Preuve existence dieu travail rendu, demande d'avis.

Voilà comme l'indique le titre, j'ai fait un travail à base thomiste selon mon appréciation sur les preuves de l'existence de Dieu, je vous le partage (8 pages) :


« Dieu n’existe pas » dit l’insensé




Réponse :

regardes le ciel étoilé, la constance du ciel qui revient chaque nuit. Regarde les cycles de la vie : la femme qui procrée quand elle est en âge, les cycles de naissance, de croissance, de mort de l’être humain. Le hasard n’aurait pas produit une telle régularité dans nos vies.

Tu es venu dans l’éternité du temps mais qui est cette éternité sinon Dieu quand tout est mortel comme les hommes ?

De fait, ton corps et ton intelligence ont une unité.
Or, cette unité manque toujours à cause de nos interactions extérieures avec tout un tas de choses.
Aussi à la base pour qu’elle soit constituée, il a fallu que le Christ nous rende cette portion manquante tout comme il nous a donné vie, santé, pardon de nos péchés.

Et ensuite nous ne pourrons progresser sans Dieu : ton être est à tel niveau avec toutes forces immobilisées à cette hauteur à tel instant du temps mais pour progresser de niveau à un temps suivant, tu ne le peux pas tout seul car tu ne peux impulser pour aller plus haut encore.


Si l’on retourne aux sources, il y avait un quasi infini peu de chance que la vie existe, sur cette terre, pendant notre temps avec toute la nature que nous avons là, que nous soyons là. Il a donc fallu une intention d’un être intelligent, le Christ qui est la bonté, la générosité même et cela continue aujourd’hui.

Et même sans parler de la vie, ne serait-ce que tu existe, que j’existe. Pourquoi cette chance ? Il y aurait dû ne rien avoir. Il fallait une énorme intention pour réaliser ce qui dépasse à jamais les limites de toute notre science : amener à ton existence, de celle de l’homme et de son environnement.
Tu ne peux pas recréer la matière de 0 quand bien même tu posséderais toutes les connaissances. C’est le signe que c’est extérieur à toi, que Dieu le père est le véritable créateur.

Si tu fais un pari, tu as une pièce : tu veux parier que la pièce attérrie là où il faut par exemple à 10 mètres de toi dans une petite zone qu’on décide. Maintenant, tu as deux solutions : la solution d’aujourd’hui c’est de dire que la pièce de ton porte monnaie va y atterrir par hasard, la deuxième solution c’est que c’est toi qui va la lancer ? De même Dieu lança tout ce qui existe.

Quant au corps et à l’intelligence de l’homme sauf hasard est parfait, est bien fait naturellement pour fonctionner, tu imagines la technicité d’un corps humain ?
Une telle perfection montre une volonté parfaite que seul Dieu le père a



En fait, tu voit bien la générosité du Christ à travers Dieu le père : nous avons tous quelques atouts dans la vie, même un peu et potentiellement nous pouvons nous rendre utile si nous savons garder notre place de manière bienveillante. Ce n’est pas le hasard, si a tout le monde quelque chose a été donné mais le fruit d’une générosité programmée attachée à l’amour du Christ pour tous.
Et on la voie aussi  dans le fait que chaque homme a un rôle à jouer, occupe un espace et naturellement on le sait. Donc il y a une telle intelligence du cœur, de don que cela ne peut être que le Christ qui ait crée cela et qui continue à être le gardien de cette égalité dans le cœur de Dieu par l’assurance du don d’une place.
Pour illustrer cela, si on regarde la beauté, elle est la seule idée appliquée dans la nature qui ne soit pas nécessaire et même utile. Donc, il faut une raison qui dépasse purement le matériel qui lui a une logique matériel, il y a la volonté d’un Dieu Artiste qui nous aime au point de nous offrir le plaisir d’être sur terre grâce à la beauté. Vous l’aurez reconnu, c’est notre Dieu le Christ qui nous aime,

Par là, on voit l’amour qui a fondé le monde : toi tu as parfois de l’amour, parfois même une passion amoureuse qui envahit tout le corps, toute l’intelligence. Cette amour embrasse tout ce qu’il y a de meilleur sur terre. Mais d’une part, tu ne peux contenir sans Dieu un tel pouvoir car il est trop intelligent pour nos pauvres corps en chacune de ses plus petites et intimes parties et même pour la partie qui te reste, tu serais immensément intelligent de contenir une certaine intensité de cette vérité. Alors que tu es intelligent mais pas non plus immensément. Amen.

Revenons au bien : ces vérités de l’intelligence, si elles sont dispersées elles se heurtent. Il faut qu’un plus grand bien, une plus grand vérité rétablisse l’harmonie, c’est ce qu’on observe dans la prière…

Mais d’où vient cet amoureux ? Prends la cellule embryonnaire, elle commence par une avant de se multiplier et de former les hommes et femmes que nous sommes
Donc dans la nature, il y a toujours une première chose qui engendre le reste du monde.
Tu as un père, une mère qui ont eux mêmes un père, une mère et ainsi de suite jusqu’à qu’on retrouve notre dernier ascendant commun qui lui n’a pas de père ni de mère donc contrairement à nous et à tous ce que nous connaissons. Celui là, tu l’as compris, c’est Dieu.

