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Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
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Invité Invité
Sujet: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 9:54
Sondage : les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.
sur https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php
Le coup sera rude pour les partisans d'une laïcité « de combat » : leur idéal n'est plus porté par les jeunes générations. Dans un sondage commandé par la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), dont la revue consacre un numéro spécial à la laïcité, l'institut Ifop s'est penché pour la première fois sur la façon dont les lycéens perçoivent l'un des fondements de la République française, inscrit dans la Constitution. Et les résultats de son enquête, réalisée en janvier auprès d'un échantillon représentatif de 1 006 lycéens selon la méthode des quotas, révèlent des fractures béantes. Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).
Une courte majorité refuse le droit au blasphème
Ravivée par l'affaire « Mila », cinq ans après les attentats de Charlie Hebdo qui ont suivi la publication de caricatures de Mahomet, la question du « droit au blasphème » clive une opinion lycéenne qui se dit désormais majoritairement opposée au « droit de critiquer une croyance, un symbole ou un dogme religieux ». 52 % des élèves du secondaire n'y sont pas favorables… Mais la population lycéenne elle-même est divisée : si les jeunes musulmans s'opposent à 78 % au droit d'outrager une religion, de même que 65 % des personnes perçues comme « non blanches » et 60 % des jeunes vivant dans des zones d'éducation prioritaire, ce n'est le cas que de 45 % des catholiques et de 47 % des élèves se définissant « sans religion ». « Critiquer la religion, c'est agresser les croyants.
On ne distingue plus le corpus idéologique de la personne qui y croit », souligne le directeur du pôle « Politique / Actualités » de l'Ifop François Kraus, auteur de l'enquête. « C'est la victoire d'une vision anglo-saxonne ou même islamiste des choses. La religion n'est plus perçue comme un corpus de valeurs auxquelles on croit, mais comme consubstantielle de l'identité. Et la moquerie de l'identité étant perçue par certains comme intolérable, les réactions violentes ne sont plus incompréhensibles. » Ainsi 10 % des lycéens n'expriment pas de condamnation ou sont indifférents aujourd'hui à l'égard des auteurs des attentats de 2015… Contre 4 % des jeunes de 15 à 17 ans auxquels la même question avait été posée en 2016.
Une conception « minimaliste » de la laïcité
Comment expliquer d'aussi profonds changements de perception ? « L'enquête met en exergue un double clivage : entre les jeunes et le reste des Français d'une part, et d'autre part entre les jeunes musulmans ou représentants de minorités ethniques, et le reste de la jeunesse, qui fait preuve de tolérance, mais n'est pas sur une ligne de revendication forte », analyse François Krauss. Dans l'ensemble, les lycéens ont une conception « minimaliste » de la laïcité, qu'ils voient comme un outil destiné à « mettre toutes les religions sur un pied d'égalité » (29 %) ou à « assurer la liberté de conscience ». Seuls 11 % d'entre eux considèrent qu'elle consiste à « faire reculer l'influence des religions dans la société », contre 26 % de leurs aînés. Partant, les lois visant à encadrer l'application de la laïcité en France sont perçues par plus d'un lycéen sur trois (37 %) comme discriminatoires à l'égard des musulmans (opinion partagée par 81 % des élèves musulmans, et par 55 % de ceux vivant en zone d'éducation prioritaire.) « Actuellement, les musulmans représentent 14 % de la population lycéenne, et ce noyau est très hostile au dispositif actuel de laïcité. Mais au-delà, il y a toute une jeunesse qui partage ces revendications. C'est particulièrement fort dans les quartiers populaires, où l'on observe un phénomène d'acculturation qu'avaient très bien décrit les sociologues Anne Muxel et Olivier Galland dans leur enquête « La Tentation radicale » : « Même si on n'est pas musulmans, on est solidaire des causes et du droit des jeunes à afficher leurs traits culturels et identitaires. (…) Compte tenu du poids croissant des musulmans en France, et de la réticence de cette jeunesse à l'égard des dispositifs législatifs actuels, on ne peut que se poser la question de la pérennité de la loi de 2004 » sur l'interdiction à l'école des signes religieux ostentatoires, « qui pourrait n'avoir plus, demain, d'assise politique suffisante pour se maintenir en l'état », souligne le chercheur. À moins d'un changement d'approche radical ?
Trente ans d'erreurs éducatives
C'est ce qu'avance la philosophe Catherine Kintzler, spécialiste de l'éducation et de la laïcité, qui lit dans ce sondage la conséquence d'une « sacralisation du convictionnel » entretenue par des décennies de techniques éducatives basées sur la valorisation de l'enfant. « On nous explique à longueur de débats que l'opinion, la croyance sont une partie essentielle de l'individu, constitutive de sa conscience. De la même manière que les élèves ne distinguent plus les espaces privé, social, ou public au sens juridique du terme (l'école, les tribunaux, etc.), ils ne font plus la distinction entre la croyance ou l'opinion, et les personnes qui y adhèrent », s'alarme-t-elle. « Notre éducation ne conduit plus les élèves à l'extérieur de leur sphère habituelle. On se targue de faire de la formation à l'esprit critique, mais en réalité, on fait le contraire ! Juxtaposer les opinions ne constitue pas la démarche critique. La démarche critique consiste à prendre ses distances avec un ensemble, et à s'interroger sur les conditions de possibilité d'une pensée. Pour faire comprendre la distinction entre croyants et non-croyants, la meilleure voie est de passer par les religions auxquelles on ne croit plus, en étudiant les dieux de l'Égypte ancienne, la mythologie des Grecs… Ces lents détours par les humanités – les mathématiques, l'histoire des sciences, la grammaire… –, qui permettent à chacun de faire un pas de côté et de penser contre soi-même, ne sont plus effectués. L'école informe. Mais elle n'instruit plus… »
Le ministre Jean-Michel Blanquer, pour l'heure, a confié à l'ancien inspecteur de l'éducation nationale Jean-Pierre Obin une mission pour harmoniser et améliorer la formation des enseignants et chefs d'établissement à la laïcité. Un début…
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 9:56
Eh be!
En soi, cela ne me gène qu'à moitié car la loi de 1905 a été fait pour détruire l'Eglise catholique. Mais je me demande quelle est la proportion de musulmans dans les lycées.. Et si ils sont proches de devenir majoritaire dans le pays.
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 17:53
C'est juste la démonstration de l'entrisme des religions dans la sphère publique. A combattre avec énergie comme les tentations révisionnistes du macron. Quant à affirmer que la loi 1905 a été faite pour détruire la religion romaine (dite catholique) c'est une des c..... du Renématheux et de ses compères. Mais il est vrai qu'elle été faite face aux excès de la dite religion. En qq sorte l'arroseur arrosé.
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Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 18:55
RenéMatheux a écrit:
Eh be!
En soi, cela ne me gène qu'à moitié car la loi de 1905 a été fait pour détruire l'Eglise catholique. Mais je me demande quelle est la proportion de musulmans dans les lycées.. Et si ils sont proches de devenir majoritaire dans le pays.
vous l'avez lue au moins ?
la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Églises et de l’État| Vie publique.fr (vie-publique.fr)
et les exceptions : Les exceptions au droit des cultes issu de la loi de 1905 | Vie publique.fr (vie-publique.fr)
boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 19:41
La loi de 1905 est un compromis , pour mettre fin à une guerre à mort entre les religions et les athées .
Beaucoup de religieux français avaient déjà fui , le plus souvent dans les pays limitrophes . Les anticléricaux voulaient les spolier entièrement ( " récupérer le milliard des congrégations " ) .
Les radicaux de chaque camp n'étaient pas satisfaits de cette paix .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 20:45
boulo a écrit:
La loi de 1905 est un compromis , pour mettre fin à une guerre à mort entre les religions et les athées .
