Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam?????????

Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement.

Noel a écrit:

Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement.

prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Noel a écrit:

Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement.

prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé.

Sans doute mais c'est de la mort prochaine de Saddam dont il est question!!!

Noel a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Noel a écrit:

Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement.

prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé.

Sans doute mais c'est de la mort prochaine de Saddam dont il est question!!!

que Dieu ait pitié de ce despote.

Donc pas de prières pour Saddam
Mais Pinochet ce saint homme....

Si on prie pour un psychopathe comme Saddam, Hitler, etc. on ne prie pas pour des gens comme des victimes innocentes par exemples.
Même si on priait 24 heures par jour on pourrait pas prier pour tous.
Donc, il faut faire un sage choix.

Une autre réfléxion:
si on occupe ses pensées avec des personnages vraiment mauvaises, on perd l´énérgie positive qu´on pourrait donner aux gens de son entourrage qui en ont besoin.
Aujourd´hui j´ai parlé un peu avec une femme catholique de Malta, croyante, qui est très sensible et qui a cessé d´écouter les informations à la télé. Ou elle cesse d´écouter quand des choses dramatiques arrivent. Nous étions d´accord que si on écoute des choses mauvaises on manque d´énergie pour faire du bien aux gens dans sa vie.

Il n'y a personne de qui ont peut dire qu'il ne mérite pas nos prieres. Les priers n'ont rien d'un mérite.

Par ailleurs, il y a beaucoup plus a craindre du salut de Saddam que de celui des ames innocentes.

Alors cessons de demander si oui ou non on doit prier pour des criminels. La réponse est bien évidemment OUI !

Comme je le pense vraiment, les victimes de St Paul, avant le chemin de Damas, ont tres certainement prié pour lui. Quelle ne fut pas la surprise des chrétiens alors que le Seigneur a totalement retourné Saul.

Enfin, n'oublions pas avec quelle ardeur la petite Thérese a prié pour la conversion d'un criminel condamné a mort (Pranzini) et comment elle a été exaucé.

Alors soyons de véritable serviteur du Christ, persuadé que TOUS ont une place qui leur est préparée au ciel : la leur !!! Et pour qu'ils l'acceptent, malgré qu'il faille venir dans la lumiere...

Moi autruche?

Ce n´est pas pour éclipser de ma conscience certaines choses que je ne veux pas penser à elles. Freud a un term pour cela: verdrängen.

C´est parce que si on "dwell on the negative" on tourne en aigre.

Rencontrer mon argument raisonnable:
si vous donner à manger aux enfants en Afrique en laissant mourir de faim les votres, est-ce bon?

Pinochet y entre, aussi Stalin, Mao et qui vous voulez, sans exception aucune.

Encore une chose:

Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?

Il faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste.

Francesca a écrit:

Encore une chose:

Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?

Il faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste.

Cher Francesca,

seul un refus libre et en pleine connaissance de cause fais que la personne n'est pas un recepteur juste. C'est a mon avis loin d'etre le cas de notre cher Saddam. Croyez-vous que Pranzini voulait qu'une petite fille de 14 ans prie pour lui ? Bien évidemment non, il n'avait aucun repentir. Il a pourtant été touché par la grace au moment meme de mourir.

La grace dépasse tout, meme le rejet qui semblerait le plus total de la part de qqn. Alors ne lésinons pas sur nos prieres, que ce soit pour les coupables ou les innocents.
Les coupables en ont par ailleurs bien plus besoin !

spidle33 a écrit:

Francesca a écrit:

Encore une chose:
Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?
Il faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste.

Cher Francesca,
seul un refus libre et en pleine connaissance de cause fais que la personne n'est pas un recepteur juste. C'est a mon avis loin d'etre le cas de notre cher Saddam. Croyez-vous que Pranzini voulait qu'une petite fille de 14 ans prie pour lui ? Bien évidemment non, il n'avait aucun repentir. Il a pourtant été touché par la grace au moment meme de mourir.
La grace dépasse tout, meme le rejet qui semblerait le plus total de la part de qqn. Alors ne lésinons pas sur nos prieres, que ce soit pour les coupables ou les innocents.
Les coupables en ont par ailleurs bien plus besoin !

Grande sagesse!

Il est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous avez fait vraiment du mal ...

Francesca a écrit:

Il est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous avez fait vraiment du mal ...

C'est vrai!

Mais il serait injuste sur le forum d'insister sur la prière pour Pinochet.
Pour équilibrer le débat, Noël devrait changer le titre du sujet. Je propose:
Prions pour notre frère Saddam Hussein!

