel.

Oui, mais dans l'Apocalypse, un signe, une Femme ! (avec un grand F)

Le passage de l'apocalypse ne remet pas en cause la parole de Jésus, qui dit Je suis la vérité.

Bonjour

Il est normal de pensée que Marie est Dieu, puisque Elle rayonne de Dieu, Dieu a pris toute la place en Marie, donc ce que Dieu est par nature, Marie l'est par la Grâce, puisque que Dieu l'habite pleinement.

Mais comme Marie n'est pas Dieu de nature elle ne peu prendre la place de Dieu, Marie a les attributs de Dieu par Grâces et non de nature.

De toute façon, Marie fait toujours la volonté de Dieu dans sa liberté, et Dieu approuve toujours les choix des actions de Marie !

Excuse-moi, mais il n'est pas normal de penser que Marie est Dieu, malgré toute la grâce qui l'habite.
Marie se distingue elle-même de Dieu dans la prière du magnificat.

Bonjour

Cela est pourtant simple a comprendre, Marie n'est pas Dieu, mais Dieu l'anime en plénitude, si Dieu décide de se retiré de Marie, il ne restera que Marie fille de la Terre, présente a Dieu.

Marie a l'Image de Dieu dans sa plénitude, je ne comprend pas ce qui n'est pas normal dans cela, puisque nous somme fait a l'Image de Dieu si ont accepte sa volonté dans nos Vie.

Je peu moi aussi avoir des attribut de Dieu, comme les Saint et bien de ces enfants que l'ont ne connait pas.

La différence entre Marie et nous est que Marie a toujours dit Oui a Dieu en tout, même en pensées !

Ce qui fait de Marie la Plénitude de la Grâce de Dieu, la plénitude des attributs de Dieu l'habite totalement, tel est Marie a l'Image de Dieu.

Mais Marie n'est pas Dieu.

Ce qui est simple, c'est que si Marie n'est pas Dieu, la considérer comme Dieu relève de la confusion.
Et pour tout dire de l'idolâtrie, comme je l'avais déjà souligné, ce pour quoi j'ai été largement vilipendé, mais qui s'avère pourtant tout à fait exact.

Marie ne peut être Dieu, puisque ça fait plus de 2000 ans qu'elle est morte et retournée à la poussière.

On dit beaucoup de choses au sujet de Marie, il faut chercher le discernement.
Aujourd'hui on invoque Marie pout tout et n'importe quoi, il faut revenir à davantage de simplicité dans la prière.

humanlife a écrit:

On dit beaucoup de choses au sujet de Marie, il faut chercher le discernement.
Aujourd'hui on invoque Marie pout tout et n'importe quoi, il faut revenir à davantage de simplicité dans la prière.

et justement, demander à Marie de nous conduire à Jésus et, je peux en témoigner, Elle le fait.

Le problème c'est qu'aujourd'hui on invoque Marie pour tout et n'importe quoi, Marie va sauver le monde etc ..

Ce n'est pas très catholique tout ça.

Marie


https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie

Prière à Marie de Léonce de Grandmaison

Le Père Léonce de Grandmaison (1868-1927) est jésuite et théologien. Il a vécu au cœur d’une période difficile de l’Église. Comme d’autres congrégations religieuses, les jésuites ont connu l’exil hors de France. Découvrez sa célèbre prière à Marie.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Priere/Les-prieres-a-Marie/Priere-a-sainte-Marie-Mere-de-Dieu

Le problème c'est qu'aujourd'hui on invoque Marie pour tout et n'importe quoi, arrivant même à une idolâtrie avérée de Marie.

Tout ça n'est pas très catholique.

Vous avez des statistiques , Humanlife ? Qui est ce " on " ?

Pourquoi ? vous allez peut-être dire que j'invente ces problèmes ?