Beaucoup de religieux français avaient déjà fui , le plus souvent dans les pays limitrophes . Les anticléricaux voulaient les spolier entièrement ( " récupérer le milliard des congrégations " ) .
Les radicaux de chaque camp n'étaient pas satisfaits de cette paix .
c'est un peu caricaturé. Voici l'Histoire : (ce qui est mis en italique est de moi)
Avec Napoléon, s’ouvre la période du concordat signé en 1801 avec le pape. C’est un traité qui fixe les relations entre l’État français et le Saint-Siège.
L’église catholique ne retrouve pas son statut d’église officielle d’avant la Révolution.
Elle est l’« église de la grande majorité des français ». Les prêtres sont salariés par l’État et soumis aux autorités françaises. (comme c'est encore le cas des départements de l'Est de la France et en Belgique)
Le régime instauré par le concordat s’étend au protestantisme puis au judaïsme.
Les religions reconnues sont organisées comme un service public.
En 1848, ce sont autour des questions d’enseignement que les enjeux de la séparation de l’Église et de l’État vont se concentrer.
En 1850, la loi Falloux donne aux ministres des cultes un droit de surveillance et de direction sur les écoles primaires.
L’Église participe officiellement à l’enseignement public. En réaction, les républicains vont durcir les positions anticléricales.
Durant le Second Empire, c’est une période d’entente cordiale entre le gouvernement et le clergé catholique.
De 1879 à 1905, la France franchit une deuxième étape de laïcisation, sous l’impulsion en particulier de Jules Ferry, ministre de l’instruction publique.
Pendant son mandat, l’école publique primaire devient gratuite (1881), puis obligatoire pour tous les enfants de 6 à 13 ans et elle échappe au contrôle de l’église (1882).
Chaque département a une école de formation d’instituteurs.
Les lycées et les collèges s’ouvrent aux jeunes filles. Le personnel enseignant est laïcisé (loi Goblet de 1886).
L’enseignement religieux est exclu des heures de classe. Il a désormais lieu le jour de congé hebdomadaire du jeudi.
L’enseignement de la morale civique devient obligatoire.
Sous la IIIème République, c’est toute la société qui se laïcise :
abrogation de l’interdiction du travail le dimanche, suppression des prières à l’ouverture des sessions parlementaires, retrait des crucifix dans les écoles publiques et les tribunaux.
Au début du XXème siècle, les congrégations religieuses non autorisées n’ont plus le droit d’enseigner et sont expulsées. Des milliers d’écoles catholiques ferment (30 000).
En 1904, les relations diplomatiques entre la France et le Vatican sont rompues.
De la loi de 1905 à nos jours
La loi du 9 décembre 1905 met un terme au concordat et institue la séparation des églises et de l’État.
Elle traite de la question des lieux du culte, des associations cultuelles et de la police des cultes.
Cette loi devient le pilier des institutions laïques.
Aucun culte n’est plus reconnu en France, encore moins privilégié ou subventionné. Le budget des cultes est supprimé, à l’exception de celui relatif aux aumôneries.
Plus de 30 000 édifices religieux, églises, temples et synagogues, sont mis gratuitement à la disposition des cultes.
L’Église catholique refuse de participer à la gestion des cultes par le biais des associations cultuelles créées par la loi car ce type de structure ne reconnaît pas l’autorité de l’évêque.
En 1923, un compromis est trouvé et l’église catholique créée des associations diocésaines qui respectent l’autorité hiérarchique de l’évêque.
Les congrégations rentrent en France.
Chaque culte organise et finance ses activités et ses édifices sans l’aide de l’État.
Un nouvel équilibre s’instaure entre les mouvements religieux et l’État.
Intégré au pacte républicain, le principe de laïcité a été inscrit dans la Constitution de la Vème République du 4 octobre 1958 à l’article premier.
Malgré les évolutions de la société française depuis un siècle, cette loi de 1905 n’a pas été adaptée car elle permet de répondre à la plupart des situations qui se posent.
Source : Direction des libertés publiques et des affaires juridiques du ministère de l'Intérieur
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 3 Mar - 22:06
Excellent résumé. Merci Chris. Moi ce que j'aimerai c'est que ce genre de sondage exprime les orientations mais rapportées aux populations concernées. Ex si 60% des sondés sont contre mais ne représentent que 10% de la population alors le poids de cette opinion n'est que de 6% donc éventuellement pas grand chose. Et ça relativise beaucoup les choses. Mais les pisses_copies n'aiment pas l'objectivité de même que ceux qui les éditent pour faire du buzz.
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boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Jeu 4 Mar - 6:45
" 1006 lycéens " . " Méthode des quotas " .
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joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Jeu 4 Mar - 9:21
Et ça change quoi?
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Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Jeu 4 Mar - 13:43
on pourra dire ce que l'on veut ! mais il y a des catholiques d'aujourd'hui qui devraient un peu regarder l'histoire en face ! quand l'école Jules ferry fut établie un député a dit " en créant la mixité désormais avant que vos filles soient vierges elles seront pu,,,tes !" et on a les distributeurs de préservatifs accrochées aux murs des lycées et a dispositions subventionnés proches des pharmacies , afin que ces braves jeunes ne soient privés de rien ! de même dans les écoles les infirmières ont désormais le droits de distribuer la pilule du lendemain et de guider les (jeunes filles) vers le planning familiale qui veillera à mettre fin a une erreur de jeunesse !
il faut aussi savoir que le coup de la séparation de l'état et l'Eglise loi de 1905 était l'idéologie de l'époque de Pétain et avant le début de la guerre de 14-18 le pape avait proposé d'intervenir afin de stopper l'escalade qui menacée la France l'Allemagne l'Europe ! mais Pétain qui voulait mettre fin aux grandes familles catholiques en Europe et a refusé lui le républicain nationaliste le résultat on le connait 9 a 11 millions de morts surtout parmi les jeunes envoyés à la boucherie des tranchés ! pas grave la république fera de Pétain le héros ! comme elle fait entrer Simone Veil au panthéon ! 8 millions de morts a son actif !
je ne trouve pas forcément l'histoire Catholique européenne très droite n digne devant l'Evangile du Christ , mais malgré toutes les dérives on est tout de même très très loin des boucheries qui ont succédé à la fin de l'église catholique au pouvoir ! les républiques et supposées démocraties ne cessent d'être des raies publiques démoncrasseux perverses capables de toutes les trahisons et crimes on a tuées avec cela plus d'hommes en 1 siècles et demi que les religion en 2 millénaires et avec ce qui ce fait contractuelle on va même réduire l'homme a un simple produit une équation un algorithme et l'unir à la machine ! la religion peut parfosi être ,on mais elle sait jusqu'où ne pas aller , alors que nos belles idéologie et scientisme n'a aucun limite même pas l'abime !
la laïcité à la française ?? cela ressemble fortement ace que dit l'Ange en Apocalypse " ils n'auront de cesse de détruire tout ce qui rappel Dieu et qui élève vers Dieu , afin de se faire dieu eux-même !" il suffit d'écouter certains parler en ce moment au micro , ils remplissent les conditions citées ! il nous manque encore la disparition de l'argent liquide , le traçage et dénombrement de tout la surveillance au nom de la sécurité et du bien ; puis d’installer dans le corps une forme de système qui unit l’homme a une machinerie (resali de conscience et connaissance) = l’abomination dans le temple ! et on y sera ! quand je vois que des prêtres (mais le sont-ils encore en agissant ainsi ) installe des téléphone portable sur l'autel pour transmettre la messe et font tout par internet , réalisent ils l'abomination que cela est ? si l'on cède au culte par téléphone et internet bientot on vous l'installera un culte virtuel , pas utile que vous y soyez ni qu'il soit d'accord ou pas l'important est le ritualisme et une bonne connexion en G5 G6 ,,, du pan virtuel du vin virtuel et un dieu virtuel aussi par de téléphone pas de réseaux pas de culte dieu est hors ligne !
