Eolien, solaire et coupures de courants en Californie (démocrate)

Quand trop d'énergies renouvelables privent la Californie… d'électricité
L'État a tellement privilégié l'éolien et le solaire que les opérateurs doivent procéder à des coupures de courant, en l'absence de vent et de soleil.

sur https://www.lepoint.fr/economie/quand-trop-d-energies-renouvelables-privent-la-californie-d-electricite-20-08-2020-2388408_28.php

L'anecdote est cruelle. Ces derniers jours, alors que la Californie connaît des températures extrêmes, dépassant dans certains endroits 50 degrés, les possesseurs de Tesla ont vu sur leur tableau de bord s'afficher un message les incitant à modérer l'utilisation de leur voiture électrique. S'ils souhaitent recharger leur batterie, Tesla les invite à le faire dans les stations Supercharge, et non chez eux, ou à se brancher à leur domicile mais dans l'après-midi, lorsque la demande en énergie est moindre. Tesla, l'icône californienne de la voiture électrique, donc peu polluante, doit se rendre à l'évidence : les énergies renouvelables ne sont pas infaillibles.

La Californie a fait le pari du renouvelable pour produire son électricité : environ un tiers de cette énergie est produit grâce aux immenses champs de panneaux solaires et d'éoliennes qui couvrent certains endroits dépeuplés, comme au cœur du désert Mojave, sur la route de Las Vegas. Mais le système énergétique californien est à la peine. La canicule qui sévit dans l'État, ainsi qu'au Nevada voisin, entraîne une surconsommation d'électricité. En cause, les climatiseurs qui tournent à plein régime. Aux États-Unis, en période de fortes chaleurs, les innombrables climatiseurs peuvent représenter 70 % de la consommation du secteur résidentiel, selon l'Agence internationale de l'énergie.

Des émissions de CO2 à faire frémir
Le système électrique californien est mis à rude épreuve. D’abord, plusieurs centrales à gaz sont à l’arrêt ; ensuite, depuis plusieurs années, le Golden State a fait le choix de se passer du nucléaire. En 2012, l’opérateur de San Diego, San Diego Gas & Electric, a fermé une centrale dotée de deux réacteurs de plus de 1 000 MW chacun, car le site nucléaire est situé sur une zone sismique. Il l’a remplacé par une centrale à gaz, beaucoup plus polluante en termes d’émissions de CO2. Une autre centrale, Diablo Canyon Power Plant, devrait connaître le même sort.

Lire aussi : Canicule : pourquoi il fait toujours plus chaud en ville

Les éoliennes et les panneaux solaires pourraient sans doute compenser la perte de capacité nucléaire. Le problème, c’est que depuis des semaines, le vent souffle peu, et les panneaux solaires sont inefficaces la nuit alors que les températures restent élevées. En l’absence de capacité de stockage, l’électricité produite la journée ne peut donc être restituée la nuit. Les opérateurs n’ont pas le choix : en manque de capacité de production, ils doivent couper l’électricité de leurs clients. L’un des principaux fournisseurs californiens, PG & E, a ainsi privé de courant près de 220 000 foyers la semaine dernière. L’urgence de la situation l’a contraint à couper l’électricité sans prévenir ses clients, durant des périodes de 60 à 90 minutes… Plus de 100 000 familles alimentées par Edison International ont subi le même sort. Les entreprises sont elles aussi mises à contribution : les fournisseurs leur demandent de réduire leur consommation…

Lire aussi : Le nucléaire, grand absent du plan de relance ?

Jeudi matin, plus de la moitié de l'électricité produite par la Californie l'était par les centrales à gaz, une source d'énergie fossile qui émet 490 grammes de CO2 par kWh produit, 40 fois plus que le nucléaire. Les innombrables éoliennes ne fournissaient que 17 % de l'électricité californienne, et le solaire… 0 % (il faisait encore nuit). Les émissions totales de CO2 de l'État font frémir : le site ElectricityMap les évalue à 294 grammes de CO2 par KWh produit, contre 61 grammes en France où le nucléaire fournissait, jeudi matin, 60 % de l'électricité produite (l'hydraulique 8 %, le solaire 10 % et l'éolien 5 %). Il y a donc urgence, pour la Californie comme pour les États voisins, à trouver une solution pour stocker l'électricité produite par ses champs de panneaux solaires et d'éoliennes. Un sujet sur lequel travaille ardemment, avec son projet Megapack, Tesla…

la France aura le même problème si elle passe réellement à la voiture électrique ,
il manquerait l'équivalent de 8 centrales nucléaires environ pour produire ce qui serait consommé en électricité !
déja l'hiver la France achète de l'électricité a l'extérieur par moment ; nous qui prétendions qu'avec nos centrale de récupération des déchets nucléaire on en vendrait à tous les voisins on en importe !
Bravo la gestion de nucléaire en France , sans compter l'immense escroquerie du démantèlement des centrales qui coutent désormais un bras juste parce que c'ets la bande des copains qui font cela entre eux !
mais vu les pertes sans fond avec les nouveaux réacteurs vendus que 'lon ne démarre toujours pas après 11 de retard en prétextant défaut sur défaut , alors que le vrais soucis est la peur du danger du réacteur par lui-même il faut bien se refiler de l'argent entre complices !
ce qui explique aussi la hausse incessante de l'électricité alors qu'on nous promettait des baisses Grace aux investissements couteux et la revente d'électricité !

