La décroissance: Une solution à la crise écologique mondiale ?

humanlife a écrit:

D'accord, mais on peut avoir un lave vaisselle et avoir quand même un mode de vie conscient et responsable.
Maintenant, si tu ne te soucies pas de ces questions, dans quel but tu interviens sur le sujet ?

ben parce que je me soucis de ces questions !! quel drôle de question.

Humanlife 

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tout cela est une vision de la vie de athées abandonnés par le hasard qui les a balancés a l'existence dans un univers sans sens ni but , l'homme n'est juste qu'un truc dans le machin qui tourne en rond, et se doit de survivre avec des bons sentiments qui alors ne reposent que sur la naïveté des faibles qui veulent se rassurer a coup de gentillesse stérile mais qui finiront soumis puisque la survie est la règle = la loi du plus fort dans la nature, univers compris !
Où la Vie a un Sens ou alors seule la survie en a !

les forts font croire que "houai maintenant on est devenu scientifique donc on calcul pour le bien (pourvu que cela me rapporte et que je domine) et le temps que vous croyez a cela moi et es semblables on s'impose en vous le démontrant par calcul scientifique  !"  

si le monde en arrive là ce n'est pas les calculs scientifiques ni la science qui le sauveront , aucun n'améliore le cœur de l'homme !

du moment que l'homme ne reconnait pas Dieu en Jésus et l'Evangile donc la raison de son existence "Spirituelle Unit au Royaume " il n'engendrera que catastrophe sur catastrophe , qu'il el fasse en prétextant ce qu'il voudra il n'ira qu'à la ruine , désormais on va à l'esclavage hyper performant en suivant l'idole science et technologie , on est prévenu et on accomplit ce qui est écrit !

Dieu n'a pas Donné la Vie a l'homme pour le laisser périr par surnombre en ce monde , c'est notre aveuglement spirituel qui déja produit cela , et on ne manque ni de savoir ni de science c'ets d'ailleurs le savoir et la science qui accélère la ruine , donc amplifier tout cela ne nous sortira pas de là !  

croire que l'homme est la solution de l'homme quel aveuglement !

Aucun rapport avec le propos, toujours les mêmes fantasmes pseudo-religieux délirants.

Le seul problème , c'est le goût de la guerre , la pulsion de mort .

Vous n'êtes pas trop au courant sur cette problématique.

Avec un aussi piètre défenseur du changement que vous , Humanlife , les négationnistes des urgences n'ont rien à craindre . 

Je vous suggère de lire l'éditorial de Béatrice Delvaux dans " Le Soir " des 2 et 3 octobre 2021 : " Il y a une bataille et elle fait rage " .

Elle fait appel notamment à la composition de Bob Dylan de 1964 : " The Times they are a-changing " .

Son actualité , telle qu'elle est traduite par B. Delvaux , est frappante ...

On vous connaît, vous aimez dénigrer vos interlocuteurs quand ils s'opposent à vos idéologies bizarroïdes.
Mais en l'occurrence vous n'avez pas illustrer par des arguments particulièrement appropriés le thème du sujet, comme dans ce message, sans argument.

« Le film d’horreur ira jusqu’au paroxysme final » par Alain Accardo
02/10/2021

Le point de non-retour a été dépassé pour l’humanité. Nous ne pourrons pas plus faire marche arrière en matière de réchauffement climatique, qu’en matière d’épuisement des terres rares, ou de recul de nos vertus les plus anciennes. Tout est à revoir de fond en comble, sans quoi la fin du monde interviendra « dans quelque temps » et ce ne sont pas les transhumanistes à la Elon Musk qui nous en sauveront. Un texte pessimiste et superbe du sociologue Alain Accardo pour QG https://qg.media/2021/10/02/le-film-dhorreur-ira-jusquau-paroxysme-final-par-alain-accardo/

Ne pas tomber dans le désespoir est une vertue chrétienne .Mais on ne peut pas s 'empéché de se demander si nous n'allons pas vers des temps très difficile voir eschatologie comme les plus pessimistes le pense.