Un article de l'Express, qui évoque également le point de vue des Protestants :

Les hauts et les bas du culte marial
https://www.lexpress.fr/culture/les-hauts-et-les-bas-du-culte-marial_2030844.html

--------------

Année 2021-Homélie pour la solennité de l’Assomption de la Très Sainte Vierge Marie
Ainsi la Vierge rendit sans peine et sans violence sa sainte et bienheureuse âme entre les mains de Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Bossuet disait que « Marie fut laissée au monde après l’Ascension de Jésus-Christ pour consoler l’Eglise ».

https://ollioules.frejustoulon.fr/annee-2021-homelie-pour-la-solenniote-de-lassomption-de-la-tres-sainte-vierge-marie-jga/


Marie était une toute jeune fille de Palestine, qui avait été élevée dans la foi juive. Elle devait avoir entre 12 et 15 ans quand elle a accepté de porter Jésus en elle. Sans savoir où cela allait la mener, elle a accepté de devenir la mère du sauveur que son peuple attendait.

Les chrétiens l’ont appelée « mère de Dieu » car Jésus, son fils, est Dieu. Mais elle n’a pas « créé » Dieu et elle n’est ni au-dessus de lui ni son égale. D’ailleurs, les chrétiens ne la prient pas directement, ils lui demandent de prier Jésus pour eux, car elle est proche de lui. On l’appelle aussi « Notre Dame » car elle a un grand pouvoir.
Avant de mourir, Jésus a dit d’elle à son ami Jean : « Voici ta mère » (Jn 19,25).

Les chrétiens ont pris cette parole pour eux : Marie est pour nous comme une mère. Elle est un modèle d’amour et de foi et nous lui demandons de nous apprendre à faire confiance à son fils.

Toi le tout petit a écrit:

Un article de l'Express, qui évoque également le point de vue des Protestants :

Les hauts et les bas du culte marial
https://www.lexpress.fr/culture/les-hauts-et-les-bas-du-culte-marial_2030844.html

La phrase qui est sous la photo dit que le culte marial remonte au premier siècle, alors que ce culte ne s'est développé que dans la première moitié du Vè siècle, vers l'an 430.

Spoiler:

[/quote]

et alors ? ça change quoi ? Jésus a bien remis sa Mère à Jean au pied de la Croix. Et il l'a prise chez lui.

Espérance2 a écrit:

Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Un article de l'Express, qui évoque également le point de vue des Protestants :

Les hauts et les bas du culte marial
https://www.lexpress.fr/culture/les-hauts-et-les-bas-du-culte-marial_2030844.html

La phrase qui est sous la photo dit que le culte marial remonte au premier siècle, alors que ce culte ne s'est développé que dans la première moitié du Vè siècle, vers l'an 430.

et alors ? ça change quoi ?

Ben, ça change que l'Express dit des âneries et que le culte marial n'est pas en accord avec les Ecritures.

Espérance2 a écrit:

Jésus a bien remis sa Mère à Jean au pied de la Croix. Et il l'a prise chez lui.

Et alors ?

Invité a écrit:

Jésus se dit Fils de Dieu. Sa mère est Marie. De plus, le fait qu'elle soit vivante au Ciel et puisse nous apparaître comme elle m'apparaît au moins par l'ouïe ou par locution intérieure me pousse, par expérience et pour être une des seules personnes sur terre à jouir de tels miracles, à la déclarer divine. Immaculée conception, oui, mais aussi divine ! Marie est Dieu.

Sauf que l Eglise regorge aussi des apparitions de saints autre que Sainte Marie :
prenons par exemple  l apparition de saint Joseph à Cotignac , en France , en  1660 reconnue par l Eglise et bien avant la reconnaissance des apparitions mariales

Moins d’un an après l’apparition,  en mars 1661, le jeune roi Louis XIV déclara le 19 mars jour chômé dans tout le royaume. Cette fête sera supprimée pendant la Révolution.


Donc , non Sainte Marie n est pas Dieu puisque d autres saints son apparus

Cath a écrit:

Bonjour

Il est normal de pensée que Marie est Dieu, puisque Elle rayonne de Dieu, Dieu a pris toute la place en Marie, donc ce que Dieu est par nature, Marie l'est par la Grâce, puisque que Dieu l'habite pleinement.

