la chimiothérapie n'est pas un médicament [?]

Croquin83 a écrit:

j'ai entendu dire aussi que le jeûne avez un bon impact sur les cancers, ça ralenti la multiplication des cellules cancéreuses et ça force le corps a faire le ménage, c'est mon père infirmier anesthésiste qui ma dit cela un jour, par contre en cas de chimiothérapie comme cela affaibli grandement le corps mieux vaut bien manger.

apparemment Mâche2 appel cela un exercice illégal de la médecine ou délit de mise en danger de la vie d'autrui !

dans tous les cas mieux vaut en parler a son médecin, et oui dims il y a toujours eu plus ou moins une sorte de concurrence entre médecine traditionnel et médecine conventionnelle, ce renvoyant le balle sur ce qui a à faire et pas faire.

Quand un médecin généraliste envoie faire des examens complémentaires, on a déjà la trouille et en général, ensuite, c'est le "spécialiste" qu'il faut rencontrer, plus ou moins rapidement. Lui redonnera d'autres examens et il n'aboutira qu'au diagnostic qu'en étant sûr. 
Les cancérologues sont des médecins formés et ils discutent avec le patient et parfois la famille pour le traitement.

Il y a  toute une équipe soignante derrière lui. Quant à la chute de cheveux, elle est de plus en plus rare.

MAIS si derrière son dos, le patient écoute les sirènes de jeûne et même de "médecines douces" qui soigneraient plus vite, je ne pense pas que ce soit sérieux, c'est tout simplement mettre la vie d'autrui en danger.
Des médecins ont été rayés pour cela, leurs patients étant décédés. Et les familles ont porté plainte.

prophétesse a écrit:

dims a écrit:

rebelle2021 a écrit:

la question étant de savoir s'il convient d'un jeûne total ou de simplement revenir à plus de "frugalité"?

Au final, si j'ai trop de poids et/ou des problèmes digestifs, mon médecin me guidera vers un(e) diététicien(ne) (3 ans d'études full time sur le sujet et remises à niveau régulières).  Il/elle me proposera un plan alimentaire qui correspond +/- à mes goûts, mes habitudes de vie et deviendra un guide à plus ou moins long terme sur un chemin autre que celui de la malbouffe ou d'un chemin parsemé d'erreur par ignorance (ce n'est pas toujours de la malbouffe). au cours de ce cheminement, il me sera possible de faire part de mes erreurs, de mes difficultés et le plan sera adapté.

le diététicien  ne viendra pas d'emblée avec un jeûne total ou partiel, ni avec des régimes d'exclusions de lactose, de gluten et autres (sauf allergies avérées ou maladie coeliaque, seule reconnue à ce jour nécessitant l'exclusion totale du gluten). ce que font d'emblée certains (j'ai bien dit certains donc je ne généralise pas) naturopathes. Très souvent, consommer simplement moins de tout, suffit à remettre beaucoup de choses en ordre dans notre organisme. la consultation chez le médecin, 28 euros dont 25 remboursés par la sécu, le diététicien, en partie remboursé également, un montant mensuel (général) raisonnable. le naturopathe, c'est 50 à 100 euros non remboursé la consultation et de multiples "remèdes" non remboursés, et un régime draconien que la médecine conventionnelle à tendance à abandonner, consciente de ce que c'est intenable sur le long terme et que ce n'est pas profitable.

Alors ici, on pourra me rétorquer que tout le monde peut savoir d'emblée ce qu'il convient de manger pour manger bien et se sentir bien mais il ne faut pas oublier ce qui parfois nous a fait glisser sur une mauvaise pente. mauvaise éducation, addiction, dépression, dérèglements hormonaux, etc....

Ceci n'est qu'un exemple

Pour les problèmes intestinaux le jeûne est souvent recommandé pour calmer l'inflammation et imposer un repos digestif.
D'ailleurs il est aussi utilisé en chirurgie viscérale.  
Pour le sujet du gluten et du lactose, il y a de nombreux travaux qui mettent en avant le fait que l'homme ne s'est pas encore adapté à notre alimentation moderne. Vous mettez en avant les allergies et les pathologiques spécifiques, mais en réalité tous ceux qui ont des sensibilités au niveau des intestins devraient exclure ces produits. Car il y a également l'intolérance et c'est quelque chose de beaucoup plus subtil.