Les "énergies propres "n'existe pas .Par exemple « La voiture électrique est indirectement émettrice de CO2, parfois plus que la voiture à essence.» « L'énergie propre, c'est une vue de l'esprit ». « En matière d'énergie, tout dépend de la quantité : c'est toujours la dose qui fait le poison. Sur terre, l'électricité est produite à base de charbon pour 40%, de gaz pour 20%, et de pétrole pour 5%. La voiture électrique est donc indirectement émettrice de CO2 dans l'essentiel des pays du monde, parfois plus que la voiture à essence. La civilisation internet moins polluante, ce n'est pas vrai. Un euro d'Internet est plus riche en carbone d'un euro de bouquins. Quand on regarde ce qui se passe réellement, nombre d'idées reçues volent en éclat. »

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humanlife a écrit:

Aucun rapport avec le propos, toujours les mêmes fantasmes pseudo-religieux délirants.

en tant qu'humain responsable on doit s'appliquer a protéger la vie de ce monde , malgré tout il est déja trop tard !
sauf peut-être comme certains le pense a exterminer d'une façon ou d'une autre plus de moitié de l'humanité et soumettre le reste en en faisant des moutons téléguidés !

le temps que l'homme ne vit pas en comprenant que le sens et but est d'unir son âme et le Royaume de Dieu , il se tourne vers lui-même son ventre sa réussite sa peur de la mort et donc les lois de la survie, peur, guerres, exploitation des plus faible , idéologie de conquête (même de l'espace) !

tu prétend pouvoir sortir l'humanité de sa chute avec ta sagesse du monde !! mais tu débarque il y a des milliers d'années que des tas d'hommes le prétendent et comme dit un ami " la terre et un immense charnier !" !

et si je fais des phantasmes religieux délirant que font les papes et autres avec les encycliques pour respecter l'humanité et le monde ?!

Oui, tu inventes, comme à ton habitude ce que tu dis des autres et de moi en l'occurrence n'est que tes fantasmes personnels pseudo-religieux que tu projettes sur autrui.
Combien de fois j'ai dit ça ? mais je le dirais encore si il faut.

" [...] Le compositeur activiste [ Bob Dylan NDC ] en appelle ensuite dans sa chanson aux écrivains et critiques , aux pères et mères mais aussi aux politiques :

" Venez , sénateurs , députés 
S'il vous plaît , prêtez attention à l'appel
Ne restez pas debout devant l'entrée
Ne bloquez pas le hall
Car celui qui sera blessé
Sera celui qui aura tergiversé
Il y a une bataille dehors
Et elle fait rage . Elle fera bientôt trembler vos fenêtres
Et ébranlera vos murs . Car les temps sont en train de changer . "

Inondations , incendies , forêts ravagées et décimées : les temps sont vraiment en train de changer .
Si ce n'est pas maintenant qu'on doit faire de la politique autrement , alors quand ? "

( Béatrice Delvaux dans l'éditorial du journal bruxellois " Le Soir " des 2 et 3 octobre 2021 )

humanlife a écrit:

Oui, tu inventes, comme à ton habitude ce que tu dis des autres et de moi en l'occurrence n'est que tes fantasmes personnels pseudo-religieux que tu projettes sur autrui.
Combien de fois j'ai dit ça ? mais je le dirais encore si il faut.

tient pour te faire plaisir encore un qui délire !

Jean Apoc 9
20 Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher; 21 et ils ne se repentirent pas de leurs meurtres, ni de leurs enchantements, ni de leur impudicité ni de leurs vols.

En effet ça n'a pas de sens, car dans ce cas je prends n'importe quelle parole de la Bible et je la cite au hasard.
De cette façon c'est juste mon interprétation de la réalité, c'est à dire une interprétation personnelle.
Je ne l'ai pas dit ça déjà ?
Mais non, théodéric veut que ce qu'il pense soit la vérité, dans son orgueil.

boulo

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bien des comportements de (responsables) sembles incompréhensibles tellement c'est incohérent et on se demande si ils ont encore un peu de bon sens ou on des problèmes psy pour beaucoup tellement cela semble suicidaire !

mais il est écrit tant dans l'Evangile en Apocalypse que dans les Prophètes que " Je renverserais la sagesse des sages et rendrais fou les puissants" , souvent il est écrit " le soleil ne donnera plus sa Lumière ni la lune son éclat et les étoiles tomberont du Ciel !