Saint Augustin semble avoir la même réflexion par rapport à ta liberté " Tu ne peux, dit-il, considérer [la vérité immuable] comme tienne, ou comme mienne, ou comme appropriée à un homme quel qu'il soit, mais elle se présente et se livre universellement à tous les contemplateurs des vérités immuables, à la manière d'une lumière admirablement secrète et publique à la fois. Or, d'une chose qui se livre ainsi universellement à tous ceux qui raisonnent et comprennent, pourrait-on dire qu'elle appartienne en propre à la nature de l'un d'entre eux? "Saint Augustin

On pourrait aussi citer la beauté des choses qui plaide pour Dieu : Mais le beau est associé à la grandeur (lac, montagnes, océans), au ciel (nuage, étoile,….) , à la famille fertile ou a la vie (femmes ou homme mais à la femme est plus celle qui reçoit, voilà pourquoi sa beauté est plus importante, ainsi le pollen dégagé par l’étamine principe masculin vient féconder le carpelle puis l’ovule principe féminin de la fleur ). Donc grandeur, ciel, vie : si on associe les trois, on voit que notre sens de la beauté est tourné vers Dieu qui est « grand », toute vie, qui est au dessus de nous en toutes choses et on pourrait continuer aussi avec la légèreté, la pureté.
Il faut mettre en accord la beauté qui nous montre la qualité de nos actes.

Homme : que serait ton intelligence sans ce bien, ce beau, ce vrai qui vient de Dieu ?


Et j’ajoute que même temporellement, il est là: L’homme que tu es, a connu une phase d’expansion quand tu est passé de l’embryon à l’homme mais au début, tu n’existait pas. Pareil pour notre univers. Dieu était déjà là.

Ainsi, Dieu nous accompagne : il a un plan pour L’Homme ou providence divine : La libre décision humaine va avoir une action aux effets variables avec de nombreuses failles : pourtant il y a un (seul) sens d’avancement de l’humanité, de convergence de toute l’humanité. Le Christ, Dieu converge vers la passion donc le monde converge lui aussi à cela. On peut citer les barbaries des siècles passés et encore aujourd’hui avec la lumière qui est là, humble mais qui s’offre en sacrifice pour que le bien puisse encore exister.

Et il nous accompagne jusqu’à la mort :  «  la vie que j’ai reçu est si bonne Seigneur, je sais qu’elle ne prendra pas fin grâce à toi ».

Quant à nous, nous sommes heureux de l’accompagner en cette vie : tu vas vivre un beau chemin chrétien si tu ose l’essayer avec la vie infinie en vue au lieu de choses passagères sur cette terre


Il est bien différent de l’espace : tu ressembles à tes parents et tes parents à leurs parents et ainsi de suite alors que l’espace n’a pas de vie, pas d’intelligence, c’est du vide : c’est l’opposé de notre monde qui nous éloigne logiquement de lui comme cause de cette création. Il faut le Christ d’une infini richesse qu’on déduit de son amour infini, seul richesse véritable. Et le Christ s’est fait à notre ressemblance.

Le christ est amour de Dieu et du prochain.
Or, dans la nature : l’homme est porté vers Dieu naturellement et sa nature est bonne, tout comme la nature non humaine qui réalise la volonté supérieure de bien dans le monde. L’homme qui va s’imprégner dans la nature revient propice à la contemplation de Dieu ex : Saint François d’Assise.
Donc, toute la nature de l’homme est faite à la ressemblance d’amour du Christ montrant par là qu’il est la source commune du monde entier.

Mais encore cela se voit dans le fait que on a de la souffrance quand on ne veux pas quelque chose. Mais, notre intelligence s’est construite pour nous donner les capacités d’analyser le réel, elle a déjà des catégories logiques, manières de penser bien définies. Aussi, avec le fait de penser quelque chose de faux, il y aurait de la souffrance et/ou une intelligence qui ressent un bien mais qui garde un certain trouble en elle. Alors que la religion catholique, la croyance en Dieu Christ semble être dans la plénitude de la vérité puisqu’elle nous laisse joie et paix durable dans tout notre être.

Tu peux remarquer aussi le fait que ton intelligence a des désirs qui peuvent être satisfaits dans la réalité, c’est ainsi que nous avons été crée et que nous sommes.
Or, ton intelligence est pleinement ouverte à l’hypothèse de Dieu comme une catégorie inscrite dans au même titre que le reste du monde naturel. Tu n’a pas été conçu pour penser seulement la création matériel.
C’est vrai tu peux penser quelque chose de faux mais c’est une projection de nous mêmes, l’imagination entretenu dans les sociétés modernes. L’homme sans ce paraître pensait à la terre, aux astres, à l’espace et à Dieu donc Dieu est inscris dans notre intelligence comme réalité au même titre que les réalités naturelles

La nature humaine est réellement universelle, les plantes sont orientées vers le bien sans liberté, les animaux à un bien particulier mais l’être humain peut se poser la question qu’est-ce que le bien ? Et agir en conséquence. L’homme est ainsi naturellement porté à Dieu qui est ce qu’il y a de plus universelle achevant par là la transcendance naturelle de l’homme.
Ainsi depuis que l’homme est homme, il a toujours eu la notion de Dieu avec une moyenne mondiale actuelle de 84 pour cent de croyants. (nb : c’est dire qu’à l’échelle de l’homme, l’athéisme n’a quasiment jamais existé et n’existe actuellement que très peu). La nature est bien faite, elle nous indique jusqu’où va la création et le bien pour nous.
L’homme se pose la question existentielle : de l’existence à la mort : qui suis-je ? L’homme veut ressembler à la vie, cependant il ne cherche pas cette ressemblance à l’extérieur. Il faut sentir en Dieu pour trouver la réponse.

