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 Les courants et dérives actuels

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Laurent
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MessageSujet: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 18:43

Plusieurs posts en ce moment y font référence, et je me permets de lancer un fil dédié au sujet :
Plusieurs semblent s'inquiéter de tout ceci (musique, FM, etc..), mais je dirais qu'il n'y a pas du tout lieu de le faire, puisque le Christ a annoncé ce qui allait se produire (perte de la foi, etc), confirmé par l'Apocalypse de St Jean (entre autres).
De plus il a bien dit (de mémoire) "ne vous inquiétez pas, car tout ceci doit arriver"
Il semble donc que le plan de Dieu se déroule comme prévu et suive son petit bonhome de chemin...

J'avoue que je marche sur des oeufs en disant ceci, mais je pense être dans le bon.

Votre avis ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 22:15

Cher Laurent, je confirme tout à fait ce que vous dites.

Le texte exact de Jésus est celui-ci:

Citation :
Luc 21, 25 "Et il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles. Sur la terre, les nations seront dans l'angoisse, inquiètes du fracas de la mer et des flots; des hommes défailliront de frayeur, dans l'attente de ce qui menace le monde habité, car les puissances des cieux seront ébranlées. Quand cela commencera d'arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance est proche."

En effet, tous ces évènements ne viendraient pas dans le monde s'ils n'avaient été voulus par Dieu.

Et Dieu ne permet cela que pour une seule raison: tout cela est le moyen qu'il a trouvé pour que, au terme de l'histoire, le plus grand nombre des hommes soient sauvés.

Le péché de certains, par exemple, est une permission provisoire de Dieu pour une conversion plus puissante:
Celui qui a été esclave longtemps du péché, puis qui a été beaucoup pardonné par Dieu, n'aime-t-il pas beaucoup plus une fois sauvé ?

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 22:35

Cher Laurent

Citation :
Plusieurs semblent s'inquiéter de tout ceci (musique, FM, etc..), mais je dirais qu'il n'y a pas du tout lieu de le faire, puisque le Christ a annoncé ce qui allait se produire (perte de la foi, etc), confirmé par l'Apocalypse de St Jean (entre autres).

Bien entendu, cela ne changera rien à ce que vous énoncez et que complète Arnaud. Mais en tant que catholiques ayant la Foi, notre 1er désir, volonté, est de gagner des âmes à Dieu. Voilà pourquoi il me semble au plus important de ne pas rester indifférent aux dérives actuelles de toutes sortes: c'est pure Charité chrétienne.
Tout donner à Jésus. Jeanne dArc avait pour mot d'ordre "Dieu premier servi"

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 22:42

Cher Christian,

Jésus appelle à tout voir, certes, mais avec cette esprit qui ne fait jamais perdre la finalité de tout cela: LA SALUT DE CES HOMMES.

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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 22:46

Cher Arnaud

Citation :
Jésus appelle à tout voir, certes, mais avec cette esprit qui ne fait jamais perdre la finalité de tout cela: LA SALUT DE CES HOMMES.
C'est pourquoi nous serions connus et reconnus grands coupables (aux yeux de Dieu, seul cela nous importe) si nous nous taisions.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Dim 26 Juin 2005, 22:53

Cher Christian,
Mon avisest qu'il faut parler avec paix et espérance, et non comme le font les témoins de Jéhovah qui s'appuient sur le catastrophisme.

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Lun 27 Juin 2005, 00:36

C'est le mythe de Sysyphe ou le tonneau des Danaïdes version chrétienne, en fait...
Comme le disait JPII dans l'un de ses messages pour la paix, ce n'est pas parce que l'on sait que la paix ici-bas est impossible qu'il ne faut pas tout faire pour elle... Bref, ce n'est parce que l'on sait que le Christ et son Eglise seront perdants selon le monde qu'il ne faut pas tout faire pour eux... Et pour une seule raison : la charité ne passe pas...
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Lun 27 Juin 2005, 06:39