si l'on considère que le Soleil Est le Spirituel et la lune le psychique , les Étoiles les Saints qui guident  ( comme Jésus le dit " ils brilleront au Royaume de Dieu comme des étoiles") !

donc on voit que ce monde fait tout pour obscurcir la Vérité Spirituelle , ce qui a pour effet direct de réduire l'intelligence psychique (qui ne produit aucune lumière par elle même pas plus que la lune) , quand à la chute des étoiles on voit bien les attaques incessantes faites aux Saints et aux croyants , de fait comme il est écrit en Apocalypse 13 v 6, 7" il vaincront les Saints " !

lorsque l'on voit l'acharnement a nier la Vérité sous prétexte qu'ils vont créer la leur on ne dote pas que tout cela est en passe d'advenir prochainement !
mais la Femme Enceinte (l'Eglise Véritable) échappe à la clique et au dragon qui va dominer le monde !

lorsque l'on lit ce qu'a publié Ptrem, a propos de la réponse de l'Onu et autres sbires a propos de la pornographie et protéger les enfants , tout cela apparait bien clair

humanlife a écrit:

En effet ça n'a pas de sens, car dans ce cas je prends n'importe quelle parole de la Bible et je la cite au hasard.
De cette façon c'est juste mon interprétation de la réalité, c'est à dire une interprétation personnelle.
Je ne l'ai pas dit ça déjà ?
Mais non, théodéric veut que ce qu'il pense soit la vérité, dans son orgueil.

moi aussi je t'aime , tant pis si pour toi rien n'a de cohérence avec la vie réelle dans ce que Dieu Dit à l'homme , peut-être qu'un jour

Dieu a dit beaucoup de choses à l'homme, alors on ne peut pas prendre le texte de la Bible pour justifier ses idées personnelles.

humanlife a écrit:

Dieu a dit beaucoup de choses à l'homme, alors on ne peut pas prendre le texte de la Bible pour justifier ses idées personnelles.

et on devrait prendre ton vide permanent adossé a rien pour te croire toi ??

je crois A Qui Dieu Est et je regarde et vit combien Il Est cohérent au Présent avec ce qu'Il a Dit et ce qui arrive et ce qu'IL Fait ,va Faire et permettre !

tu veux le monde et sa sagesse tu l'auras malheureusement ,t'es pas humanlife pour rien

Tu qualifies de vide ce que tu ne comprends pas.
Malheureusement dans ton explication, tu omets de dire que ce qui est cohérent avec la parole du Christ n'est que ton interprétation personnelle, ce qui disqualifie entièrement ton propos.
Cela, parce que tu veux faire croire que tes idées personnelles sont la parole de Dieu, ce qui est absurde.

A part râler et mépriser , Humanlife , que faites-vous ou que préconisez-vous pour " résoudre la crise écologique mondiale " ?

Je ne pense pas que ce que vous dites à mon sujet est vrai, et même complètement faux.
Ces calomnies récurrentes que vous proférez à mon sujet ne sont pas acceptables.
Quand aurez une attitude correcte et respectueuse à mon égard, je vous répondrais.

consommer de l’énergie, c’est modifier son environnement. C’est pourquoi le concept d’énergies propres n’existe pas. Le problème, c’est que la consommation énergétique par habitant dans le monde est 10 fois plus forte aujourd’hui qu’il y a un siècle.

Spoiler:

La fusion nucléaire bore/hydrogène sera une source d'énergie propre . Mais il faut arrêter de s'opposer de toutes forces à son avènement .

Le problème de civilisation auquel nous sommes confrontés ne se résume pas à la question de l'énergie.
Vouloir centrer le débat de la décroissance sur les énergies, c'est occulter les comportements qui mènent à la destruction de l'environnement, c'est à dire éviter de porter un regard sur soi et ne pas vouloir changer.
Le problème de civilisation auquel nous sommes confrontés est un problème vaste, complexe, au sujet duquel une prise de conscience est déjà en cours, sous bien des aspects, qu'il convient de mettre en valeur, pour accompagner les changements, et pas se contenter d'être de doux rêveurs avec des fausses théories.