il faut bien réaliser aussi qu'avec le réchauffement encourt, le niveau des rivières va baisser et donc ne plus suffire pour les centrales installées là , en plus du dégât écologique que cela engendrera de rejeter l'eau tiède dans les rivières devenues a faible débit !
le réchauffement ne s’arrêtera pas le Seigneur a dit dans l'écriture " et je ferais chauffer le soleil 7 fois plus fort ! J'assécherais les fleuves et les lacs "
donc on devrait se disposer a penser les habitations plutot en troglodytique ou enterrées pour être stable thermiquement , refuser de le voir c'est se préparer un avenir très dommageable !

du travail sur terre il y en a énormément pour occuper chacun , mais il faut un esprit Fraternel et non légalisme sociale mort !
on refuse on sera encore en retard avec l'histoire

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

Pov' imbécile, humanlife.

Pas d'insultes s'il te plaît.

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

N'importe quoi!

Tout le monde le savait et cela fait des années qu'on le dit....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

N'importe quoi!

Tout le monde le savait et cela fait des années qu'on le dit....

De toute façon vous n'échaperez pas aux énergies alternatives. C'est cela ou l'accroissement du réchauffement climatique qui est déjà considérable

RenéMatheux a écrit:

Quand trop d'énergies renouvelables privent la Californie… d'électricité
L'État a tellement privilégié l'éolien et le solaire que les opérateurs doivent procéder à des coupures de courant, en l'absence de vent et de soleil.

sur https://www.lepoint.fr/economie/quand-trop-d-energies-renouvelables-privent-la-californie-d-electricite-20-08-2020-2388408_28.php

(...)

Jeudi matin, plus de la moitié de l'électricité produite par la Californie l'était par les centrales à gaz, une source d'énergie fossile qui émet 490 grammes de CO2 par kWh produit, 40 fois plus que le nucléaire. Les innombrables éoliennes ne fournissaient que 17 % de l'électricité californienne, et le solaire… 0 % (il faisait encore nuit). Les émissions totales de CO2 de l'État font frémir : le site ElectricityMap les évalue à 294 grammes de CO2 par KWh produit, contre 61 grammes en France où le nucléaire fournissait, jeudi matin, 60 % de l'électricité produite (l'hydraulique 8 %, le solaire 10 % et l'éolien 5 %). Il y a donc urgence, pour la Californie comme pour les États voisins, à trouver une solution pour stocker l'électricité produite par ses champs de panneaux solaires et d'éoliennes. Un sujet sur lequel travaille ardemment, avec son projet Megapack, Tesla…

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5e89da620a683.pdf

AncestraL a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

N'importe quoi!

Tout le monde le savait et cela fait des années qu'on le dit....

De toute façon vous n'échaperez pas aux énergies alternatives. C'est cela ou l'accroissement du réchauffement climatique qui est déjà considérable

cela me rappel un ami qui travaillait pour les concession Audi Volkswagen Porsche mais aussi Mercedes BMWet autres bagnole de luxe !

un gars se vantait d'être écolo il avait un Porche Cayenne Hybride !
un moteur V8 et 20km d'autonomie électrique , avec cela au prix du Km hybride et du surpoids avec la batterie il va sauver le monde !

la logique clownesque de nos réformes écolos bobo !!

tout cela n'est qu'un cirque des industriels et de la finance des états pour relancer le commerce dans un nouveau cycle de consommation repeint en vert !
l’exemple idiot "jetez vos téléphone en plastique en vous en fait avec des coque en bois ! Wahouuu fallait y penser de jeter le téléphone pour l'écologie !!

on va changer 3 milliards de bagnoles qu'il faut détruire et transformer souvent par le feu et en refaire 3 milliards , doc 6 milliards de bagnoles en fusion au nom de l'écologie !! moi j'appelle cela prendre les gens pour des ,,, !
par contre cesser de produire du plastique par les bouteilles d'eau là non ! on peut le faire simplement avec du verre et comme par le passé et consigner les bouteilles ,cesser de tout emballer avec 2 voir 3 emballages !
depuis que l'on en parle le 7eme continent (de plastique) on pouvait le pomper et filtrer , mais non là ça gagne pas un rond (tant pis pour l'océan) mieux vaut produire des batteries d'on on ne sait toujours pas quoi faire ensuite !
sans compter qu'il faut creuser d’immenses mines pour extraire les métaux rare ! l'écologie en a un coup dans le cornet là !!
pourtant le moteur a air comprimé fonctionne très bien (autonomie jusqu’à 450km) il suffi juste de faire un échange de réservoir d'air comprimé dans des stations comme par le passé !

bref l'écologie qui relance l'industrie le commerce la finance et pollue c'est Ok le reste Niet !

tu ne peux pas prendre ceux qui ont mené le monde dans le mur et espérer qu'ils ne le refasse pas leur dieu c'est le fric le pouvoir , si ils avaient fait preuve de repentir et vrai changement de vie mais on en est très très loin !!

si tu lisais ce que Dit l'Ange a Jean en Apocalypse tu ne soutiendrais pas la version niaise officielle de ce monde en déliquescence !
" ils détruiront la terre et la mer et tout ce qui vit dedans , mais ils ne se repentiront pas des ouvres de leurs mains auxquelles ils rendent un culte !"
donc on y est ; que les homme de ce monde croient au blabla officiel Ok , mais un Baptisé Né du Christ qui croit a l'Ecriture ne peux pas soutenir de tels mensonges !
ils ne connaissent que la chair et son aveuglement comment veux tu qu'ils change de chemin ?