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Jeu 4 Mar - 17:57
Ben oui! Mais il faut que les FM viennent faire leur propagande! Mensongère comme il se doit!
Mais ce n'était pas vraiment la question.
La vrai question est "Pourquoi une majorité rejette la laïcité ? " Parce qu'il y a plus de 50% de musulmans? Dans ce cas, la france deviendra vite musulmane. Parce que le sondage est truqué?
Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Ven 5 Mar - 13:00
RenéMatheux a écrit:
Ben oui! Mais il faut que les FM viennent faire leur propagande! Mensongère comme il se doit!
Mais ce n'était pas vraiment la question.
La vrai question est "Pourquoi une majorité rejette la laïcité ? " Parce qu'il y a plus de 50% de musulmans? Dans ce cas, la france deviendra vite musulmane. Parce que le sondage est truqué?
il est certain que la réponse vient de la présence massive de personnes issues de l'islam et pays où l'évidence de Dieu (n’importe lequel) ne pose pas question ! ils ont voulu détruire les bases Chrétiennes de notre civilisation en créant l’amalgame , mais ils se retrouvent avec des croyants plus (radicaux) qui vont engendrés d'autres problèmes ! 'l’homme fait ses plans mais se sont ceux de Dieu qui se réalisent !" dixit la bible
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Ven 5 Mar - 19:15
Dans la mesure où la Licra a été subventionner une telle enquête, c'est un peu comme si un syndicat de dindes demandaient à l'IFOP de faire un sondage sur le menu de Noël => je reste donc fort sceptique.
... et pourquoi spécifiquement auprès des lycéens ?
peut-être à cause des événements récents de Trappes et du lycée de la Plaine de Nauphle ?
Comment ont-ils fait pour avoir (statistiquement) tant de réponses de la part de lycéens musulmans avec un panel aussi faible ?
En quoi 38 % des lycéens sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » alors qu'a priori, la très grande majorité des lycéens français doivent (AMHA) s'en foutre comme de leur première chemise ?
Que diantre vient faire le mot de burkini dans un tel sondage ?
Si le sondage a été réalisé à Trappes, aux Mureaux, ou dans certaines "no go zones" ; si lesdits lycées ont été sélectionnés à partir de critères comme ceux que donne l'annuaire de la délinquance, oui, effectivement, le mot burkini signifie quelque chose.
Est-ce que Louis-le-Grand, Henri IV, Janson de Sailly ont fait partie desdits lycées sélectionnés ?
Et de fort sceptique, je passe tranquillement mon chemin, flairant tout simplement l'intox.
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Ven 5 Mar - 19:36
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Sondage : les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.
sur https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php
Le coup sera rude pour les partisans d'une laïcité « de combat » : leur idéal n'est plus porté par les jeunes générations. Dans un sondage commandé par la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), dont la revue consacre un numéro spécial à la laïcité, l'institut Ifop s'est penché pour la première fois sur la façon dont les lycéens perçoivent l'un des fondements de la République française, inscrit dans la Constitution. Et les résultats de son enquête, réalisée en janvier auprès d'un échantillon représentatif de 1 006 lycéens selon la méthode des quotas, révèlent des fractures béantes. Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).
Une courte majorité refuse le droit au blasphème
Ravivée par l'affaire « Mila », cinq ans après les attentats de Charlie Hebdo qui ont suivi la publication de caricatures de Mahomet, la question du « droit au blasphème » clive une opinion lycéenne qui se dit désormais majoritairement opposée au « droit de critiquer une croyance, un symbole ou un dogme religieux ». 52 % des élèves du secondaire n'y sont pas favorables… Mais la population lycéenne elle-même est divisée : si les jeunes musulmans s'opposent à 78 % au droit d'outrager une religion, de même que 65 % des personnes perçues comme « non blanches » et 60 % des jeunes vivant dans des zones d'éducation prioritaire, ce n'est le cas que de 45 % des catholiques et de 47 % des élèves se définissant « sans religion ». « Critiquer la religion, c'est agresser les croyants.
On ne distingue plus le corpus idéologique de la personne qui y croit », souligne le directeur du pôle « Politique / Actualités » de l'Ifop François Kraus, auteur de l'enquête. « C'est la victoire d'une vision anglo-saxonne ou même islamiste des choses. La religion n'est plus perçue comme un corpus de valeurs auxquelles on croit, mais comme consubstantielle de l'identité. Et la moquerie de l'identité étant perçue par certains comme intolérable, les réactions violentes ne sont plus incompréhensibles. » Ainsi 10 % des lycéens n'expriment pas de condamnation ou sont indifférents aujourd'hui à l'égard des auteurs des attentats de 2015… Contre 4 % des jeunes de 15 à 17 ans auxquels la même question avait été posée en 2016.
Une conception « minimaliste » de la laïcité
Comment expliquer d'aussi profonds changements de perception ? « L'enquête met en exergue un double clivage : entre les jeunes et le reste des Français d'une part, et d'autre part entre les jeunes musulmans ou représentants de minorités ethniques, et le reste de la jeunesse, qui fait preuve de tolérance, mais n'est pas sur une ligne de revendication forte », analyse François Krauss. Dans l'ensemble, les lycéens ont une conception « minimaliste » de la laïcité, qu'ils voient comme un outil destiné à « mettre toutes les religions sur un pied d'égalité » (29 %) ou à « assurer la liberté de conscience ». Seuls 11 % d'entre eux considèrent qu'elle consiste à « faire reculer l'influence des religions dans la société », contre 26 % de leurs aînés. Partant, les lois visant à encadrer l'application de la laïcité en France sont perçues par plus d'un lycéen sur trois (37 %) comme discriminatoires à l'égard des musulmans (opinion partagée par 81 % des élèves musulmans, et par 55 % de ceux vivant en zone d'éducation prioritaire.) « Actuellement, les musulmans représentent 14 % de la population lycéenne, et ce noyau est très hostile au dispositif actuel de laïcité. Mais au-delà, il y a toute une jeunesse qui partage ces revendications. C'est particulièrement fort dans les quartiers populaires, où l'on observe un phénomène d'acculturation qu'avaient très bien décrit les sociologues Anne Muxel et Olivier Galland dans leur enquête « La Tentation radicale » : « Même si on n'est pas musulmans, on est solidaire des causes et du droit des jeunes à afficher leurs traits culturels et identitaires. (…) Compte tenu du poids croissant des musulmans en France, et de la réticence de cette jeunesse à l'égard des dispositifs législatifs actuels, on ne peut que se poser la question de la pérennité de la loi de 2004 » sur l'interdiction à l'école des signes religieux ostentatoires, « qui pourrait n'avoir plus, demain, d'assise politique suffisante pour se maintenir en l'état », souligne le chercheur. À moins d'un changement d'approche radical ?
Trente ans d'erreurs éducatives
C'est ce qu'avance la philosophe Catherine Kintzler, spécialiste de l'éducation et de la laïcité, qui lit dans ce sondage la conséquence d'une « sacralisation du convictionnel » entretenue par des décennies de techniques éducatives basées sur la valorisation de l'enfant. « On nous explique à longueur de débats que l'opinion, la croyance sont une partie essentielle de l'individu, constitutive de sa conscience. De la même manière que les élèves ne distinguent plus les espaces privé, social, ou public au sens juridique du terme (l'école, les tribunaux, etc.), ils ne font plus la distinction entre la croyance ou l'opinion, et les personnes qui y adhèrent », s'alarme-t-elle. « Notre éducation ne conduit plus les élèves à l'extérieur de leur sphère habituelle. On se targue de faire de la formation à l'esprit critique, mais en réalité, on fait le contraire ! Juxtaposer les opinions ne constitue pas la démarche critique. La démarche critique consiste à prendre ses distances avec un ensemble, et à s'interroger sur les conditions de possibilité d'une pensée. Pour faire comprendre la distinction entre croyants et non-croyants, la meilleure voie est de passer par les religions auxquelles on ne croit plus, en étudiant les dieux de l'Égypte ancienne, la mythologie des Grecs… Ces lents détours par les humanités – les mathématiques, l'histoire des sciences, la grammaire… –, qui permettent à chacun de faire un pas de côté et de penser contre soi-même, ne sont plus effectués. L'école informe. Mais elle n'instruit plus… »
Le ministre Jean-Michel Blanquer, pour l'heure, a confié à l'ancien inspecteur de l'éducation nationale Jean-Pierre Obin une mission pour harmoniser et améliorer la formation des enseignants et chefs d'établissement à la laïcité. Un début…
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Ven 5 Mar - 21:27
Et de fort sceptique, je passe tranquillement mon chemin, flairant tout simplement l'intox. Et c'est bien mon avis aussi.
