" Historiciser le mal . Une édition critique de Mein Kampf " Lecture à conseiller ?

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Parfois, il faut faut connaître son ennemi pour mieux le combattre

http://tybbot.free.fr/Tybbow/Livres/Hitler/Mein%20Kampf%20%281926%29.pdf

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florence_yvonne a écrit:: Parfois, il faut faut connaître son ennemi pour mieux le combattre

http://tybbot.free.fr/Tybbow/Livres/Hitler/Mein%20Kampf%20%281926%29.pdf

L'avantage de "Historiciser le mal" est que le texte du livre de Hitler n'est pas livré brut, il est encadré par des milliers de notes explicatives permettant de comprendre pourquoi ce livre est malsain, voir dangereux, pour quiconque n'a pas le recul nécessaire pour l'aborder en toute objectivité.

PS: Je précise que le titre du sujet a été modifié à mon insu. J'avais donné au sujet le titre du livre, à savoir :
Historiciser le mal
Une édition critique de Mein Kampf

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"une édition vraiment critique de Mein Kampf ?"

Tu doutes ?

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Pignon a écrit:: "une édition vraiment critique de Mein Kampf ?"

Tu doutes ?

C'est à celui qui a modifié le titre du sujet qu'il faut demander ça. Comme je l'ai précisé à Florence, moi, j'avais mis le titre du livre comme titre du sujet.

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Pourquoi modifier les titres des sujet ? cela revient à changer l'intention de l'auteur pour faire du politiquement correct.

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florence_yvonne a écrit:: Pourquoi modifier les titres des sujet ? cela revient à changer l'intention de l'auteur pour faire du politiquement correct.

On ne m'a pas fait l'honneur de me donner la moindre raison. Je pense que, de la part de celui qui l'a fait, c'est uniquement pour m'emmerder. Et cet individu, qui ne s'est pas signalé, s'estime probablement bon chrétien.

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Pignon a écrit:: "une édition vraiment critique de Mein Kampf ?"

Tu doutes ?

Oui , moi . C'est moi qui ai modifié le titre . J'ai du mal à croire à une édition critique objective aussi tardive ( c'est trop facile après les événements ) . Les critiques littéraires , lors de la parution , avaient déjà jugé qu'il s'agissait de l'oeuvre d'un dément . Gloire à EUX .

Lorsque le parti nazi devint assez puissant , le livre fut offert aux nouveaux mariés allemands , aux frais de l'Etat .

Je ne déconseille pas pour autant l'acquisition de cette nouvelle édition critique .
La curiosité n'est pas toujours un défaut , au contraire .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

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Ce qui compte, in fine, c'est que Maurizio ne doute pas.
Le doute provient de Boulo mais le topic a été créé par Maurizio.
C'est compliqué comme affaire mais on comprend maintenant grâce à ces éclaircissements.

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Je rétablis le titre original , avec la mention : " conseil de lecture ? " .

Merci à Florence_Yvonne pour la reproduction de l'ouvrage libre de droits .

Au fond , " Mein Kampf " ( " Mon combat " ) peut se résumer en : " Moi , moi , moi , moi , moi ! " .

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boulo a écrit:: J'ai du mal à croire à une édition critique objective aussi tardive ( c'est trop facile après les événements ) .

Pour pouvoir dire si cette édition critique est ou non objective il faut au moins l'avoir consultée. Puis, elle ne pouvait pas être faite plus tôt vu qu'en France le livre de Hitler était interdit et qu'il a fallu attendre qu'il tombe dans le domaine publique pour, d'une part le traduire correctement, contrairement aux traductions faites "sous le manteau", et permettre à 12 spécialistes de préparer cette édition, ce qui a pris 5 ans. Selon les mains dans lesquelles une édition non encadrée de Mein Kampf tombe, le risque est que celui qui le lit puisse être influencé par les thèses racistes et bellicistes du livre, par exemple lorsqu'il explique que les populations d'Amérique du Nord, qui pour Hitler sont essentiellement d'origine gremanique, sont restées pures selon lui, le sang germanique étant demeuré pur en raison d'une supposée 'conscience raciale contrairement aux populations d'Amérique centrale et du sud qui, toujours selon lui, sont un mélange de latins et d'autochtones ne permettant pas de conserver la pureté de la race. C'est là que les explications de "Historiciser le mal" permettent de comprendre comment Hitler a pu tenter de justifier ses idées racistes en les puisant pour une part dans les thèses raciales de l'ethnologue Franz Termer que lui a fourni son ami Rudolf Hess, et pour une autre dans les thèses du raciste et eugéniste nord-américain Madison Grant. Et ce n'est qu'un petit exemple de la manière dont Historiciser le mal dissèque le livre de Hitler.