AncestraL a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

N'importe quoi!

Tout le monde le savait et cela fait des années qu'on le dit....

De toute façon vous n'échaperez pas aux énergies alternatives. C'est cela ou l'accroissement du réchauffement climatique qui est déjà considérable

Vous avez entendu parler du bois, de la fusion nucléaire?

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

hein! mais franchement !! qu'est-ce que vous écrivez là !! oui, je suis assez d'accord ,

encore que.. l'éolienne produit moins que le nucléaire, il faut des hectares et des hectares d'éoliennes pour arrivée a l'équivalent d'une centrale, et avec constamment du vent, clairement il faut changer de technologie ou compléter (ou souffler le vent soit-même ).

bon après nous n'avons pas besoin d'électricité tout le temps, sauf peut-être dans certain cas, en tout cas moi électricité je serais m'en passer (sauf pour le frigo et un truc ou deux que j'oublie mdr), voyons le bon coté des choses cela nous prépare a l'hiver nucléaire ou a une invasion de zombie.

P Goudron a écrit:

Rappelons que les éoliennes et les panneaux solaires sont produits en Chine avec du charbon et du pétrole bon marché, transportés en Californie avec du pétrole bon marché, installés en Californie avec du pétrole bon marché. De plus l'éolien et le solaire nécessitent la construction de routes (faites avec du pétrole bon marché), de lignes électriques et de centrales supplémentaires (faites avec du pétrole à bon marché), de stations de turbinage-pompage pour stocker l'électricité (faites avec du pétrole, du charbon, du gaz bon marché), du cuivre (pour les lignes), des métaux et des terres rares (extraits avec du pétrole bon marché).

pas toute, heureusement, mon père a acheté les panneaux solaires d'une entreprise allemande, produit en Allemagne, l'Allemand c'est fiable qu'il me dit (comme la wehrmacht), il est spécial mon père.

par contre il a failli ce faire volé.. devine comment !? le commerce a qui il a acheté les panneaux a essayé de l'escroquer en lui installant des panneaux.. chinois (du toc pas cher et sans qualité qu'il m'a dit).

Croquin83 a écrit:

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

on après nous n'avons pas besoin d'électricité tout le temps, .

Vous répéterez cela en hiver.....

RenéMatheux a écrit:

AncestraL a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Ce sont les aléas dans la mise en place de techniques d'innovation, tous les paramètres ne sont pas encore maîtrisés.

N'importe quoi!

Tout le monde le savait et cela fait des années qu'on le dit....

De toute façon vous n'échaperez pas aux énergies alternatives. C'est cela ou l'accroissement du réchauffement climatique qui est déjà considérable

Vous avez entendu parler du bois, de la fusion nucléaire?

Ben biensûr que j'en ai entendu parlé.

Spoiler:

[/quote]
Ce n'est pas parce que un gars qui se vante d'être écolo et qui a une porche que l'écologie est à jeter.
Lisez LAUDATO SI du pape François:
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html

Les " énergies alternatives " semblent bien impuissantes à satisfaire les besoins grandissants d'énergies de populations en croissance exponentielle .

Alors , accepter la décroissance ( des besoins et des populations ) ou trouver des sources d'énergies énormes non polluantes ? Le mieux serait le deuxième terme .

 Techniquement , la solution semble bien être le nucléaire non radioactif : un certain type de fusion nucléaire ( bore/hydrogène , je crois ) .

https://www.jp-petit.org/science/Zmachine/FOCUS/principe_fonctionnement_FOCUS.htm

https://www.jp-petit.org/science/Z-machine/z_machine2.htm

Mais les recherches dans ce sens sont accaparées par les militaires , pour en faire prioritairement des armes .

Comme d'habitude , hélas ...

Comme le dit bien Jean-Pierre Petit , la température de 2 milliards de degrés de la Z-machine de Sandia au Nouveau-Mexique ( 2006 ) ouvre deux types de perspectives :

l'Apocalypse ou l'Age d'or , au choix .


Allons-nous laisser les militaires effectuer le choix à notre place ?

Généralement , les militaires préfèrent les apocalypses .

AncestraL a écrit:

Ce n'est pas parce que un gars qui se vante d'être écolo et qui a une porche que l'écologie est à jeter.
Lisez LAUDATO SI du pape François:

Et encore un post de bourrage de crane.....

C'est vraiment votre seul argument, le pape françois....

C'est quand on a une panne de courant qu'on se rend compte de ce que c'est !!! une année, nous avons été coupés presque une semaine à cause d'un arbre tombé sur un pylône électrique et l' EDF a bricolé sans réussir à remettre le courant avant une semaine. Bref, en plein hiver : pas d'eau chaude (et nous, pas d'eau du tout puisque nous étions à la campagne avec une pompe pour l'eau), pas de chauffage, pas de cuisinière ni frigo et évidemment pas de lumière.

C'est là qu'on s'est dit que s'éclairer "à l'ancienne" à la bougie, "vivre à l'ancienne"... c'est de l'utopie. On ne reviendra jamais aux années de nos grands-parents.