Par contre je vous rejoins sur les bienfaits de la frugalité. Je suis aussi persuadé que si nous mangions déjà moins cela permettrait une amélioration de l'état santé générale.

Après je pense que nous divergerons sur ce qu'est l'alimentation physiologique idéale pour l'homme.

J’ai assisté avant le covid à deux jours de séminaires sur ces sujets de régimes d’éviction. Conférences dispensées par des médecins exclusivement allopathes mais également des naturopathes et diététicienne. Beaucoup de personnes étaient présentes pour écouter cela en raison de pathologies digestives et nombreux étaient les témoignages d’’un mieux être au début de l’éviction qu’il s’agisse de gluten, lactose ou autre mais ce mieux être semble t’il ne dure pas plus de quelques semaines. Certaines de ces personnes se sont retrouvées aussi avec de nouvelles pathologies. Le sans gluten par exemple orient souvent vers des aliments qui ont un ig élevé.  Et ce n’est pas très bon non plus. Au final, la solutions réside semble t il pas mal dans une alimentation propice aux bonnes bactéries intestinales. Pas d’éviction sauf problème avéré et patience car il faut emprunter un chemin dont le mieux être n’est pas immédiat.  

De manière générale les céréales cuites ne sont pas les aliments les plus physiologiques pour l'homme. Les manger quand elles sont germées et crues c'est différent. Mais le gluten pose un réel problème, le soucis effectivement c'est de trouver un substitutif. Après tant qu'on a pas de problème particulier j'ai envie de dire il n'y a pas de réel besoin de le supprimer.
Pour avoir des changements significatifs, il faut tenir un régime équilibré sur une longue durée (type Seignalet).
Encore une fois nous sommes sur des cas individuels, car je connais également de nombreux témoignages de personnes qui ont obtenu la résolution de leurs problèmes intestinaux avec l'éviction du gluten.
Mais oui si vous compensez avec des aliments transformés ou en augmentant la consommation de viandes ou de charcuteries, vous risquez de développer d'autres types de pathologies.

Si vous vous intéressez à l'alimentation qui est la plus physiologique pour l'homme, je vous invite à consulter les travaux de Dominique Guyaux qui a fait un mémoire au sujet de l'alimentation sensorielle.

Mâche2 a écrit:

Mais dims, tout cela ne partait que d une bonne intention de ma part.
Je ne souhaitais que vous informer de ce que la pratique du charlatanisme peut causer au délinquant.  
Éloigner les cancéreux de leur chimiothérapie en leur faisant sauter des repas, voire des carafes d eau ne me paraît pas une bonne idée, ni aux médecins.
Je ne vous menace assurément pas.
Je n' ai fait que mon devoir de correction fraternelle.
Je ne suis ni la police, ni la justice. Ne vous sentez pas menacé par moi, je ne veux que votre bien. Et avant le votre, le bien des cancéreux...
Trop de gens meurent a cause des pseudos médecines comme le jeûne.
Trop de gens meurent a cause de conseils reçus de la part de non médecins racontant n importe quoi sur des forums.

Nous œuvrons alors pour la même entreprise !

Qu'est-ce qu'un médicament ?
Il y a aussi des gens qui meurent avec la chimiothérapie.
On dit, mais de toutes façons ils seraient morts quand même, mais en vérité, on en sait rien.

Tout n'est pas blanc ou noir, la chimiothérapie n'est qu'un traitement lié à un système de santé dans un contexte déterminé.

c'est vrai que la chimiothérapie est encore expérimentale, même si d'après quelques stats ça s'améliore puisque de plus en plus de cancéreux sont guéri par ce procédé.

chris a écrit:

...
MAIS si derrière son dos, le patient écoute les sirènes de jeûne et même de "médecines douces" qui soigneraient plus vite, je ne pense pas que ce soit sérieux, c'est tout simplement mettre la vie d'autrui en danger.
Des médecins ont été rayés pour cela, leurs patients étant décédés. Et les familles ont porté plainte.

oui, je ne conseillerais pas de faire une chimio et jeûner en même temps, a moins que votre médecin vous demande de le faire, mais ça m'étonnerait beaucoup, il faut au contraire très bien ce nourrir, même a prendre du poids.

