Quels évangiles faut-il croire à propos de la Résurrection ?

Bonjour

Oui la foi s'enseigne et au non Chrétien aussi.

Un peut comme nous qui bien souvent confondes la première mort et la seconde mort.

Si celui ou celle qui évite la première mort, du fait qu'ils vive la mort a sois même pour naitre en Dieu. Voila la première mort, elle est la mort a sois même.

De ce fait, dans la Grâce en Christ la première mort évite la deuxième mort, elle n'a pas de prise sur celui ou Celles qui a vécu la première mort, celle de sois même, car ils sont en permanence auprès de Lui.

La deuxième mort, (Du jugement) est la mort de l'Esprit, la Lumière s'éteint m'est l'esprit a encore conscience, c'est a dire conscient de l'éternelle solitude et le désespoir du manque de Dieu, cela sans l'admettre.

Admettre la Vérité évite les mauvaises surprises

Union de prières

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qu'en disent les Ecritures, à savoir que les vrais baptisés sont ceux qui le sont de leur plein gré et en toute connaissance de cause, le baptème des enfants étant sans valeur et rend nul et non avenu le baptême de tes deux milliards de baptisés.

Qui te dis que les baptisés dont il s'agit ne sont que des enfants inconscients?

C'est la plupart du temps ainsi que ça se passe chez les catholiques qui sont la plus grande partie de tes deux milliards de chrétiens.

saint Zibou a écrit:

De plus, j'ai parlé de deux milliards de chrétiens, qui connaissent leur foi, puisque chrétiens.

Laisse-moi rire, j'ai fait un temps partie de ces deux milliards de chrétiens soit-disant connaisseurs des Ecritures.

La Foi s'enseigne au Chrétiens, avant ou après le baptême, en tous cas, absolument avant la première communion, puisqu'il faut s'examiner soi-même et connaître Celui à qui nous communions: I Cor. 11 et les épisodes évangéliques du Jeudi saint.

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

Moricio a écrit:

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

L'Eglise catholique a recommandé le baptême des bébés. Ils ont un parrain et une marraine qui répondent à leur place et sont garants de la transmission de la foi.

chris a écrit:

Moricio a écrit:

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

L'Eglise catholique a recommandé le baptême des bébés. Ils ont un parrain et une marraine qui répondent à leur place et sont garants de la transmission de la foi.

Je sais, mais ça n'est pas du tout en accord avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

Quelles Écritures et pourquoi avant le baptême, lorsqu'on songe aux baptêmes de maison des Actes des Apôtres?

Moricio a écrit:

chris a écrit:

Moricio a écrit:

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

L'Eglise catholique a recommandé le baptême des bébés. Ils ont un parrain et une marraine qui répondent à leur place et sont garants de la transmission de la foi.

Je sais, mais ça n'est pas du tout en accord avec les Ecritures.

Je ne vis pas pour être en accord avec les Ecritures, mais pour les mettre en pratique selon l'Eglise Catholique.

Bonjour

Moricio a écrit:

Je sais, mais ça n'est pas du tout en accord avec les Ecritures.

Tout a fait faux, le baptême d'enfants est bien biblique.

La Présentation de Jésus au Temple représente le Baptême. - Accomplissant une prescription de la loi juive — « Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur » (Ex 13:2,11-13

Consacré au Seigneur.

Alby69 a écrit:

chris a écrit:

Définition "hé patate" :

Niais, idiot ; insulte générale, souvent en appellatif ; paysan, rustre ;  faire l'imbécile, agir stupidement


 j'en suis désolée parce que c'est vrai, c'est du mépris et même une insulte, venant d'un administrateur, c'est honteux 

C'est bien ce qui me semblai


Vous savez, je nie pas d'être super intelligent (j'ai même pas le bac), je cherche à comprendre et je me fie à mon intuition.

Sous des dehors d'insulte , il s'agissait de ma part à votre endroit , cher Alby69 , 
d'une très sincère marque d'affection . 

Comme lorsque l'on tape dans le dos de son pote , en lui disant : " pauf' mec ! " .

Vraiment désolé si je vous ai blessé .

Vous êtes irremplaçable dans ce forum . Ne vous laissez pas abattre et continuez à être spontané , malgré les irascibles incorrigibles tels que moi .

Je vous aime .

Votre titre était parfaitement pertinent et je ne l'ai pas modifié , ce que je fais parfois pour d'autres . Je l'ai seulement complété par " à propos de la Résurrection " , puisque c'était le but de votre question .