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Une édition critique de Mein Kampf n'a pas à être objective. Elle doit montrer au contraire comment le monstre a dit ce qu'il ferait et a fait ce qu'il avait dit.

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Arnaud

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Arnaud Dumouch a écrit:: Une édition critique de Mein Kampf n'a pas à être objective. Elle doit montrer au contraire comment le monstre a dit ce qu'il ferait et a fait ce qu'il avait dit.

Et, pour ce faire, ne doit-elle pas être tout d'abord objective ?

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Oui, mettre en parallèle la froideur des faits peut suffire à une conscience droite.

Il faut faire la même chose pour le manifeste du Parti communiste.

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Arnaud

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Arnaud Dumouch a écrit:: Oui, mettre en parallèle la froideur des faits peut suffire à une conscience droite.

Il faut faire la même chose pour le manifeste du Parti communiste.

Et pour d'autres institutions qui se sont imposées à l'humanité, ou à une grande partie de l'humanité (parfois pendant des siècles) pour la dominer.

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Moricio

Spoiler:

[/quote]

Aucun livre ne devrait être interdit du moment ou le lecteur sait ce qu'il a entre les mains.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

florence_yvonne a écrit:: Aucun livre ne devrait être interdit du moment ou le lecteur sait ce qu'il a entre les mains.

C'est bien là le problème. Tout le monde n'a pas le recul nécessaire pour lire sans risques un livre comme Mein Kampf.

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Faut-il juger Staline, Franco, Mao, Napoléon, Néron ? avec nos valeurs actuelles ? laissons le passé aux historiens.

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On peut les juger avec le bon sens. Quelques millions de morts pour une idéologie passagère, c'est intéressant

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Arnaud

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florence_yvonne a écrit:: Faut-il juger Staline, Franco, Mao, Napoléon, Néron ? avec nos valeurs actuelles ? laissons le passé aux historiens.

C'est justement des historiens qui ont élaboré ce livre. Quant à ceux qu tu énumères, ils n'arrivent pas à la cheville de Hitler dans le domaine de l'horreur, valeurs actuelles ou pas. Puis, il est trop tard pour juger ces gens là. Le livre Historiciser le mal, n'a pas pour but de juger Hitler.

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D'autant que les thèses racistes et eugénistes n'étaient pas l'apanage des nazis allemands , loin s'en faut ...

Des médecins de nombreux autres pays les professaient . Et certains d'entre eux ont continué à les professer après la guerre .

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boulo a écrit:: D'autant que les thèses racistes et eugénistes n'étaient pas l'apanage des nazis allemands , loin s'en faut ...

Des médecins de nombreux autres pays les professaient . Et certains d'entre eux ont continué à les professer après la guerre .

Je sais, j'en ai même parlé dans un précédent post, en citant l'américain Madison Grant. L'apanage de Hitler et des nazis c'est, à partir de 1942, d'avoir décidé la destruction systématique de populations européennes qu'ils prétendaient inférieures (juifs, tziganes etc..) de façon industrielle, ce qui est unique dans l'histoire de l'humanité.

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Arnaud Dumouch a écrit:: On peut les juger avec le bon sens. Quelques millions de morts pour une idéologie passagère, c'est intéressant

Dans quel sens l'entends-tu?...

Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005

Je crois qu'il existe un jugement objectif des horribles idéologies athées du XIX° et XX° s;

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Je crois qu'il existe un jugement objectif des horribles idéologies athées du XIX° et XX° s;

On plaisantait...

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Quant au " plan de Dieu " , il faut bien reconnaître que sans la tentative d'extermination des juifs par Hitler , la renaissance de l'antique militarisme biblique d'Israël n'aurait pas pu avoir lieu .

Le choc psychologique de la Shoah a entraîné un affaiblissement de l'opposition traditionnelle des puissances occidentales à la reconstitution d'Israël .

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boulo a écrit:: Quant au " plan de Dieu " , il faut bien reconnaître que sans la tentative d'extermination des juifs par Hitler , la renaissance de l'antique militarisme biblique d'Israël n'aurait pas pu avoir lieu .