Pour le gluten, hors maladie coeliaque je me demande quelle est la part de psychosomatique la dedans. Je suis végétarienne depuis maintenant une dizaine d’années et donc je consomme régulièrement du seitan. Je le fais moi même mais peu importe... la composition de cet aliment c’es majoritairement du gluten pur. J’en ai déjà servi à des invités à la maison, "caché" dans un gratin, un "hachis " parlent-ils... tous ont trouvé le plat excellent particulièrement digeste .

Croquin83 a écrit:

dims a écrit:

Donc vous essayez de me faire un procès d'intention maintenant ?

j'ai l'impression

j'ai entendu dire aussi que le jeûne avez un bon impact sur les cancers, ça ralenti la multiplication des cellules cancéreuses et ça force le corps a faire le ménage, c'est mon père infirmier anesthésiste qui ma dit cela un jour.

apparemment Mâche2 appel cela un exercice illégal de la médecine ou délit de mise en danger de la vie d'autrui !

par contre en cas de chimiothérapie comme cela affaibli grandement le corps mieux vaut bien manger.

le jeûne (correctement  fait) c'est surement une bonne idée, mais avant qu'un cancer ce déclare je pense, quand on est en bonne santé, pour aider son corps à ce maintenir en forme.

dans tous les cas mieux vaut en parler a son médecin, et oui dims il y a toujours eu plus ou moins une sorte de concurrence entre médecine traditionnel et médecine conventionnelle, ce renvoyant le balle sur ce qui a à faire et pas faire.

Il y a effectivement des cas de guérison de cancer avec la pratique du jeûne. Et il n'y a rien de sorcier la dedans, car le jeûne va permettre de créer un terrain qui extrêmement défavorable aux cellules cancéreuses. On appelle cela l'autophagie, le corps dans sa grande sagesse détruira en priorité ce qui est le moins important.
Pour le dire autrement le corps va se nourrir de lui même jusqu'à l'inanition (destruction des organes vitaux). Pour arriver à l'inanition il faut avoir épuisé toutes ses réserves de graisses.  

"En adoptant le jeûne pour une période approximative de 6-8 heures, la macroautophagie s’enclenche. À ce stade du jeûne, afin que le corps s’approvisionne des sources nécessaires, la macroautophagie va détruire les composants cellulaires de façon aléatoire. Dépendamment de l’organe/des tissus, l’autophagie à plus long terme est activée après environ 12 heures de jeûne où l’autophagie provoquée par une protéine chaperon détruira les protéines non essentielles de façon sélective (voir le premier article pour la définition de ces deux types d’autophagie)."

https://vitoli.ca/autophagie-les-effets-du-jeune-article-2-de-3/

Pour un jeûne thérapeutique il faut absolument être encadré et demander conseil car les périodes seront entre 25 et 40 jours. Parfois certains individus ont du faire plusieurs jeûnes longs pour guérir.
Pour les cas de cancers avancés ce type de jeûne peut véritablement être dangereux. Il faut être capable d'analyser les réserves et la vitalité de l'individu.

Croquin83 a écrit:

c'est vrai que la chimiothérapie est encore expérimentale, même si d'après quelques stats ça s'améliore puisque de plus en plus de cancéreux sont guéri par ce procédé.

chris a écrit:

...
MAIS si derrière son dos, le patient écoute les sirènes de jeûne et même de "médecines douces" qui soigneraient plus vite, je ne pense pas que ce soit sérieux, c'est tout simplement mettre la vie d'autrui en danger.
Des médecins ont été rayés pour cela, leurs patients étant décédés. Et les familles ont porté plainte.

oui, je ne conseillerais pas de faire une chimio et jeûner en même temps, a moins que votre médecin vous demande de le faire, mais ça m'étonnerait beaucoup, il faut au contraire très bien ce nourrir, même a prendre du poids.

Entièrement d accord avec vous.
Les malades du cancer ont tout intérêt à suivre les prescriptions des cancérologues.

Jeûner est une sottise dangereuse, sauf avant une intervention chirurgicale nécessitant d être a jeun.
Si on commence à écouter les gourous des pseudos médecines, on va faire jeûner les cancéreux en chimio, les personnes âgées et les enfants en croissance. Voire les bébés en bas âge.

Et on va rentrer dans les délires des gens qui se ''nourissent de lumière Divine''.