Et de quel matériau sommes nous faits, nous qui avons une intelligence (âme) à la nature particulière, elle ne peut se réintégrer à la terre comme une vulgaire poussière, elle n’a pas la capacité de la retravailler comme le reste des matériaux naturels….elle est fait pour l’immortalité que peut assurer Dieu


En tant qu’homme tu es au sommet d’une pyramide où par ordre croissant tu as les atomes, les bactéries, les minéraux, les végétaux. Cette échelle doit bien se finir en une fin : Dieu


Et il n ‘est pas possible que tu arrive à penser à Dieu alors qu’il est infini et que ton intelligence est limité ? Dieu a mis cette pensée en toi.
Ta pensée est limitée par le plus grand de tout les concepts : Dieu. Mais ce n’est pas illusoire, car c’est une borne posée par la nature et non un contenu délirant

De même, ta pensée pense à un être parfait et donc tu arrives à contenir dans ta pensée cette perfection, et ce, car elle t’est donnée par un être extérieur qu’est Dieu.

En effet, tu pense en absolu mais non par rapport aux choses du monde mais à ce que tu crois un imaginaire. En fait, cela ne l’est pas, c’est un avant goût d’un monde avec lequel tu communique, le monde des idées qui s’incarne en Dieu pour Platon.

.
Les mystiques ont souvent des images fortes de l’enfer, du purgatoire, du paradis par exemple Sainte Hildegarde de Bingen dans ses mystères de la vie concernant l’enfer ou Fra Angelico avec le jugement dernier ou encore : Notre bon Seigneur, rapporte Julienne de Norwich, me dit : "Je te remercie de ce que tu as fait pour moi, et spécialement de ce que tu m’as consacré ta jeunesse." Puis Dieu me montra trois degrés de béatitude au ciel pour l’âme qui l’a servi de bon cœur :


-La connaissance en Dieu vient de la croyance avec la capacité à rechercher, à vivre de la quête de Dieu. Chercher nous donne les capacités à trouver. Si en cherchant nos capacités augmentent, c’est qu’ elle ne repose pas sur l’imaginaire mais sur une vrai réalité. On ne peut construire une maison solide si on a que de la paille…. Il faut laisser Dieu nous habiter et voir que nos capacités se développent réellement et encore nous unir à la vérité et à l’amour, c’est la connaissance de la transcendance de l’absolu et on voit qu’elle nous gouverne, on arrive à comprendre le monde à travers elle.
Il faut donner le pouvoir à un autre pour qu’il agisse.
Nous sommes notre intelligence et on sait que la réalité de Dieu se voit facilement sur nous

Pour cela, il faut faire habiter en nous la divinité afin de réveiller en nous toutes les qualités de grandeur, pourquoi devrions nous ne pas tirer tout notre être vers ce qui est parfait. Il faut ressusciter la mortalité en nous.
Je sais que cela pose des problèmes mais Dieu est quelqu’un qui nous fait nous mouvoir vers le bien, nous dérange dans nos mauvaises habitudes car le bien est dérangeant, il est divers par rapport à notre mal. Le fait d’être dérangé par l’existence de Dieu prouve que les personnes sentent ce modèle absolu qui s’applique sur eux et qu’ils essaient de refuser car ils aiment leurs mauvaises habitudes.
Y a il un suprême dérangement ? (ego)
En tant que quelque chose nous fait nous mouvoir de manière absolu oui. C’est tout le monde des idées qui habite notre intelligence et qui perturbe ceux qui ne veulent pas de leur unité. Le raisonnement commence par l’absolu et ensuite le reste. Ex : Qu’est ce le bien ? Il y a telle bien…

La vérité est à l’intérieur de toi, connais toi toi même pour reprendre Socrate et tu accéderas à l’absolu en toi. Ecoute toi, tu te fais du mal, arrête et écoute le bien : c’est Dieu

Tu remarques que nous ne sommes jamais nous mêmes et pas rassasié non plus par l’extérieur pour assurer ce que nous sommes, nous avons besoin donc d’une perfection et qu’on appelle Dieu, pour nous rassasier.

Curieusement, il faut voir les mystiques qui nous ramènent une expérience de Dieu (ils écrivent des poésies, traites de théologie avec très peu d’éducation….), il y a une vrai relation directe qui est expérimentée. Une illusion ne tiendrait pas et n apporterait pas autant de bonnes choses.

Plus grande est l’instabilité, plus il faut de la stabilité pour exister
or, La théorie psychologique nous apprend l’immensité chaotique de notre intelligence
donc pour avoir notre intelligence stable, il faut une immense force qui ne peut être que surnaturelle qui dirige nos consciences. On retrouve cela pour moi dans le sacrement de Pardon instauré par Jésus qui sauve notre corps et notre âme.