Francesca a écrit:

Il est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous avez fait vraiment du mal ...

Cher Francesca,

L'un empeche pas l'autre !

Mon propre péché me met face a 3 choses :
1. Ma petitesse
2. La miséricorde que Dieu a eu envers moi.
3. La chance que j'ai eu de rencontrer le Christ dans ma vie.

Comment ne pas le souhaiter au pire des criminels, avec la certitude que cette rencontre peut le changer totalement ?
Ce n'est pas pour nous rassurer, mais Dieu ne nous appelle-t-il pas a participer a la rédemption ? Voulez-vous rejetter cette part offerte au croyant.

Cher Spidle,

Francesca est un nom féminin, je suis une femme.

Pourquoi ne pas prier pour tous les criminels du monde, morts et vivants, de façon générale?

Si je prie spécialement pour Saddam, j´exclue Mao, Stalin et Pinochet qui eux aussi ont besoin de mes prières, non?

Saluti da Roma

Francesca a écrit:

Cher Spidle,

Francesca est un nom féminin, je suis une femme.

Mille excuses (et au final c'était évident... quelle cruche je suis !)

Francesca a écrit:

Pourquoi ne pas prier pour tous les criminels du monde, morts et vivants, de façon générale?

Si je prie spécialement pour Saddam, j´exclue Mao, Stalin et Pinochet qui eux aussi ont besoin de mes prières, non?

Bien sur, mais doit-on cesser de prier pour les uns sous prétexte qu'on ne prie pas pour les autres ?
Dans tous les cas, on ne peut prier pour tous, mais est-ce un mal ?
Bien sur que non, tant que l'on prie, et qu'on a coeur de choisir de prier pour quelqu'un, ce n'est pas un mal commis pour un autre, mais un bien fait pour le premier !

Doit-on s'empecher de faire le bien, sous pretexte qu'on ne fait pas un autre bien pendant ce temps-la ? Non, bien sur...

Oui, Spidle, parfois c´est oui. Il faut choisir bien.

Jésus est venu chez deux femmes. L´une a fait du bien en préparant le répas, l´autre a écouté Jésus. Jésus a jugé après que la seconde a choisi le bien plus important. (s´instruire chez son maître)

Louis a écrit:

Francesca a écrit:

Il est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous avez fait vraiment du mal ...

C'est vrai!

Mais il serait injuste sur le forum d'insister sur la prière pour Pinochet.
Pour équilibrer le débat, Noël devrait changer le titre du sujet. Je propose:
Prions pour notre frère Saddam Hussein!

C'est fait mais quand même faut ce qui faut.

Noel a écrit:

C'est fait mais quand même faut ce qui faut.

;)

C'est évident qu'il faut prier pour Saddam Hussein, comme pour Pinochet.

Je dois dire que l'idée de sa prochaine pendaison me rend malade, même s'il était un criminel. Donner la mort de sang froid me dégoûte. On est très sévère avec les assassins, qui ont éventuellement quelques excuses à leurs actes, mais quand c'est un Etat qui tue (au nom de quoi, d'ailleurs?), c'est révoltant. Et encore, dans le cas présent, on peut dire qu'il a fait beaucoup de mal au peuple qu'il aurait dû servir, et qu'il s'agit plus d'une vengeance que d'un acte de "justice".

Cécile a écrit:

C'est évident qu'il faut prier pour Saddam Hussein, comme pour Pinochet.

Je dois dire que l'idée de sa prochaine pendaison me rend malade, même s'il était un criminel. Donner la mort de sang froid me dégoûte. On est très sévère avec les assassins, qui ont éventuellement quelques excuses à leurs actes, mais quand c'est un Etat qui tue (au nom de quoi, d'ailleurs?), c'est révoltant. Et encore, dans le cas présent, on peut dire qu'il a fait beaucoup de mal au peuple qu'il aurait dû servir, et qu'il s'agit plus d'une vengeance que d'un acte de "justice".

je suis totalement d'accord avec toi.

Je n'ai aucune sympathie pour les dictateurs en général, pour lui en particulier.
Mais sa condamnation à mort, et sa prochaine pendaison me rendent malade tout comme toi.
Oui, il s'agit d'une vengeance, et non d'empêcher de nuire.
il a fait du mal au peuple, certes... un jugement était une bonne chose, qui permette de mettre sur la table toutes ses responsabilités (ça n'a pas été le cas).
Mais jamais je n'aurais souhaité sa condamnation à mort, pas plus que je n'aurais souhaité celle de Pinochet, d'ailleurs... Bien que j'ai espéré qu'il soit jugé lui aussi.

lucie a écrit:

Mais sa condamnation à mort, et sa prochaine pendaison me rendent malade tout comme toi.