Sauter des repas, ça peut m arriver. Mais pratiquer le jeune? Quand on est malade?

surtout que ceux qui font de la chimio ont en général des dégoûts de certains aliments.

dims a écrit:

Croquin83 a écrit:

dims a écrit:

Donc vous essayez de me faire un procès d'intention maintenant ?

j'ai l'impression

j'ai entendu dire aussi que le jeûne avez un bon impact sur les cancers, ça ralenti la multiplication des cellules cancéreuses et ça force le corps a faire le ménage, c'est mon père infirmier anesthésiste qui ma dit cela un jour.

apparemment Mâche2 appel cela un exercice illégal de la médecine ou délit de mise en danger de la vie d'autrui !

par contre en cas de chimiothérapie comme cela affaibli grandement le corps mieux vaut bien manger.

le jeûne (correctement  fait) c'est surement une bonne idée, mais avant qu'un cancer ce déclare je pense, quand on est en bonne santé, pour aider son corps à ce maintenir en forme.

dans tous les cas mieux vaut en parler a son médecin, et oui dims il y a toujours eu plus ou moins une sorte de concurrence entre médecine traditionnel et médecine conventionnelle, ce renvoyant le balle sur ce qui a à faire et pas faire.

Il y a effectivement des cas de guérison de cancer avec la pratique du jeûne. Et il n'y a rien de sorcier la dedans, car le jeûne va permettre de créer un terrain qui extrêmement défavorable aux cellules cancéreuses. On appelle cela l'autophagie, le corps dans sa grande sagesse détruira en priorité ce qui est le moins important.
Pour le dire autrement le corps va se nourrir de lui même jusqu'à l'inanition (destruction des organes vitaux). Pour arriver à l'inanition il faut avoir épuisé toutes ses réserves de graisses.  

"En adoptant le jeûne pour une période approximative de 6-8 heures, la macroautophagie s’enclenche. À ce stade du jeûne, afin que le corps s’approvisionne des sources nécessaires, la macroautophagie va détruire les composants cellulaires de façon aléatoire. Dépendamment de l’organe/des tissus, l’autophagie à plus long terme est activée après environ 12 heures de jeûne où l’autophagie provoquée par une protéine chaperon détruira les protéines non essentielles de façon sélective (voir le premier article pour la définition de ces deux types d’autophagie)."

https://vitoli.ca/autophagie-les-effets-du-jeune-article-2-de-3/

Pour un jeûne thérapeutique il faut absolument être encadré et demander conseil car les périodes seront entre 25 et 40 jours. Parfois certains individus ont du faire plusieurs jeûnes longs pour guérir.
Pour les cas de cancers avancés ce type de jeûne peut véritablement être dangereux. Il faut être capable d'analyser les réserves et la vitalité de l'individu.

On en revient au charlatanisme.
Vous êtes en train de prétendre que sauter des repas peut soigner le cancer.
Pourriez vous cesser ce délit d exercice illégal de la médecine et cette mise en danger de la vie d autrui?
Je connais plusieurs personnes ayant perdu des proches a cause de ce même discours mortifère.
Ça me met vraiment mal a l aise ce que vous persistez à faire. 
Je vous ai déjà expliqué ce que vous risquez et ce que le forum risque.

non je ne pense pas que ce soit du charlatanisme, l'autophagie, oui c'est le mot, c'est prouvé, et ça fonctionne comme dims l'écrit, c'est à dire le faire aussi en étant encadré par un professionnel.

mais soit l'un soit l'autre, en aucun cas coupler jeûne et chimiothérapie.

à mon avis c'est une pratique intéressante uniquement quand le cancer n'a pas encore pris trop d'ampleur, comme déjà écrit, bien avant de commencer une chimio !! La chimiothérapie fatigue énormément le corps, ajoutes-y le jeûne et tu t'envois a la morgue.

c'est un peu comme faire attention a ce que l'on mange pour avoir de bonne défense immunitaire, si tu attrapes le covid c'est déjà trop tard, c'est avant qu'il faut s'en inquiéter.

Mâche a raison, on ne peut pas conseiller le jeûne pour un cancer, ce n'est pas aussi simple que ça.