Maintenant, les éoliennes, d'abord c'est affreux, puis ça fait aussi pas mal de problèmes au niveau bruit et pour les animaux.

La solution ? je n'en sais rien.

Il faudra attendre au moins 15 ans avant que la fusion soit maitrisée et produire de l'énergie quasi illimitée.
JP Petit n'y croit pas!

https://www.lesechos.fr/2017/01/iter-fait-un-pas-de-plus-vers-la-fusion-nucleaire-166593
Selon le nouveau calendrier fixé par Bernard Bigot, Iter produira son premier plasma en 2025. Mais le tokamak ne délivrera pas sa pleine puissance - c'est-à-dire ce facteur d'amplification de 10 visé par ses concepteurs - avant 2035. Encore Iter n'est-il lui-même qu'un réacteur expérimental, qui devrait être suivi d'un autre, Demo, plus proche d'un réacteur de production. La route menant au coeur des étoiles est encore longue.

Jean-Pierre Petit a bien expliqué pourquoi l'ITER ne fonctionnera jamais . Le problème des disruptions - entre autres - n'est pas résolu et ne le sera probablement jamais .

Il propose une autre filière : la fusion nucléaire d'un mélange bore/hydrogène grâce à la chaleur de deux milliards de degrés produite impulsionnellement par la Z-machine ( découverte fortuite ) .

Mais si des recherches dans cette dernière direction se poursuivent , c'est plus que probablement en secret et à des fins militaires . Pas pour fournir de l'énergie en abondance .

Le bien de l'humanité est le dernier des soucis des complexes militaro-industriels .

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-fusion-thermonucleaire-nouvelle-decouverte-controler-disruptions-iter-17551/

Les disruptions, des « éruptions solaires » dans les tokamaks

L'un des piliers de ces espoirs est celui de la stabilité du confinement du plasma dans un tokamak. Les physiciens ont découvert de nombreuses sources d'instabilités menaçant d'extinction le feu nucléaire ou au contraire, son emballement. Ils pensent savoir comment maîtriser ces instabilités : par exemple, en supprimant leur apparition de façon structurelle, par la nature même des conditions dans un tokamak fonctionnant selon les principes du fameux réacteur Iter. Mais, dans certains cas, la solution est autre : c'est-à-dire que l'on sait que ces instabilités apparaîtront parfois malgré tout mais que l'on dispose de solutions pour les stopper avant qu'elles ne deviennent fatales au réacteur.

En théorie, Iter est conçu pour minimiser l'occurrence de ces événements. Mais, il devrait bien s'en produire... On a des raisons de penser, mais cela restera à vérifier avec Iter, que le début de ces événements peut être détecté et que leurs développements peuvent alors être stoppés.

Pour cela, il faut injecter dans le tokamak jusqu'à plusieurs centaines de grammes de deutérium et de gaz inerte, comme le néon ou l'argon, en quelques dizaines de millisecondes. Il va sans dire, tout de même, que toute découverte augmentant la stabilité du fonctionnement d'Iter est la bienvenue.
Des îlots magnétiques rendus encore plus stables

Or, il y a quelques semaines, deux physiciens du Princeton Plasma Physics Laboratory (PPPL), Allan Reiman et Nat Fisch, ont annoncé dans un article publié dans Physical Review Letters qu'ils avaient trouvé un moyen de gagner en stabilité, au niveau d'une des instabilités bien connues pour être à l'origine de disruptions. On les rencontre en rapport avec des « îlots magnétiques », c'est-à-dire des configurations particulières des lignes de champs magnétiques qui s'enroulent sur une surface torique à l'intérieur d'un tokamak. Les spécialistes parlent de cette instabilité en termes de « modes de déchirement » (tearing modes) et elle a fait l'objet d'une abondante littérature.

Dans le cas d'Iter, les instabilités connues sous le nom de disruptions ont fait couler beaucoup d'encre. Il s'agit d'un phénomène qui n'est pas sans rappeler ce qui se passe à l'occasion d'éruptions solaires à la surface du Soleil. Il est légitime d'avoir peur pour Iter en regardant les images prises dans l'espace avec des satellites comme SDO, Stereo ou Soho. Mais, les membres des groupes de recherches sur la fusion contrôlée -- notamment au CEA ou ceux du projet Iter -- ont toujours soulignés qu'ils étaient conscients du problème et qu'ils pensaient avoir des solutions.
https://youtu.be/6waM_rWhRuc

Pour être précis, les disruptions dans un tokamak sont des événements rapides, survenant dans le plasma, qui entraînent la perte totale de l'état d'équilibre du plasma avec une perte rapide de l'énergie thermique et magnétique stockées. Ces événements peuvent être dommageables pour la machine, via des transferts de chaleur importants sur l'enceinte matérielle entourant ce plasma et aussi, en raison des forces électromagnétiques s'exerçant sur la structure du réacteur. Sous certaines conditions, des avalanches de génération d'électrons de haute énergie, heurtant la paroi interne du tokamak, peuvent également se produire.

Le tapage publicitaire autour d'une recherche de remèdes aux disruptions est une probable désinformation afin de justifier la poursuite du projet chimérique Iter ...