Moi idem

Tout homme, fut-il un assassin, a le droit que l'on prie pour lui.

Oui, je prie pour Saddam, convaincu qu'au moment de l'exécution, le condamne se réconcilie avec Dieu.

La peine capitale est là pour sanctionner un criminel et garantir la paix à la société, et non pour empêcher le pécheur de se repentir.

Cécile a écrit:

La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus.

Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.

La peine capitale c'est retirer légalement la vie à une personne qui s'est rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu cette sanction.

Théophane a écrit:

Cécile a écrit:

La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus.

Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.

La peine capitale c'est retirer légalement la vie a une personne qui s'est rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu cette sanction.

Qui est assez sage pour dire qui doit vivre et qui doit mourir? Dieu seul a se pouvoir.

Et comment peut on être contre l’euthanasie et pour la peine de mort en même temps?

Citation :

Qui est assez sage pour dire qui doit vivre et qui doit mourir? Dieu seul a se pouvoir.

Le peuple.
En effet c'est le peuple qui élit des représentants qui votent des lois, et c'est encore lui qui rend ses décisions à travers les jurys ou les magistrats.

Citation :

Et comment peut on être contre l’euthanasie et pour la peine de mort en même temps?

Je répondrais en citant Ratzinger :

Dans la peine de mort, quand elle est appliquée de droit, on punit quelqu’un qui s’est rendu coupable de crimes très graves prouvés, et qui représente aussi un danger pour la paix sociale ; c’est donc un coupable qui est puni. Tandis que, dans le cas de l’avortement, la peine de mort frappe quelqu’un d’absolument innocent. Et ce sont deux choses totalement différentes que l’on ne peut pas comparer.

Je crois qu'on peut sans problème remplacer "euthanasie" par "avortement".

Théophane a écrit:

Cécile a écrit:

La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus.

Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.

La peine capitale c'est retirer légalement la vie à une personne qui s'est rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu cette sanction.

Cela frole la sottise.


Une amende est une punition, mais laisse la possibiltié de changer, d'évoluer, de s'amender.

Une peine d'emprisonnement, idem.

La peine de mort... Rien derrière.


Sa simple existence finirait par me faire pleurer sur les pires assassins.

En droit pénal on distingue les délits des crimes.

Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.

Les crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle et de la détention criminelle.

Théophane a écrit:

En droit pénal on distingue les délits des crimes.

Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.

Les crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle et de la détention criminelle.

en toute franchise, j'ai le regret de vous informer que je m'en moque.

La peine de mort m'indigne.

Alors qu'on la définisse d'une manière ou d'une autre ne change rien tant que le but est de permettre de tuer un de nos frères de sang froid.

Citation :

Le peuple.
En effet c'est le peuple qui élit des représentants qui votent des lois, et c'est encore lui qui rend ses décisions à travers les jurys ou les magistrats.

Le peuple lui même a tué Jésus et pourtant il était innocent...

Citation :

Dans la peine de mort, quand elle est appliquée de droit, on punit quelqu’un qui s’est rendu coupable de crimes très graves prouvés, et qui représente aussi un danger pour la paix sociale ; c’est donc un coupable qui est puni. Tandis que, dans le cas de l’avortement, la peine de mort frappe quelqu’un d’absolument innocent. Et ce sont deux choses totalement différentes que l’on ne peut pas comparer.

La punition première est la peine de prison et non la peine de mort, des mesures doivent être mise pour le condamné à vie si nécessaire pour maintenir l'ordre et la paix sociale.

Jésus est mort sur la croix pour les pécheurs et aussi pour les innocents!

Je suis résolument contre la peine de mort. Dans le cas de pinochet comme de saddam ça ne peut qu'en faire des "martyrs" et exacerber la folie de leurs admirateurs. Donc accroître les risques de guerre civile.
C'est pas pour autant que je vais prier pour l'un (et pas) ou pour l'autre.

Théophane a écrit:

En droit pénal on distingue les délits des crimes.

Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.

Les crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle et de la détention criminelle.

Je ne suis pas d'accord. La seule chose qui a mes yeux peut justifier la peine de mort est que la personne présente véritablement une menace, avec des faits antécédents, des récidives qui la rende bien coupable. Alors face a un cas comme celui-la, dans le but de prévenir d'autres victimes parfaitement innocentes, on peut mettre le condamné face a sa propre mort.

