Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Les sept critères du cardinal Newman 5/11/2020, 18:08
Bonjour,
J'étais de passage sur un site catholique américain l'autre jour, et je suis tombé par hasard sur ce conseil de Mgr Robert Barron. Il répondait brièvement ainsi à un participant qui se demandait s'il ne fallait pas voir une contradiction entre des enseignements plus anciens de l'Église et ceux d'aujourd'hui.
Il répondait :
Citation :
"I wouldn't speak of change, but rather of developpment. John Henry Newman lays out when and why this is possible in regard to the doctrinal teachings of the Church. He proposes seven criteria by wich we can distinguish a legitimate developpment from a betrayal or corruption. Take a look on these and then apply them to, say, Dignitatis Humanae." - Fr. Robert Barron
Ma question :
Quelqu'un est-il au courant de ce que sont ces sept critères du cardinal Newman ? Ça m'intéresse. C'est la première fois que je rencontre une pareille suggestion. Ce serait trop chouette de pouvoir disposer enfin d'un bon moyen pour séparer le bon grain de l'ivraie.
Invité Invité
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 5/11/2020, 18:17
Pilgrim2
Spoiler:
Bonjour,
J'étais de passage sur un site catholique américain l'autre jour, et je suis tombé par hasard sur ce conseil de Mgr Robert Barron. Il répondait brièvement ainsi à un participant qui se demandait s'il ne fallait pas voir une contradiction entre des enseignements plus anciens de l'Église et ceux d'aujourd'hui.
Il répondait :
Citation :
"I wouldn't speak of change, but rather of developpment. John Henry Newman lays out when and why this is possible in regard to the doctrinal teachings of the Church. He proposes seven criteria by wich we can distinguish a legitimate developpment from a betrayal or corruption. Take a look on these and then apply them to, say, Dignitatis Humanae." - Fr. Robert Barron
Ma question :
Quelqu'un est-il au courant de ce que sont ces sept critères du cardinal Newman ? Ça m'intéresse. C'est la première fois que je rencontre une pareille suggestion. Ce serait trop chouette de pouvoir disposer enfin d'un bon moyen pour séparer le bon grain de l'ivraie.
[/quote]
Si vous voulez bien déjà traduire la citation ? ce serait déjà un bon départ. Merci.
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 6/11/2020, 01:22
D'accord.
Traduction :
"Je ne parlerais pas d'un changement, mais plutôt de développement. John Henry Newman illustre quand et pourquoi cela est possible à propos des enseignements doctrinaux de l'Église. Il propose sept critères par lesquels distinguer un développement légitime de la doctrine d'une trahison ou corruption de l'enseignement. Prenez le temps d'examiner ces critères, puis appliquez-les ensuite à Dignitatis Humanae par exemple."
- Mgr Robert Barron
Arnaud Dumouch
Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 6/11/2020, 06:37
Voici un saint qui reprend à peu près les mêmes critères :
Saint Vincent de Lérins, Père de l’Eglise, et la recherche de la source sûre de la foi (+445) (71 mn) (24 mai)
Thèmes abordés : Théologie fondamentale ; Comment trouver la certitude de la foi ? L’Ecriture seule ? Les nouvelles règles depuis Vatican I. Ce moine de l’abbaye de Lérins, reconnu comme Père de l’Eglise, établit dans son livre « Commonitorium » ou aide-mémoire trois règles sûres et inséparables permettant "de distinguer la vraie foi catholique de l'erreur des hérésies." : 1° Tenir pour vrai ce qui a été cru « partout, toujours et par tous ». 2° Vérifier la cohérence du progrès dans la foi : La foi se développe dans le même sens, selon le même dogme et la même pensée, un peu comme une graine donne la plante qui lui correspond. 3° L’Ecriture doit être interprétée selon a) les traditions de l'Église universelle et b) les règles du dogme catholique. Le Concile Vatican I montrera en 1870 que seules les définitions dogmatiques émanant du Magistère de Pierre et de ses successeurs répondent à cette recherche d’infaillibilité.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 6/11/2020, 11:12
Eh bien, cela ne marche pas vraiment pour les dernières encycliques de françois!
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 6/11/2020, 23:43
Merci pour le vidéo, monsieur Dumouch. Oui, même si ce n'est pas directement les fameux critères de Newman. Je commence à regarder ça.