Simplement , la réponse ne peut venir que d'une prise de hauteur , en survolant
l'horrible période politico-religieuse qu'a été la vie terrestre , la mort et la résurrection de Jésus-Christ . Tout le monde juif était profondément et intimement troublé en ce temps-là .
Rien d'étonnant dès lors à ce que chacun des acteurs ou des sujets ait perçu les événements de façon très personnelle et toute différente des autres ...

Lors de mon premier accident de voiture en 1964 ( dans l'obscurité , dans des conditions atmosphériques désastreuses mais sans graves conséquences humaines , heureusement )  , la police a interrogé les douze témoins ( les " constats amiables " n'étaient pas encore usuels ) .

Douze versions différentes ...

Encore merci pour votre question et votre honnêteté .

Je suis reconnaissant à l'Eglise de ne pas avoir artificiellement harmonisé les versions des témoins de la Résurrection .

Elle est ainsi dans le droit fil de la Tradition biblique , qui , au contraire des oeuvres littéraires trop humaines , ne cache pas soigneusement les défauts de ses héros .

Afin de laisser grande ouverte la porte de la foi personnelle .

Encore merci , cher Alby69 .

Cath a écrit:

Bonjour

Moricio a écrit:

Je sais, mais ça n'est pas du tout en accord avec les Ecritures.

Tout a fait faux, le baptême d'enfants est bien biblique.

La Présentation de Jésus au Temple représente le Baptême. - Accomplissant une prescription de la loi juive — « Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur » (Ex 13:2,11-13

Consacré au Seigneur.

Aucun rapport avec le baptême, ce dernier étant réservé aux adultes après que ceux-ci aient été enseignés : Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait le royaume de Dieu et le nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser. (Actes 8:12).

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

La foi chrétienne contenue dans les Ecritures (et pas ailleurs) est enseignée avant le baptême qui doit être fait en symbole d'adhésion au christianisme d'une personne adulte et consentante.

Quelles Écritures et pourquoi avant le baptême, lorsqu'on songe aux baptêmes de maison des Actes des Apôtres?

Il n'y est pas question de baptêmes d'enfants. Il n'y a pas eu de baptêmes d'enfant dans le "christianisme" avant la fin du deuxième siècle, voir le début du troisième.

Bonjour

Il ne faut pas mélanger les deux Baptême, celui de l'eau, qui présente a Dieu, et celui de feu, ou il unit a Dieu.

Celui de l'eau vaut mieux l'avoir en bas âges, car si je meurt en début de vie je n'est pas pu accueillir le Christ en toute conscience, et le baptême devient un héritage spirituel des Parents.

Car Dieu reconnaît un Baptisé, qui il lui a été présenté, même bébé.

Moricio a écrit:

Il n'y a pas eu de baptêmes d'enfant dans le "christianisme" avant la fin du deuxième siècle, voir le début du troisième.

Si moricio le dit.....


A propos

Actes 16 a écrit:

Actes 16
…14L'une d'elles, nommée Lydie, marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, était une femme craignant Dieu, et elle écoutait. Le Seigneur lui ouvrit le coeur, pour qu'elle fût attentive à ce que disait Paul. 15Lorsqu'elle eut été baptisée, avec sa famille, elle nous fit cette demande: Si vous me jugez fidèle au Seigneur, entrez dans ma maison, et demeurez-y. Et elle nous pressa par ses instances.

Alors pourquoi demander le baptême ? Renversons la question pourquoi attendre pour faire vivre le don de Dieu à l’enfant ? La bénédiction de l’eau au cœur de la célébration est ce qui donne encore la meilleure des raisons en s’adressant à Dieu notre Père : « Que cette eau reçoive de l’Esprit Saint la grâce de ton Fils unique, afin que l’homme, créé à ta ressemblance et lavé par le baptême des souillures qui déforment cette image, puisse renaître de l’eau et de l’Esprit pour la vie nouvelle d’enfant de Dieu ».


extrait de Pourquoi baptiser les petits enfants ? | Liturgie & Sacrements (catholique.fr)

Beaucoup de gens sont baptisés nourrissons suite au choix de leurs parents, adultes ils ne sont pas forcément des chrétiens

Malheureusement c'est en comptabilisant les baptisés dans le registre des baptêmes que l'on compte le nombre de chrétiens.

le Baptême n'a de Valeur et réalité que si il Est désiré voulu et compris et vécu en tant que Résurrection avec le Christ = " en ce monde mais pas de ce monde !" !

les Parents si ils sont Chrétiens vivant du Christ on forcément le désir que leurs enfants soient enfants de Dieu tout comme eux le sont devenus, mais tout cela implique une vie de cohérence et fidélité d'on parle Jésus te les Apotres  !