Chers Arnaud et Olivier

Il me semble bien que vous n'ayez pas bien saisi ce que je voulais dire:
Citation :
Mais en tant que catholiques ayant la Foi, notre 1er désir, volonté, est de gagner des âmes à Dieu. Voilà pourquoi il me semble au plus important de ne pas rester indifférent aux dérives actuelles de toutes sortes: c'est pure Charité chrétienne.
Tout donner à Jésus. Jeanne dArc avait pour mot d'ordre "Dieu premier servi"

Je voulais dire: mettre en garde des dangers, les désigner, les nommer, les caractériser, car aujourd"hui tout est tellement flou, couvert par des tonnes de poussières de toutes sortes, que bon nombre de gens, iront droit dans le mur (dans le mur du mal) si personne ne les prévient (dans la mesure où ils peuvent être écoutés: ce qui est une autre paire de manche).
D'autant plus que les prêtres, dont c'est un des rôles premiers, ont eux aussi définitivement abandonné cette responsabilité qui est la leur. Donc, si nous en somes conscient, si Dieu nous permet de voir qq chose dans touttout petit ex. mais ceux-ci sont si clair: les rave-party, la techno etc..)

Citation :
Mon avisest qu'il faut parler avec paix et espérance, et non comme le font les témoins de Jéhovah qui s'appuient sur le catastrophisme.
Nous ne pouvons parler de paix et espérance avec en arrière fond de la techno et au milieu d'une rave-party!

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Lun 27 Juin 2005, 08:19

Citation :
Nous ne pouvons parler de paix et espérance avec en arrière fond de la techno et au milieu d'une rave-party!

Nous le pouvons. En effet, Jésus dit: "Quand vous verrez cela, soyez dans la joie et dans l'espérance car votre rédemption est proche."

Cela demande donc une sorte de sérénité, une sérénité de personnes agées, je dirai.

En effet, la vie est longue et Dieu éduque les hommes par toute sorte de chemins.

Et vous en ETES LA PREUVE VIVANTE. N'avez-vous pas, comme moi, eu toute une partie de votre vie dusons "sans Dieu"? Ne fonde-t-elle pas l'intensité de votre amour de Dieu.

Eh bien, si vous prenez la génération de 68, il va en être de même, dans les trente ans à venir: Le souffle de la venue du Christ (à l'heure de la mort selon moi) provoquera chez beaucoup le même effet.
Citation :
"Beaucoup, ayant été beaucoup pardonnés, aimeront beaucoup."
(Luc 7, 47).

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Lun 27 Juin 2005, 21:51

Cher Arnaud

Citation :
Quand vous verrez cela, soyez dans la joie et dans l'espérance car votre rédemption est proche."

Nous le sommes !
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 01:56

Voila quand vous dite qu'il y'a derrive et bien vous parlez des:

->De la prolifération des sectes "Jéhova, scientologie, Raelien, etc...".
->Des musiques, etc... et autres format qui appelle a prier Satan, etc...


Voila mais quand est t'il des formats qui utilise un peu le satanisme, ou ses derive mais qui n'ont pas de message mais s'arrete juste pour utiliser dans une histoire, etc...

Voila par exemple y'a pas longtemps j'ai terminer un jeu ou j'incarnais virtuellement un space marines (enfin un soldat) et le gars c'est retrouver dans un base qui plustard ce fait prendre d'assault par les demons et les sbires de l'enfer. Enfin bref le jeux se resume a massacrer tous les demons sur le chemin, a la fin on va carrement en Enfer pour allez faire la peau a Lucifer et ses pote a coup de lance roquette. Enfin bref a la méthode rambo .
Y'avais aucun message religieux, ni une incitation a allez vers le satanismes (ca donne plutot envie du contraire), c'etait juste une histoire qui pouvait se resumer sur un papier OCB ou fallais juste blaster du demon.

C'est satanique ce genre de truc? Enfin si vous dite oui c'est pas trop grave car je l'ai trouver nul Very Happy .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 07:31

Cher Seb,

Citation :
C'est satanique ce genre de truc? Enfin si vous dite oui c'est pas trop grave car je l'ai trouver nul

Bien sûr que non. Et 99, 9 % des gens le savent bien.

