Catéchisme de l'église catholique : seule vérité ?

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

RenéMatheux, une bonne fois pour toutes, Moricio n'est pas TJ. Vous n'allez pas, j'espère, recommencer à parler de cela..

Il ne croit pas que Jesus est Dieu! Il ne croit pas à l'enfer! Comme les TJ!

Et non il n'y a pas de catholique qui ne croit pas à l'enfer : c'est un dogme. Et ils le savent!
D'ailleurs il y a aussi des "catholiques" qui ne croit pas en Dieu! Alors.....
D'ailleurs pour ne pas y croire, malgré la bible, c'est vraiment de la mauvaise foi!

Citation :

je le connais depuis longtemps d'autres forums et j'affirme qu'il ne l'est pas, parce que dans ces forums là, justement, il y a une section TJ.,

Cela ne prouve rien....

Citation :

Les TJ auraient d'autres discours et vous prouveraient par A + B que vous avez tort, je peux aussi l'affirmer et vous n'auriez pas le dernier mot,

Les derniers que j'ai eu en face de moi, ils ont fui......

Peux-tu me citer les versets de la Bible qui parlent de l'enfer ?

Je suppose qu'il va te citer une vieille traduction poussiéreuse qui substitue "enfer" ou "enfers" à "hadès" et à "séjour des morts".

D'où vient le mot Enfer ?
Enfer vient du latin infernus, ce qui est en dessous. À l'époque de Jésus, ce terme désignait le séjour des morts. L'enfer n'est pas un lieu géographique, mais un état spirituel.

Ce mot est utilisé par l'Église pour désigner la privation éternelle du bonheur offert par le partage de la vie de Dieu. On est bien loin des flammes géantes décrites par l'imagination populaire. De telles images, que le Christ lui-même a utilisées, ne sont pas à prendre comme un reportage sur l'au-delà, mais comme une pédagogie visant à signifier que ceux qui refusent l'amour se mettent dans une situation enfermante, sans vie possible.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/D-ou-vient-le-mot-Enfer

Je crois que les deux principales qualités d'un bon chrétien sont la bienveillance et l'empathie, malheureusement, beaucoup de soit disant chrétiens qui fréquentent ce forum ne possèdent ni l'une ni l'autre.

florence_yvonne a écrit:

D'où vient le mot Enfer ?
Enfer vient du latin infernus, ce qui est en dessous. À l'époque de Jésus, ce terme désignait le séjour des morts. L'enfer n'est pas un lieu géographique, mais un état spirituel.

Ce mot est utilisé par l'Église pour désigner la privation éternelle du bonheur offert par le partage de la vie de Dieu. On est bien loin des flammes géantes décrites par l'imagination populaire. De telles images, que le Christ lui-même a utilisées, ne sont pas à prendre comme un reportage sur l'au-delà, mais comme une pédagogie visant à signifier que ceux qui refusent l'amour se mettent dans une situation enfermante, sans vie possible.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/D-ou-vient-le-mot-Enfer

Ah oui?

Eh bien, nous nous préferons croire ce que dit Jesus!


Quant à ce que dit La Croix, cela ne fait que confirmer ce que je dis : à mettre à la poubelle

Parce que Jésus parle de l'enfer ?

Florence_Yvonne , ne renversez pas la responsabilité  des maladresses : c'est vous qui avez mélangé mes posts avec les vôtres .

Vous m'aviez aussi accusé d'avoir modifié votre profil , ce qui était faux .

Enfin , la " Table pastorale de la Bible " n'est pas une Bible . C'est un index analytique et analogique  conçu " pour servir d'instrument de travail à l'usage du prédicateur , du professeur , de l'étudiant et du lecteur de la Bible . 
Comme son nom l'indique , elle constitue une présentation méthodique des mots , des idées , des sujets et des noms principaux du livre saint . [...] " .

Vous aviez d'ailleurs , en son temps , reproduit en fac-similé , ici-même , la couverture de cet ouvrage , ce dont je vous avais été reconnaissant .

Et pour le mot " enfer " , les auteurs ont bien recensé 27 occurrences bibliques .

Je pense que , pour éviter les discussions oiseuses et mal informées , tous les membres devraient avoir consulté cette " Table " avant de prétendre qu'une notion est biblique ou ne l'est pas .