Jésus expose clairement la (les) condition pour Vivre de Dieu ce n'est pas un rituel qui suffira, mais une soif une écoute une conversion incessante  Jean 14 23 "Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera Ma Parole, et mon Père l'Aimera; Nous viendrons à lui, et nous ferons Notre Demeure chez lui." !
donc l'Esprit ne vient pas a cause d'un cérémonial , mais parce que on a soif on écoute on Aime et Dieu alors Réponde et Vient Vivre en nous en Esprit de Vérité !

il y a des centaines de millions de Baptisés qui ne vivent pas du tout en Chrétien parce que le rituel ne suffit pas il faut une adhésion du cœur un désir , il faut constater son manque son insuffisance ,de,  et désirer qu'il soit comblé pour que Dieu remplisse !

on peut voir pour Corneil (livre des actes des apotres) cet homme a soif de Dieu et s'appliquait au bien et a peine Pierre parle-t-il que l'Esprit tombe sur lui et sa famille car ils avaient soif !

on peut Baptiser la terre entière au nom d'une tradition religieuse si ils s’en foutent et ne cherche pas la vérité ni ne l'aime cela sera sans effet !  
on peut réfléchir a Judas il vit avec Celui qui Donne l'Esprit Celui qui les aime vraiment Celui qui a agit avec Puissance et Enseigné droitement , mais Judas lui regarde ailleurs et pour lui même vivre 3 ans avec le Sauveur de l'homme ne le touche pas plus que cela !
de même Jésus a enseigné partout et guérit bien des personnes , mais tous ceux qui ne sont pas venu a Lui n'ont rien reçu et même les pharisiens n'ont pas eu bénéfice eux qui ne manquaient pas d'instructions et auraient pu venir écouter !

l'Esprit Est Donné a tous ceux qui Le Demandent mais il faut le désirer et Le Vivre fidèlement , Paul recommande bien a Thimothé de ne pas imposer les mains avec empressement (précipitation) pour donner l'Esprit mais de veiller à ce que les personnes soient solides et fiables !
donc je vois mal Baptiser des gamins sans désir , mais on peut les Bénir et faire entrer dans l'Eglise le reste est temps d'instruction de formation et de témoignage Vivifiant de ceux qui sont l'Eglise Solide, c'est bien le problème actuel , même beaucoup parmi les chefs ne sont pas fiables malheureusement !

1 Timothée 5
21 Je te conjure devant Dieu, devant Jésus-Christ, et devant les anges élus, d'observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
22 N'impose les mains à personne avec précipitation, et ne participe pas aux péchés d'autrui; toi-même, conserve-toi pur.

boulo a écrit:

Vraiment désolé si je vous ai blessé

Pas de soucis

Théodéric a écrit:

le Baptême n'a de Valeur et réalité que si il Est désiré voulu et compris et vécu en tant que Résurrection avec le Christ  = " en ce monde mais pas de ce monde.

Bonjour

Faux le Baptême a une valeur même si il n'est pas compris, comme pour le nouveau-né.

Le Baptême du nouveau-né sert a la purification du nouveau-né contre ce qui n'est pas de Dieu, sert a la protection de la vie et de la santé de l'enfant, et bien sur a l'intégration a la communauté Chrétienne.

Alors si le nouveau-né décède, il intègre la communauté auprès de Jésus, car Dieu reconnais la bénédiction que son Prêtre fait en Jésus, au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Voila pourquoi le Baptême en très bas âges est important.

La foie Catholique !

Sinon pour ce qui est du Baptême c'est un autre sujet.


D'ailleurs, moi je ne suis pas baptiser et pourtant dans ma famille on se dit catholique mais on ne pratique pas.

Cath a écrit:

Théodéric a écrit:

le Baptême n'a de Valeur et réalité que si il Est désiré voulu et compris et vécu en tant que Résurrection avec le Christ  = " en ce monde mais pas de ce monde.

Bonjour

Faux le Baptême a une valeur même si il n'est pas compris, comme pour le nouveau-né.