La fusion deuterium/tritium avait été choisie parce que c'était elle qui nécessitait les plus faibles températures ( quelques centaines de millions de degrés ) .

Maintenant qu'une découverte fortuite a permis de constater la réalisation de températures de " plus de deux milliards de degrés " avec la Z-machine , d'autres fusions aneutroniques sont rendues possibles .

Qu'attend-on ? D'avoir au préalable fabriqué des armes terribles de cette façon , très probablement .

https://youmatter.world/fr/energie-renouvelable-solution-viable-probleme/

En conclusion, les énergies renouvelables sont probablement la source d’énergie la plus prometteuse en termes écologiques. D’une part, ce sont les énergies les plus propres du point de vue climatique. Et de toute façon, en plus d’être catastrophiques du point de vue environnemental, les énergies fossiles n’ont plus d’avenir à moyen terme car les réserves s’épuisent. Une transition vers le renouvelable sera donc inévitable. Mais pour parvenir à un modèle viable grâce aux énergies renouvelables, il ne suffit pas d’investir et de construire toujours plus d’éoliennes ou de panneaux solaires. Il faut un vrai projet de société, une société qui consomme moins d’énergie, beaucoup moins d’énergie. Il faut aussi être capable de stocker cette énergie et de mieux en gérer les flux de manière plus efficiente et décentralisée.

Il faut se rentrer ça dans le crâne, ce sont les modèles de société et les comportements individuels qui sont en cause dans l'évolution de la production et de la consommation d'énergie.

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html

Voeu pieux . Les plus riches continueront à consommer trop d'énergie et les tensions sociales ainsi que les guerres vont augmenter en fréquence et en intensité . Avec des armes de plus en plus redoutables .

Les solutions sont bien techniques , me semble-t-il : la magnéto-hydro-dynamique et la fusion nucléaire directe aneutronique , toutes deux à portée de main maintenant .

Mais ces nouvelles techniques sont accaparées par les militaires , qui découragent activement les applications civiles .

Je repense au cri de Paul VI : " Plus jamais la guerre ! " .

Visiblement vous ne comprenez pas bien ceux des anciennes générations les enjeux de notre époque sur les problématiques écologiques.
Pourtant le pape François tente gentiment de vous mettre sur la voie, mais l'écouter est bien difficile face à l'entêtement de l'homme.

Relisez le paragraphe 46 de l'encyclique Laudato Si sur les inégalités sociales .

Elles s'accroîtront en cas de récession économique .

Seules des dictatures écologistes pourraient les empêcher . Et aucune dictature n'est durable .

boulo a écrit:

Seules des dictatures écologistes pourraient les empêcher . Et aucune dictature n'est durable .

hé bien, si ça arrivait, on ne rigolerait pas je crois. Mais même dans les petits villages, ils sont bien là maintenant à nous faire tourner en bourrique    

boulo a écrit:

Mais ces nouvelles techniques sont accaparées par les militaires , qui découragent activement les applications civiles .

Je repense au cri de Paul VI : " Plus jamais la guerre ! " .

c'est quand même rare que les techniques de guerre ne ce retrouve pas un jour ou l'autre dans le domaine civile, souvent en retard mais cela fini par arriver.

le plus évident c'est au sujet des fusées, ça viens de la guerre, même plus particulièrement de l'Allemagne nazi, pourtant c'est appliqué dans le domaine civil, les satellites ne ce sont pas mis en orbite tout seul, la même chose pour les aérosols, et bien d'autres choses.

bien-sur, évidemment, ce n'est pas pour autant qu'il faille souhaiter des guerres, je suis d'accord.

boulo a écrit:

Relisez le paragraphe 46 de l'encyclique Laudato Si sur les inégalités sociales .

Elles s'accroîtront en cas de récession économique . .

Elles s'acroissent surtout en cas de mesures écologiques!

Allez dans les pays pauvres, dans ceux où les gens crèvent de faim. Ils se moquent complètement de l'écologie et ils veulent simplement manger et vivre un peu. Et ils ont bien raison.

RenéMatheux a écrit:

AncestraL a écrit:

Ce n'est pas parce que un gars qui se vante d'être écolo et qui a une porche que l'écologie est à jeter.
Lisez LAUDATO SI du pape François:

Et encore un post de bourrage de crane.....

C'est vraiment votre seul argument, le pape françois....

Non ce n'est pas le seul argument. Mais c'est un très bon argument...

(Le pape François "du bourrage de crâne", qu'est-ce qui faut pas lire... )

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Et certaines encycliques ont été condamnés par la suite....

RenéMatheux a écrit:

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Pour argumenter, il faut déjà le lire je crois : vous l'avez fait ?

boulo a écrit:

Relisez le paragraphe 46 de l'encyclique Laudato Si sur les inégalités sociales .

Elles s'accroîtront en cas de récession économique .

Seules des dictatures écologistes pourraient les empêcher . Et aucune dictature n'est durable .

Un modèle écologique n'est pas synonyme de récession économique.

Par contre, si l'homme pense pouvoir continuer d'exploiter les ressources naturelles sans une réflexion sur son rapport à l'environnement naturel, alors il est inconscient de ses actes et de leurs conséquences, ce qui est l'inverse d'une pensée religieuse.

capucine45 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Pour argumenter, il faut déjà le lire je crois : vous l'avez fait ?

Dieu m'en garde!