Ainsi dans les sociétés primitives du moyen-orient, on disait : que L'homme serait trop anxieux pour avoir la possibilité de libérer lui-même un esprit assez créatif afin de résoudre ses problèmes et être réellement responsable des premières inventions.
Dieu vient créer de la certitude en donnant un modèle de long terme, de construction par l’absolu: tout ce qui établit un gain dans le futur.
L’homme souffre, on le voit dans la douleur de nos vies. Il y a un trouble permanent de l’âme qui irrigue nos décisions et cette part n’est jamais suffisamment comblée car nos erreurs nous empêchent de trouver la paix et de prendre une décision créatrice qui a besoin d’une volonté unifiée chez l’homme. Il y a un besoin de paix par Dieu pour créer.
Et encore autre exemple, pour que tu puisses établir une société, il fallait que tu sorte de toi même pour aller vers l’autre et pour cela, il fallait un arbitre : Dieu. (// théorie contrat social)
Pour Platon : afin de connaître la sagesse et l’ordre du monde, il faut partir du postulat de Dieu.

-Les saints font exister en eux Dieu par amour et par connaissance : un moyen de travail sur soi pour reconnaître et faire exister Dieu à l’intérieur de soi. Le potentiel de connaissance de Dieu et d’amour est infini, c’est la seule chose qui soit comme cela. Et c’est Dieu qu’on y reconnaît.
-le don de prophétie apparaît dans la bible tout au long de son écriture et à chaque fois, celle-ci est confirmé à l’époque suivante avec son point culminant : Jésus qui annonce sa passion.

-Quand on est chrétien et notamment par la prière, nous recevons (en tout cas de nombreuses personnes) des dons gratuits : c’est à dire que sans mobiliser notre être comme cela se fait naturellement en vue de produire, nous recevons des choses très fortes souvent qui se produisent dans la conscience voir les corps.
Simplement, ceux qui prient le Christ reçoivent des grâces mais si Jésus agit à l’intérieur de notre intelligence sans utiliser nos forces, croyez-vous vraiment qu’il n’agisse pas dans les autres intelligences avec qui on interfère ? Oui, il intervient et c’est un des moyens d’agissement au monde du Seigneur
si tu prie, tu vas constater des effets, si tu sais repérer la volonté de Dieu à l’intérieur de toi et dans ton environnement.


Parfois nous mobilisons nos forces mais il y a des ressources très importantes qui se réveillent par le rapport à la religion chrétienne : des émotions, de la sensibilité, mais aussi de l’intelligence qui n’agit pas comme d’habitude, il faut l’expérimenter pour se faire une idée de l’effet sur nous.

(il y a de nombreux miracles qui ont été attestés par des médecins d’État, dernièrement sur Ktotv une fille sur laquelle un tracteur avait roulé, son père qui priait de manière fervente au quotidien l’a emmené à l’hôpital mais elle n’avait rien d’autre que des grandes traces de pneus sur elle, cela a été attesté par le médecin de l’hôpital, c’est un miracle qui a servi à la canonisation d’une Sainte).

Enfin : Dieu nous aide pour mettre en accord nos actes avec notre intelligence : notre intelligence va toujours à la fin et nos actes au début donc il faut mettre le début en accord avec la fin grâce à Dieu voilà pourquoi nous sommes fait. Amen.


En effet, Dieu t’aime, pour te maintenir dans l’essence de ce que tu es, tu as besoin de l’aide de Dieu
Tu as un souhait naturel d’aspiration à la perfection du corps et de l’âme

Notre intelligence est très imparfaite, incertaine, prévenue par autre chose, précipitée, sujette à s’égarer, changeante, opiniatre, ignorante et bornée, elle ne possède jamais rien qui n’ait été emprunté. (renvoie au caractère faillible de l’homme chez st Thomas D’aquin). C’est comme ça tout le temps donc il faut bien un être qui lui n’emprunte aucune pensée à rien ni personne pour qu’il y ait une première pensée et qu’il soit stable pour garantir que nos pensées ait un minimum de justesse.


De plus, l’un des arguments majeurs mais souvent mal compris, c’est que la foi est une science expérimentale : l’expérience des chrétiens est en relation de causalité par rapport à certains résultats qui se voient beaucoup dans l’intelligence. Ils parlent à Dieu et dieu leur répond en eux mais aussi dans leur vie quotidienne surtout avec les gens qu’ils fréquentent.
C’est le principe de la science expérimentale, on ne se préoccupe pas de savoir si nos sens peuvent le voir mais simplement un lien causal de résultat qui chez les chrétiens se passe entre son intelligence et Dieu, les sens étant secondaires.
Croyez bien que les Saints avec la force de leur foi pouvaient déplacer des montagnes avec l’aide de Dieu qui fit le ciel et la terre. Amen.

-Par l’intuition, on élargie nos perceptions , on voit beaucoup plus de choses et avec cette question existentielle de notre durée.
On devrait pouvoir repérer les effets de Dieu. C’est le cas de ceux qui mène cette quête instinctive dans leur vie (à l’ image de celui qui recherche le jardin d’éden), il trouve Dieu.

Il faut aimer : La connaissance du cœur elle te fait tendre directement à Dieu, à l’objet de notre amour dit Saint Thomas d’Aquin. Pourquoi ? Le plus puissant moteur de connaissance ce n’est pas l’intelligence raisonnée mais celle affective , il y a une transcendance du cœur qui se remplit de tout ce qu’elle ressent de l’objet amoureux (c’est comme une femme dont vous tombez amoureux passionnément et où chacun de ses gestes vous remue et vous font réfléchir 10 fois).
Les capacités sont donc décuplées.