Mais comme Marie n'est pas Dieu de nature elle ne peu prendre la place de Dieu, Marie a les attributs de Dieu par Grâces et non de nature.

De toute façon, Marie fait toujours la volonté de Dieu dans sa liberté, et Dieu approuve toujours les choix des actions de Marie  !

Cath,

C’est très bien pensé,  très bien écrit,  j’approuve totalement !

Comme toi, je vénère particulièrement la Très Sainte Vierge Marie.

Et   …   Pas de confusion  … avec Dieu Un et Trin ni avec Jésus le Fils de Dieu et … de Marie.

Ni de quelque forme d’idolatrie à son encontre a l’évidence.

Marie,  c’est  …  Marie  !

Petilouis.

Aucune confusion apparemment, c'est parfait.

Petilouis a écrit:

Cath,

C’est très bien pensé,  très bien écrit,  j’approuve totalement !

Comme toi, je vénère particulièrement la Très Sainte Vierge Marie.

Et   …   Pas de confusion  … avec Dieu Un et Trin ni avec Jésus le Fils de Dieu et … de Marie.

Ni de quelque forme d’idolatrie à son encontre a l’évidence.

Marie,  c’est  …  Marie  !

Petilouis.

Le Fils fait partir de la Sainte Trinité .. Pas Sainte Marie
Le Saint Esprit  fait partir de la Sainte Trinité .. Pas Sainte Marie

Toi le tout petit a écrit:

D’ailleurs, les chrétiens ne la prient pas directement, ils lui demandent de prier Jésus pour eux, car elle est proche de lui.

Ben si, ceux qui s'adressent à Marie la prient directement. Sont-ils chrétiens ? C'est autre chose, sachant que Marie est morte depuis plus de vingt siècles et que la résurrection n'a pas encore eu lieu.

Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

D’ailleurs, les chrétiens ne la prient pas directement, ils lui demandent de prier Jésus pour eux, car elle est proche de lui.

Ben si, ceux qui s'adressent à Marie la prient directement. Sont-ils chrétiens ? C'est autre chose, sachant que Marie est morte depuis plus de vingt siècles et que la résurrection n'a pas encore eu lieu.

Bonjour, Moricio,

Marie est un raccourci pour aller vers son Fils ... prier Marie, ne signifie pas remplacer son Fils et encore moins La "déifier" comme dirait Walid.

Pape François :

________________________________________________

En tant que catholiques, nous croyons en :
https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442518-ascension-assomption-quelle-difference/

A ne pas confondre avec :

L’Ascension qui désigne la montée de Jésus au ciel, comme le décrivent l’Évangile (Lc 24, 50 ; Mc 16, 19) et les Actes des Apôtres (9, 12) : à Béthanie, Jésus bénit ses Apôtres et se sépare d’eux… Il disparaît et n’apparaîtra plus à ses Apôtres. Du coup, le mot désigne aussi la fête, 40 jours après celle de Pâques, un jeudi, que l’Église célèbre pour fêter l’événement. Il s’agit-là d’en dire le sens pour les chrétiens : l’accomplissement du mystère de la Pâque. Pour nous, Jésus s’est abaissé jusqu’à la mort (Ph 2, 7-9), afin que nous soyons élevés jusqu’à la gloire divine, rien de moins !
Et bien-sûr, il s’agit d’attendre deux choses, promises par Jésus : le don de son Esprit, qui se réalise à la Pentecôte, et son retour en gloire, pour conclure l’histoire des hommes, ce qu’on appelle la Parousie.

Bonjour Tltp,

Je sais que la foi catholique diffère considérablement de la foi chrétienne telle que les Ecritures nous la présentent. Ayant grandi dans le catholicisme, mais ayant par la suite progressivement acquis la connaissance de la Bible, je trouve extrêmement curieux qu'une telle différence ai pu s'installer au cours des siècles sans que ça semble déranger le moins du monde l'immense majorité des catholiques et même le Vatican.

