Les Témoins de Jehovah sont une secte ou une religion?

Beaucoup d'organisations anti-sectaires en France et des gouvernements en Europe les considèrent comme une secte.

Moi aussi

jean87 a écrit:

Beaucoup d'organisations anti-sectaires en France et des gouvernements en Europe les considèrent comme une secte.

Du fait que DIEU envoie exprès sur terre les pécheurs qui ont vécu dans d'autres humanités afin qu'ils se rachètent en étant des prêtres et des soeurs, et sachant qu'il n'y a qu'au sein du Catholicisme que nous voyons l'engouement des prêtres pour appartenir à l'église en faisant voeu de célibat et force est de constater qu'ils aspirent à une vie d'ascète, il n'y a donc que le CATHOLICISME qui est reconnu comme étant la VRAIE religion Chrétienne, et donc tous les autres mouvements sont sectaires.

Ceci c'est au point de vue de la BIBLE.

Ils sont, les prêtres et les soeurs, les EUNUQUES dans le ventre de leur mère, prédestinés à être des prêtres et des soeurs puisque DIEU les renvoie du Ciel exprès, après avoir été jugés défavorablement, afin qu'avec la FOI SACERDOTALE ils puissent se racheter de leurs péchés.

Je ne les considèrent pas comme des vrais chrétiens.

Qui est chrétien selon vous ?

Il y a déjà eu de nombreux fils consacrés aux " témoins de Jehovah " .

Voir notamment , le débat lancé le 31 octobre 2017 : " les témoins de jehova " .

Consulter le moteur de recherche .

humanlife a écrit:

Qui est chrétien selon vous ?

Les Trinitaires.

jean87 a écrit:

humanlife a écrit:

Qui est chrétien selon vous ?

Les Trinitaires.

Non parce que DIEU est Unique.

Le Premier Commandement des Dix Commandements : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Donc Jésus est Le Père.

Sinon vous désobéissez au Premier Commandement lorsque vous dites dans le Credo en parlant de Jésus "vrai Dieu né du vrai Dieu" comme un fils né de DIEU un vrai DIEU comme son Père.

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Unique dans le sens qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais tant le Père, le Fils et le saint-Esprit sont Dieu. Une essence, trois personnes, c'est ce que tout chrétien croit. Sinon ça deviens du modalisme.

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Non car un fils qui est DIEU né de DIEU cela fait deux Dieux et Dieu est bien clair : tu n'auras pas d'autres Dieux devant ma face.

Jésus est le Père lui même qui a fait semblant de paraitre homme afin que les Romains puissent décider que Jésus est le nouveau demi Dieu qu'ils accepteront en laissant tous leurs autres demi dieux de côté, ainsi le Christianisme nait et l'idolatrie meurt.

C'est donc par la Volonté de DIEU que Jésus s'est abaissé mais en vérité Jésus est l'Image que DIEU prend lorsque DIEU se rend sur terre pour nous éduquer.

jean87 a écrit:

humanlife a écrit:

Qui est chrétien selon vous ?

Les Trinitaires.

Si les témoins de Jehovah ne sont pas chrétiens, que sont-ils ?
Puisqu'ils basent leurs croyances sur la Bible.

humanlife a écrit:

jean87 a écrit:

humanlife a écrit:

Qui est chrétien selon vous ?

Les Trinitaires.

Si les témoins de Jehovah ne sont pas chrétiens, que sont-ils ?
Puisqu'ils basent leurs croyances sur la Bible.

Ils sont témoins de Jéhovah.

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Jean
1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. 2 Au commencement, il était avec Dieu. 3 Dieu a tout créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui. 4 En lui résidait la vie[a], et cette vie était la lumière des hommes. 5 La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas étouffée.

6 Un homme parut, envoyé par Dieu ; il s’appelait Jean. 7 Il vint pour être un témoin de la lumière, afin que tous les hommes croient par lui. 8 Il n’était pas lui-même la lumière, mais sa mission était d’être le témoin de la lumière. 9 Celle-ci était la véritable lumière, celle qui, en venant dans le monde, éclaire tout être humain[c]. 10 Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque Dieu a créé le monde par lui, et pourtant, le monde ne l’a pas reconnu. 11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.