Or, finalement, nous savons si peu de choses, nous savons des statistiques mais elles sont insuffisantes car elles prennent en compte la goutte d’eau de connaissance dans un océan. Nous savons que j’existe, que qu’il y a une création et un créateur.
Donc Dieu est ce qu’on sait une fois qu’on retourne à l’état originel de pure observation de la création sans pollution de fausses connaissances.
Que nous dit passcal, un pari gagnant : 50/50 une vie pour une vie mais dans l’autre vie avec Dieu tu gagne l’éternité donc tu es gagnant.

- Essentiellement nous sommes mauvais car nous désirons des choses que nous ne pouvons avoir.
Mais nous sommes bon dans la relation directe à Dieu qui comble nos désirs au moment où nous les désirons grâce à sa proximité. Cela révèle la nature humaine

-Ce qui agit existe et le bien absolu qui est la définition de Dieu irrigue la nature, l’homme, toi.
A l’inverse et c’est un peu paradoxal mais en réfléchissant : même si tu commets le mal, ta situation n’est pas si mauvaise qu’elle devrait être et tu peux toujours en tirer un bien. Situation avantageuse de la providence divine.


Concernant notre corps : ton corps est composé de mains avec des doigts qui ont des articulations, les bras et les jambes rejoignent la partie principale du tronc et de la tête et tout rejoint la tête et ton intelligence.. en fait toutes les parties de corps servent quelque chose d’entier alors tu dois servir la chose la plus entière, unique qu’est Dieu.

En fait Le seigneur termine (complète) les suites naturelles. J’ai le début, le milieu, le presque fin et je n’aurais pas la fin
Ainsi, tu es seul puis avec les autres humains puis avec tout les êtres vivants, tout les êtres (vivants et non vivant), la vie nous indique qu’elle veut aller dans la vie maximum.

Concernant notre intelligence : ton intelligence pourtant personnelle perçoit en commun avec les autres hommes parce que Dieu indique à notre intelligence. Et ton intelligence ne pourrait avoir des idées sur des choses qui sont par nature opposées si un être immatériel ne lui donnait pas.

Aussi très important, ton corps, ton intelligence est bonne, or tu ne sent pas ton utilité, ton bonheur
C’est qu’il faut une utilité maximum tournée vers Dieu qui est le maximum en tout et cela nous manque.
Si tu enfante ta femme, d’une graine et d’un ovule se développe un plan parfait d’homme et de femme en bonne santé avec tout ce qu’il faut pour être heureux comme le sont les enfants. Certes, il y a des circonstances qui rendent malheureux l’homme après sa naissance mais naturellement nous sommes bon et heureux sauf hasard. Ta perfection montre la perfection totale de Dieu qui peut vouloir pousser les choses jusqu’à leur dernier absolu.

-Ta nature, la nature humaine est bonne, pourtant dans le monde actuel, cette nature est un naufrage. C’est que la solution ne peut venir de ce monde.






Voilà avant de te laisser, tu peux voir les théories les plus compliquées :

Par exemple : tu es limité par la forme de ton corps, tu ne peux pas avoir un corps au-delà. Pourtant il y a toujours quelque chose qui t’environne. Si on rapporte cela à l’infini, c’est Dieu qui fait que partout où tu vas, même dans l’espace, tu ne tombe pas sur absolument aucune loi physique.:

-par exemple : tu es composé de pieds,bras,jambes, tronc, tête, puis de muscles, tendons, os puis de tout un tas de cellules, puis d’atomes, eux mêmes neutrons, protons, électrons puis le quanta en physique quantique donc a toujours pu constater une division dans ton corps mais la base ne sera donc pas de la matière de ce monde mais à Dieu le père.

-par exemple le premier moteur d’Aristote tu es composé de pieds,bras,jambes, tronc, tête, puis de muscles, tendons, os puis de tout un tas de cellules, puis d’atomes, eux mêmes neutrons, protons, électrons puis le quanta en physique quantique donc tu as toujours pu constater une division dans ton corps mais si on arrive à trouver la base de ton corps c’est à dire tes éléments qui sont simplement eux mêmes sans diversité qui permettrait de les diviser contrairement à tout le reste; alors, ils n’ont pas de quoi bouger alors c’est que Dieu le père crée le mouvement.

-Autre exemple : tu vis mais si un seul élément essentiel à la vie en toi meurt, tu meurt aussi. Or, tout meurt petit à petit comme tes cellules, tes muscles, os, intelligence donc pourquoi la vie demeure en toi si ce n’est Dieu qui la maintient en tout ses éléments ?



-tu es là avec ta famille, ta patrie, ton monde terrestre, tu peux voyager dans l’espace : passer du système solaire, à une galaxie, à l’univers ... et même si Dieu te donner tout le temps que tu veux, tu n’arriverais pas à trouver le plus grand ensemble si Dieu le père ne te permettait pas d’achever ton voyage en posant une limite au monde.

-Si tu crées quelque chose, tu vas créer quelque chose de concret mais maintenant si tu crée sans décider, jamais tu ne vas arrêter ton projet.
Et pareil pour la création de l’univers, or comme l’univers est arrêté, c’est une intelligence qui l’a voulu.


-: Les atomes dont tu es fait son en mouvement donc ils sont le fruit d’une réaction physique qui demande différents éléments soit que le mouvement vienne de l’extérieur soit qu’il y ait plusieurs composants à l’atome, (// TH PREMIER MOTEUR).
Ainsi tout provient d’autre chose en l’homme mais l’homme ressemble à ses composants des plus grands aux plus petits, il n’est pas parfait seul. Mais tu auras beau chercher, rien ne se suffit à lui même dans ce monde, cet univers. Il faut voir au-delà, vers Dieu.