@ René,
Ce serait mon impression première (voire même seconde !), s'agissant des dernières initiatives personnelles de notre Saint Père nominal à Rome. J'ai ce même ressenti que vous. C'est pourquoi je serais curieux d'en savoir plus au sujet de ces critères, et comment tout cela pourrait être mis en oeuvre. L'idéal serait de parvenir à garder ça simple.
Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 7/11/2020, 01:11
Pilgrim2
Spoiler:
Merci pour le vidéo, monsieur Dumouch. Oui, même si ce n'est pas directement les fameux critères de Newman. Je commence à regarder ça.
@ René,
Ce serait mon impression première (voire même seconde !), s'agissant des dernières initiatives personnelles de notre Saint Père nominal à Rome. J'ai ce même ressenti que vous. C'est pourquoi je serais curieux d'en savoir plus au sujet de ces critères, et comment tout cela pourrait être mis en oeuvre. L'idéal serait de parvenir à garder ça simple.
[/quote]
1er Critère le Seigneur Dit Non au sujet d'une chose , IL Est Dieu Il sait de quoi Il Parle, cela a été cru depuis toujours cela est intégré à la Foi et Enseignement des Apôtres ! donc on ne peut pas le rejeter
2eme d'autant que l'Esprit Saint LUi-Même en nos cœurs nous Soutient que c'est la Vérité !
"3eme on ne peut pas encourager son frère a pécher sous prétexte de Charité car la Charité venant de Dieu ne pousse pas a pratiquer les œuvres qui mènent au Jugement !!
Invité Invité
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 7/11/2020, 11:04
Arnaud Dumouch a écrit:
Voici un saint qui reprend à peu près les mêmes critères :
Saint Vincent de Lérins, Père de l’Eglise, et la recherche de la source sûre de la foi (+445) (71 mn) (24 mai)
Thèmes abordés : Théologie fondamentale ; Comment trouver la certitude de la foi ? L’Ecriture seule ? Les nouvelles règles depuis Vatican I. Ce moine de l’abbaye de Lérins, reconnu comme Père de l’Eglise, établit dans son livre « Commonitorium » ou aide-mémoire trois règles sûres et inséparables permettant "de distinguer la vraie foi catholique de l'erreur des hérésies." : 1° Tenir pour vrai ce qui a été cru « partout, toujours et par tous ». 2° Vérifier la cohérence du progrès dans la foi : La foi se développe dans le même sens, selon le même dogme et la même pensée, un peu comme une graine donne la plante qui lui correspond. 3° L’Ecriture doit être interprétée selon a) les traditions de l'Église universelle et b) les règles du dogme catholique. Le Concile Vatican I montrera en 1870 que seules les définitions dogmatiques émanant du Magistère de Pierre et de ses successeurs répondent à cette recherche d’infaillibilité.
Chez les catholiques confessants, ou pro-testants, voilà les trois critères théologiques:
1-Juxta scriptura: rien de ce qui contredit la Bible ne peut être admis dans l’Eglise.
2- Canon lérinien: tout ce qui a été CRU partout, toujours et par tous =
A- Symbole de Nicée-Constantinople (381)
a) Les six premiers conciles œcuméniques (325-681)
b) Le Canon scripturaire
3- Principe scolastique: cohérence de la foi (ss. Augustin et Anselme)
***
De ces trois critères provient notre acceptation de la Confession d’Augsbourg (1530) et du petit catéchisme de Luther (1529) = sola fide.
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Les sept critères du cardinal Newman 10/11/2020, 05:17
Oui, donc on obtiendrait ces trois premières règles pour servir de guide. Il resterait ensuite à les assimiler.
Citation :
1° Tenir pour vrai ce qui a été cru « partout, toujours et par tous ». 2° Vérifier la cohérence du progrès dans la foi : La foi se développe dans le même sens, selon le même dogme et la même pensée, un peu comme une graine donne la plante qui lui correspond. 3° L’Ecriture doit être interprétée selon a) les traditions de l'Église universelle et b) les règles du dogme catholique. Le Concile Vatican I montrera en 1870 que seules les définitions dogmatiques émanant du Magistère de Pierre et de ses successeurs répondent à cette recherche d’infaillibilité.
Pour Newman, je crois que ses propres critères devraient se trouver dans son Apologia Pro Vita Sua. Il s'agirait de trouver ça.