Evidement, ce sont des jeux typiquement faits pour les garçons. Avez-vous remarqué: Les fille n'ont pas beaucoup de plaisir en tuer des démons et le bruitage qui accompagne (sssleurbbb!) les laisse indifférentes. cat

Il peut arriver que, parfois, certains garçons déséquilibrés, prennent ces jeux pour la réalité.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 07:38

Cher Seb

Citation :
Voila mais quand est t'il des formats qui utilise un peu le satanisme, ou ses derive mais qui n'ont pas de message mais s'arrete juste pour utiliser dans une histoire, etc...

Votre exemple du jeu est caractéristique. Ce ne sont pas des rites ou cérémonies sataniques bien sûr, c'est sans risque en soi. Le seul avantage pour le malin, c'est de banaliser son monde. De faire rentrer dans l'esprit des gens qu'il est qq'un comme monsieur tout le monde. Et cela est démultiplié à des millions d'exemplaires par le monde, pour tous les âges (ex. Harry Potter, la TV et toute sa perversion de la plus petite comme la ferme des stars aux plus grandes, comme les films porno pour les petits, les desins animés asiatiques hyper violents, tous les films d'horreurs, les musiques, les transes techno en boîte, la drogue etc.. et cela va, pour les plus sophistiqués au sado maso, à la pédophilie ... Tout cela a le même lien, le même but: faire entrer dans les moeurs que la perversion de tout (des moeurs, de la morale, des valeurs, de la conduite, des idées etc..) est la normalité et que les autres sont anormaux. Ne voyez-vous pas tous ces enfants qui ont ce comportement hyper violent hyper agressif, et qui s'en portent très bien.?

amitiés
Christian
C'est donc bien préparer en masse des millions (et surtout chez les enfants et les jeunes) à un pouvoir mauvais, si ce n'est dans la logique sataniste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 07:54

Cher Christian,
Je partage votre avis.

Et la présence de sensualité partout, y compris dans les films où c'est unutile à l'histoire, a aussi un autre but: l'audimat..

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 08:47

Je rajouterai que la convergence des technologies pour faire que l'utilisation d'Internet devienne indispensable devrait conduire à un contrôle ou du moins à une centralisation des données des personnes (adresses, compte en banques, sécu etc..). Nous seront des numéros bientôt...
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 11:32

D'un coter christian l'univers dont je parlais donnais franchement pas envie d'y aller tellement c'était gorey Image.

Pour Harry potter et bien je sais pas vus que je deteste ce genre de chose mais j'ai franchement un doute pour savoir si l'auteur a voulue passer un truc satanique. Voila c'est juste un effet de mod pour les jeunes, avant c'était les cowboys et les indiens, maintenant c'est les apprentier sorcier.
Je pense que ca fait imaginer les petits, etc... comme nous nous l'avons été a notre jeunesse et pourtant on es redscendus les pieds sur terres.

Apres pour les dessins animés japonais et bien personnellement je suis fan de ca et y'en franchement pour tous les gouts, y'a les histoires d'amour, des truc de sport "Un peu comme la daube d'olivier et tom", les histoire completement barrer, et apres les univers bcp action mais c'est dernier a travers leur violence porte souvent un message, et ne sont pas des violences gratuite mais constuite autour d'un réel scénario.


Je pense qu'il faut avoir un regard assez inteligent, bcp de film, jeu, anime, livre, etc... reprennent pas mal de chose mythologique (Faux dieux), des choses plus sataniques "Alchime, magie noir etc..."... Personnelement faut pas voir le mal partout, ce sont juste des univers fictif et puis bon faut vraiment avoir une case en moin pour prendre sa pour la vériter. Perso tous dans mon entourage savent faire la difference entre fictif et realiter, etc... Depuis tous temps les histoires avec la magie éxistent, etc et actuellement ca a juste changer de support ^^.
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Scat



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 12:11

Le problème c'est la banalisation de la violence dans tous les domaines...
Maintenant le fait est que voir une image violente même si on fait la "différence" engendre une "acceptation" de cette violence...
On ne peut être disciple du Seigneur et accepté cette forme de violence même si elle n'est pas réelle....Aime ton prochain comme toi-même..et non, flag-le même si c'est pour de faux.
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 12:22

Scat a écrit:
Le problème c'est la banalisation de la violence dans tous les domaines...
Maintenant le fait est que voir une image violente même si on fait la "différence" engendre une "acceptation" de cette violence...
On ne peut être disciple du Seigneur et accepté cette forme de violence même si elle n'est pas réelle....Aime ton prochain comme toi-même..et non, flag-le même si c'est pour de faux.