Le Baptême du nouveau-né sert a la purification du nouveau-né contre ce qui n'est pas de Dieu, sert a la protection de la vie et de la santé de l'enfant, et bien sur a l'intégration a la communauté Chrétienne.

Alors si le nouveau-né décède, il intègre la communauté auprès de Jésus, car Dieu reconnais la bénédiction que son Prêtre fait en Jésus, au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Voila pourquoi le Baptême en très bas âges est important.

La foie Catholique !

La préparation au baptême de l'adulte dure deux ans, c'est qu'il y a beaucoup de chose a comprendre, ce que le nouveau né ne peut pas faire.

Est-ce qu'un nouveau né de quinze jours peut comprendre du baptême ?

Alby69 a écrit:

Sinon pour ce qui est du Baptême c'est un autre sujet.


D'ailleurs, moi je ne suis pas baptiser et pourtant dans ma famille on se dit catholique mais on ne pratique pas.

Bonjour Alby69

Désolé que la discussion sur le Baptême soit hors sujet, mille excuses.

Cath a écrit:

Théodéric a écrit:

le Baptême n'a de Valeur et réalité que si il Est désiré voulu et compris et vécu en tant que Résurrection avec le Christ  = " en ce monde mais pas de ce monde.

Bonjour

Faux le Baptême a une valeur même si il n'est pas compris, comme pour le nouveau-né.

Le Baptême du nouveau-né sert a la purification du nouveau-né contre ce qui n'est pas de Dieu, sert a la protection de la vie et de la santé de l'enfant, et bien sur a l'intégration a la communauté Chrétienne.

Alors si le nouveau-né décède, il intègre la communauté auprès de Jésus, car Dieu reconnais la bénédiction que son Prêtre fait en Jésus, au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Voila pourquoi le Baptême en très bas âges est important.

La foie Catholique !

Jésus n'avait donc rien compris a ce qu'Il Affirme là par la bouche des apotres alors ?
si vous savez mieux que LUI et eux vous êtes fort !

23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.…

Cath 

Spoiler:

[/quote]

Bonjour Alby69

(((( Quels évangiles faut-il croire à propos de la Résurrection ? ))))))

Choisie l'Évangile qui agis sur ton Coeur, a force de lecture peut être ?

Mais méfie toi ! Car si l'évangile te choisie aussi, tu marchera sur un terrain difficile, et comme le Christ il faut d'abord mourir a sois même jusqu'au bout, pour devenir en symbiose avec la résurrection.

Mais celas en vaut la peine et plus que la peine :

Mt 13:44- * " Le Royaume des Cieux est semblable à un trésor qui était caché dans un champ et qu'un homme vient à trouver : il le recache, s'en va ravi de joie vendre tout ce qu'il possède, et achète ce champ.

Tout donné pour voire et avoir la résurrection, n'est ce pas Merveilleux !

Moricio

Spoiler:

[/quote]

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Alby69 a écrit:

Alors, je voudrais vous posez la question ici sur forum Catholique, vous sauriez peut-être me répondre :

Quels évangiles faut-il croire ?

C'est toute la question de la crédibilité de l'Église chrétienne et celle des apocryphes...

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Sans compter Dieu en personne qui baptise les bébés avec son Esprit Saint sans eau et directement, en leur imposant les mains.

Citation :

Marc 10, 13 On lui présentait des petits enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les rabrouèrent.
Marc 10, 14 Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : "Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Marc 10, 15 En vérité je vous le dis : quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant, n'y entrera pas."
Marc 10, 16 Puis il les embrassa et les bénit en leur imposant les mains.

Plusieurs siècles avant la naissance de Jésus, le mage Balaam annonce qu'une étoile se lèvera en Israël...
« De Jacob monte une étoile,
d'Israël surgit un sceptre
qui brise les tempes de Moab
et décime tous les fils de Seth » (Nb 24,17).

On peut voir ainsi la place de l'étoile dans l'espérance messianique et on comprend que Matthieu lui ait laissé une grande place dans le récit de la naissance du véritable Messie d'Israël.

Hors sujet , cher Gezo ...

Je reprends la comparaison avec mon premier accident de voiture de 1964 .