C'est un ouvrage scientifique , donc neutre par rapport aux croyances et interprétations .

florence_yvonne a écrit:

Parce que Jésus parle de l'enfer ?

Vous le savez très bien!

Arretez de mentir pour propager votre propagande!

boulo a écrit:

Et pour le mot " enfer " , les auteurs ont bien recensé 27 occurrences bibliques .

Je pense que , pour éviter les discussions oiseuses et mal informées , tous les membres devraient avoir consulté cette " Table " avant de prétendre qu'une notion est biblique ou ne l'est pas .

On ne peut pas être plus mal informé que par un ouvrage qui donne de telles affirmations gratuites.

boulo a écrit:

C'est un ouvrage scientifique , donc neutre par rapport aux croyances et interprétations .

Pfff, ni neutre, ni scientifique. Comment peut-on être aussi crédule ?

Aucune discussion possible avec cette secte!

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Je vous dis que j'ai vu travailler à cet ouvrage les pères bénédictins Passelecq et Poswick  , au début des années 1960 , à Maredsous . Un " travail de bénédictins " , comme l'on dit . L'ouvrage n'est sorti qu'en 1974 .


Je sais bien que les " témoins de jehovah " ont aussi utilisé plus tard abondamment les ordinateurs , particulièrement pour la traduction automatique , compte tenu du petit nombre de leurs adeptes disséminés partout dans le monde et pratiquant bien plus de cent langues différentes , mais leur souci premier 
était de ne laisser aucune place à une interprétation libre ou dissidente , quitte parfois à falsifier les textes bibliques d'origine .

Je peux vous assurer que ce n'était absolument pas la préoccupation des pères Poswick et Passelecq .

boulo a écrit:

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

En 1974 ?

boulo a écrit:

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Mais, le mot enfer n'est pas biblique, et aucun ordinateur ne peut changer cela.

Voici un article très intéressant qui raconte comment la Table Pastorale de la Bible a été conçue.

http://www.fabriquedesens.net/Ferdinand-POSWICK-Maredsous-et-la

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que Jésus parle de l'enfer ?

Vous le savez très bien!

Arretez de mentir pour propager votre propagande!

Arrête d'agresser les gens.

RenéMatheux a écrit:

Aucune discussion possible avec cette secte!

Quelle secte, la tienne ?

boulo a écrit:

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Je vous dis que j'ai vu travailler à cet ouvrage les pères bénédictins Passelecq et Poswick  , au début des années 1960 , à Maredsous . Un " travail de bénédictins " , comme l'on dit . L'ouvrage n'est sorti qu'en 1974 .


Je sais bien que les " témoins de jehovah " ont aussi utilisé plus tard abondamment les ordinateurs , particulièrement pour la traduction automatique , compte tenu du petit nombre de leurs adeptes disséminés partout dans le monde et pratiquant bien plus de cent langues différentes , mais leur souci premier 
était de ne laisser aucune place à une interprétation libre ou dissidente , quitte parfois à falsifier les textes bibliques d'origine .

Je peux vous assurer que ce n'était absolument pas la préoccupation des pères Poswick et Passelecq .

https://www.bibliorama.org/quelle-bible-est-la-plus-litterale/

boulo a écrit:

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Si l'ordinateur est neutre, ce n'est pas le cas de ce qu'on met dedans, et on n'y met pas que des mots. On y met aussi des idées et pas toujours de bonnes idées.

La Bible peut avoir beaucoup de qualités, mais la neutralité n'en fait pas partie.

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Si l'ordinateur est neutre, ce n'est pas le cas de ce qu'on met dedans, et on n'y met pas que des mots. On y met aussi des idées et pas toujours de bonnes idées.

j'ai mis le lien le 29/04/ à 22h15 :

Voici un article très intéressant qui raconte comment la Table Pastorale de la Bible a été conçue.

http://www.fabriquedesens.net/Ferdinand-POSWICK-Maredsous-et-la

chris a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Moricio , la " Table pastorale de la Bible " a été confectionnée à l'aide d'ordinateurs , tous les mots de La Bible ayant été préalablement introduits dans ces machines .

Pouvez-vous trouver un instrument plus neutre pour recenser les occurrences des termes bibliques ?