Moricio a écrit:

Bonjour Tltp,

Je sais que la foi catholique diffère considérablement de la foi chrétienne telle que les Ecritures nous la présentent. Ayant grandi dans le catholicisme, mais ayant par la suite progressivement acquis la connaissance de la Bible, je trouve extrêmement curieux qu'une telle différence ai pu s'installer au cours des siècles sans que ça semble déranger le moins du monde l'immense majorité des catholiques et même le Vatican.
 

Effectivement, Moricio, les différences existent :

L'œcuménisme est-il encore d'actualité ?
Du 18 au 25 janvier 2022, les chrétiens sont invités à vivre une semaine de prière pour l’unité des chrétiens. Devant la poussée de l'islam et l'urgence du dialogue interreligieux, l’intérêt pour l’œcuménisme semble s’être émoussé. Mgr Gérard Daucourt, évêque émérite de Nanterre, rappelle qu’il fait « partie de la vie chrétienne ».
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Oecumenisme/L-aecumenisme-est-il-encore-d-actualite

Quelle différence y a-t-il entre chrétien et catholique ?
https://croire.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Les-religions/Quelle-difference-y-a-t-il-entre-chretien-et-catholique

Catholiques et protestants, quel rapprochement ?
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Oecumenisme/Catholiques-et-protestants-quel-rapprochement

Le baptême au cœur de l'œcuménisme
En 2002, à l'initiative de l'Institut supérieur d'études œcuméniques de Paris, orthodoxes, catholiques et protestants ont réfléchi au baptême et aux responsabilités des baptisés lors d'un colloque.
https://croire.la-croix.com/Definitions/Sacrements/Bapteme/Le-bapteme-au-coeur-de-l-oecumenisme

La division des chrétiens blesse-t-elle la volonté de Dieu ?
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Oecumenisme/La-division-entre-chretiens

-------------------------------
Que vous dire, Moricio ? Jésus dans l'evangile de Saint Jean ci-dessous, a pour dessein de réunir en un seul corps les enfants de Dieu ...

Jean 11
…51 Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
52 Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
53 Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.…
------------
Donc respectons nous sa Volonté ?
Souhaitons nous la division ou l'unité dans la diversité ?
Devons-nous, nous résigner ?
Certainement NON (je ne le souhaite pas) car se résigner serait l'aveu d'un échec et le refus d'une unité dans la diversité ...

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Bonjour Tltp,

Je sais que la foi catholique diffère considérablement de la foi chrétienne telle que les Ecritures nous la présentent. Ayant grandi dans le catholicisme, mais ayant par la suite progressivement acquis la connaissance de la Bible, je trouve extrêmement curieux qu'une telle différence ai pu s'installer au cours des siècles sans que ça semble déranger le moins du monde l'immense majorité des catholiques et même le Vatican.
 

Effectivement, Moricio, les différences existent

Oui, au point que je ne retrouve absolument pas le christianisme dans les religions catholique, orthodoxe et protestante. Tout y est différent du christianisme, à commencer par les doctrines.

Spoiler:

[/quote]

Ecouter votre coeur, Moricio,

"gardez-vous d'être troublés" (Matthieu 24-6)

Ésaïe 7:4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,

Ayons confiance en Dieu,

Dire que Marie est Dieu, faut être drôlement atteint ...

Toi le tout petit

Spoiler:

[/quote]

Marie n est à l évidence pas Dieu, ni Jésus, ni yahwe. Il est certes rigolo de tout mélanger, mais cela ne donne jamais un bon plat.

Dieu est Dieu.
Jésus est Jésus.

Et Marie est Marie. C est très simple ,ne compliquons les choses simples.
Marie n est pas Jésus. Ni l Esprit Saint.

Marie est juste Marie. Prétendre que Marie est Dieu est une hérésie nouvelle encore non répertoriée, mais une hérésie tout de même.
Si on accepte cela, pourquoi pas se laisser aller à dire que ''marie habite dans le Soleil'', ou bien ''le soleil danse au Portugal '' ou bien '' une mère peut être son propre fils et son propre père en même temps🥴''.

M2 :

Bien dit .

Pascal a écrit:

M2 :

Bien dit .

Normal. La Trinité, c est déjà assez, on ne va quand même pas se mettre à imaginer la Quaternite.