Et vous vous avez lu le concile?

RenéMatheux a écrit:

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Et certaines encycliques ont été condamnés par la suite....

Le magistère Catholique enseigne précisément que le pape et le siège de Rome – sous la protection du Saint Esprit – ne peut pas défaillir et que sa foi ne défaillira jamais dans les faits, et n’enseignera donc pas l’erreur, et c’est pourquoi le Pape ne peut être jugé ni être soumis à l’autorité d’aucun homme (ni d’aucun concile œcuménique à ce sujet).Jamais personne n’a levé la main avec audace contre l’éminence apostolique dont il n’est pas permis de réviser le jugement, personne ne s’est dressé contre elle s’il ne voulait pas être jugé.
(Pape Boniface Ier, Lettre » Manet beatum » à Rufus et aux autres évêques de Macédoine, etc., 11 mars 422, p. 86, D #235) 1. Les différentes personnes dénigrant ou critiquant le Pape, telles que l’Archevêque Vigano, l’Evêque Schneider, les docteurs Taylor Marshall, Phil Lawler, Henry Sire, Peter Kwasniewski, ainsi qu’un grand nombre de sites réactionnaires tels que One Peter Five, The Remnant, Lifesite News, Rorate Caeli, Church Militant et même un nombre grandissant (c’est très triste…) de Catholiques par ailleurs orthodoxes ou d’apostolats orthodoxes en dehors de cela, prétendent que le Pape François est un hérétique, ou qu’au minimum, il répand de sérieuses erreurs théologiques et/ou morales qui subvertissent la foi Catholique traditionnelle.

2. Les Catholiques ont le devoir de donner leur assentiment et d’obéir à ce que le magistère définit comme tel en matière de théologie et de foi, cela inclut l’enseignement concernant l’autorité et l’indéfectibilité du Pape.

Spoiler:

philippe bis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Et certaines encycliques ont été condamnés par la suite....

  Le magistère Catholique enseigne précisément que le pape et le siège de Rome – sous la protection du Saint Esprit – ne peut pas défaillir et que sa foi ne défaillira jamais dans les faits, et n’enseignera donc pas l’erreur, et c’est pourquoi le Pape ne peut être jugé ni être soumis à l’autorité d’aucun homme (ni d’aucun concile œcuménique à ce sujet).Jamais personne n’a levé la main avec audace contre l’éminence apostolique dont il n’est pas permis de réviser le jugement, personne ne s’est dressé contre elle s’il ne voulait pas être jugé.

Juste Saint Paul!

A propos

Wikipedia a écrit:

La bulle Romanus Pontifex de 1455 est un des éléments marquants du pontificat de Nicolas V, sanctionnant la possession des territoires du cap Boujdour en Afrique au roi Alphonse V. Elle accorde aussi une base légale à la colonisation et l'esclavage des non-chrétiens.3

Bon si vous approuvez.....

Mais je suis heureux de savoir que vous approuver le syllabus à 100%

boulo a écrit:

Jean-Pierre Petit a bien expliqué pourquoi l'ITER ne fonctionnera jamais . Le problème des disruptions - entre autres - n'est pas résolu et ne le sera probablement jamais .

Il propose une autre filière : la fusion nucléaire d'un mélange bore/hydrogène grâce à la chaleur de deux milliards de degrés produite impulsionnellement par la Z-machine ( découverte fortuite ) .

Mais si des recherches dans cette dernière direction se poursuivent , c'est plus que probablement en secret et à des fins militaires . Pas pour fournir de l'énergie en abondance .

Le bien de l'humanité est le dernier des soucis des complexes militaro-industriels .

il y avait le projet dans le Sud de La France d'installer le 1er ITER pour test , alors ils avaient fiat un pompeuse conférence avec des sommité , et un très grand spécialiste japonnais avait eu la parole , il a dit au micro " moi je pensais venir vivre en France , mais si vous voulez créer et tester un ITER , alors je ne vais pas venir en France car personne ne sais comment cela s'arrête si ça s’emballe et si il explose il vous faut vivre au moins a 400km à la ronde hors de porté , donc vous détruisez plus de moitié de votre pays ! prétendre construire cela avec les connaissance que l'on a est d'un orgueil fou, si vous aimez votre pays ne le faite pas personne n'est prés pour le moment c'est trop dangereux "
ça a jeté un froid et cassé l'ambiance hein !! j'imagine déja le lobby du nucléaire qui se frottait les mains

les volcans et autres forces en sous sol doivent être en mesure de produire un bon paquet d'énergie sans que l'on ai a utiliser du nucléaire ou du charbon ! la puissance du mouvement des marées et vague aussi ! mais les lobbys veulent un truc a vendre et a faire tourner l’industrie et a transporter , mais une station fixe qui produit de l'énergie ensuite ce n'est que de l'entretien et donc "adieu veaux vaches cochons couvées dindons ! "
le vrai problème est qu'en ayant sabordé la Foi au Christ on a aussi saborder le vrai amour du prochain et la puissance spirituelle qui aurait permit aux hommes d'accepter le tournant inéluctable de devoir orienter les choix humains vers un partage fraternel une réduction de la puissance du fric et orienter le monde vers une moindre consommation des biens du monde !
comem Dit Jésus " en dehors de Moi vous en pouvez rien faire !" voila on a voulu être en dehors et on arrive a rien sinon catastrophes et ruine !