Mâche2 a écrit:

dims a écrit:

Croquin83 a écrit:

dims a écrit:

Donc vous essayez de me faire un procès d'intention maintenant ?

j'ai l'impression

j'ai entendu dire aussi que le jeûne avez un bon impact sur les cancers, ça ralenti la multiplication des cellules cancéreuses et ça force le corps a faire le ménage, c'est mon père infirmier anesthésiste qui ma dit cela un jour.

apparemment Mâche2 appel cela un exercice illégal de la médecine ou délit de mise en danger de la vie d'autrui !

par contre en cas de chimiothérapie comme cela affaibli grandement le corps mieux vaut bien manger.

le jeûne (correctement  fait) c'est surement une bonne idée, mais avant qu'un cancer ce déclare je pense, quand on est en bonne santé, pour aider son corps à ce maintenir en forme.

dans tous les cas mieux vaut en parler a son médecin, et oui dims il y a toujours eu plus ou moins une sorte de concurrence entre médecine traditionnel et médecine conventionnelle, ce renvoyant le balle sur ce qui a à faire et pas faire.

Il y a effectivement des cas de guérison de cancer avec la pratique du jeûne. Et il n'y a rien de sorcier la dedans, car le jeûne va permettre de créer un terrain qui extrêmement défavorable aux cellules cancéreuses. On appelle cela l'autophagie, le corps dans sa grande sagesse détruira en priorité ce qui est le moins important.
Pour le dire autrement le corps va se nourrir de lui même jusqu'à l'inanition (destruction des organes vitaux). Pour arriver à l'inanition il faut avoir épuisé toutes ses réserves de graisses.  

"En adoptant le jeûne pour une période approximative de 6-8 heures, la macroautophagie s’enclenche. À ce stade du jeûne, afin que le corps s’approvisionne des sources nécessaires, la macroautophagie va détruire les composants cellulaires de façon aléatoire. Dépendamment de l’organe/des tissus, l’autophagie à plus long terme est activée après environ 12 heures de jeûne où l’autophagie provoquée par une protéine chaperon détruira les protéines non essentielles de façon sélective (voir le premier article pour la définition de ces deux types d’autophagie)."

https://vitoli.ca/autophagie-les-effets-du-jeune-article-2-de-3/

Pour un jeûne thérapeutique il faut absolument être encadré et demander conseil car les périodes seront entre 25 et 40 jours. Parfois certains individus ont du faire plusieurs jeûnes longs pour guérir.
Pour les cas de cancers avancés ce type de jeûne peut véritablement être dangereux. Il faut être capable d'analyser les réserves et la vitalité de l'individu.

On en revient au charlatanisme.
Vous êtes en train de prétendre que sauter des repas peut soigner le cancer.
Pourriez vous cesser ce délit d exercice illégal de la médecine et cette mise en danger de la vie d autrui?
Je connais plusieurs personnes ayant perdu des proches a cause de ce même discours mortifère.
Ça me met vraiment mal a l aise ce que vous persistez à faire. 
Je vous ai déjà expliqué ce que vous risquez et ce que le forum risque.

Vous avez un sérieux problème !

En médecine le principe de l'autophagie est reconnu et la guérison de ces cancers s'expliquent par ce principe.
L'exercice illégale de la médecine serait de dire à des individus qu'ils vont guérir en refusant leur traitement et en jeûnant.
De ma position je suis incapable de dire si un individu qui souffre du cancer pourra guérir avec le jeûne.
En revanche j'apporte juste des informations dans le but de comprendre le fonctionnement et l'intérêt jeûne. Le reste ce sont vos propres raccourcis...

Pour vous un historien qui explique le nazisme doit être condamné pour crime contre l'humanité ? On a tout de même le droit débattre, d'exposer et de s'interroger sur ces guérisons ? Vous êtes vraiment dogmatique...
Vous savez vous avez également le droit de démontrer pourquoi selon vous le jeûne ne fonctionne pas. Et d'ailleurs je vous invite à le faire. Vous qui êtes pour la science, pour le coup votre attitude est anti science.