_________________ Au large - Hardiment sans peur
Invité Invité
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Sam 6 Mar - 8:52
empathry a écrit:
Spoiler:
Dans la mesure où la Licra a été subventionner une telle enquête, c'est un peu comme si un syndicat de dindes demandaient à l'IFOP de faire un sondage sur le menu de Noël => je reste donc fort sceptique.
... et pourquoi spécifiquement auprès des lycéens ?
peut-être à cause des événements récents de Trappes et du lycée de la Plaine de Nauphle ?
Comment ont-ils fait pour avoir (statistiquement) tant de réponses de la part de lycéens musulmans avec un panel aussi faible ?
En quoi 38 % des lycéens sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » alors qu'a priori, la très grande majorité des lycéens français doivent (AMHA) s'en foutre comme de leur première chemise ?
Que diantre vient faire le mot de burkini dans un tel sondage ?
Si le sondage a été réalisé à Trappes, aux Mureaux, ou dans certaines "no go zones" ; si lesdits lycées ont été sélectionnés à partir de critères comme ceux que donne l'annuaire de la délinquance, oui, effectivement, le mot burkini signifie quelque chose.
Est-ce que Louis-le-Grand, Henri IV, Janson de Sailly ont fait partie desdits lycées sélectionnés ?
Et de fort sceptique, je passe tranquillement mon chemin, flairant tout simplement l'intox.
C'est fort possible.
Théodéric
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Sam 6 Mar - 13:00
depuis le temps que l'on nie les évidences au sujet de l'importation en très grand (trop grand) nombre de personnes venant de pays et culture et culture-religieuse totalement différentes voir opposées à la notre , on a juste divisé le pays ce qui à déja produit des multitudes de zones étrangères dans le pays et est entrain de produire un conflit interne et bientot l'incendie des villes (je le disais depuis des années) maintenant on droit a des débuts d'incendies d'une ville par mois en moyenne enfin cela débute , et comme nous mous d'état n'ont que de la palabre mais aucun courage politique ces gens là vont prendre de l'assurance recevoir de l'aide et formation de l'extérieure et on sera en guerre civile grâce a nos trahisseurs professionnels d'état ! a le écouter c'ets toujours " insupportable inadmissible scandaleux et il faut sévir " Mitterand nous le chantait , Chirac s'en amusait, Sarko s'en excitait en insultant , Holland et Walls nous faisaient des incantations socialiste et du padamalgam , , aujourd'hui Macron nous raconte son délire et ses ministres avec jurant que 'lon va voir ce que l'on va voir (tout comme on a vu avec les autres = rien d'autre que l'amplification de la division et trahison de la Nation et Vérité ) ! Marthe Robin disait "les villes de France brulent ca rla jeunesse est sans travail ni espérance !" qui va croire que les lascars actuels puissent être une quelconque source d'espérance ? sauf a avoir accepté le lavage d'âme qu'ils établissent en vérité d'état ! répondent-ils jamais a une question par une solution concrète ? et par un choix , une chose qui produise du réel ? " des aveugles guides d'aveugles qui courent ensemble vers le même abîme ! "
Pilgrim2
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 12:58
joreguibery a écrit:
C'est juste la démonstration de l'entrisme des religions dans la sphère publique. A combattre avec énergie comme les tentations révisionnistes du macron.
Des religions ? Je vous trouve malhonnête d'évoquer un entrisme des religions au pluriel. Le seul et unique entrisme qui existe dans nos pays occident est bien celui de l'islam. Dans le cas du catholicisme, il faut parler non d'une entrée mais bien d'une sortie de la sphère publique.
En fait d'entrisme, pour le catholicisme chez nous, vous parlerez vente des églises, démolition des pièces immobilières du patrimoine, liquidation des objets de culte mis à l'encan sur Internet pour des collectionneurs américains, enlèvement de crucifix ici et là, abolition de prière dans des assemblées publiques, déconfessionnalisation, impossibilité de trouver des décorations de noël chrétienne, changement de nom de festival, de lieu ou d'institution afin de gommer le référent catholique quand c'est possible, décision de parents de donner des prénoms étrangers (non chrétien) à leurs enfants, etc. Sans compter la mode politicienne qui consiste à ne plus souhaiter «Joyeux Noël» à aucun citoyen. En 2019, le premier ministre retirait le crucifix de l'Assemblée nationale pour se donner des airs de juste aux yeux des musulmans.
Votre «entrisme» relèverait plutôt - s'agissant du catholicisme et la soi-disant menace qu'il représenterait; «au secours !» - des formules langagières orwelliennes qui sont prêtées aux agents du ministère de la vérité (miniver) du roman 1984, j'en ai bien peur. Ne pas dire la vérité, ne pas nommer les choses correctement ... Qui est-ce qui disait cela déjà ? ... c'est ajouter au malheur du monde. Ah oui ! Je crois que c'est Albert Camus qui le disait, tout incroyant qu'il était.
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Pilgrim2
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 13:52
Citation :
Sondage : les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
Bien sûr !
Les jeunes adoptent tout simplement le système de pensée mondialiste et ses valeurs et qui émane du référencement anglo-saxon. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
C'est le système promut dans les médias, à hollywood, dans la publicité, dans les écoles; chez les juristes également, comme chez les représentants de grandes instances internationales. Tout ce qui s'oppose au rouleau compresseur idéologique en marche se voir refouler comme vieilleries vraiment trop dépassées, pas cool, pas bon, vicieux, trop étroit, étouffant, sectaire, enfermé, injuste, intolérant.
Dans le système mondialiste le tribalisme c'est bien et l'assimilation c'est le Mal ... l'assimilation à une culture nationale genre la France cocorico ("Nos ancêtres les Gaulois ..."), vous comprendrez.
Mais alors qui dit tribu dit tatouage, os dans le nez, costume bariolé exotique, dieux de pénates, vieilles coutumes païennes, tatanes amusantes, turbans, religiosité du clan, etc. Tout permis.
Le système en vogue réclamerait bien le droit pour les individus ramenés à une appartenance clanique ethnico-diminuée à s'afficher ainsi partout comme porteur de gris-gris, d'amulette, du costume de la tribu s'Il le faut, du kilt écossais jusqu'au poignard rituel à la ceinture; en kami ou burkini. Tout est bon ! Du moment que ce n'est pas pour faire valoir une norme universelle vous obligeant à adhérer à une vérité - de là ce rejet viscéral du catholicisme et ses symboles, de même que le refus également d'une sorte de laïcité "à la française" estimée trop égalisatrice, trop uniforme, encore trop "une" de ce "un" compris dans le slogan Ein Volk, ein Reich ein Führer.
La laïcité "à la française" est encore trop proche d'une vague inspiration catholique universalisante à quelque part. La jeunesse macroniste réclame une mise à niveau révolutionnaire réformiste et en vue d'être bien accroché au train de la révolution mondiale.
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 15:53
RenéMatheux a écrit:
Ben oui! Mais il faut que les FM viennent faire leur propagande! Mensongère comme il se doit!