C'était à l'entrée d'une place publique . La nuit venait de tomber et il pleuvait mais c'était l'été ; il y avait du monde et une ambiance de fête . Aucune des personnes présentes ne s'attendait à ce choc entre un petit camion et ma voiture .
Douze personnes se sont proposées à la police comme témoins . Douze versions différentes .
En fait , l'événement avait été si soudain et si inattendu pour les personnes présentes sur la place qu'elles ont reconstitué dans leur tête les causes de la collision , d'après les résultats qu'elles avaient sous les yeux . En fait , personne n'avait vraiment vu . La police , en se fiant à la majorité des témoignages les plus ressemblants , n'a pas pu vraiment déterminer les responsabilités ( à mon avis , bien sûr ) .

Je crois que c'est un peu la même chose avec la Résurrection , en plus positif .

La nouvelle a été si inattendue , si enthousiasmante et s'est répandue si vite , que toutes et tous les amoureux de Yeshoua 
ont reconstitué dans leur tête les circonstances précises de cette sortie du tombeau .

Alors qui croire , pour les détails ?

Je pense , comme Cath , qu'il faut laisser agir sa sensibilité personnelle et l'Esprit Saint .

L'enquête de police est quasiment impossible à réaliser objectivement .

Sauf découverte fortuite inattendue , bien entendu ( comme pour les manuscrits de la Mer morte et la découverte de l' " étoile des mages " par M. Bodor ) .

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Les bébés ont cru aussi ? Et lorsqu'une femmes enceinte est baptisée, est-ce que le bébé dans son ventre a cru aussi et est baptisé aussi ? Donc, une fois de plus tu essaies de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Déjà, la maison en question dans Actes 16:15 n'est pas forcément une famille car Lydie était à la tête d'une entreprise de luxe et devait avoir de nombreux serviteurs (employés). S'agirait-il d'eux parlant de ceux qui ont été baptisés, plutôt que sa famille ? C'est loin d'être impossible.

Le baptême est lié à la venue de l4Esprit Saint dans le coeur et non à une activité d'adhésion intellectuelle à une idéologie.

Voilà pourquoi il concerne les bébés.

saint Zibou a écrit:

Moricio

Spoiler:

Citation :

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Bien sur que les bébés étaient baptisés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le baptême est lié à la venue de l4Esprit Saint dans le coeur et non à une activité d'adhésion intellectuelle à une idéologie.

Voilà pourquoi il concerne les bébés.

Ce n'est absolument pas ce que disent les Ecritures.

A l'époque de ma naissance, les bébés était parfois baptisés à l'âge de deux jours.

Le baptême d'eau a ce but là. Vous ne pouvez le nier :

Matthieu 3, 11 Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.

Avez-vous lu tous les évangiles apocryphes ? cela me semble indispensable pour juger ceux qu'il faut croire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le baptême est lié à la venue de l4Esprit Saint dans le coeur et non à une activité d'adhésion intellectuelle à une idéologie.

Voilà pourquoi il concerne les bébés.

Jn.3/ 5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Les bébés ont cru aussi ? Et lorsqu'une femmes enceinte est baptisée, est-ce que le bébé dans son ventre a cru aussi et est baptisé aussi ? Donc, une fois de plus tu essaies de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Déjà, la maison en question dans Actes 16:15 n'est pas forcément une famille car Lydie était à la tête d'une entreprise de luxe et devait avoir de nombreux serviteurs (employés). S'agirait-il d'eux parlant de ceux qui ont été baptisés, plutôt que sa famille ? C'est loin d'être impossible.

Et la maison de Corneille en Ac.10-11, et celle du Geôlier, en Ac.16/25-34?

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Sans compter Dieu en personne qui baptise les bébés avec son Esprit Saint sans eau et directement, en leur imposant les mains.

Citation :

Marc 10, 13 On lui présentait des petits enfants pour qu'il les touchât, mais les disciples les rabrouèrent.
Marc 10, 14 Ce que voyant, Jésus se fâcha et leur dit : "Laissez les petits enfants venir à moi ; ne les empêchez pas, car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu.
Marc 10, 15 En vérité je vous le dis : quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant, n'y entrera pas."
Marc 10, 16 Puis il les embrassa et les bénit en leur imposant les mains.

là je n'adhéère pas car si cela avait été ainsi alors l'Esprit aurait été donné avant la Crucifixion et résurrection du Christ ce qui est totalement impossible et contredit toute l'Ecritre et l'Enseignement Apostolique !
sinon même les Apôtres auraient déja reçu l'Esprit ce qui ne c'est produit qu'a la Pentecôte et ils disent bien pourquoi Jean 16 "7 Cependant je vous dis la Vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:…"

donc Jésus n'imposait pas les mains aux enfants pour leurs donner l'Esprit mais pour les Bénir , sinon ses actes sont en totale contradiction avec Sa Parole et rend opaque a saisir ce qu’Est la Crucifixion et la Résurrection !
que Jésus Bénisse les petits enfants d'accord , mais eux comme chacun devra un jours choisir et s'engager personnellement a suivre le Christ et là l'Esprit Vient si on s'engage avec l'Eglise du Christ Jean 14 " 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui."