question: les 35 pays partenaires du projet iTER seraient'ils inconcients pour injecter 20 Milliards pour iTER; dans quel but ?
Car il n'y a aucun signe que la construction va s'arrêter !

https://gomet.net/energie-iter-cadarache/
La visite du chantier a été suivie d’une cérémonie au cours de laquelle ont été diffusées des vidéos préenregistrées des chefs d’État des pays partenaires – Chine, Corée, les 27 pays de Union Européenne, Suisse, Royaume-Uni, Japon, Russie, Etats-Unis . Le président Emmanuel Macron s’est lui-même exprimé au travers d’une vidéo sur ce « projet d’avenir » qui offre « une énergie non polluante, décarbonnée, sûre et pratiquement sans déchets ».
Une progression du projet Iter malgré la crise sanitaire

Le passage de cette étape a été rendu possible grâce à la réception quelques jours auparavant d’une pièce clé dans le puzzle que constitue Iter : la chambre à vide, cette enceinte en acier inoxydable de 5200 tonnes parfaitement hermétique qui doit permettre de confiner les particules de plasma à l’origine de l’énergie nucléaire. Cette chambre à vide vient se greffer à l’intérieur du cryostat, une autre enceinte, lui-même compris dans le Tokamak, le contenant final d’un plasma de 840 mètres cube.

Un gigantesque puzzle a officiellement débuté mardi 28 juillet dans le sud de la France, avec le lancement de l’assemblage du réacteur du projet Iter à Saint-Paul-lez-Durance (Bouches-du-Rhône). Ce programme international vise à maîtriser la production d’énergie à partir de la fusion de l’hydrogène, comme au cœur du soleil.

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[ARCHIVE] Article paru le 31 décembre 2019

C’est peut-être là que se joue l’avenir du monde,
Ptrem
ah bon, l'avenir du monde
https://www.la-croix.com/Economie/France/Iter-reve-dun-autre-nucleaire-2019-12-31-1201069163

au centre de Cadarache à Saint-Paul-lez-Durance, à une quarantaine de kilomètres au nord-est d’Aix-en-Provence, au confluent du Verdon et de la Durance. Des grues géantes et d’immenses installations en béton ont remplacé les pins sur ce vaste plateau où 3 000 personnes d’une trentaine de nationalités différentes travaillent chaque jour pour réaliser ce qui est sans doute l’un des plus importants programmes scientifiques jamais lancés, censé s’achever dans un quart de siècle.

Le projet ITER est trop lancé . Les scientifiques et industriels engagés perdraient la face s'ils arrêtaient maintenant .

Ils se basent sur l'hypothèse que le problème des disruptions sera résolu d'ici la fin du montage .

Rien n'est moins sûr .

Outre le spécialiste japonais dont parlait Théodéric , le spécialiste américain ( des disruptions ) a aussi jeté l'éponge .

Il était installé en France . Il est retourné aux Etats-Unis .

https://www.atlantico.fr/decryptage/3591427/ce-que-son-opposition-au-projet-iter-revele-de-l-organisation-greenpeace-nucleaire-environnement-avenir-energie-projet-urgence-climatique-industrie-alexis-quentin-ferghane-azihari-

Ferghane Azihari : L'innovation est par nature imprévisible. Elle nécessite une prise de risque pour obtenir des résultats qui, au début, sont tout à fait incertains. Etrangement, les écologistes - dont Greenpeace fait partie - n'ont aucun problème à assumer une part d'incertitude en promouvant les énergies renouvelables. Après tout, leur crédibilité dépend aussi de ruptures technologiques incertaines, notamment dans le stockage de l'électricité. Je remarque néanmoins que, pour les écologistes, le pari en faveur d'énergies intermittentes et voraces en matière d'espace est plus respectable que celui en faveur d'une énergie illimitée. On ne peut pas comprendre cette dissonance si on ne la met pas en lien avec la haine de la modernité technicienne qui caractérise le mouvement écologiste depuis son émergence dans la seconde moitié du XXe siècle. L'écologie politique se définit moins par une préoccupation pour l'environnement (qui a toujours accompagné les civilisations) que par l'attitude à l'égard des solutions que nous devrions mobiliser. Pendant longtemps, l'humanité a placé sa confiance, voire, pourrait-on dire, sa foi, dans le progrès des arts, des sciences et des techniques. Pour les écologistes, qui s'inscrivent dans une filiation rousseauiste, le progrès des techniques est un péché. De fait, beaucoup d'écologistes admettent la possibilité que l'innovation puisse assurer la pérennité de la civilisation industrielle. En 1975, l'écologiste Paul Ehrlich écrivait que donner à l'humanité une énergie illimitée serait moralement irresponsable. L'innovation salvatrice n'est donc plus reléguée au rang des chimères inaccessibles. Elle est redoutée. Derrière la peur du progrès se cache la haine de la condition bourgeoise, de la figure cartésienne de l'homme maître et possesseur de la nature, et in fine, le vieux ressentiment anticapitaliste qui refuse à l'humanité le droit d'améliorer perpétuellement son confort et sa prospérité.
Pourquoi, au contraire, la fusion nucléaire pourrait être une avancée évidente pour le monde scientifique et la planète ?