  

Amen c 'est pas du domaine plutot religieux ? Ne pas voir le problème de l 'énergie est donc du rejet de CO2 via les énergies fossiles est donc du changement climatique, alors que sans explosion de la consommation de l' énergie il n'y aurait pas eu cette croissance démographique* ( voir correlation tableau çi dessous) c 'est se privé très largement d 'un argument concernant le problème de civilisation auquel nous sommes confrontés mais j'attend de lire quel sont vos théories Humanlife? ps:* énergie = machine = vie plus facile = démographie voir çi dessous , + d 'explication dans le spoiler pour les curieux bien sur...

Spoiler:

Sans machines pas "d 'esclaves" moderne est dans énergie finit les machines , faudra retourner ramasser les patates a la main

mème les salades a la machine c est fou ça

boulo a écrit:

La fusion nucléaire bore/hydrogène sera une source d'énergie propre . Mais il faut arrêter de s'opposer de toutes forces à son avènement .

Pour l instant c est ça , la fusion a froid est autre on attend de voir ...

Je n'ai pas dit que le problème de l'énergie propre ne compte pas dans la problématique écologique, mais sur le sujet de la décroissance, on aborde la question du point de vue du comportement dans un contexte de civilisation, productiviste et consumériste.
ça veut dire, ce n'est pas parce qu'on aurait des solutions pour l'énergie propre qu'on peut continuer à exploiter les ressources et produire de façon irrationnelle, c'est à dire sans tenir compte des conséquences de ces comportements, sur l'appauvrissement des ressources, le traitement des déchets, qui génèrent aussi une pollution importante et sont sources de conflits géopolitiques.
Le thème de la décroissance aborde un aspect complémentaire du paradigme écologique qui sera une nécessité pour la préservation de l'environnement, et simplement une conscience spirituelle de la place de l'homme au sein de la création, par rapport aux nouvelles conditions démographiques et technologiques qui sont les nôtres.

Vous n'avez jamais entendu parler du dicton : " Ventre affamé n'a pas d'oreilles " , Humanlife ?

A vous Philippe bis , je signale que la fusion bore/hydrogène n'a strictement rien à voir avec la fusion froide . Elle a besoin d'une température d'au moins un milliard de degrés .

Vous parlez d'un dicton, mais vous n'expliquez pas le rapport avec le message.
Selon moi, vous ne tenez pas compte des idées proposées dans le cadre du débat.

Ces idées sont beaucoup mieux expliquées dans l'article de Vincent Liégey : " Propositions pour sortir du consumérisme effréné . ELOGE DE LA DECROISSANCE " dans le n° d'octobre de " Le Monde diplomatique " ( p 20 ) enfin sorti en kiosque en Belgique ce jour .

Vincent Liégey est " * Ingénieur , co-cordinateur de la coopérative sociale Cargonomia à Budapest , coauteur ( avec Anita Nelson) d' Exploring Degrowth : A critical Guide , Plato Press , Londres 2020 et 
( avec Isabelle Brockmann ) de La décroissance , fake or not , Tana Editions , Paris 2021 . "

Je ne suis pas d'accord avec l'application pérenne de ces idées mais bien avec une application pendant 
une période transitoire , en attendant la source d'énergie abondante , bon marché et inépuisable 
( fusion bore/hydrogène , par exemple ) .

Mais de puissantes forces s'appliquent à réserver cette source à des applications 
militaires ( miniaturisation des bombes nucléaires ) et à bloquer les recherches civiles .

Dans un encart de la page 20 ( " Un mot toujours tabou chez les Verts " ) ,
Philippe Descamps relève :

" [...] Dans un sondage réalisé en pleine crise sanitaire , les deux tiers des Français s'estimaient favorables au concept de la décroissance ( " très favorables " , 13 % ;
" plutôt favorables " , 54 % ) définie comme la réduction " de la production de biens et de services pour préserver l'environnement et le bien-être de l'humanité " .
Les personnes favorables étaient 79 % chez les sympathisants d' EELV , 86 % chez ceux de La France insoumise , et encore 50% chez ceux du parti Les Républicains ."