Dieu Est cohérent entre ce qu'iL Dit Annonce et Fait !

le Baptême d'eau est un Baptême de repentir de reconnaissance du besoin de Salut (ce que Jean Baptiste reconanis) mais il attend Celui qui donne = l'Esprit , donc de notre insuffisance par soi-même ; avec de l'eau on ne lave que l'extérieur c'est ce que l'on peut juste faire et exprimer le désir de plus, alors que l'Esprit Renouvelle l'être intérieur a l'Image du Ressuscité !
l'homme fait sa part l'eau Dieu la Sienne l'Esprit !

Paul met en garde Thimothé de ne pas imposer les mains avec trop d'empressement, donc on voit bien qu'il n'ai pas si facile que l'Esprit demeure sur une personne si c'était le car l'Eglise déborderait de croyants actifs car on en a Baptisés 1,5 milliards mais les églises sont vides le désordres partout et on fait ce qui déplait au Seigneur !
si on ne se pose pas de questions après tout cela , que nous faut il donc comme leçon pour nous réveiller ?
n'est-ce pas Jean Paul II qui disait aux Baptisés de France " France qu'as tu fait de ton Baptême ?"
on voit ce que c'est dans le livre des Actes que de vivre de l'Esprit et aussi la gravité le sérieux que le Seigneur en fait réaliser à Pierre et a tous les Baptisés en Actes 5 V & a 16 (entre autres)Paul lui remettra chacun devant la Vérité Spirituelle du Corps et Sang du Christ et les implications Réelles dans la vie du Baptisé 1 Corinthiens 11 27 , 32 !

Arnaud Dumouch a écrit:

Le baptême est lié à la venue de l4Esprit Saint dans le coeur et non à une activité d'adhésion intellectuelle à une idéologie.

Voilà pourquoi il concerne les bébés.

j’insiste car , si on peut faire venir l'Esprit parce que ce sont nos enfants il faut alors croire que nous n’engendrons plus par la chair mais par l'Esprit , vu que " ce qui est chair est chair et ce qui est esprit Est Esprit !" pourtant Jésus distingue de façon tranchante le fiat que nous devons ne pas vivre en priorité pour nous rapport familiaux humains mais pour ceux de la Famille des Cieux donc de l'Esprit !

si telle était la réalité , alors les Chrétiens engendreraient forcement des enfants Baptisés de Naissance naissant dés le début dans la Connaissance du Verbe comme tous ceux qui sont Baptisés !
est-ce le cas ?? Non !

les enfants deviendront un jour en age de choisir le christ ou pas, c'est a chacun des Baptisés de la famille d'être des bons témoins du Christ !

les enfants de la maisonnée de Corneil en âge de choisir et comprendre et choisir avec leur cœur peuvent avoir reçu l'Esprit ( la vie était plus rude ils étaient mature bien plus tôt que nous pour la majorité) !

si l'Esprit venait sur les enfnats des Baptisés alors il n'y aurait plus Besoin de Baptiser ne pays Chrétien , il suffirait que le s2 parents croient et les enfnats auraient l'Esprit , est-ce les fruits de ce que l'on voit sur la terre et pays dite Chrétienne ??

si c'ets arrivé a Corneil c'est suais pour les autres , pour ma part je trouve tuto cela contradictoire avec les faits !
l'Esprit ne Vient que si on Reconnait Jésus et s l'on veut en Vivre et donc il faut déja que quelqu'un nous expose de façon Vivifiante et aussi une instruction cohérente , Paul expose tout cela très bien !

si j'ai tord nous devrions alors tous être des Chrétiens en Europe aux Usa au moins et aussi en Amérique Latine !