12 Certains pourtant l’ont accueilli ; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. 13 Ce n’est pas par une naissance naturelle, ni sous l’impulsion d’un désir, ou encore par la volonté d’un homme, qu’ils le sont devenus ; mais c’est de Dieu qu’ils sont nés.

14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité ![/b]

Une négation de la divinité du Christ ( donc Jésus créature pour les TJ) fait des TJ des chrétiens?Etrange comme "concept"...

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Zacharie 14 - 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

philippe bis a écrit:

Une négation de la divinité du Christ ( donc Jésus créature pour les TJ) fait des TJ des chrétiens?Etrange comme "concept"...

Les apôtres nous avertissait déjà de faux prophète qui se lèverai et qui étaient déjà la et qui prêchait un différent Jésus.

Car le Jésus des musulmans n'est pas le même, le Jésus des témoins non plus, le Jésus des Rosicrucien non plus.

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L'Éternel est UN, mais trois personnes dont le Fils aussi.

jean87 a écrit:

philippe bis a écrit:

Une négation de la divinité du Christ ( donc Jésus créature pour les TJ) fait des TJ des chrétiens?Etrange comme "concept"...

Les apôtres nous avertissait déjà de faux prophète qui se lèverai et qui étaient déjà la et qui prêchait un différent Jésus.

Car le Jésus des musulmans n'est pas le même, le Jésus des témoins non plus, le Jésus des Rosicrucien non plus.

Oui ;Jésus EST Dieu donc digne d 'adoration.Ceux qui adore une créature sont Idolatre?Les TJ sont "chrétien" mais n'adorent pas Jésus?Pas tres logique tous ça...

philippe bis a écrit:

jean87 a écrit:

philippe bis a écrit:

Une négation de la divinité du Christ ( donc Jésus créature pour les TJ) fait des TJ des chrétiens?Etrange comme "concept"...

Les apôtres nous avertissait déjà de faux prophète qui se lèverai et qui étaient déjà la et qui prêchait un différent Jésus.

Car le Jésus des musulmans n'est pas le même, le Jésus des témoins non plus, le Jésus des Rosicrucien non plus.

Oui ;Jésus EST Dieu donc digne d 'adoration.Ceux qui adore une créature sont Idolatre?Les TJ sont "chrétien" mais n'adorent pas Jésus?Pas tres logique tous ça...

Les TJ ne sont pas chrétiens tout comme ne sont pas chrétiens les unitariens qui nie la Divinité du Christ, car c'est sur cela qu'est basé la foi chrétienne.

Les TJ se dise donc Chrétien mais n'adore pas Jésus mais Dieu ( le meme Dieu que les Juifs  pour qui Jésus n'est aussi que une créature)... en effet pourquoi se dire chrétien s 'ils adorent le Dieu des Juifs ( qui n'est pas le Dieu trinitaire des chretiens)

philippe bis a écrit:

Les TJ se dise donc Chrétien mais n'adore pas Jésus mais Dieu ( le meme Dieu que les Juif  pour qui Jésus n'est aussi que une créature)... en effet pourquoi se dire chrétien s 'il adorent le Dieu des Juifs ( qui n'est pas le Dieu trinitaire des chretiens)

Ils se disent chrétiens et ont comme but jeter la zizanie dans le christianisme, il faut pas oublier que Taze Russell fessait parti de la Franc-maçonnerie. Beaucoup ne supportent pas la saine doctrine et écouteront de faux prophètes.

Le témoignage d’ATHANASE

Athanase, l’évêque d’Alexandrie est bien connu pour le long combat qu’il a livré contre Arius, le négateur de la Trinité et de la divinité de Jésus. Nous vous laissons quelques textes de sa plume qui vous démontreront qu’il aurait livré un même combat contre les TJ.

Mais Dieu est un et en même temps Seigneur du ciel et de la terre, comment pourrait-il y avoir un autre Dieu à ses côtés ? Ou quelle place pourrait-il y avoir pour le Dieu qu’ils supposent si le vrai Dieu remplit toutes choses …
(Contre les païens, 6)

Car le peuple des juifs anciens possédait un enseignement abondant en ce qu’ils possédaient la connaissance de Dieu non seulement à partir des œuvres de la création, mais aussi à partir des Divines Ecritures. Et en général pour attirer les hommes hors de l’erreur de l’imagination irrationnelle des idoles, Il (Dieu) a dit: ‘Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face en dehors de moi ‘ … non pas que s’il y avait (réellement) d’autres dieux qu’Il défende de les servir, mais de peur d’abandonner le vrai Dieu en commençant à se prendre pour des dieux ce qu’ils ne sont pas …
(Contre les païens, 3:45 ;4).