Si l'ordinateur est neutre, ce n'est pas le cas de ce qu'on met dedans, et on n'y met pas que des mots. On y met aussi des idées et pas toujours de bonnes idées.

j'ai mis le lien le 29/04/ à 22h15 :

Voici un article très intéressant qui raconte comment la Table Pastorale de la Bible a été conçue.

http://www.fabriquedesens.net/Ferdinand-POSWICK-Maredsous-et-la

J'ai consulté ce lien, c'est intéressant, mais, je maintiens que ce qui sort d'un ordinateur est fonction de ce qui a été mis dedans. Ce n'est pas parce qu'on travaille avec un ordinateur que ce qui en sortira est forcément la vérité.

Avec la " Table pastorale de la Bible " , le lecteur de la Bible reste libre et peut disputer en connaissance de cause avec un autre lecteur . Il leur suffit à tous deux de consulter au préalable les citations de la Bible auxquelles renvoie le mot de cet index analytique .

Cette liberté est tout le contraire de votre endoctrinement par martèlement et répétition tenant lieu de preuve , cher Moricio .

Les pères Passelecq et Poswick n' " appuyaient pas sur la chanterelle " , comme vous ou Florence_Yvonne . Je les ai connus dans ma jeunesse .

Grâce à leur ouvrage , il n'est plus permis de décréter : tel mot se trouve ou ne se trouve pas dans la Bible . N'importe qui peut vérifier .

boulo a écrit:

Avec la " Table pastorale de la Bible " , le lecteur de la Bible reste libre et peut disputer en toute connaissance de cause avec un autre lecteur . Il leur suffit à tous deux de consulter au préalable les citations de la Bible auxquelles renvoie le mot de l'index .

Cette liberté est tout le contraire de votre endoctrinement par martèlement et répétition tenant lieu de preuve , cher Moricio .

Ce que tu me dis là c'est, mon endoctrinement est meilleur que le tien.

Je considère votre accusation à mon adresse comme une insulte , Moricio . Je vous suspends un jour .

Je suis fidèle à la doctrine de mon église mais au contraire de vous , je ne force pas les autres à y adhérer .

J'ai entendu parler de romans à l'eau de rose qui étaient écrit par un ordinateur a partir de mots préenregistrés.

Un roman sous forme d' " index analytique et analogique " , comme la " Table pastorale de la Bible "  ?!?

Et quel rapport avec le Catéchisme de l'église catholique ?

Bien sûr que des robots peuvent écrire des textes qui paraîtront sensés .

Mais cela ne sera qu'une apparence . Il y manquera l'esprit 

( étant entendu que dans certains livres écrits par certains humains , l'esprit ne transparaît guère non plus ... ) .

florence_yvonne a écrit:

La Bible peut avoir beaucoup de qualités, mais la neutralité n'en fait pas partie.

Etes-vous sûre d'avoir enfin compris en quoi consistait l'outil " Table pastorale de la Bible " , Florence_Yvonne ?

Cet outil de recherche biblique est apprécié par des chrétiens de diverses confessions , des juifs , des musulmans et des athées ( pas par les " témoins de Jehovah " ... ) .

Un outil est toujours neutre . C'est l'usage qu'on en fait qui peut ne pas l'être ( surtout quand vous détournez l'outil de sa fonction première , comme , par exemple : tuer à l'aide d'un marteau ) .

C'est un texte sans âme, purement artificiel.

boulo a écrit:

Je considère votre accusation à mon adresse comme une insulte , Moricio . Je vous suspends un jour .

Parce que ton accusation à mon adresse, ce n'est pas une insulte, peut-être ?

boulo a écrit:

Je suis fidèle à la doctrine de mon église mais au contraire de vous , je ne force pas les autres à y adhérer .

Je suis fidèle à la doictrine de la Bible et je n'ai jamais forcé qui que ce soit à y adhérer.

Vous prétendez être le seul interprète autorisé de la Bible , Moricio . C'est bien une tyrannie .

boulo a écrit:

Vous prétendez être le seul interprète autorisé de la Bible , Moricio . C'est bien une tyrannie .

Alors, je ne prétends pas être le seul, mais il se trouve que, sur ce forum, je n'ai trouvé personne dont les croyances s'accordent avec l'ensemble de la Bible, avec son contexte général. Je ne vois pas ce qu'il y a de tyrannique à le constater et à le dire. Je n'ai jamais forcé qui que ce soit accepter ce que je dis.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Bible peut avoir beaucoup de qualités, mais la neutralité n'en fait pas partie.