Peut etre qu il faut inventer un vaccin eucharistique

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Les bébés ont cru aussi ? Et lorsqu'une femmes enceinte est baptisée, est-ce que le bébé dans son ventre a cru aussi et est baptisé aussi ? Donc, une fois de plus tu essaies de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Déjà, la maison en question dans Actes 16:15 n'est pas forcément une famille car Lydie était à la tête d'une entreprise de luxe et devait avoir de nombreux serviteurs (employés). S'agirait-il d'eux parlant de ceux qui ont été baptisés, plutôt que sa famille ? C'est loin d'être impossible.

Et la maison de Corneille en Ac.10-11, et celle du Geôlier, en Ac.16/25-34?

Parce que dans ces deux maisons il y avait des bébés qui ont cru ? Je n'ai rien remarqué de tel en lisant ces textes.

Bonjour Théodéric

Citation :

Paul met en garde Thimothé de ne pas imposer les mains avec trop d'empressement,

Tm 5:22- Ne te hâte pas d'imposer les mains à qui que ce soit. Ne te fais pas complice des péchés d'autrui. Garde-toi pur.

Petite précision !

Si tu impose les main sans expériences ou sans connaitre la personne a qui tu impose les mains, tu cour le risque que le flux soi inverser,  dans se K c'est celui a qui tu impose les main qui te donne son malheur , ou pire un esprit mauvais.

Il y a des prières de protection avant d'imposé les Mains sur quelqu'un, il est important de prendre de l'expérience avec quelqu'un de compétent.

D'ou cette mise en garde de Paul a Thimothé, ce n'est pas une question de l'Esprit qui demeure ou non ! C'est une question de prudence face au mal.  

Cath a écrit:

Bonjour Théodéric

Citation :

Paul met en garde Thimothé de ne pas imposer les mains avec trop d'empressement,

Tm 5:22- Ne te hâte pas d'imposer les mains à qui que ce soit. Ne te fais pas complice des péchés d'autrui. Garde-toi pur.

Petite précision !

Si tu impose les main sans expériences ou sans connaitre la personne a qui tu impose les mains, tu cour le risque que le flux soi inverser,  dans se K c'est celui a qui tu impose les main qui te donne son malheur , ou pire un esprit mauvais.

Il y a des prières de protection avant d'imposé les Mains sur quelqu'un, il est important de prendre de l'expérience avec quelqu'un de compétent.

D'ou cette mise en garde de Paul a Thimothé, ce n'est pas une question de l'Esprit qui demeure ou non ! C'est une question de prudence face au mal.  

heu là on tombe dans la magie hein !!!

l’Esprit Saint Est Quelqu'un pas une énergie qui en chasse une autre !
si on peut tenter d'exposer l'Esprit 'Il est Dieu Donné Partagé Répandu' "dixit l'Eglise"
Jésus l'Appellera "La Puissance d'En Haut" puisque Dieu Est ESPRIT et que l'Esprit procède du Père te du Fils !

il est vrai que lors de certaines interventions Charismatiques il faut être attentif comme pour la délivrance ou certaines maladies car des démons peuvent tenter de passer d'une personne a une autre , mais si on Vit de l'Esprit, l'Esprit prémunit de tout cela (fuyez le démon il fuira loin de vous), sinon si on risque quelque chose par impréparation dans sa vie intérieure l'Esprit ou un Ange met en garde !

mais Baptiser est le Don de la Vie par Dieu Lui-Même (puisque Naitre d'En Haut c'est Ressusciter avec le Christ) et Là c'Est LUI qui Agit (Jean 5 19 ,,,,) puisque le Baptême en Esprit c'Est mourir avec le Christ et Ressucité avec Lui ! (dixit Paul)

pour moi Paul recommande a Timothée de ne pas aller trop vite a Baptiser à qui le demande car c'est vraiment impliquant spirituellement un Vrai Choix Spirituel de Fidélité et reniement de soi et donc veiller prier et écouter ce qui est Dit par le Seigneur !
Jésus a attendu 3ans avant de Célébrer la Cène avec les Apôtres , Il ne l'a pas fait au début IL a attendu l'heure  , bien des réalités Spirituelles sont un cheminement une progression un aboutissement  non un droit a revendiquer, juste une Grace a l'heure qui convient au Seigneur lorsqu'IL nous Sait près !

Cath a écrit:

Bonjour Théodéric

Citation :

Paul met en garde Thimothé de ne pas imposer les mains avec trop d'empressement,

Tm 5:22- Ne te hâte pas d'imposer les mains à qui que ce soit. Ne te fais pas complice des péchés d'autrui. Garde-toi pur.

Petite précision !