… les hommes dans leur folie ont mis de côté la connaissance et le service de Dieu et ils ont honoré des choses … et au lieu du réel et vrai Dieu, ils ont déifié des choses qui ne sont pas, servant la créature plutôt que le Créateur, et s’enfonçant ainsi eux-mêmes dans la folie et l’impiété.
(Contre les païens, 3:47 ;2).

prisca a écrit:

jean87 a écrit:

humanlife a écrit:

Qui est chrétien selon vous ?

Les Trinitaires.

Non parce que DIEU est Unique.

n'importe quoi, combien de fois faudra t-il dire que le christianisme (y compris la trinité) est bien monothéiste, vous ne comprenez rien peut-être, surement parce que vous savez bien compter le problème étant que ce n'est pourtant pas mathématique, cela est et restera une religion monothéiste que cela vous plaise ou non.

Les Témoins de Jehovah une secte ou une religion ? je ne sais pas vraiment, mais une chose est certaine comme prisca, moi, et comme la doctrine catholique, ce sont des choses têtu et tenace .

Croquin le christianisme est monothéiste mais c est plus compliqué que le monothéiste des juif et des TJ car Jésus n'est pas le pere comme le pere n'est pas Jésus comme...

oui je suis au courant philippe bis, c'est prisca qui s'amuse à compter ce qui ne ce compte pas vraiment, ce n'est effectivement pas mathématique.

de tout façon quand on veut faire passer la trinité pour un concept polythéiste, il suffit de compter bêtement, les musulmans font de même pour justifier leur rejet, ils ne comprennent rien mais en sont fière.

philippe bis a écrit:

Croquin le christianisme est monothéiste mais c est plus compliqué que le monothéiste des juif et des TJ car Jésus n'est pas le pere comme le pere n'est pas Jésus comme...

Pour être chrétien, il faut croire en la trinité.

Je ne considèrent pas les TJ, Unitariens, Mormons, Rosicruciens comme des chrétiens mais plutôt comme des genres d'Anti-Christ comme nous l'avertissent déjà les Apôtres.

Pour répondre au titre , il faut définir " secte " et " religion " , en dehors du contenu doctrinal .

Pour moi , le seul critère objectif de " secte " est la facilité d' y entrer et la quasi impossibilité d'en sortir sans dommage pour la personnalité .

De ce point de vue scientifique , les témoins de jehovah me semblent être à la limite de la secte sans en être une franchement .

Deux exemples que j'ai vécus :

- j'ai été l'ami d'un " ancien " ( = " prêtre " ) des TJ . Ses supérieurs l'ont déplacé et l'ont obligé à casser cette relation amicale ;

- un prédicateur vedette des TJ , d'origine albanaise , qui avait cassé son mariage , a pu quitter le mouvement sans problèmes ( ce n'est pas toujours le cas ... ) .
Au passage , je remercie cet homme ( s'il vit encore ) de m'avoir dissuadé de mon projet d'arracher mes enfants à leur mère qui en avait reçu la garde , lors de notre séparation . Je voulais me réfugier en Albanie . Je n'avais aucune idée de l'horrible communisme totalitaire et de l'athéisme officiel qui sévissaient dans ce pays à cette époque . C'est lui qui m'a ouvert les yeux .

Secte ,comportement sectaire.Existe-t-il une définition de la secte ?
Existe-t-il une définition de la secte ?
NON.

Respectueux de toutes les croyances et fidèle aux principes de laïcité, de liberté de conscience et de liberté de religion, le législateur s’est toujours refusé à définir la notion de secte. Pour la même raison, il n’existe pas en droit français de définition de la religion. Ce sont des notions qui renvoient à la vie privée de chacun, par définition exclue du champ d’intervention de la puissance publique sous réserve de l’absence de trouble à l’ordre public et du respect des lois et des règlements.

L’approche du système juridique français peut être résumée par référence à l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du Citoyen de 1789 qui dispose que "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions même religieuses pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi".