Sauf que "l'antique militarisme biblique d'Israël" avait une raison d'être et n'a pas eu ni n'aura jamais de renaissance.

boulo a écrit:: Le choc psychologique de la Shoah a entraîné un affaiblissement de l'opposition traditionnelle des puissances occidentales à la reconstitution d'Israël .

Mais, il n'y a pas eu de reconstitution d'Israël, il y a eu la création de la république d'Israël qui n'a rien à voir avec l'antique Israël. Si Dieu a voulu l'existence de l'antique Israël, il n'en va pas de même de la république d'Israël.

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Sans la république d'Israël moderne , l'hébreu , langue de culture à Alexandrie de l'enfant Jésus-Christ , fils de Dieu , n'aurait pas pu renaître comme langue vivante , pensé-je .

Malgré lui , le diable contribue au plan de Dieu ...

Evidemment , en ce qui concerne les victimes , pendant qu'elles souffrent et meurent , il leur faut une dose surnaturelle de foi pour y croire ...

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boulo a écrit:: Sans la république d'Israël moderne , l'hébreu , langue de culture à Alexandrie de l'enfant Jésus-Christ , fils de Dieu , n'aurait pas pu renaître comme langue vivante , pensé-je .

Malgré lui , le diable contribue au plan de Dieu ...

[...]

D'où tiens-tu que l'hébreu comme langue vivante aujourd'hui ferait partie du plan de Dieu ?

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L'histoire est si cruelle, je plains toutes les victimes du fond du cœur.

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Mais, qui sont les victimes et qui sont les bourreaux ?

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Moricio a écrit:

boulo a écrit:: Sans la république d'Israël moderne , l'hébreu , langue de culture à Alexandrie de l'enfant Jésus-Christ , fils de Dieu , n'aurait pas pu renaître comme langue vivante , pensé-je .

Malgré lui , le diable contribue au plan de Dieu ...
[...]

D'où tiens-tu que l'hébreu comme langue vivante aujourd'hui ferait partie du plan de Dieu ?

La réponse n'engage que moi mais elle est implicite dans ma première phrase .

Yeshoua , qui a dû fuir bébé en Egypte , a dû apprendre l'hébreu à Alexandrie .

Autrement , je ne vois pas comment Il aurait pu épater les spécialistes de la Torah
au temple de Jérusalem à l'âge de douze ans .

L'hébreu est donc important aux yeux de Dieu .

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Le nazisme ne se résume pas à Hitler et mein kampf, il s'inscrit dans un contexte historique.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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boulo a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:: Sans la république d'Israël moderne , l'hébreu , langue de culture à Alexandrie de l'enfant Jésus-Christ , fils de Dieu , n'aurait pas pu renaître comme langue vivante , pensé-je .

Malgré lui , le diable contribue au plan de Dieu ...
[...]

D'où tiens-tu que l'hébreu comme langue vivante aujourd'hui ferait partie du plan de Dieu ?

La réponse n'engage que moi

C'est certain.

boulo a écrit:: [Yeshoua , qui a dû fuir bébé en Egypte , a dû apprendre l'hébreu à Alexandrie .

Rien ne permet de croire qu'il ait vécu à Alexandrie.

boulo a écrit:: Autrement , je ne vois pas comment Il aurait pu épater les spécialistes de la Torah
au temple de Jérusalem à l'âge de douze ans .

A ce moment-là, il y a bien longtemps qu'il vivait à Nazareth. Donc, rien ne permet de croire que les connaissances qu'il avait il les avait acquises en Egypte.

boulo a écrit:: L'hébreu est donc important aux yeux de Dieu .

Je suis désolé, mais aujourd'hui cette affirmation ne repose sur rien.

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humanlife a écrit:: Le nazisme ne se résume pas à Hitler et mein kampf, il s'inscrit dans un contexte historique.

Néanmoins, le nazisme a existé et s'est développé à partir de Hitler et de son livre. Toutes les pires idées du nazisme sont dans Mein Kampf. Hitler a fait tout ce qu'il avait dit qu'il ferait s'il arrivait au pouvoir.

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D'accord, mais Hitler n'aurait rien pu faire tout seul, il y a bien des gens qui l'ont suivi et d'autres qui ont laissé faire.

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