Mais ce n'était pas vraiment la question.
La vrai question est "Pourquoi une majorité rejette la laïcité ? " Parce qu'il y a plus de 50% de musulmans? Dans ce cas, la france deviendra vite musulmane. Parce que le sondage est truqué?
Qu'est ce qu'ils viennent faire là ?
J'ai du encore louper quelque chose
Et les templiers ?
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 16:05
Effectivement si vous ne savez pas, vous avez loupé quelque chose! Allez donc faire un tour dans les quartiers islamisés, cela vous fera du bien!
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 16:14
Ben, si tu m'invites si gentiment
Théodéric
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 16:30
florence_yvonne a écrit:
Ben, si tu m'invites si gentiment
gentiment du coté de Rillieux la pape tu vas aimer la promenade et rencontre d'intégration ou désintégration suivant l'humeur , gare ta voiture a 20km sauf si t'en veux une neuve !
Théodéric
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 16:39
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
joreguibery a écrit:
C'est juste la démonstration de l'entrisme des religions dans la sphère publique. A combattre avec énergie comme les tentations révisionnistes du macron.
Des religions ? Je vous trouve malhonnête d'évoquer un entrisme des religions au pluriel. Le seul et unique entrisme qui existe dans nos pays occident est bien celui de l'islam. Dans le cas du catholicisme, il faut parler non d'une entrée mais bien d'une sortie de la sphère publique.
En fait d'entrisme, pour le catholicisme chez nous, vous parlerez vente des églises, démolition des pièces immobilières du patrimoine, liquidation des objets de culte mis à l'encan sur Internet pour des collectionneurs américains, enlèvement de crucifix ici et là, abolition de prière dans des assemblées publiques, déconfessionnalisation, impossibilité de trouver des décorations de noël chrétienne, changement de nom de festival, de lieu ou d'institution afin de gommer le référent catholique quand c'est possible, décision de parents de donner des prénoms étrangers (non chrétien) à leurs enfants, etc. Sans compter la mode politicienne qui consiste à ne plus souhaiter «Joyeux Noël» à aucun citoyen. En 2019, le premier ministre retirait le crucifix de l'Assemblée nationale pour se donner des airs de juste aux yeux des musulmans.
Votre «entrisme» relèverait plutôt - s'agissant du catholicisme et la soi-disant menace qu'il représenterait; «au secours !» - des formules langagières orwelliennes qui sont prêtées aux agents du ministère de la vérité (miniver) du roman 1984, j'en ai bien peur. Ne pas dire la vérité, ne pas nommer les choses correctement ... Qui est-ce qui disait cela déjà ? ... c'est ajouter au malheur du monde. Ah oui ! Je crois que c'est Albert Camus qui le disait, tout incroyant qu'il était.
mon ami fait ta valise , demain matin les camarades Enmarche viennent te prendre et emmener au nom de l'entrisme, la France a investit dans les camps de formation créé par la Chine pour les Ouïghours tu recevra la même formation et reviendra en homme nouveau Vive le management , c'est de l'argent bien placée c'est écologique et on rentabilise les lieux ! a voir trop clair on voit même de nuit et là on est nommé ennemi des ténébres !
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 16:54
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Sondage : les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.
sur https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php
Le coup sera rude pour les partisans d'une laïcité « de combat » : leur idéal n'est plus porté par les jeunes générations. Dans un sondage commandé par la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), dont la revue consacre un numéro spécial à la laïcité, l'institut Ifop s'est penché pour la première fois sur la façon dont les lycéens perçoivent l'un des fondements de la République française, inscrit dans la Constitution. Et les résultats de son enquête, réalisée en janvier auprès d'un échantillon représentatif de 1 006 lycéens selon la méthode des quotas, révèlent des fractures béantes. Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).
Une courte majorité refuse le droit au blasphème
Ravivée par l'affaire « Mila », cinq ans après les attentats de Charlie Hebdo qui ont suivi la publication de caricatures de Mahomet, la question du « droit au blasphème » clive une opinion lycéenne qui se dit désormais majoritairement opposée au « droit de critiquer une croyance, un symbole ou un dogme religieux ». 52 % des élèves du secondaire n'y sont pas favorables… Mais la population lycéenne elle-même est divisée : si les jeunes musulmans s'opposent à 78 % au droit d'outrager une religion, de même que 65 % des personnes perçues comme « non blanches » et 60 % des jeunes vivant dans des zones d'éducation prioritaire, ce n'est le cas que de 45 % des catholiques et de 47 % des élèves se définissant « sans religion ». « Critiquer la religion, c'est agresser les croyants.
On ne distingue plus le corpus idéologique de la personne qui y croit », souligne le directeur du pôle « Politique / Actualités » de l'Ifop François Kraus, auteur de l'enquête. « C'est la victoire d'une vision anglo-saxonne ou même islamiste des choses. La religion n'est plus perçue comme un corpus de valeurs auxquelles on croit, mais comme consubstantielle de l'identité. Et la moquerie de l'identité étant perçue par certains comme intolérable, les réactions violentes ne sont plus incompréhensibles. » Ainsi 10 % des lycéens n'expriment pas de condamnation ou sont indifférents aujourd'hui à l'égard des auteurs des attentats de 2015… Contre 4 % des jeunes de 15 à 17 ans auxquels la même question avait été posée en 2016.
Une conception « minimaliste » de la laïcité
Comment expliquer d'aussi profonds changements de perception ? « L'enquête met en exergue un double clivage : entre les jeunes et le reste des Français d'une part, et d'autre part entre les jeunes musulmans ou représentants de minorités ethniques, et le reste de la jeunesse, qui fait preuve de tolérance, mais n'est pas sur une ligne de revendication forte », analyse François Krauss. Dans l'ensemble, les lycéens ont une conception « minimaliste » de la laïcité, qu'ils voient comme un outil destiné à « mettre toutes les religions sur un pied d'égalité » (29 %) ou à « assurer la liberté de conscience ». Seuls 11 % d'entre eux considèrent qu'elle consiste à « faire reculer l'influence des religions dans la société », contre 26 % de leurs aînés. Partant, les lois visant à encadrer l'application de la laïcité en France sont perçues par plus d'un lycéen sur trois (37 %) comme discriminatoires à l'égard des musulmans (opinion partagée par 81 % des élèves musulmans, et par 55 % de ceux vivant en zone d'éducation prioritaire.) « Actuellement, les musulmans représentent 14 % de la population lycéenne, et ce noyau est très hostile au dispositif actuel de laïcité. Mais au-delà, il y a toute une jeunesse qui partage ces revendications. C'est particulièrement fort dans les quartiers populaires, où l'on observe un phénomène d'acculturation qu'avaient très bien décrit les sociologues Anne Muxel et Olivier Galland dans leur enquête « La Tentation radicale » : « Même si on n'est pas musulmans, on est solidaire des causes et du droit des jeunes à afficher leurs traits culturels et identitaires. (…) Compte tenu du poids croissant des musulmans en France, et de la réticence de cette jeunesse à l'égard des dispositifs législatifs actuels, on ne peut que se poser la question de la pérennité de la loi de 2004 » sur l'interdiction à l'école des signes religieux ostentatoires, « qui pourrait n'avoir plus, demain, d'assise politique suffisante pour se maintenir en l'état », souligne le chercheur. À moins d'un changement d'approche radical ?