C'est pour ca que je serais peut-etre favorable d'une certaine maniere, mais que j'en voie l'application parfaite dans une société parfaitement sage... délicat donc.

D'après les dernières infos, Saddam Hussein sera exécuté avant 6 heures du matin, heure locale, ou 4 heures, heure française (entourage du Premier ministre al-Maliki)

Prions pour lui!

la condamnation à mort d'un homme,quoi qu'il ait pu faire,me fait froid dans le dos.quelle horreur..

Il a été pendu...

Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !

Le fait qu'il soit connu, tristement connu, lui a en tous cas valu les prières de beaucoup de personnes, probablement dans le monde entier. J'espère qu'à "l'heure de la mort", il aura fait le bon choix.

Cécile a écrit:

Il a été pendu...

Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !

En effet.

saddam a été assassiné...

lui qui pendant des décennies a été le pion des"grandes démocraties".

ce pion ne leur servait plus visiblement...

vous voilà averti!

que le malheur s'abatte sur ces chiens d'infideles,eux qui pendant des décennies ont volontairement fermé les yeux,eux qui ne sont venus que pour le pétrole!

la bete immonde!

lucie a écrit:

Cécile a écrit:

Il a été pendu...

Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !

En effet.

Et je suis d'accord aussi. Gare au retour de flamme!

Je prie pour qu'au moment de l'exécution, Saddam ait pu se réconcilier avec Dieu.

Cécile a écrit:

Il a été pendu...

Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !

Le fait qu'il soit connu, tristement connu, lui a en tous cas valu les prières de beaucoup de personnes, probablement dans le monde entier. J'espère qu'à "l'heure de la mort", il aura fait le bon choix.

Chère Cécile en effet Saddam a été pendu ce matin, j'éprouve pour lui une immense pitié et j'espère aussi que Dieu est venu vers Lui et que il ne L'a pas repoussé ! De tout mon coeur je l'espère.

Je ne vois sincèrement pas ce que cette peine capitable apporte, il est mort , vivant il aurait pu peut-être trouver le Seigneur même en prison à vie. Pour moi retirer la vie même à un dictateur c'est devenir aussi bourreau que les bourreaux.

Je suis contre la peine de mort je persiste et signe.

Voilà c'est mon avis qui n'engage que moi

Le Christ est ressuscité, la mort n'est plus la mort, notre corps est vivant avec Lui dans l'Amour ! Le Christ a la Victoire : je prie pour que Saddam rencontre Le Ressuscité !

Un grand merci pour ton courrier

Prions pour son âme. Sa rencontre avec le Christ va-t-elle se faire aujourd'hui?

Ses deux ans en prison ont elles rendues plus humble son âme dure?

Acceptera-t-il de demander pardon et de recevoir le pardon de ceux qu'il a tué?

y'a quelque chose qui se prépare,j'ai un mauvais pressentiment..

Ne parlon ici (en théologie) que de son âme. Mais en philosophie, vous trouverez un topic pour l'aspect politique du problème.

Quand je lis le fil sur le spiritisme, où s'exprime d'après moi une autre voie que celle du Christ, celle des hommes fiers et libres, je me demande si l'âme de Saddam se tournera vers le bon chemin. Il dit n'avoir peur de rien.
Je ne sais pas si le christ, dans le combat pour son âme de grand criminel, aura le dessus.

Je crois que s'il y a quelqu'un qui a besoin de la prière des chrétiens pour l'aider, c'est bien lui.

Citation :

Oui, Arnaud, Il en a autant besoin que quiconque.

Je pense qu'il a moins besoin de prière qu'une prostituée qui entre dans la mort, très souvent (selon les dires de Jésus) en sachant qu'elle n'est rien.

Pour son salut, saddam a eu la chance de ne pas être tué brutalement il y a quatre ans mais de vivre, étape par étape, comme il l'avait imposé à ses millions de victime, une lente déchéance et ruine de son oeuvre.

Il a donc peut-être appris un peu de choses.

Mais c'était un grand pécheur, un homme solide et sans peur devant la mort.

Qu'est ce qui pourra le rendre humble avant sa rencontre avec Lucifer et sa tentante prédication de la gloire éternelle sans Dieu. Il lui reste deux plancges de salut :

1- un temps d'errance sur terre ?

2- La rencontre avec le Christ et son bouleversement?

Cela me rappelle la façon analogue dont cela s'est passé pour Hitler qui, lui aussi, a vu la mort arriver lentement, en deux ans et demi:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/27Hitler.htm