Ce ne sont pas des charlatans qui travaillent la dessus donc attention à la diffamation :

"Pour comprendre l’intérêt potentiel du jeûne, il faut plonger au cœur des cellules. C’est ce que fait depuis quinze ans le Dr Valter Longo, chercheur et biologiste à l’université de Californie du Sud, à Los Angeles. «Les cellules saines savent très bien s’adapter au jeûne alors que les cellules cancéreuses sont incapables de le faire», explique-t-il. «Il y a synergie entre l’approche naturelle, du jeûne, et l’approche pharmacologique, de la chimiothérapie», ajoute le Dr Longo. Au niveau cellulaire, les corps cétoniques qui déferlent dans l’organisme lors d’un jeûne bref ou d’un régime cétogène auraient donc de multiples effets (sur l’ADN, l’ARN, la chromatine), qui expliqueraient le premier coup porté aux cellules cancéreuses."

https://sante.lefigaro.fr/article/cancer-le-jeune-en-complement-du-traitement-/

humanlife a écrit:

Mâche a raison, on ne peut pas conseiller le jeûne pour un cancer, ce n'est pas aussi simple que ça.

aucune idée, en prévention cela me parait évident, en guérison beaucoup moins, si tu es a l'hôpital c'est évidemment déjà bien trop tard pour quelques ptits jeûnes .

en tout cas les bénéfices du jeûne sont connus et reconnus, sur ce point je donne raison a dims.

Croquin83 a écrit:

non je ne pense pas que ce soit du charlatanisme, l'autophagie, oui c'est le mot, c'est prouvé, et ça fonctionne comme dims l'écrit, c'est à dire le faire aussi en étant encadré par un professionnel.

mais soit l'un soit l'autre, en aucun cas coupler jeûne et chimiothérapie.

à mon avis c'est une pratique intéressante uniquement quand le cancer n'a pas encore pris trop d'ampleur, comme déjà écrit, bien avant de commencer une chimio !! La chimiothérapie fatigue énormément le corps, ajoutes-y le jeûne et tu t'envois a la morgue.

c'est un peu comme faire attention a ce que l'on mange pour avoir de bonne défense immunitaire, si tu attrapes le covid c'est déjà trop tard, c'est avant qu'il faut s'en inquiéter.

Mon avis personnel et cela n'engage que moi, serait de ne pas les coupler ensemble mais vous constaterez que depuis le début je parle du jeûne dans le cadre du traitement conventionnel. Ce sont pour ces raisons que je trouve cela risible de dire que c'est du charlatanisme alors que je ne fais qu'informer les lecteurs sur une méthode qui est déjà appliquée en allopathie.

Ce qu'il faut regarder c'est plutôt la vitalité. Le spécialiste devra déterminer si les réserves et la vitalité sont suffisantes pour entreprendre un jeûne long ou une monodiète longue. Dans certains cas la monodiète de fruit fonctionnera mieux car elle permet d'apporter aux personnes faibles de l'énergie et les minéraux nécessaires. De plus les principes actifs de certains fruits permettront un drainage efficace du système lymphatique.

oui, je suis d'accord avec toi dims c'est pourquoi je te défends, ce que tu écrits ne me parait pas être du charlatanisme.

"j'ai quand même décidé de terminer ce spectacle sur une note d'espoir, je voudrais vraiment terminer sur le thème du CANCER."

Spoiler:

Excellent ce sketch !

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Mâche a raison, on ne peut pas conseiller le jeûne pour un cancer, ce n'est pas aussi simple que ça.

aucune idée, en prévention cela me parait évident, en guérison beaucoup moins, si tu es a l'hôpital c'est évidemment déjà bien trop tard pour quelques ptits jeûnes .

en tout cas les bénéfices du jeûne sont connus et reconnus, sur ce point je donne raison a dims.

Ce n'est pas aussi simple que ça.
des gens sont morts à la suite de jeûne conseillés par des charlatans.

C'est méconnaître la médecine, la santé, appelle ça comme tu voudras de généraliser un conseil sur le jeûne pour un cancer, et c'est dangereux.

On ne peut pas dire tout et n'importe quoi, on a une responsabilité quand on écrit sur un forum public.

Mâche a raison sur ce point.

Je vous invite à consulter les premières études randomisées sur les humains. Les premiers résultats montrent que le jeûne associé à la chimiothérapie apportent de meilleurs résultats que la chimiothérapie seule...

Et je ne parle même pas des hygiénistes/naturopathes et de leurs observations sur des millions de personnes depuis un siècle ! De nombreuses cliniques existent, il y a une littérature qui est déjà très détaillée sur ce sujet. La médecine allopathique vient seulement de prendre conscience de l'intérêt. Mais préfèront ils un remède gratuit ou payant ? Pour ces raisons le jeûne ne se démocratisera jamais.

Être responsable c'est aussi expliquer aux gens que d'autres choses fonctionnent.