Trente ans d'erreurs éducatives
C'est ce qu'avance la philosophe Catherine Kintzler, spécialiste de l'éducation et de la laïcité, qui lit dans ce sondage la conséquence d'une « sacralisation du convictionnel » entretenue par des décennies de techniques éducatives basées sur la valorisation de l'enfant. « On nous explique à longueur de débats que l'opinion, la croyance sont une partie essentielle de l'individu, constitutive de sa conscience. De la même manière que les élèves ne distinguent plus les espaces privé, social, ou public au sens juridique du terme (l'école, les tribunaux, etc.), ils ne font plus la distinction entre la croyance ou l'opinion, et les personnes qui y adhèrent », s'alarme-t-elle. « Notre éducation ne conduit plus les élèves à l'extérieur de leur sphère habituelle. On se targue de faire de la formation à l'esprit critique, mais en réalité, on fait le contraire ! Juxtaposer les opinions ne constitue pas la démarche critique. La démarche critique consiste à prendre ses distances avec un ensemble, et à s'interroger sur les conditions de possibilité d'une pensée. Pour faire comprendre la distinction entre croyants et non-croyants, la meilleure voie est de passer par les religions auxquelles on ne croit plus, en étudiant les dieux de l'Égypte ancienne, la mythologie des Grecs… Ces lents détours par les humanités – les mathématiques, l'histoire des sciences, la grammaire… –, qui permettent à chacun de faire un pas de côté et de penser contre soi-même, ne sont plus effectués. L'école informe. Mais elle n'instruit plus… »
Le ministre Jean-Michel Blanquer, pour l'heure, a confié à l'ancien inspecteur de l'éducation nationale Jean-Pierre Obin une mission pour harmoniser et améliorer la formation des enseignants et chefs d'établissement à la laïcité. Un début…
Autrement dit, les lycéens rejettent majoritairement la démocratie, dont la laïcité est le corollaire incontournable.
joreguibery
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 17:02
Dis voir théodéric le poil dans la main ça n'a jamais été considéré comme un handicap et vu le nombre d'heures que tu passes à écrire tes c....ries le tien doit être passablement long. Comme je connais un peu ces indemnisations j'aimerais savoir qui t'as "volé" la tienne (cf tes posts précédents)??? A moins que ton histoire ne soit que pure diffamation ou affabulation???
Pilgrim2 pour parler d'entrisme il faut parler de civitas, de la cité catholique et de qq autres de la même eau.... des mises en causes permanentes des lois françaises y compris par le pape, du refus de ces mêmes lois concernant la contraception, l'IVG, le mariage pour tous, la fin de vie .... des compensations aux caisses de retraite et de SS des serviteurs de l'église à qui le clergé a refusé le régime général et ses cotisations, des nombreuses subventions a des assos et fabriques détournées de leur but. Sans parler du lobbying européen. Et bien entendu des nombreux députés, sénateurs et autres hauts fonctionnaires (dont juges) d'obédience catholique dont on peut douter de la totale impartialité. Etc...
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Théodéric
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 17:14
joreguibery a écrit:
Spoiler:
Dis voir théodéric le poil dans la main ça n'a jamais été considéré comme un handicap et vu le nombre d'heures que tu passes à écrire tes c....ries le tien doit être passablement long. Comme je connais un peu ces indemnisations j'aimerais savoir qui t'as "volé" la tienne (cf tes posts précédents)??? A moins que ton histoire ne soit que pure diffamation ou affabulation???
Pilgrim2 pour parler d'entrisme il faut parler de civitas, de la cité catholique et de qq autres de la même eau.... des mises en causes permanentes des lois françaises y compris par le pape, du refus de ces mêmes lois concernant la contraception, l'IVG, le mariage pour tous, la fin de vie .... des compensations aux caisses de retraite et de SS des serviteurs de l'église à qui le clergé a refusé le régime général et ses cotisations, des nombreuses subventions a des assos et fabriques détournées de leur but. Sans parler du lobbying européen. Et bien entendu des nombreux députés, sénateurs et autres hauts fonctionnaires (dont juges) d'obédience catholique dont on peut douter de la totale impartialité. Etc...
étant devenu infirme a 100% amputé et invalide de l'autre jambe , pancréas descendu a cause des traitements massifs et sourd avec une santé très variable , aucune boite ne s'empresse d'embaucher un type dans mon état , sachant que je peux aussi bien ne pas pouvoir venir, que la loi impose d'aménager un espace avoir un ascenseur des toilettes aménagées et que vu la surdité les échanges seront ralentit si les autres ne parlent pas le langage avec les mains et que je ne peux pas répondre au téléphone ! de plus avec 3 millions de chômeurs valides je ne suis pas une priorité d'embauche ! j'ai passé une part de ma vie en couple puis en ermite , et j'ai aussi retapé 3 maisons et 2 apparts comme quoi si tu veux mon poil dans la main il te faudra des ampoules avec !!
joreguibery
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 17:27
Donc si je comprends bien (mais je peux me tromper vu l'imprécision de ton explication) avec tes maisons et tes apparts tu disposes de revenus confortables... pas étonnant dès lors que tu n'entres pas dans le cadre de l'indemnisation handicap. Il n'y aurait donc pas vol mais simple application des lois. Quant à l'emploi si tu te renseignes un peu auprès des organismes spécialisés de ton département tu verras que de nombreuses entreprises recherchent des gens comme toi (multi-handicapés) pour satisfaire leurs obligations légales. Mais évidemment faut se remuer les miches.
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Théodéric
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 17:53
joreguibery a écrit:
Spoiler:
Donc si je comprends bien (mais je peux me tromper vu l'imprécision de ton explication) avec tes maisons et tes apparts tu disposes de revenus confortables... pas étonnant dès lors que tu n'entres pas dans le cadre de l'indemnisation handicap. Il n'y aurait donc pas vol mais simple application des lois. Quant à l'emploi si tu te renseignes un peu auprès des organismes spécialisés de ton département tu verras que de nombreuses entreprises recherchent des gens comme toi (multi-handicapés) pour satisfaire leurs obligations légales. Mais évidemment faut se remuer les miches.
effectivement tu ne comprend pas !
le 1er appart avec mon épouse on le louait peu cher, mais j'ai dû le remettre en état au 1er étage escalier de meunier avec des mini marches tu peux y aller que du bonheur avec une jambe artificielle rigide et l'autre invalide (muscles enlevés) santé Hs mais pas le choix pas indemnisé ! ensuite j'ai retapé une maison achetée pas cher dans un trou perdu , et quand ma femme à voulue se séparer je lui ai laissé la maison et le terrain aménagé pour ne pas la spolier puisqu’elle a tout de même vécue 10ans avec moi ce qui était dur vu mon état de santé ! ensuite j'ai vécu ermite et j'ai encore dû aider a finir d'aménager des lieux de vies pour accueillir des formations 14 chambres salle a manger salle de réunion cuisine salles de bains c'était en partie fait mais c'ets un rude boulot a entretenir seul ! sans compter de faire la cuisine et l’entretien extérieur avec des animaux et un jardin ! plus une librairie qui tournait fort bien donc expédier chaque jour des tas de livres e les menant à la postes ça occupe ! au moins 13 14h par jour , mais heureux de servir ça va bien le poil dans la main ! ensuite j'ai loué et vécu dans un appart a aménager, je 'ai rendu , puis j'ai acheté une veille maison dans un village perdu en cambrousse , maison actuelle que j'ai retapée, c'est ma seule possession que je revendrais le moment venue car je ne pourrait pas entretenir cela d'ici quelques années ! bientot j'aurais une mini retraite je m'en fiche je vend tout et vie dans un mobil home en quittant ce monde je n'emporte que ce qui entre au Ciel donc ça m'indiffère !
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 21:56
Pilgrim2 a écrit:
Mais alors qui dit tribu dit tatouage, os dans le nez, costume bariolé exotique, dieux de pénates, vieilles coutumes païennes, tatanes amusantes, turbans, religiosité du clan, etc.
Ok Pilgrim2, j'adopte comme tatouage tribal le bérêt et la baguette !
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Lun 8 Mar - 22:06
empathry a écrit:
Pilgrim2 a écrit:
Mais alors qui dit tribu dit tatouage, os dans le nez, costume bariolé exotique, dieux de pénates, vieilles coutumes païennes, tatanes amusantes, turbans, religiosité du clan, etc.