Si tu impose les main sans expériences ou sans connaitre la personne a qui tu impose les mains, tu cour le risque que le flux soi inverser,  dans se K c'est celui a qui tu impose les main qui te donne son malheur , ou pire un esprit mauvais.

Et, où Paul a-t-il dit ça ?

Bonjour

Hé bien ! Sa jacasses par écrits comme des poules, mais de toute évidence, ils n'ont aucune expériences sur le terrain, ni aucun charismes d'ailleurs ! car si c'étais le K, ils comprendrais mes paroles.

Cath a écrit:

Bonjour

Hé bien ! Sa jacasses par écrits comme des poules, mais de toute évidence, ils n'ont aucune expériences sur le terrain, ni aucun charismes d'ailleurs ! car si c'étais le K, ils comprendrais mes paroles.

Tu es le type même de l'ignorant qui s'ignore.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Puisque toute la maisonnée a cru, c'est, donc, que les bébés, aussi, ont été baptisés.

Les bébés ont cru aussi ? Et lorsqu'une femmes enceinte est baptisée, est-ce que le bébé dans son ventre a cru aussi et est baptisé aussi ? Donc, une fois de plus tu essaies de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Déjà, la maison en question dans Actes 16:15 n'est pas forcément une famille car Lydie était à la tête d'une entreprise de luxe et devait avoir de nombreux serviteurs (employés). S'agirait-il d'eux parlant de ceux qui ont été baptisés, plutôt que sa famille ? C'est loin d'être impossible.

Et la maison de Corneille en Ac.10-11, et celle du Geôlier, en Ac.16/25-34?

Parce que dans ces deux maisons il y avait des bébés qui ont cru ? Je n'ai rien remarqué de tel en lisant ces textes.

Une maisonnée comprend plus les bébés qu'elle ne les exclut. C'est à toi de prouver que la Tradition pédobaptiste est anti-scripturaire!

Cath a écrit:

Bonjour

Hé bien ! Sa jacasses par écrits comme des poules, mais de toute évidence, ils n'ont aucune expériences sur le terrain, ni aucun charismes d'ailleurs ! car si c'étais le K, ils comprendrais mes paroles.

tu es sûr de ton écrit là ?

enfin il serait vain et nuisible de prétendre faire une compétition sur cela !
on a pas a se prévaloir d'un don on l'a reçu c'est pour servir !
et ce n'est pas parce que l'on est en communauté (charismatique) que l'Esprit du Seigneur n'agit pas par d'autres .

Bonjour Théodéric

Oui je suis sur de moi !

Et non, je ne recherche pas la compétition, je parle simplement par expérience.

Simplement

.

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Les bébés ont cru aussi ? Et lorsqu'une femmes enceinte est baptisée, est-ce que le bébé dans son ventre a cru aussi et est baptisé aussi ? Donc, une fois de plus tu essaies de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Déjà, la maison en question dans Actes 16:15 n'est pas forcément une famille car Lydie était à la tête d'une entreprise de luxe et devait avoir de nombreux serviteurs (employés). S'agirait-il d'eux parlant de ceux qui ont été baptisés, plutôt que sa famille ? C'est loin d'être impossible.

Et la maison de Corneille en Ac.10-11, et celle du Geôlier, en Ac.16/25-34?

Parce que dans ces deux maisons il y avait des bébés qui ont cru ? Je n'ai rien remarqué de tel en lisant ces textes.

Une maisonnée comprend plus les bébés qu'elle ne les exclut.

La question n'est pas qu'elle les exclut ou pas, mais que les bébés ne sont pas en mesure de faire un choix, le baptême étant un choix personnel après avoir eu connaissance de la Bonne Nouvelle. Et tu oublies un peu vite, ou tu refuses de voir que, historiquement, les premiers baptêmes d'enfants datent de la fin du deuxième siècle. Tu es d'une extrême mauvaise foi en essayant de faire croire que les premiers chrétiens baptisaient les enfants.

saint Zibou a écrit:

C'est à toi de prouver que la Tradition pédobaptiste est anti-scripturaire!

Non, tu oublies que c'est toi qui dois prouver que les premiers chrétiens baptisaient les bébés et les enfants, car il n'y en a aucune trace dans l'Ecriture ni dans l'histoire des deux premiers siècles de notre ère. Mais bon, on sait bien que prouver tes dires n'est pas ta priorité et que l'objectivité n'est pas ta qualité première.