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 Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".

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philippe bis
Pilgrim2
Théodéric
Arnaud Dumouch
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boulo




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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMar 9 Mar 2021 - 19:46

Je crois aussi que Benoît XVI n'a pas invoqué clairement une simple raison de convenance personnelle mais de façon sibylline une raison de santé
par rapport à l'avenir de l'Eglise .

Et il a précisé qu'il avait invoqué l'Esprit Saint . Je suppose donc que c'est l'Esprit qui lui a soufflé d'invoquer sa santé .

Célestin V , très mystique ,  avait invoqué un autre motif : l'incapacité où il s'était trouvé de " contempler " Dieu au milieu de l'atmosphère licencieuse de la curie romaine .
Sa démission a été acceptée . Il est vrai que son franc-parler détonnait . Il avait traité de " ribaud " ( débauché ) un cardinal ( c'était probablement vrai ) . Célestin V s'est retiré dans les montagnes et a fondé un ordre religieux contemplatif ( hélas éphémère ) .

Benoît XVI est devenu contemplatif au sein même du Vatican .

Notre tradition catholique nous enseigne qu'un " contemplatif " est aussi productif
qu'un " actif " .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMar 9 Mar 2021 - 20:06

boulo a écrit:

Célestin V , très mystique ,  avait invoqué un autre motif : l'incapacité où il s'était trouvé de " contempler " Dieu au milieu de l'atmosphère licencieuse de la curie romaine .
Sa démission a été acceptée . Il est vrai que son franc-parler détonnait . Il avait traité de " ribaud " ( débauché ) un cardinal ( c'était probablement vrai ) . Célestin V s'est retiré dans les montagnes et a fondé un ordre religieux contemplatif ( hélas éphémère ) .
.
Je n'avais jamais entendu cette histoire! J'ai un doute sur son authenticité!

D'autre part, JP2 ne pensait pas qu'il pouvait démissionner!

De toutes façons la question reste : St Pierre pouvait il démissionner?
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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMar 9 Mar 2021 - 21:50

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Célestin V , très mystique ,  avait invoqué un autre motif : l'incapacité où il s'était trouvé de " contempler " Dieu au milieu de l'atmosphère licencieuse de la curie romaine .
Sa démission a été acceptée . Il est vrai que son franc-parler détonnait . Il avait traité de " ribaud " ( débauché ) un cardinal ( c'était probablement vrai ) . Célestin V s'est retiré dans les montagnes et a fondé un ordre religieux contemplatif ( hélas éphémère ) .
.
Je n'avais jamais entendu cette histoire! J'ai un doute sur son authenticité!

D'autre part, JP2 ne pensait pas qu'il pouvait démissionner!

De toutes façons la question reste : St Pierre pouvait il démissionner?

+1

Citation :
I Corinthiens 9/16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile !
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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMar 9 Mar 2021 - 22:18

Vous imaginez un pape de 100 ans atteint d'Alzheimer ?
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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMar 9 Mar 2021 - 23:19

florence_yvonne a écrit:
Vous imaginez un pape de 100 ans atteint d'Alzheimer ?

Ce serait la curie qui assurerait l'interim.

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boulo




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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2021 - 3:33

saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vous imaginez un pape de 100 ans atteint d'Alzheimer ?

Ce serait la curie qui assurerait l'interim.

Avec ses divisions . Le cardinal Sodano faisait signer à saint Jean-Paul II fort âgé des messages d'amitié au général Pinochet , tandis que d'autres cardinaux réprouvaient ce même chef d'Etat .

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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2021 - 7:31

Désinformation.....
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".    Testament de Benoît XVI : "François est le seul vrai pape".  - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2021 - 11:52

Pilgrim2 a écrit:
Croquin83 a écrit:
il a eu raison, je l'entendais trop diabolisé autour de moi et dans les médias, totalement inaudible, un charisme pas adapté pour une période particulièrement corrosive, je ne crois pas que ce soit de sa faute, et je pense que ceci est une raison valable pour démissionner même si ce n'est pas celle qui nous a été vendu.

De mémoire, le pape Pie IX aura été beaucoup plus durement éconduit dans une large frange de l'opinion publique et les médias de son temps, par les libéraux, socialistes, incroyants et al. Il n'a pas démissionné pour autant. On ne soupçonne pas de nos jours à quel point la réaction d'opposition à l'Église pouvait être violente au XIXe siècle. Pie IX, c'est le pape qui trouvait une armée de chemise rouge en face de lui, les républicains tiraient au canon sur les murs du Vatican. Benoit XVI n'était pas dans une telle extrémité. Du temps de Napoléon, c'est Pie VII qui était prisonnier du Ier consul et qui devait essuyer des vraies pressions du grand homme.

Non, Benoit XVI a fait valoir apparemment qu'une raison de santé.

On peut penser que cette raison de santé représente en soi un bris volontaire d'avec la tradition de l'Église, et si cette raison n'aura pas été finalement une raison "si" pressante que cela.