Dès lors, le système juridique français ne s’intéresse pas aux sectes, aux croyances, aux doctrines ou aux modes de pensées en tant que tels. Il s’intéresse aux dérives sectaires c’est-à-dire pratiques, aux méthodes, aux actes et aux comportements, émanant de tout groupe ou tout individu, quelle que soit sa nature ou son activité, qui portent atteinte à l’ordre public, aux lois et aux règlements, aux libertés fondamentales et à la sécurité ou à l’intégrité des personnes par la mise en œuvre de techniques de sujétion, de pressions ou de menaces, ou par des pratiques favorisant l’emprise mentale et privant les personnes d’une partie de leur libre arbitre

https://www.derives-sectes.gouv.fr/existe-t-il-une-d%C3%A9finition-de-la-secte-0

Merci pour ce rappel de la théorie .

Dans les faits , les pouvoirs publics manquent souvent à leurs devoirs de répression des abus sectaires et de l'irrespect des lois dans le chef des organisations religieuses .

La RTBF vient justement ce soir de consacrer une émission d'investigation sur ce thème avec pour titre :
" Victimes à l'abandon " .

"Pour répondre au titre , il faut définir " secte " et " religion "" et justement  le système juridique français ne s’intéresse pas aux sectes, aux croyances, aux doctrines ou aux modes de pensées en tant que tels. Il s’intéresse aux dérives sectaires ( dont la religion catholique  par ailleurs n'est pas épargné et c est factuel )...

La doctrine n'a rien a voir avec la définition d'une secte car si ça serait comme ça, alors l'Islam est une secte du point de vue du christianisme et vice- versa.

Le groupe religieux de Warren Jeffs par contre est sectaire. Plusieurs viols et epousé beaucoup de femmes, et des mineures...

Les témoins de jehovah ont une tendance sectaire, dans le sens où ils fonctionnent en groupes fermés, vous devez être "parrainé" en quelque sorte pour entrer chez eux, et de fait le groupe créé une homogénéité des relations, fondée sur les normes du groupe.

Des gens se laissent parfois séduire par des gourous charismatiques et peinent ensuite à se sortir de l'enfer des sectes.

Tout les habitants de cette ville au Colorado et membre d'une secte pratiquent le mariage en groupe et l'inceste, même les policiers. Une vie d'enfer.

philippe bis a écrit:

"Pour répondre au titre , il faut définir " secte " et " religion "" et justement  le système juridique français ne s’intéresse pas aux sectes, aux croyances, aux doctrines ou aux modes de pensées en tant que tels. Il s’intéresse aux dérives sectaires ( dont la religion catholique  par ailleurs n'est pas épargné et c est factuel )...

Non , justement . En théorie mais pas dans la pratique . L'émission d'hier  " Victimes à l'abandon " du service d'investigation de la RTBF ( possibilité de revoir sur RTBF Auvio ) montre qu'en Belgique et en France , la police et la justice ne s'intéressent pratiquement jamais aux abus des sectes et religions . Les victimes doivent être en nombre et s'organiser pour réclamer elles-mêmes justice et dédommagement .

Comme l'a dit crûment un policier retraité désabusé , au cours de l'émission : " il faut qu'il y ait meurtre pour que l'on se bouge " .

On l'avait d'ailleurs déjà bien vu avec les attentats islamistes . De nombreuses voix dénonçaient depuis longtemps les incitations à la haine et au meurtre prononcées par un imam de Molenbeek , commune de Bruxelles . En vain .

On connaît la suite .

Maintenant , la police et la justice ne s'intéressent plus qu'aux attentats .

Les dérives sectaires de moindre ampleur ne sont pas dans le collimateur .

Le nombre de sectes a augmenté en Belgique de quelque 25 % en 15 ans .

Et les plaintes d' ex-membres ne sont pas suivies d'enquêtes . Il faut un meurtre , en fait .


Pour en revenir au sujet , je ne pense pas que les TJ soient une secte très dangereuse .

J'ai encore deux anecdotes , en plus des deux précédemment énoncées ( le 09/09/2020 à 22h11 )  :

- je discutais religion avec un automobiliste bordelais qui m'avait gentiment lifté et qui se disait TJ . A mes objections , il répondait par un grand rire , dans son accent chantant : " On en prend et on en laisse ... " . Il avait gardé sa liberté d'esprit ;

- le public déteste souvent les TJ pour leur refus de la transmission sanguine ; mais c'est un médecin membre des TJ qui a heureusement poussé à la généralisation  des perfusions de solutés , incité qu'il était , par sa croyance , à éviter les transfusions trop fréquemment prescrites , hélas , à son époque .