Les religions vont souvent à l encontre de la raison et de la logique, mais passé un certain stade, cela devient trop.
Qu un fils soit son propre père , ça va.
Qu un fils soit son propre père plus une tierce entité appelée ''saint Esprit'', ça va encore même si cela commence à être un peu bizarre.

Mais si on commence à raconter que les fils est la mère du père et qu elle même est le père du fils qui se trouve être lui même ... Ça devient une banalisation de la dinguerie, et nous catholiques allons passer pour des fous.
Sans compter les migraines chez les cathos qui tenteraient de faire un arbre généalogique de tout ça .
Mieux vaut s en tenir a la Trinité.

Mâche2

Spoiler:

[/quote]

Bonjour, Mâche,

Quel est le lien entre votre message et mon message que vous reprenez en en-tête ?  

Dans mon message, je m'adresse à Moricio, concernant les différences entre les chrétiens et vous, vous répondez par rapport à quoi  

Toi le tout petit

Spoiler:

[/quote]

Il visait à relier votre parole avec le thème du sujet afin de recadrer la discussion dans le but d éviter les hors sujets incessant qui mènent à un verrouillage des fils.
Une telle discussion est intéressante, je n aileraiq pas qu elle soit verrouillée par cause des verbiages hors sujet.

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Moricio a écrit:

Bonjour Tltp,

Je sais que la foi catholique diffère considérablement de la foi chrétienne telle que les Ecritures nous la présentent. Ayant grandi dans le catholicisme, mais ayant par la suite progressivement acquis la connaissance de la Bible, je trouve extrêmement curieux qu'une telle différence ai pu s'installer au cours des siècles sans que ça semble déranger le moins du monde l'immense majorité des catholiques et même le Vatican.
 

Effectivement, Moricio, les différences existent

Oui, au point que je ne retrouve absolument pas le christianisme dans les religions catholique, orthodoxe et protestante. Tout y est différent du christianisme, à commencer par les doctrines.

Ecouter votre coeur, Moricio,

"gardez-vous d'être troublés" (Matthieu 24-6)

C'est ce que je fais depuis toujours, ou du moins depuis très longtemps.

Toi le tout petit a écrit:

Ésaïe 7:4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,

Ayons confiance en Dieu

En ce qui me concerne, j'ai confiance en Dieu. Mais, concernant la religion, ou les religion, c'est autre chose.

Moricio,

Merci de votre réponse.

Bonne journée.

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

On dit beaucoup de choses au sujet de Marie, il faut chercher le discernement.
Aujourd'hui on invoque Marie pout tout et n'importe quoi, il faut revenir à davantage de simplicité dans la prière.

et justement, demander à Marie de nous conduire à Jésus et, je peux en témoigner, Elle le fait.

A de demander comment ont fait les gens pour trouver Dieu avant que Marie ne soit née...Ah j'ai trouvé, au tout début dans Genèse

◄ Genèse 3:15 ► Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Ouf je suis rassuré, dès le départ il est fait mention du seul sauveur, Jésus Christ. Même sans connaitre son nom, ceux qui voulaient s'approcher de Dieu le pouvait dans le Seigneur, en écoutant la voix de Marie du Père.
Oui bon ok, je suis un peu taquin, mais un peu d'humour ça ne fait pas de mal !

Marie, celle qui écrasa la figure du serpent ...



Source H2o News
________
Gabriele Amorth est un prêtre catholique.

Dans son adolescence il participe à la résistance italienne, et après la guerre il est membre des Jeunes Chrétiens-Démocrates dont il est l'assistant du président Giulio Andreotti.
Il est ordonné prêtre de l'Église catholique en 1954 pour la Société de Saint-Paul, Congrégation fondée par le bienheureux Giacomo Alberione en 1914.
Le 6 juin 1986, il est nommé exorciste par le pape Jean-Paul II, sous la tutelle du P. Candido Amantini, ancien exorciste du diocèse de Rome, et à la suggestion du Cardinal Ugo Poletti.
En 1990, il fonde l'Association Internationale des Exorcistes, dont il est le président jusqu'à sa retraite, à 75 ans, en l'an 2000. Depuis cette date, il est président honoraire à vie de l'association.