Oui mais bon autant dans un film un meutre ne choque personne puisqu'on sait que derriere c'est fictif, mais des que c'est réel et bien la ca choque et on sent que c'est triste, etc...

Voila dans un jeu je trucide a tous va, je prend même plaisir a faire souffir les victimes (les entendres crier et ramper par terres Mr. Green ), mais voila je sais qu'au final c'est bidon que c'est juste un assemblage de polygone, ou on lui a coller une texture, etc... Dans la vie j'ai deja pitier quand je voit le plus petit des animal se faire tuer, je suis contre toute forme de violence,etc... Mais bon voila un jeu ne reste qu'un jeu et parfois ca detend apres une journée de merde
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 12:31

Cher Seb

Citation :
D'un coter christian l'univers dont je parlais donnais franchement pas envie d'y aller tellement c'était gorey Image.

C'est plus que l'horreur cette image !!!!!!!!! Et vous voyez, pour les enfants, ce genre d'image est devenu qq chose de normal.
Exemple, le film Scream: vous avez vu le nombre de meurtres au couteau de parents d'enfants etc... par des gens s'identifiant aux personnages.
Bien sûr il faut savoir faire la part des choses. Est-ce si facile quand depuis l'âge, mettons de 6 mois, vous baignez là-dedans. La TV est la nourrice attitrée et gratuite. Combien de parents, laissent elurs enfants, par ex. le dimanche dès 5 ou 6 heures du matin scotchés devant l'horreur libres de tout voir, de tout faire, pour pouvoir se reposer ou pour récupérer de leurs nuits en boite ou autre.
Le plaisir, la tranquilité avant tout; et les enfants....on s'en fiche bien!
Imaginez ces enfants adultes! En poussant à l'extrême, ils sont capables d'élir président de la république le personnage de cette iamge que vous nous présentez gentiement.

Et il faut être certain, que ceux qui programment toutes ces heures de TV, à ces heures précises, savent très bien ce qu'ils font, ils savent qu'ils s'adressent à de petits innocents, qu'ils les pervertissent pour la vie entière. Ils en font des monstres en puissance: nous les retrouvons dans nos rues de banlieues et de plus en plus aussi à la campagne, avec leurs cris de guerre débiles.
Car les cow-boys et indiens, avaient tout de même une petite morale (le bon et le méchant) même s'ils donnaient trop souvent le bon rôle aux "blancs"pour justifier le génocide américain.

amitiés

christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 12:35

Cher Seb

Citation :
Mais bon voila un jeu ne reste qu'un jeu et parfois ca detend apres une journée de merde

Quand vous sentez Jésus Marie dans votre coeur, vous n'en avez pas besoin pour vous détendre. Ces jeux sont tout de même contraires au divin Amour. Convenez-en. Il vaut mieux aller voir Jésus au tabernacle 1/2 heure ou 1 heure, c'est plus reposant et cela regonfle bien plus.

amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 13:39

Christian a écrit:
C'est plus que l'horreur cette image !!!!!!!!!
Et vous voyez, pour les enfants, ce genre d'image est devenu qq chose de normal.

Le jeu est interdit au moin de 18 ans, se sont au parents de surveiller si leur enfant joue a se genre de jeu. De plus maintenant il y'a un systeme tres clair derriere chaque boite qui montre un peu le contenue

->Le type de violence selon l'age
A partir de 16 ans : Presence de sang
A partir de 18 ans : Presence de sang, plus deformation corporelle "Decapitation".

->Il y'a aussi pas mal d'icone qui sont la pour montrer si le jeu a des dialogue rasciste, ou insultant, si y'a du sexe, etc...

Voila il y'a pas mal de chose qui sont la pour avertir les parents que ce qu'il achete peu êtres d'une violence extreme, le probleme c'est que généralement les parents sans foute et achetes parce que bambin insiste "moi c'est une taloche et il ferme sa tronche".