Alexis Quentin : Comme expliqué dans une des réponses précédentes, elle permettrait d'avoir une production d'électricité sûre, abondante, non proliferate (et donc messagère de paix) et sans émissions de CO2. Elle n'interviendrait pas assez vite pour régler le problème des 2 degrés de réchauffement global, mais serait pour après une grande avancée.

ptrem a écrit:

question: les 35 pays partenaires du projet iTER seraient'ils inconcients pour injecter 20 Milliards pour iTER; dans quel but ?
Car il n'y a aucun signe que la construction va s'arrêter !

[...]

Les pays partenaires ont tout intérêt à la poursuite du projet . Ils acquièrent ainsi de l'expertise pour les divers éléments dont ils assurent la fabrication et ils ne courent aucun risque , puisque l'assemblage périlleux ne se fait pas chez eux .

boulo a écrit:

Le projet ITER est trop lancé . Les scientifiques et industriels engagés perdraient la face s'ils arrêtaient maintenant .

Ils se basent sur l'hypothèse que le problème des disruptions sera résolu d'ici la fin du montage .

Rien n'est moins sûr .

Outre le spécialiste japonais dont parlait Théodéric , le spécialiste américain ( des disruptions ) a aussi jeté l'éponge .

Il était installé en France . Il est retourné aux Etats-Unis .

je n'ai pas suivit le projet ITER , donc ils ont poursuivit qu'en même !?
je pensais qu'ils seraient un peu intelligent ! j'shui naïf Moiaiii

quand tu vois déja la difficulté a mettre en marche les EPR et les craintes même des concepteurs qui depuis 12ans reculent a coup d'excuses bidon de lancer celui en Finlande et 10ans de retard pour Flammainville qui devait démarrer en 2012 et le sera hypothétiquement en 2022 (les promesses n'engagent que ceux qui y croient) sans compter les sommes astronomiques englouties et perdues ça laisse drolement songeur sur la folie d'un ITER !!

Tchernobyl et Fukushima n'ont pas appris grand chose a grand monde ??? le fric la course en avant a cause de la complétion international le hommes sont en mesure d'accomplir l'apocalypse en 6 mois !!

Spoiler:

[/quote]


Procès d'intention .

Je suis pour la fusion nucléaire directe aneutronique , mais par le mélange bore/hydrogène , peu coûteux et plus sûr que le mélange deuterium/tritium .

Ce qui l'empêchait , c'était la nécessité préalable d'atteindre au moins un milliard de degrés ( contre cinq cents millions pour la fusion deuterium/tritium ) .

Mais depuis la découverte fortuite lors d'un essai de la Z-machine de Sandia au Nouveau-Mexique en 2006 , la capacité d'atteindre " plus de deux milliards de degrés " a été réalisée .

Qu'est-ce qu'on attend pour se lancer dans cette nouvelle piste , bien moins dangereuse que le deuterium/tritium ?

( Ceci est un résumé des exposés de M. Jean-Pierre Petit ) .

Les tokamaks dans le monde; une liste réduite des recherches sur le Plasma Deutérium/Tritium

https://www.iter.org/fr/sci/tkmkresearch
Les tokamaks au cœur de la recherche
Dans le monde entier, depuis les années 1950, plus de 200 tokamaks ont contribué aux avancées régulières de la recherche sur la fusion par confinement magnétique. Aujourd'hui, en Chine, en Europe, en Inde, au Japon, en Corée, en Russie, et aux Etats-Unis, chercheurs et ingénieurs reconfigurent leurs tokamaks, modifiant leurs programmes scientifiques pour les transformer—partiellement ou totalement—en bancs d'essais pour ITER ou pour DEMO, la machine qui succédera à ITER.

Au niveau international, les activités de recherche sur la fusion sont coordonnées au sein de l'ITPA (International Tokamak Physics Activity), un groupe qui fonctionne depuis 2008 sous les auspices d'ITER. Une liste des laboratoires, des universités et des centres de recherche engagés dans le domaine de la fusion peut aussi être consultée sur la page Fusion dans le Monde.

Les résultats des recherches mondiales sur la fusion convergent vers ITER; même si ITER ne prouve pas la faisabilité du projet mais sans le compromettre; les recherches sur la fusion continueront, à mon avis!

La fusion dans le monde
Pour plus d'information sur les tokamaks dont la recherche contribue directement à préparer l'exploitation d'ITER, cliquez ici.

https://www.iter.org/fr/fusionlinks

Il ne faut évidemment pas s'attendre à une vision critique du projet ITER sur le site iter.org ...

Un poissonnier n'avoue jamais que son poisson n'est pas frais !

Et je vous signale que le pape François , dans l'encyclique Laudato Si , n'a qu'une confiance fort mitigée ( euphémisme ) dans les solutions techniques .

J'en ai plus que lui mais je souhaite que ces solutions prennent la bonne direction , pas celle d'ITER .

On s'amuse bien sur Le Figaro :





https://www.lefigaro.fr/vox/societe/luc-ferry-le-jour-du-depassement-des-ressources-naturelles-n-a-jamais-eu-lieu-20200826

RenéMatheux a écrit:

Un très bon argument?
Il faudrait apprendre la valeur des documents ecclésiastique pour pouvoir en parler!

Et certaines encycliques ont été condamnés par la suite....

Si, si c'est un très bon argument. Lisez-le!