-: à l’intérieur de toi, l’atome est quand même fait pour se rassembler, il y a un circuit des composants dont tu es fais. Ainsi, rien ne suffit à lui même et on le retrouve des muscles, des tendons, os, neurones. Toit en tant qu’ homme, tu ne te suffit pas, tu a besoin de ce qui est contenu à l’intérieur de toi. Et tu as besoin de faire partie de la création, de l’universel et du créateur.

Merci pour la méditation , NICOLAScroix .

Une phrase de vous m'a choqué : " l'espace n'a pas de vie , pas d'intelligence , c'est du vide " .

L'on découvre de nouvelles exoplanètes tous les mois et plusieurs d'entre elles sont dans les conditions pour abriter la vie .

Il devient impensable que des évolutions comme celle qu'a connue la Terre ne se soient pas produites ailleurs .

Giordano Bruno y avait déjà pensé il y a quatre siècles . On ne le brûlerait plus aujourd'hui .

Il est même probable que des exoplanètes abritent des gens ayant atteint un niveau scientifique et philosophique nettement supérieur au nôtre .

Bonjour

(((( Une phrase de vous m'a choqué : " l'espace n'a pas de vie , pas d'intelligence , c'est du vide " ))))

Ce n'est pas tout a fait exacte !

Le vide est propice au interaction énergétique : l'interaction du vide est un catalyseur des énergies quantique, exemple l'effets Casimir !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Casimir#:~:text=L'effet%20Casimir%2C%20tel%20que,'autres%20g%C3%A9om%C3%A9tries%20d'%C3%A9lectrodes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_du_vide

Étrangement sans le vide, rien n'existerais, ....hihihihihi

Il faut lire les colloques d’Erasme

Références ? Merci d'avance  (s) boulo

la vie c'est la conscience, or l'espace est vide de conscience et inhabitable quasi totalement statistiquement.
D'autre part,, il y a de la vie possible sur d'autres mondes selon  les théories qui n'ont jamais pu être vérifiées (c'est à dire le regarder par la dernière nouveauté découverte scientifique bien vite dépassée) mais même a dire oui, il y a tellement de dilution des espaces où existent la vie et qu'elle ne peut pas se balader entre, que quasi -totalement la probabilité est que la vie ne vient pas de là ou alors pas tout seul ( certains attribuent le big bang à Dieu)....
Cependant, ce n'est pas la seul chose à retenir de ce projet

Merci pour vos réponses

références mes réflexions à partir de la somme théologique principalement, l'observation de la nature, Jean Paul II, Saint Anselme, Saint Augustin....

Bonjour NICOLAScroix

Bien sur que dans l'espace il n'y a pas de vie, mais l'espace n'est pas un néant, la preuve on peut y trouver des acides aminé qui sont des molécules qui peuvent former des protéines  Etc

Mais oui ! tu a raison du côté purement philosophique.

PS : je pense que tu n'a pas le niveaux de science assez développé pour mélangé science et Dieu, un simple exemple tu parle d'atomes et tu ne semble même pas savoir que c'est l’interaction électromagnétique qui est la force de la cohésion des atomes et qui est le liant des électrons !

Mais j'aime bien tes écrits NICOLAS !

le concept d'atome vient de Démocrite comme unité de base de la vie. Et la science n'échappe pas à la logique, comme tout ce qui existe et c'est la théorie du premier moteur d'Aristote qui est mise en avant là.
On a toujours tout pu diviser, après les atomes il y a les quant (physique quantique) : finalement tout a toujours pû être divisé s'il est composé donc on retourne sur des unités de base qui ne peuvent se mouvoir elles mêmes ou une unité qu'on appelle Dieu: c'est la suite logique.

Merci de la discussion.

Je dirais simplement ceci, nous existons et comme la génération spontanée n'existe pas, il a bien fallut quelqu'un pour nous créer.

Les preuves de l'existence de Dieu ne sont valables que pour ceux qui y croient.

Les athées le sont par manque de preuve de l'existence de Dieu ou bien par la preuve de l'inexistence de Dieu ?

c'est de la paresse.

L'inexistence de Dieu ne peut être prouvée de la même façon que son existence.
La religion est une croyance.

Mais si on réfléchit : qu'est-ce qui ta amené à croire ? Il y a toujours une raison même si elle est instinctive.

En ce qui me concerne, les preuves de l'existence de Dieu sont réelles, mais elles sont ma croyance personnelle.

Bonjour NICOLAS

((((((  des unités de base qui ne peuvent se mouvoir elles mêmes ou une unité qu'on appelle Dieu: c'est la suite logique.  )))))


Non, il y a 4 force fondamental qui fait que l'état baryonique a une dynamique, ta suite logique ne tien pas, et la je ne parle même pas des champs quantique.


La preuve de Dieu dans la matières n'est que foi ! la mienne se trouve dans Genèse 1 * Un vent de Dieu tournoyait sur les Eaux.

humanlife a écrit:

L'inexistence de Dieu ne peut être prouvée de la même façon que son existence..

Certainement pas!

En plus c'est contraire à ce que dit l'Eglise catholique (entre autres concile vatican 1). Je crois bien que c'est un dogme.
Qu'humanlife dise le contraire n'étonnera personne. Il faut rajouter qu'il se prétend catholique!