Citation :
Exemple, le film Scream: vous avez vu le nombre de meurtres au couteau de parents d'enfants etc... par des gens s'identifiant aux personnages.
Bien sûr il faut savoir faire la part des choses. Est-ce si facile quand depuis l'âge, mettons de 6 mois, vous baignez là-dedans. La TV est la nourrice attitrée et gratuite. Combien de parents, laissent elurs enfants, par ex. le dimanche dès 5 ou 6 heures du matin scotchés devant l'horreur libres de tout voir, de tout faire, pour pouvoir se reposer ou pour récupérer de leurs nuits en boite ou autre.
Le plaisir, la tranquilité avant tout; et les enfants....on s'en fiche bien!
Imaginez ces enfants adultes! En poussant à l'extrême, ils sont capables d'élir président de la république le personnage de cette iamge que vous nous présentez gentiement.

Encore une fois ce n'est pas le film qui est responsable, le film est belle et bien considerer comme interdit au moin de 18 ou 16 ans, pour moi c'est plus un problème d'éducation car perso les parents ne prennent plus le temps de dialoguer avec leur enfant pour leur faire comprendre que tous cela est mal, et il y'a parfois un manque total de connaissance de l'enfant.

Je sais j'ai pas d'enfant, l'education c'est dur, mais bon si c'est pour faire un enfant et qu'apres il y'a une éducation a moitier et bien autant ne pas faire d'enfant.

Citation :
Et il faut être certain, que ceux qui programment toutes ces heures de TV, à ces heures précises, savent très bien ce qu'ils font, ils savent qu'ils s'adressent à de petits innocents, qu'ils les pervertissent pour la vie entière. Ils en font des monstres en puissance: nous les retrouvons dans nos rues de banlieues et de plus en plus aussi à la campagne, avec leurs cris de guerre débiles.
Car les cow-boys et indiens, avaient tout de même une petite morale (le bon et le méchant) même s'ils donnaient trop souvent le bon rôle aux "blancs"pour justifier le génocide américain.

Maintenant vous regardez les emissions enfant et bien c'est justement que des truc de moral, apres je connais pas mal d'animer qui ont un message profond derriere. J'en connais même un qui se base sur la religion en modfiant pas mal de point, qui a son lot de violence mais qui a ce méssage d'aimer, etres humble, de liberter de choix et qu'il ne faut pas tomber dans l'orgueil, etc... J'en connais d'autre qui critique le coter homme, matériel, d'autre homme, nature.... Les autres pour les plus jeune "Pokemon, etc..." se base bcp sur l'amitier, la confiance, etc... Biensur il y'a des exeptions a la regles "comme toujours" mais aucun pour l'instant ce que j'ai vus et bien aucun n'utilisent la violence gratuite, etc...


Personnelement je ne pense pas que se soit le support ou la chose qui est critiquable, mais de comment ils sont diffuser... C'est TF1 et compagnie qu'il faut critiquer et non pas les film qui lui a bien été fait pour êtres destiner a un public.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 13:40

Christian a écrit:
Cher Seb

Citation :
Mais bon voila un jeu ne reste qu'un jeu et parfois ca detend apres une journée de merde

Quand vous sentez Jésus Marie dans votre coeur, vous n'en avez pas besoin pour vous détendre. Ces jeux sont tout de même contraires au divin Amour. Convenez-en. Il vaut mieux aller voir Jésus au tabernacle 1/2 heure ou 1 heure, c'est plus reposant et cela regonfle bien plus.

amitiés
Christian

Chacun a sa façon de se détendre Wink .
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Scat



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 13:49

On reconnait un arbre à ses fruits..une société qui prône la violence même pour la détente périra pareil.
Imagines les romains qui se délectaient des tortures infligés au xpremiers chrétiens, je suis sûr que dans le lot ils y en avaient qui ne faisaient pas de mal à une mouche...