PS Jean 87 , il ne faut pas comparer les témoins de jehovah et  les mormons intégristes ...
Chez les premiers , les abus constatés parfois , ont été des entorses à la doctrine ;
chez les seconds , c'est la règle !

J'ai supprimé un message hors sujet de Prisca .

boulo a écrit:

Pour répondre au titre , il faut définir " secte " et " religion " , en dehors du contenu doctrinal .

Pour moi , le seul critère objectif de " secte " est la facilité d' y entrer et la quasi impossibilité d'en sortir sans dommage pour la personnalité .

et pour le compte en banque !

j'ai ma belle-mère qui a été un moment chez eux, elle a participé avec d'autres, tous ensemble a la construction d'un temple, chacun aide avec ses compétences et moyens, elle a bien aimé l’expérience et l'entre aide.

perso la seul expérience que j'ai d'eux, ce sont ceux qui frappe a votre porte et vous retourne le cerveau dans l'espoir de votre adhésion et d'abandon de votre catholicisme, je n'ai rien expérimenté au delà, n'ayant pas suivi leur route.

Bug , donc j'ecrivais que " le système juridique français ne s’intéresse pas aux sectes, aux croyances, aux doctrines ou aux modes de pensées en tant que tels. Il s’intéresse aux dérives sectaires ..." et dans la pratique français le systéme est débordé est pas que concernant les dérives sectaire.

boulo a écrit:

PS Jean 87 , il ne faut pas comparer les témoins de jehovah et  les mormons intégristes ...
Chez les premiers , les abus constatés parfois , ont été des entorses à la doctrine ;
chez les seconds , c'est la règle !

Je les comparent parce qu'ils sont très comparables et je ne suis pas le premier a le faire, beaucoup d'experts l'ont fait. Ils se ressemblent beaucoup.

1- Religions américaines
2- Fondée par des ''prophètes''
3- Vivent en vases clos
4- Font du porte a porte, toujours a 2
5- Se considèrent comme la vraie église
6- Ne sont pas trinitaires

Considérer sectes par beaucoup d'organisme qui luttent contre la dérive sectaire et interdits par plusieurs pays européens et asiatiques.

Les TJ ne sont même pas dans la conférence internationale des églises réformées. Ce ne sont même pas des chrétiens !

En disant qu'il ne fallait pas comparer les TJ aux mormons intégristes , j'avais en tête les abus sexuels .
Chez les seconds , c'est la norme . Chez les premiers , une grave entorse .

boulo a écrit:

En disant qu'il ne fallait pas comparer les TJ aux mormons intégristes , j'avais en tête les abus sexuels .
Chez les seconds , c'est la norme . Chez les premiers , une grave entorse .

Dire que 144.000 seront sauvés au ciel, le reste des témoins de Jéhovah vivront dans le paradis sur terre et que le reste de l'humanité (99.99%) sera annihilée me parait intégristes, c'est le moins que l'on puisse dire.

Cette révélation est arrivé pour la première fois dans l'histoire du christianisme en 1870 ou après, pendant deux milles ans on s'est trompé, Dieu n'est pas Dieu mais un démon...

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

En tout cas , je ne partagerai jamais leur doctrine mais je n'oublierai jamais les services que certains d'entre eux m'ont rendu .

Les pouvoirs publics n'ont pas à se prononcer sur la question du titre .

Mais ils doivent veiller à réprimer les délits ou les crimes tant des sectaires que des religieux ou des athées .

Et , en fait , ils manquent trop souvent à ces devoirs .

Les pouvoirs publics attendent qu'il y ait mort d'hommes pour intervenir .

Et encore ! Même pas toujours ...

Secte
Groupe organisé de personnes qui ont une même doctrine au sein d'une religion.

A l'origine, le terme secte n'est absolument pas péjoratif, comment cela a t'il pu le devenir ?

Tout a fait Florence yvonne, on se demande pourquoi??D 'ailleurs n'est-il pas beau notre gourou de blanc vetue?