Le livre "Dieu, la science les preuves" vient de paraitre. Je recommande sa lecture. Après il n'y a plus aucun doute!
Sauf pour humanlife.....

humanlife a écrit:

C'est les dogmes qui vous gênent?

Et il se dit catholique!

Quel menteur.....

Je remets ce que j'avais écrit sur https://docteurangelique.forumactif.com/t21557-la-raison-suffit-elle-a-prouver-l-existence-de-dieu?highlight=existence


C'est bien un article de foi. Cela a été proclamé entre autre par le Concile vatican 1 (entre autres)

Très exactement : "la lumière de la raison peut connaitre certainement l'existence de Dieu."


Cela fait des années que je bondis quand de fort braves gens essayent de montrer que la raison et la science ne sont pas incompatibles avec la foi. Certes ce sont de braves gens qui font de leur mieux. Sauf qu'ils ont été trompés.

Trompé par le monde moderne qui veut faire croire que raison et existence de Dieu sont des choses quasi incompatibles. Or l'Eglise dit radicalement le contraire. Et c'est dogmatique : les cathos, vous ne pouvez pas remettre cela en question!

Voyez à quel point on nous trompe et on trompe les gens! Et malheureusement depuis 1960, on n'entend plus cela dans l'Eglise. Tout au contraire, on s'évertue à prouver que raison et foi ne sont pas trop incompatibles.
Voyez où on en est descendu. Quelle catastrophe est tombé sur l'Eglise!

Et en plus, le mal que cela fait : de plus en plus de gens doutent! Les clercs qui se sont tus volontairement  en répondront devant Dieu! Il en répondront devant le désarroi des petits qu'ils ont abandonnés.

Quand je pense que depuis des années j'explique que la raison conduit à Dieu direct! Je disais ce que j'avais constaté! Et j'en était tout content : je pouvais aider mes frères à croire!

Mais quelle surprise! L'Eglise le savait depuis toujours! J'étais pas aussi génial que je le croyais!


Ceci dit, quelle honte! Comment, comment les clercs ont ils ainsi pu trahir et la foi et la raison, et abandonner les pauvres à leur doutes!
Ras le bol!

Vivement, vivement que les 100 ans d'attaques du démon contre l'Eglise se terminent! Vite!

Comment pourrait-on connaître l'existence de Dieu autrement que par la raison ?

Je crois que c'est Thomas d'Aquin qui le dit, à travers la raison on peut dire que Dieu existe.

On appelle cela les 5 voies de Saint Thomas D'Aquin consacrées par Vatican 1 : un seul premier moteur du mouvement selon Aristote, la cause première, la progression en degré, la bonté de la nature sans connaissance, le nécessaire face au hasard.

Bonjour NICOLAS

Aristote est très loin pour moi, mais il me semble que justement Aristote dit qu'il n'y a aucune absence de mouvement possible !

Mais je me trompe peu être !

Plus exactement, il y a du mouvement comme observé mais il vient d'un premier moteur, en prenant une image qui est comme la manivelle qui entraine des roues les unes après les autres, un enchainement de mouvements qui n'est donc pas proprement interne aux choses. On remonte la chaine du mouvement pour le premier moteur mais on considère qu'ils sont en "puissance", c'est à dire qu'il n'ont pas l'actualité de leur mouvement mais ils le reçoivent.

Bonjour NICOLAS

 Bon bon, la 3ième loi de Newton et ou !

Ou peu être Lavoisier, Rien ne se crée rien ne se perd, tout ne fait que se transformé   

Interne au choses E=mc2 - la si les choses n'on pas d'énergies interne potentiel on est dans le trouble ... hihihihi.

Bon je te laisse NICOLAS car je ne veut pas pollué ton poste avec mes élucubration !

Bonne journée !

Des astrophysiciens ont mesuré la quantité précise de matière dans l’univers
https://www.20minutes.fr/sciences/2873931-20200930-astrophysiciens-mesure-quantite-precise-matiere-univers

Je crois que Dieu existe parce que j'existe, ce n'est pas plus compliqué que cela.

humanlife a écrit:

Comment pourrait-on connaître l'existence de Dieu autrement que par la raison ?

Par l'expérience personnelle : le témoignage des mystiques .

C'est par l'expérience personnelle que les déiste apprennent à connaître Dieu.

Il n'y a pas de mystique chez les déistes.

humanlife a écrit:

L'inexistence de Dieu ne peut être prouvée de la même façon que son existence.
La religion est une croyance.

NON !

ce qui fait que l'homme ignore Sa Source 1ere SON Père Son Amour Sa Vie Donnée qui l’Engendre sans cesse ne provient que du péché et seulement du péché qui est rupture et mort !

quel Père se disant "Amour et Vérité " , irait cacher son existence a ses enfants ?

on voit bien que Adam et Eve les 2 premiers êtres appeler a l'existence Connaissaient Dieu Lui-Même et aussi la Présence Angélique , donc ce qui nous barre la route n'est pas un manque de preuve mais le péché  = la division ! (là l'archange déchu a tué les âmes)
il n'y a pas a prouver DIEU , pas plus qu'en plein Soleil il faille prouver qu'il fait jour !

soit on se convertit et Connait par Conversion a l'Amour !
soit on se convertit car l'Esprit nous convainc du péché !