Ok Pilgrim2, j'adopte comme tatouage tribal le bérêt et la baguette !
Et moi, la Bible et un fusil...
joreguibery
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 9:32
D'abord il serait opportun d'écrire "des" lycéens refusent la laïcité plutôt que "les" lycéens. Ce sondage pour critiquable qu'il soit montre assez qu'il s'agit d'une minorité fortement influencée par la religion (pas seulement musulmane).
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 13:53
joreguibery a écrit:
D'abord il serait opportun d'écrire "des" lycéens refusent la laïcité plutôt que "les" lycéens..
C'est l'expression habituelle des médias après chaque sondage. En général, c'est "les français pensent...." Si vous vous mettez à combattre les médias, c'est que vous faites des progrès. Mais est ce le cas?
joreguibery a écrit:
Ce sondage pour critiquable qu'il soit montre assez qu'il s'agit d'une minorité fortement influencée par la religion (pas seulement musulmane).
En tout cas, c'est pas chez les chrétiens ou si peu....Alors de qui parlez vous?
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 14:38
Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ben, si tu m'invites si gentiment
gentiment du coté de Rillieux la pape tu vas aimer la promenade et rencontre d'intégration ou désintégration suivant l'humeur , gare ta voiture a 20km sauf si t'en veux une neuve !
Je n'ai pas de voiture, je n'ai pas l'argent pour m'en acheter une.
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 14:45
Théodéric a écrit:
Spoiler:
joreguibery a écrit:
Donc si je comprends bien (mais je peux me tromper vu l'imprécision de ton explication) avec tes maisons et tes apparts tu disposes de revenus confortables... pas étonnant dès lors que tu n'entres pas dans le cadre de l'indemnisation handicap. Il n'y aurait donc pas vol mais simple application des lois. Quant à l'emploi si tu te renseignes un peu auprès des organismes spécialisés de ton département tu verras que de nombreuses entreprises recherchent des gens comme toi (multi-handicapés) pour satisfaire leurs obligations légales. Mais évidemment faut se remuer les miches.
effectivement tu ne comprend pas !
le 1er appart avec mon épouse on le louait peu cher, mais j'ai dû le remettre en état au 1er étage escalier de meunier avec des mini marches tu peux y aller que du bonheur avec une jambe artificielle rigide et l'autre invalide (muscles enlevés) santé Hs mais pas le choix pas indemnisé ! ensuite j'ai retapé une maison achetée pas cher dans un trou perdu , et quand ma femme à voulue se séparer je lui ai laissé la maison et le terrain aménagé pour ne pas la spolier puisqu’elle a tout de même vécue 10ans avec moi ce qui était dur vu mon état de santé ! ensuite j'ai vécu ermite et j'ai encore dû aider a finir d'aménager des lieux de vies pour accueillir des formations 14 chambres salle a manger salle de réunion cuisine salles de bains c'était en partie fait mais c'ets un rude boulot a entretenir seul ! sans compter de faire la cuisine et l’entretien extérieur avec des animaux et un jardin ! plus une librairie qui tournait fort bien donc expédier chaque jour des tas de livres e les menant à la postes ça occupe ! au moins 13 14h par jour , mais heureux de servir ça va bien le poil dans la main ! ensuite j'ai loué et vécu dans un appart a aménager, je 'ai rendu , puis j'ai acheté une veille maison dans un village perdu en cambrousse , maison actuelle que j'ai retapée, c'est ma seule possession que je revendrais le moment venue car je ne pourrait pas entretenir cela d'ici quelques années ! bientot j'aurais une mini retraite je m'en fiche je vend tout et vie dans un mobil home en quittant ce monde je n'emporte que ce qui entre au Ciel donc ça m'indiffère !
Je ne savais pas que avec une jambe en moins et l'autre en mauvais état on pouvais remettre en état une maison et un appartement, mon mari avec seulement deux hanches bouffées par l'arthrose en serait incapable.
boulo
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 15:05
Ce sondage reflète celui de Charlie Hebdo . Un pourcentage important de lycéens pense que l'hebdomadaire a cherché la tuerie qui l'a frappé ...
Les moyens modernes de communication instantanée sont en train de raviver " la loi du plus fort " ( en g... ) et le moutonnage ( " combien de like as-tu reçu ? " ) .
La vieille et belle citation " je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer " fait de moins en moins recette ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le Mar 9 Mar - 15:26, édité 1 fois
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 15:24
Les lycéens ont toujours contesté, histoire de contester, parce que c'est dans leur nature.
Qui était dans la rue en mai 1968 ?
Pas moi, j'avais sept ans.
boulo
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 15:32
De là à " comprendre " une tuerie et à ne plus comprendre que , par respect de la diversité , il ne faut pas afficher ses convictions dans l'espace public ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 16:16
Je ne comprend pas pourquoi on pourrait le faire sur un forum et pas dans la rue.
Dans les manifestations, les gens font quoi ?
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 16:53
florence_yvonne a écrit:
Qui était dans la rue en mai 1968 ?
Pas moi, j'avais sept ans.
Moi, j'y étais, j'avais 19 ans, et je n'étais pas étudiant.
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 17:09
florence_yvonne a écrit:
Les lycéens ont toujours contesté, histoire de contester, parce que c'est dans leur nature.
Qui était dans la rue en mai 1968 ?.
On raconte beaucoup de sornettes sur 68. Les étudiants se sont laissés manipulés par les gauchistes. Mais ils ont fini par s'en rendre compte et le mouvement s'est arrêté. Malheureusement, les pseudo idées de 68 (qui n'étaient que des pièges à co.s) ont été repris par certains politicards medias artistes, tout heureux de trouver un moyen de se défpouler sexuellement!
joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 17:59
On raconte beaucoup de sornettes sur mai 68 : surtout dans les milieux biens pensants qui faisiaent de l'huile dans leur froc à l'idée de voir les chars russes à Parie. Pour ces mêmes milieux les idées de 68 étaient forcément des conneries des pièges à cons comme vous l'avez écrit. Qu'il y ait eu des débordement c'était quasi inévitable mais ils ont fait sauter le couvercle de plomb de la bien société bourge catholique bien pensante.
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mar 9 Mar - 18:06
Ce n'est pas des conneries! C'est ce que j'ai vécu à l'université de Grenoble! Pour déclarer la grève, ils ont commencé par dire que c'était pour protester contre l'intervention de la police à la sorbonne pour en arriver petit à petit à la révolution! Les conneries, c'est quand on fait croire que c'était un mouvement de liberté!
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 10 Mar - 0:42
Pour répondre au commentaire de Joreguibery :
Citation :
Pilgrim2 pour parler d'entrisme il faut parler de civitas, de la cité catholique et de qq autres de la même eau.... des mises en causes permanentes des lois françaises y compris par le pape, du refus de ces mêmes lois concernant la contraception, l'IVG, le mariage pour tous, la fin de vie ....
Groupes ultra marginaux et soutenus par aucune puissance publique tels des États, grandes corporations, syndicats, grands leaders religieux, etc. Poignée de citoyens ne représentants qu'eux-mêmes. Tout le monde peut les voir venir et c'est tout juste s'ils ne portent pas l'équivalent d'une étoile jaune ou un triangle vert au revers de la veste.
Ces sous-groupes particuliers sont répudiés par toute la conférence des évêques et le pape à Rome. Bonjour, pour l'entrisme !
Les lois
Quant à la remise en cause permanente de certaines lois : vous oubliez peut-être le jeu de la démocratie libérale qui souhaite lui-même voir la roue tourner.
Dans une démocratie libérale (qui ne triche pas) mais n'importe quel citoyen peut critiquer une loi, la contester dans son principe, souhaiter sa suppression. On peut même militer de façon ouverte pour cela. Et ce droit du citoyen n'a rien à voir avec l'entrisme.