Etes-vous sûre d'avoir enfin compris en quoi consistait l'outil " Table pastorale de la Bible " , Florence_Yvonne ?

Cet outil de recherche biblique est apprécié par des chrétiens de diverses confessions , des juifs , des musulmans et des athées ( pas par les " témoins de Jehovah " ... ) .

Personnellement, je suis loin d'être convaincu, vu que je doute que plus d'une minorité de ces gens-là connaissent cet ouvrage. Juste par curiosité combien ça coûte ?

boulo a écrit:

Un outil est toujours neutre .

Ceux prévus pour la mécanique ou le bricolage, oui.

boulo a écrit:

C'est l'usage qu'on en fait qui peut ne pas l'être ( surtout quand vous détournez l'outil de sa fonction première , comme , par exemple : tuer à l'aide d'un marteau ) .

Sauf que, tu oublies les outils spécifiques destinés à tuer. On appelle ça des armes. Et il y a des armes qui n'ont pas l'air d'armes. Mais on aura certainement l'occasion d'en reparler.

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Vous prétendez être le seul interprète autorisé de la Bible , Moricio . C'est bien une tyrannie .

Alors, je ne prétends pas être le seul, mais il se trouve que, sur ce forum, je n'ai trouvé personne dont les croyances s'accordent avec l'ensemble de la Bible, avec son contexte général. Je ne vois pas ce qu'il y a de tyrannique à le constater et à le dire. Je n'ai jamais forcé qui que ce soit accepter ce que je dis.

Demandez a Jésus, il vous guidera vers la vérité.

gezo a écrit:

Moricio a écrit:

boulo a écrit:

Vous prétendez être le seul interprète autorisé de la Bible , Moricio . C'est bien une tyrannie .

Alors, je ne prétends pas être le seul, mais il se trouve que, sur ce forum, je n'ai trouvé personne dont les croyances s'accordent avec l'ensemble de la Bible, avec son contexte général. Je ne vois pas ce qu'il y a de tyrannique à le constater et à le dire. Je n'ai jamais forcé qui que ce soit accepter ce que je dis.

Demandez a Jésus, il vous guidera vers la vérité.

Tu arrives trop tard, je connais la Vérité et elle m'a rendu libre (Jean 8:32), comtrairement à énormément de personnes qui sont esclaves de leurs croyances et de leurs religions.

Le prix de la " Table pastorale de la Bible " est de 49 , 70 euros , cher Moricio ( port non compris sauf promotion chez Amazon ) .

Et moi qui ai connu les pères Passelecq et Poswick , je peux vous garantir qu'ils ne souhaitaient pas du tout se servir de leur travail comme " arme de guerre " .

Le père Passelecq avait fraternisé avec des juifs et des musulmans dans les camps de prisonniers en Allemagne , pendant la guerre .

Moricio a écrit:

Tu arrives trop tard, je connais la Vérité et elle m'a rendu libre (Jean 8:32), comtrairement à énormément de personnes qui sont esclaves de leurs croyances et de leurs religions.

Hé bien, c'est très bien si la Vérité t'a rendu libre, mais comme on n'aura jamais assez de toute notre vie pour le comprendre, il faut que tu admettes que tout le monde n'est pas à ton niveau 

Sérieusement :

Je ne suis pas esclave de ma religion catholique mais chaque fois que j'ouvre ma bible, j'apprends quelque chose de nouveau, chacun chemine à son pas et le Seigneur chemine avec nous.

Tu peux comprendre ça quand même ?

boulo a écrit:

Le prix de la " Table pastorale de la Bible " est de 49 , 70 euros , cher Moricio ( port non compris sauf promotion chez Amazon ) .

Ne t'emballe pas, je n'ai pas dit que je voulais l'acheter, d'autant que pour moi 49,70 euros c'est une somme importante, que je n'ai qu'une idée très vague de ce qui peut se trouver dans ce livre et que j'ai d'autres priorités.

boulo a écrit:

Et moi qui ai connu les pères Passelecq et Poswick , je peux vous garantir qu'ils ne souhaitaient pas du tout se servir de leur travail comme " arme de guerre " .

Eux non. Mais d'autres, qui sait ?

boulo a écrit:

Le père Passelecq avait fraternisé avec des juifs et des musulmans dans les camps de prisonniers en Allemagne , pendant la guerre .