Notre Père n'est pas une équation IL Est la Vie en nous s'est en se divisant de la Vie Véritable que l'on en vient a ignorer Notre Père et Notre Seigneur !

parler de l'immensité de Ses Oeuvres peut aider a réveiller les endormis qui peuvent reconnaitrent que tout cela n'est pas dû au hasard ni a un truc aussi infini soit-il !
Mais Aimer Son Père en Vérité et Esprit ne peut venir que Du Cœur d'Un Fils d'Où la Nécessité Absolut de Naitre du Christ Lui le Fils Unique par Qui LE Père ENGENDRE (et non cré) Ses Enfants !

beaucoup d'hommes sont conscient de Dieu et du Céleste mais peu Connaissent Leur Père Divin comme Leur Père !
avoir perdu cette Unité filialité n'est pas dû a un manque de chance une mauvaise compréhension religieuse mais bien a une rupture "appelé péché "  !

prouver Dieu ne fera pas Aimer en Vérité c'ets ce que jésus expose en disant quand IL Sera Venu l'Esprit de Vérité qui convaincra le monde en matière de Justice , de péché et de Jugement !

il faut vraiment rechercher l'intimité entre Notre Père et nous et Ceci Est au Coeur puisque a cause du péché nous sommes mort a Dieu et Dieu a Payé le Prix du Rachat de la Justification et nous a fait Renaitre EN Jésus Christ par Sa Mort et Résurrection !
si on Dit Oui a Jésus , alors la PREUVE DE DIEU ce sera le Don du Saint Esprit " vous serez Saint car JeSuis Saint "

Cela n'a aucun rapport avec ce que je dis.
Vous ignorez donc votre propre religion, puisque le crédo de l'Eglise catholique définit lui-même la nature de la foi.

Le Symbole des apôtres, appelé ainsi parce qu’il est considéré comme le résumé fidèle de la foi des apôtres.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
(...)

https://www.paris.catholique.fr/je-crois-en-dieu-ou-credo.html

florence_yvonne a écrit:

C'est par l'expérience personnelle que les déiste apprennent à connaître Dieu.

Il n'y a pas de mystique chez les déistes.

Vous les connaissez toutes et tous , chère Florence_Yvonne ?

florence_yvonne a écrit:

C'est par l'expérience personnelle que les déiste apprennent à connaître Dieu.

Il n'y a pas de mystique chez les déistes.

Ce n'est pas les mystiques qui apprennent à connaitre Dieu, qu'on soit ou pas déiste.

C'est par la la prière personnelle et communautaire et surtout les enseignements de l'Eglise.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est par l'expérience personnelle que les déiste apprennent à connaître Dieu.

Il n'y a pas de mystique chez les déistes.

Vous les connaissez toutes et tous , chère Florence_Yvonne ?

Tu connais tous les chrétiens ? pourtant tu parles en leur nom.

C’est parce qu’elle représente une expérience qui touche au plus profond de l’existence humaine et lui donne ainsi son sens ultime, que la foi apparaît rationnelle, crédible et même désirable. Le rapprochement entre révélation et expérience signifie que notre connaissance de Dieu est non seulement un « cheminement spirituel », mais aussi que nous y accédons non par un raisonnement purement rationnel et abstrait, mais à partir d’une expérience humaine historique et concrète. L’historicité et la particularité ne sont pas des obstacles mais des voies nécessaires à l’accès à Dieu .
Il s’agit donc d’enraciner notre foi dans l’expérience fondamentale de l’homme de notre temps.
https://www.cairn.info/revue-transversalites-2009-1-page-159.htm

humanlife a écrit:

Cela n'a aucun rapport avec ce que je dis.
Vous ignorez donc votre propre religion, puisque le crédo de l'Eglise catholique définit lui-même la nature de la foi.

Le Symbole des apôtres, appelé ainsi parce qu’il est considéré comme le résumé fidèle de la foi des apôtres.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
(...)

https://www.paris.catholique.fr/je-crois-en-dieu-ou-credo.html

quel rapport ?
toujours a faire des pirouettes vides !

chris a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est par l'expérience personnelle que les déiste apprennent à connaître Dieu.

Il n'y a pas de mystique chez les déistes.

Ce n'est pas les mystiques qui apprennent à connaitre Dieu, qu'on soit ou pas déiste.

C'est par la la prière personnelle et communautaire et surtout les enseignements de l'Eglise.

du grand n'importe quoi là !!!
essaie donc de vivre comme les Saints mystiques et on en reparle de la Connaissance de Dieu !
ce que vous nommez "mystique" est la Vie en esprit et Dieu Est Esprit (Dixit Jésus) alors venir dire "Ce n'est pas les mystiques qui apprennent à connaitre Dieu" c'est oublie rce que Jésus Dit a propos de Marie Madelaine assise a ses Pieds "elle a choisie la meilleure part elle ne lui sera pas enlevée" les mystiques vivent Dieu et prennent soins de le vivre aussi au contact des humains !
les Saints sont mystiques en eux l'Esprit leurs Donne le Christ et ils ne résistent pas , car ils ont comprit l’insuffisance du monde et de l'âme de l'homme elle même que tout ce qu'ils peuvent faire de bien est néant et alors Dieu Se Fait Connaitre comme Jésus Dit " en Esprit De Vérité" !
alors ce que tu écris est faux les mystique ne font que donner Dieu qui Se Donne en Eux pour tous !
la majorité de la théologie vient des Saints mystiques , ensuite les théologiens déballent le paquet pendnat des siècles !