A toi le tout petit

Spoiler:

[/quote]
Ne le prends pas mal mais...c'est une belle propagande que voilà. Marie sans péché, là les mots me manque l'amie !
Pas demain la veille que je prendrai en considération le prêche d'une personne alors même que la Bible dit l'inverse, sinon va falloir me citer où dans la Bible il est écrit qu'elle est sans péchés, y compris dans la traduction catholique je ne trouve rien, je l'ai à la maison pour info, Bible de Jérusalem avec les apocryphes...je crois rêver, elle passe de celle qui a reçu une Grâce de Dieu en étant celle qui donna naissance à Jésus homme, à une divinité par qui le Salut passe, Marie Vierge & pure de toute éternité.
Je me répète mais c'est hallucinant de gober une couleuvre aussi grosse, si encore c'était écrit mais non...

Evidence scripturaire que Marie est sans péché.

• « Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t’écrasera la tête et tu l’atteindras au talon ». Gn 3, 15
  
  

Interprétation : Dieu parle au serpent (Satan) après qu’Adam et Eve ont succombé à la tentation. La descendance de la femme qui écrasera la tête du serpent est reconnue par tous les chrétiens comme étant Jésus. L’hostilité ou l’opposition entre la femme et le serpent est la même hostilité qui existe entre Jésus et le serpent. Cette hostilité est totale, le démon n’a jamais fait tomber Jésus dans le péché, comme il l’a fait avec Adam et Eve. Par conséquent, la femme, la mère de Jésus, n’a pas non plus été piégée par le péché parce qu’elle est aussi en totale hostilité envers le serpent. Cette femme est Marie, et non pas Eve, qui s’est détourné de Dieu en écoutant le démon. De plus Eve n’a pas littéralement donné naissance à Jésus, Marie si.

• « Il entra et lui dit : « Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. » Lc 1, 28
  
  

Interprétation : l’ange Gabriel appelle Marie « pleine de grâce » pour indiquer qu’elle possède la plénitude de la grâce. De fait, il ne l’appelle pas « Marie », mais utilise « pleine de grâce » comme un nom propre, manifestant ainsi combien cette plénitude est exceptionnelle. Ce titre suscite d’ailleurs chez elle la surprise : « A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation. » (v.29).


extrait de :  Marie est Immaculée Conception | Cathobiblique (wordpress.com)

Espérance2

Spoiler:

[/quote]

Interprétation totalement loufoque. Du grand n'importe quoi, pour Jésus la déduction est simple, mais rien, rien au grand rien ne dit que Marie l'est. Personne pendant des millénaires ne l'a cru, personne du temps de Marie ne s'est prosterné devant elle, personne de son vivant ne lui a demandé de prier pour eux, personne après la mort du Christ n'est venu à Elle, et Jésus lui même n'a eu de cesse de répéter qu'il était le seul, allant jusque dire que tous ceux faisant la volonté du Père était frère, sa soeur OU sa mère, il a carrément mis KO avant l'heure le culte à Marie. Mais on trouve encore des personnes pour venir nous donner une interprétation totalement tirée par les cheveux d'un passage biblique qui pourtant dit tout le contraire...sidérant, vraiment je ne m'en lasserai jamais je crois que la réécriture que l'Homme peut faire, pas étonnant qu'on arrive à sortir autant de romans par an, on a vraiment une imagination débordante !

Et le What The Fuck d'Or, oser falsifier La Bible. Il n'est écrit nulle part "Plein de Grâce", facile de nos jours de regarder les textes originaux et la traduction, et pas de bol...c'est noté à qui une grâce à été faite, ah là ça change tout. Là c'est du niveau de falsification de la Bible des TJ, quand ils osent changer un D majuscule en d minuscule, pour mieux aller dans leur sens...
Aller on va en rajouter un peu, voici ce que Marie dit d'elle même :
Luc 1: 46-48
46 Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante.