Et ?

chris a écrit:

Moricio a écrit:

Tu arrives trop tard, je connais la Vérité et elle m'a rendu libre (Jean 8:32), comtrairement à énormément de personnes qui sont esclaves de leurs croyances et de leurs religions.

Hé bien, c'est très bien si la Vérité t'a rendu libre, mais comme on n'aura jamais assez de toute notre vie pour le comprendre, il faut que tu admettes que tout le monde n'est pas à ton niveau 

Sérieusement :

Je ne suis pas esclave de ma religion catholique mais chaque fois que j'ouvre ma bible, j'apprends quelque chose de nouveau, chacun chemine à son pas et le Seigneur chemine avec nous.

Tu peux comprendre ça quand même ?

Tout à fait.

Donc Dieu a fait la bible que pour les intelligents ?

gezo a écrit:

Donc Dieu a fait la bible que pour les intelligents ?

Non, quelle drôle d'idée.

Vérité? Pour la seule église romaine....
Pour le reste du monde ou rejette ou ignore ou réfère a d'autres vérités aussi respectables.

joreguibery a écrit:

Vérité?

Oui, pas celles des religions, la seule, celle des Ecritures.

Le respect des Ecritures Sacrées est inséparable de leurs Traditions d'interprétations , Moricio .
Vous référer aux seules Ecritures telles que comprises par vous , pour condamner d'autorité tout le monde ( par répétition lancinante et surdité des autres avis ) vous discrédite totalement .

" Prendre le PIREE pour un homme : Confondre sottement deux choses sans rapport l'une avec l'autre . " ( tiré de la fable de La Fontaine : " Le singe et le dauphin " Livre IV , 7 ) "

( " Expressions populaires " par Frédéric Delavenage , Edito-service , Genève , sans date )

En l'occurrence : " Vérité absolue " et " Ma lecture de la Bible " .

boulo a écrit:

Le respect des Ecritures Sacrées est inséparable de leurs Traditions d'interprétations , Moricio .

Pas d'accord, "leurs traditions d'interprétations" étant bien souvent de mauvaises excuses pour les contourner, voir les contredire.

boulo a écrit:

Vous référer aux seules Ecritures telles que comprises par vous , pour condamner d'autorité tout le monde ( par répétition lancinante et surdité des autres avis ) vous discrédite totalement

Ce que tu prétends là n'est pas du tout objectif, loin s'en faut, d'abord parce que je ne condamne personne, ensuite, je ne fais pas de répétitions lancinantes (par contre j'en vois beaucoup, d'ailleurs, je vais les noter systématiquement pour les ressortir au cas où quelqu'un me ressortirait ce reproche injustifié). Enfin, prétendre que mes arguments bibliques me discréditeraient n'est pas crédible.

boulo a écrit:

" Prendre le PIREE pour un homme : Confondre sottement deux choses sans rapport l'une avec l'autre . " ( tiré de la fable de La Fontaine : " Le singe et le dauphin " Livre IV , 7 )

Je trouve particulièrement insultant que tu me compares à des gens (dont certains sur ce forum) qui ne font pas la différence entre l'Edit de Nantes et une Lady Britannique, dans le but de me faire passer pour un ignare ou un débile.

Tout le monde a compris que vous aurez toujours le dernier mot à n'importe quel prix , surtout celui du respect d'autrui , Moricio .

Fin des " échanges " avec vous pour ce qui me concerne .

boulo a écrit:

Tout le monde a compris que vous aurez toujours le dernier mot à n'importe quel prix , surtout celui du respect d'autrui , Moricio .

Tu me balances des insultes et tu t'étonnes que je ne trouve pas ça normal. Il ne faut tout de même pas exagérer.

boulo a écrit:

Fin des " échanges " avec vous pour ce qui me concerne .

C'est toi qui vois. Si, par "toujours avoir le dernier mot", tu veux dire "toujours faire passer les Ecritures avant les diverses croyances et traditions", alors oui, j'essaierai toujours d'avoir le dernier mot. Mais ça devrait être la priorité de tout chrétien.

La priorité de tout chrétien c'est l'humilité.

gezo a écrit:

La priorité de tout chrétien c'est l'humilité.

Oui, je sais, pour toi, c'est la tradition qui prime sur les Ecritures, alors tu changes de sujet.