C'est un peu comme une façon de s'orienter doucement vers la mise à la retraite des papes à l'âge de 75-80 ans. Une manière d'aspirer à la normalisation de la fonction, sa régularisation par rapport au monde. On peut le penser. D'autant plus, c'est Joseph Ratzinger qui s'était fendu d'une remarque désacralisante sur la fonction de pape, à titre personnel, avant son élection au pontificat, je m'en souviens. Il avait dit qu'il ne croyait pas à l'élection divine des papes. Je ne dis pas qu'il ne croit pas au charisme de l'infaillibilité pour celui qui occupe la fonction le temps qu'il occupe cette charge. Non, mais qu'il disait ne pas croire que c'est Dieu qui aurait voulu spécialement que ce soit Joseph Ratzinger (personne d'autre) qui monte sur le trône durant l'année X. De fait, en démissionnant, il montre bien qu'il n'y croyait pas en effet. Autrement, il ne se serait jamais permis de faire ce qu'il a fait.

C'est pourquoi j'ai dit que cela faisait un peu désordre, et tel que de se retrouver avec deux papes (même si l'un des deux serait dit retiré ou émérite). On peut toujours voir cela comme une manifestation de liberté de la part de Joseph Ratzinger, une forme de vertu pour lui au plan personnel. Il n'était pas si ambitieux que cela pour sa propre personne. Peut-être ... Mais je ne suis pas sûr que cette voie serait la meilleure pour toute l'Église, s'il fallait en venir à banaliser la fonction de Souverain Pontife.

Bonjour Pilgrim2

notre foi on ne l'invente pas , elle n'est pas né d'une philosophie ou sagesse humaine et autre concept ou fabrication tirée de nos observation, ELLE Est Révélation de Dieu EN et Par Jésus Christ qui SE Donnant a Nous par le Don du Saint Esprit nous fait CONNAITRE = Entrer en Communion et Union a LUI :jesus: " Moi en vous , vous en Moi Comme le père et Moi Somme 1 " voila ce qu'Ets la Révélation !

donc Jésus qui EST LE VERBE DIVIN nous Parle = l'Evangile : Bonne Nouvelle de la Réconciliation avec Dieu et le Royaume de Dieu pour nous !
de fait on peut lire dans les Évangiles que ce n'ai même pas Jésus qui choisit de Nommer Pierre à la tête de l'Eglise Naissante, mais le Père Divin Lui-Même et Jésus Reconnait et Confirme en tant que VERBE ce que Le Père a Choisit de faire !
donc si on se dit pape en suivant l’Ordre Apostolique , nul ne peut déclarer occuper cette charge par le choix des hommes sauf a devenir apostat , car ce que Le Père Accomplit ce que Jésus Déclare et reconnait , ensuite nul homme ni aucune Puissance Céleste d'où qu'elle soit ne peut le contester sans devenir une abomination batman :snake: , l'Eglise ne s'est pas inventée elle même, tout Baptisé qui a Reconnu et Choisit le Christ et Sa Parole et s'y tient Fidèle reçoit l'Esprit et alors Connait et Vit que l'Eglise Véritable est Bien Œuvre de Dieu et non pas d'homme , comme dit Paul " Elle Ert l'Épouse Spirituelle du Christ Sa Chair Son Sang , Celle pour qui Il a Livré Sa Vie sur la Croix et qu'IL Se prépare pour Lui-Même en la rendant Pure Sainte et sans Taches " !
si vraiment on se reconnait là dans cette Volonté et Œuvre de Dieu qui nous Appel et Choisit Lui-Même (dixit Jésus et les Apôtres ) il ne viendra à l'idée d'aucun Baptisé de démissionner sans en recevoir un Ordre Divin !
car être appelé et Nommé n'est pas un choix mais une Élection (un Ordre d'En Haut) alors prétendre que notre liberté d’homme peut se permettre d'annuler un Choix Divin revient a dire que le choix des hommes passe avant Celui de Dieu , on a vu ce que cela donne avec Adam et Eve qui serait assez sot pour refaire cela au nom de notre propre sagesse et confort !?
Paul expose combien il est a bout , a force de fatigues et épreuves et combien il voudrait se retrouver auprès du Christ en quittant cette vie, mais qu'il ne le peut pas et ne sait même plus désirer autre chose que la Volonté Divine qui lui montre que rester au service de ses frères est la charité et qu'il doit continuer jusqu'à arriver a Rome où il sera Crucifié !
Pierre a fait de même , quand tu es serviteur d'un autre tu ne choisit pas tu fait ce que ton Maitre te dit !
Jésus a donné a Pierre les clés du Royaume non pour que pierre fasse ses caprices et sa volonté mais Confirme celle du Christ !
imagine-t-on Jésus dire a Son Père " bon hé bien voila 33 ans que je suis en ce monde je suis fatigué , trouve un remplaçant moi je vais à la page me reposer !" drunken

l'Eglise n'est pas faite par la main des hommes , mais certains veulent en faire une institution un système une religion du monde comme les autres la grosse machine administrative qui tamponne qui entre ou pas au Ciel avec des papiers légaux !
elle n'est et ne sera jamais cela , on marche tous Vers le Ciel et le Ciel Est plus encore Est déja là Jean 4 , 21 a 26
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