Et paf. Qui a besoin d'être sauvé ? Une femme très Sainte, sans péché ? Mince, Jésus est mort pour rien finalement...l'Homme est capable par lui même d'être très Saint.
Bien sûr que non, elle reconnait que sa condition ne la rend pas meilleur qu'elle autant besoin d'un sauveur que tout le monde, comment...ça me donne une migraine rien que de songer à déifier Marie.
Bon aller j'ai tout dit je crois, je préfère prier Jésus en ignorant totalement Marie dans mes prières, grand bien fasse à ceux qui feront l'inverse.

L'initiateur du sujet n'étant plus présent , je modifie le titre .

Sur le fond : j'avais trouvé intéressant le prêche d'une religieuse à Medjugorje ,
qui imaginait Marie accueillie au centre de la Trinité .

Si je considère avec Bardet , que la Trinité est un mouvement perpétuel , je peux admettre que Dieu Trine et Un ait placé Marie  en Son sein comme une porte vers l'autre monde pour l'humanité rachetée , à l'instar d'une  plugstar dans la cosmologie révolutionnaire de Jean-Pierre Petit .

Cela n'en ferait évidemment ni Dieu ni une personne de la Trinité comme son Fils Jésus-Christ mais bien une co-rédemptrice , comme elle l'a dit à Amsterdam à Ida Peerdeman .

Il existe de nombreuses révélations privées que l’Église a approuvées. Elle les recommande aux fidèles chrétiens, les déclarant « dignes de foi ». Cela signifie-t-il que l’Église exige qu’un catholique croie tout ce qui est révélé dans une révélation privée ? Non. Contrairement à ce que l’on pourrait penser, les révélations privées ne font pas partie du dépôt de la foi, comme l’explique le Catéchisme de l’Église catholique.

https://fr.aleteia.org/2022/04/18/les-catholiques-ont-ils-besoin-de-croire-aux-revelations-privees/

Le Saint-Siège rejette les apparitions de la Vierge à Ida Peerdeman

«Les apparitions d’Amsterdam sont fausses. La ‘Dame de tous les Peuples’ ne doit pas être vénérée et les fidèles doivent cesser toute propagande», a déclaré la Congrégation pour la doctrine de la foi dans une lettre adressée au cardinal Béchara Boutros Raï, patriarche d’Antioche des maronites, le 20 juillet 2020. Après plusieurs décennies de controverses, les cinquante-six prétendues apparitions de la Vierge Marie à Ida Peerdeman ont été formellement rejetées par le Saint-Siège.

https://www.cath.ch/newsf/le-saint-siege-rejette-les-apparitions-de-la-vierge-a-ida-peerdeman/

La dévotion à la " Miséricorde divine " avait aussi été rejetée , avant d'être finalement promue ( sainte Faustine ) . La " Congrégation pour la doctrine de la foi " n'a pas un caractère d'infaillibilité ( sauf aval solennel et exprès du pape ) .

Parmi les nombreux cas d’apparitions présumées, très peu sont finalement officiellement reconnues par l’Église.

À l’heure des fake news en tout genre, il est intéressant de voir la façon dont l’Église traite ces questions d’authenticité et de véracité auxquelles elle est régulièrement confrontée, notamment en ce qui concerne les miracles et les apparitions. L’Église se retrouve en effet régulièrement confrontée à des cas d’apparitions ou de guérisons présumées sur lesquels elle doit faire la lumière et dont la plupart sont finalement invalidés.

Ainsi, si l’on s’intéresse plus précisément à la question des apparitions, sur des milliers d’apparitions présumées de la Vierge Marie au cours des siècles, seules 17 ont été approuvées à travers le monde, la dernière en date étant celle de San Nicolas (Argentine), datant de 1983 et reconnue le 22 mai 2016. Pour arriver à ces conclusions, des enquêtes canoniques minutieuses sont organisées au niveau des diocèses et, dans des cas plus particuliers, au Vatican.

https://fr.aleteia.org/2018/04/20/attention-ces-apparitions-nont-jamais-ete-reconnues-par-leglise/

Le dernier mot revient au pape , de toute façon .