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Pilgrim2
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 10 Mar - 0:54
Entrisme ?
Pour moi de l'entrisme c'est beaucoup moins honnête que le débat citoyen, plus hypocrite, déguisé.
On utilise le terme péjoratif pour parler d'agents qui sont soutenus par une puissance publique (parfois étrangère), pour s'introduire dans des lieux de décision ou d'influence, en ayant bien pris garde de masquer leur lien réel avec le parrain qui commandite l'opération derrière, pour faire avancer certains dossiers ou promulguer certaines politiques recherchées en haut-lieu. Les communistes de la belle époque pouvaient pratiquer la chose avec des pions soutenus par Moscou, les Américains font ça en finançant une pléthore d'activistes étrangers pour promouvoir le mondialisme, le LGBTQ2Z isme, etc. Ce sont des opérations qui manquent de transparence. Idem avec les grandes pharmaceutiques qui peuvent se payer de façon discrète des tas d'experts ou de conseillers soi-disant indépendants. Le lien d'intérêt va être brouillé.
Mais ...
Encore une fois tout cela n'aura rien à voir avec le fait d'un citoyen catholique français (par exemple) qui aimerait bien se faire entendre, expliquer son idée ou revendiquer son choix politique. Le groupe Génération identitaire représentait justement le contraire d'une forme d'entrisme; c'est pourquoi le gouvernement de Macron va l'abattre, je suppose. Quand c'est trop honnête ...
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boulo
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 10 Mar - 2:43
De toute façon , Rambaud et Pinsolle l'ont montré , l'arme de la dissolution administrative , qui se veut absolue , est très relative . Souvent , le groupe dissous renaît sous une autre appellation .
Mais cela nous éloigne du sujet .
Florence_Yvonne n'a pas tout-à-fait tort : les tout jeunes ont toujours remis en cause le travail de leurs aînés .
Les lycéens français ont-ils raison de remettre en cause la laïcité à la française ?
Oui , si l'on en juge à l'aune de l'hypocrisie car cette paix n'empêche pas , par exemple , un Joreguibéry/Adamev d'éructer toute sa haine de la religion et d'ostraciser le catholicisme au nom d'un " christianisme " très personnel et très acide .
Non , si l'on se dit que toute paix , même relative , est à préserver autant que possible . Le rappel officiel de l'historique de la loi de 1905 , repris par Chris , est lénifiant mais moins proche de la réalité que mon " résumé caricatural " . Pour quelques-uns , la guerre à mort a perduré même après la paix de 1905 .
De toute façon , l'avenir appartient toujours à la jeunesse , qu'on s'en félicite ou qu'on le déplore . C'est pour cela qu'il y a toujours eu des conflits de générations ...
Les idéologies doivent pouvoir continuer à s'affronter mais s'accorder sur la répudiation de la violence morale ou physique ( qu'elle soit le fait de la rue ou du pouvoir , qui a la tradition d'infiltrer des casseurs chez les manifestants ... ) . Ce n'est pas gagné .
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Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française » Mer 10 Mar - 12:06
florence_yvonne a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
joreguibery a écrit:
Donc si je comprends bien (mais je peux me tromper vu l'imprécision de ton explication) avec tes maisons et tes apparts tu disposes de revenus confortables... pas étonnant dès lors que tu n'entres pas dans le cadre de l'indemnisation handicap. Il n'y aurait donc pas vol mais simple application des lois. Quant à l'emploi si tu te renseignes un peu auprès des organismes spécialisés de ton département tu verras que de nombreuses entreprises recherchent des gens comme toi (multi-handicapés) pour satisfaire leurs obligations légales. Mais évidemment faut se remuer les miches.
effectivement tu ne comprend pas !
le 1er appart avec mon épouse on le louait peu cher, mais j'ai dû le remettre en état au 1er étage escalier de meunier avec des mini marches tu peux y aller que du bonheur avec une jambe artificielle rigide et l'autre invalide (muscles enlevés) santé Hs mais pas le choix pas indemnisé ! ensuite j'ai retapé une maison achetée pas cher dans un trou perdu , et quand ma femme à voulue se séparer je lui ai laissé la maison et le terrain aménagé pour ne pas la spolier puisqu’elle a tout de même vécue 10ans avec moi ce qui était dur vu mon état de santé ! ensuite j'ai vécu ermite et j'ai encore dû aider a finir d'aménager des lieux de vies pour accueillir des formations 14 chambres salle a manger salle de réunion cuisine salles de bains c'était en partie fait mais c'ets un rude boulot a entretenir seul ! sans compter de faire la cuisine et l’entretien extérieur avec des animaux et un jardin ! plus une librairie qui tournait fort bien donc expédier chaque jour des tas de livres e les menant à la postes ça occupe ! au moins 13 14h par jour , mais heureux de servir ça va bien le poil dans la main ! ensuite j'ai loué et vécu dans un appart a aménager, je 'ai rendu , puis j'ai acheté une veille maison dans un village perdu en cambrousse , maison actuelle que j'ai retapée, c'est ma seule possession que je revendrais le moment venue car je ne pourrait pas entretenir cela d'ici quelques années ! bientot j'aurais une mini retraite je m'en fiche je vend tout et vie dans un mobil home en quittant ce monde je n'emporte que ce qui entre au Ciel donc ça m'indiffère !
Je ne savais pas que avec une jambe en moins et l'autre en mauvais état on pouvais remettre en état une maison et un appartement, mon mari avec seulement deux hanches bouffées par l'arthrose en serait incapable.
moi non plus je ne le savais pas , mais je l'ai appris en le faisant et en en chi,,,ant chaque jour ! même mon médecin et la prothésiste n'en revenait pas que je monte a l’échelle avec un sceau de ciment ou une masse ou le paquet de tuile sur le toit, ou que je pose le placo au plafond la tête a l'envers ! ou que je creuse a coup de pioche des tranchées sous les fondation pour passer les écoulement d'eau usées ! tu sais quoi ? quand t'as pas le choix tu apprend a te débrouiller , je comprend que pour beaucoup les gens reculent , mais dan sle travail que j'ai fait , on été habitués a vraiment forcer très dur et pas 5mn par jour mais chaque jour , qu'il fasse beau qu'il pleuve neige gel ou que le soleil brule on bossait , exemple tenir un marteau piqueur de 42kg à l'horizontale ou même en sens inverse , hé bien tu le fait et crois moi c'est extrêmement difficile de le tenir en place ; de même couper au chalumeau a 60M de haut dans une nacelle de grue télescopique par -26°, hé bien tu fais ce que tu as a faire , ou bien descendre dans des caves de champagne effondrées alors que cela est très risqué pour aller les étayer tu le fais , c'ets ton boulot ! donc ensuite mon handicap me complique la vie tout est pénible , oui mais bon ça fait parti des choses auxquelles il faut faire face comme le reste ! voila je t'explique comment j'ai p m'obliger a faire ce que même des amis valides me disaient qu'ils ne feraient pas car "trop difficile " jeune j'ai appris a me forcer et j'ai fais ce que j'avais a faire ensuite et encore aujourd'hui ! de toute façon tout a toujours une exigence , on trouve souvent que c'ets trop dangereux "qu'il y a un lion dans la rue et il m’empêche de sortir !"
Proverbes 22 …12Les yeux de l'Eternel gardent la science, Mais il confond les paroles du perfide. 13 Le paresseux dit: Il y a un lion dehors! Je serai tué dans les rues ! 14 La bouche des étrangères est une fosse profonde; Celui contre qui l'Eternel est irrité y tombera.…
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Sujet: Re: Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
Les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »
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soit d'accord ou pas l'important est le ritualisme et une bonne connexion en G5 G6 ,,, 
par de téléphone pas de réseaux pas de culte 
dieu est hors ligne !