Les articles n'empêchent pas de discuter les idées.
Comme j'essayais de l'expliquer, la question de l'énergie n'est pas la seule en cause dans la problématique de la décroissance.
Selon moi, il ne s'agit pas d'une idée transitoire, mais d'un axe de changement profond des comportements et de l'organisation des sociétés dans le cadre d'une évolution civilisationnelle.

Voeu pieux ...

Je ne parle pas d'un voeu, je parle d'un mouvement qui est en marche.

Bonne chance !

Il n'est pas question de chance ici, mais plutôt d'expliquer et d'inviter les croyants et les non-croyants à s'impliquer dans ce mouvement dont l'individu est le point de départ et le centre du changement.

Si . Il vous faudra beaucoup de chance pour réussir , tant les forces adverses sont puissantes , je dirais même diaboliques .

Ecoutez mieux Théodéric . Mais mes voeux vous accompagnent .

Et personnellement , je ne vous ai pas attendu pour vivre modestement , Humanlife .

Je ne crois pas que la question est de réussir, puisqu'il s'agit selon moi d'une évolution inéluctable de la civilisation moderne.

Humanlife 

Spoiler:

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revenir à l'age de pierre!

" Un mot toujours tabou chez les Verts .

Le " Projet pour une République écologiste " d'Europe-Ecologie-Les Verts ( EELV ) pour 2022 critique à plusieurs reprises le " modèle de la croissance à tout prix " . Mais le terme de " décroissance " n'est pas mentionné une seule fois dans les 83 pages de ce document censé encadrer le " travail collectif " qui doit aboutir cet automne au programme du candidat à l'élection présidentielle . [...] 

 Seule Mme  Delphine Batho en a fait son axe de campagne , martelant à chaque apparition publique qu'il fallait " faire de la décroissance le mot d'ordre de l'écologie " , celle-ci étant la " seule réponse réelle pour ne pas aller dans le mur " . [...]


"

( Philippe Descamps dans Le Monde diplomatique d'octobre 2021 , p 20 )

Les khmers verts sont dangereux et d'ailleurs E. Macron s'en est rendu compte en relançant le nucléaire en France ..

Nucléaire traditionnel par fission . Il est fou ou mal informé , votre président ?

Pascal Corazza dans sa recension " Regarder le vivant " de " Mousse de Klaus Modick  "  ( Le Monde diplomatique d'octobre 2021 ) note :

" Quand Mousse , son premier roman , paraît en Allemagne , en 1984 , les compatriotes de l'auteur , Klaus Modick , sont en train de protester dans la rue contre
les centrales nucléaires . Die Grünen , le parti Les Verts , vient tout juste d'être créé .
Tchernobyl , l'ouragan Katrina , Fukushima et le Covid , pour ne citer qu'eux - vont remettre en lumière son texte , traduit aujourd'hui en français et en anglais .

Un roman écologique ? Ecopoétique ? D'écofiction ?
A trop se perdre dans la terminologie , on passe à côté de l'essentiel , pense son narrateur , Lukas Ohlburg , un botaniste retiré dans les bois de l'Ammerland pour revoir son rapport à la nature , aux mots pour la décrire .
" De la critique de la terminologie et de la nomenclature botaniques " , c'est là l'ouvrage qu'il veut laisser à sa mort . [...] "

Je ne crois plus à la politique.
La décroissance je la vois comme une idée inspirante pour établir un mode de vie en cohérence avec le monde à venir.

Les utopies sont très utiles mais il ne faut jamais perdre de vue qu'elles resteront des utopies , c'est-à-dire des phares .

Un phare ( espèce en voie de disparition ) alerte les navires pour les écueils mais il ne faut pas se diriger droit dessus , sous peine de naufrage ...

Là je ne parle pas d'utopie, je parle du monde à venir.
Essayez de faire attention aux mots employés.

Vous en êtes encore au " progrès inéluctable " , cette haridelle des " Lumières " , Humanlife ?

boulo a écrit:

Nucléaire traditionnel par fission . Il est fou ou mal informé , votre président ?
"

La fusion n'est pas opérationnelle, le renouvelable est une chimère intermittente.
Si on ne veut pas dépendre des russes et ne pas polluer via des centrales au charbon cf. l'Allemagne, Macron a lancé un programme de mini centrales mobiles.