Tu ne peux aimer et vouloir détruire même pour de faux.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 14:10

Scat a écrit:
On reconnait un arbre à ses fruits..une société qui prône la violence même pour la détente périra pareil.
Imagines les romains qui se délectaient des tortures infligés au xpremiers chrétiens, je suis sûr que dans le lot ils y en avaient qui ne faisaient pas de mal à une mouche...

Tu ne peux aimer et vouloir détruire même pour de faux.

Oui mais bon a cette époque c'était des propagandre en masse "faut les tuer, ils blasphement contre dieu, etc... Il aime satan il faut les exterminer". A certaines epoque on tuaient un soit disant sorcier par peur ou crainte a cause des progandres et des mensonges .

Maintenant on est dans mon entourage tous fan d'animation jap, on adore le jeux videos, etc... et pourtant en aucun cas un jour je n'oserais tuer ou frapper une personne. Je suis ultra violent dans un jeu, mais dans la réaliter je suis surtout celui qui va chercher a calmer les embrouilles, a éviter les emmerdes, j'ignore ceux qui peuvent pas me blairer "mais heureusement ils sont pas nombreux", pour moi la chasse et la pêche sont des choses totalement ignoble, j'arrive deja pas a tuer une cocinnelle, etc...

Apres d'un coter ca me rappelle une histoire, et bien a une époque je connaissait une personne ultra pro religieuse (c'est lui qui a convertie mes parents), un jour en rentrant du séminaire pour vacances il a passer un week end chez nous et je peux vous dire que j'en eu droit a toutes les couleur. Dés que j'allumais la console et bien j'invoquait le diable en personne a ces yeux, etc... What the fuck ?!? , mon frere qui est super fan de gothique etc ... a eu droit a son lot aussi. Byzarement 1 an plus tard il revient totalement changer et il écoutais et il trouvait sa interressant, etc...
Voila cette personne veut devenir pretre et vous trouvez pas sa byzarre que un jour il nous considerere comme des satanique, et l'année d'apres il a un regard different... Sans doute qu'il y'a une explication que ces professeur dans son écoles de prêtre on expliquer entre reel et irréel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 14:16

Scat a écrit:
On reconnait un arbre à ses fruits..une société qui prône la violence même pour la détente périra pareil.
Imagines les romains qui se délectaient des tortures infligés au xpremiers chrétiens, je suis sûr que dans le lot ils y en avaient qui ne faisaient pas de mal à une mouche...

Tu ne peux aimer et vouloir détruire même pour de faux.

Cher Scat, la violence peut fonder des empires de 1000 ans. L'exemple typique est l'empire Romain.

C'est du côté du salut éternel que la violence utilisée pour la domination et pour le plaisir pose problème.

Cependant, comme en toute chose, c'est une question de mesure :+ : Un bon Western détend.

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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 14:24

Cher Seb,

Citation :
Je suis ultra violent dans un jeu, mais dans la réalité.

Cette distinction entre jeu et réalité est tout à fait signe d'équilibre.

Et c'est vrai que les garçons ont besoin de s'éclater avec ces jeux ou films, de même les filles avec les mêmes choses mais romantiques.

Et le plus grand film, adapté au filles comme aux garçons, ce fut ces dernières années "GLADIATOR".

Tout cela est lié à la psychologie de fond des filles et des garçons et c'est complémentaire. C'est voulu par Dieu. Et cela donne plus tard la force et la douceur du couple. :+

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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 14:25

Je réfléchissais sur le long terme justement car ce qui est visé ce sont les enfants justement et surtout le degré de violence qui ne cesse de monter...
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 15:06

Scat a écrit:
Je réfléchissais sur le long terme justement car ce qui est visé ce sont les enfants justement et surtout le degré de violence qui ne cesse de monter...

D'un coter je vais vous rejoindre en disant que malheureusement maintenant on fait des film violent a la chaine comme dans une usine on fabrique un type de materiel. Que se soit dans tous les support film, jeux videos, livres, etc... et bien maintenant rare sont ceux qui possede une violence reflechie, un message derriere, et passe des sentiments.

Mais bon voila chaque support possede son lot de bien et pas bien, et malheureusement moi qui suis certaine chart et bien quand il s'agie de sexe, violence tres trash et bien il se tape les meilleur vente même si c'est une grosse daube. Alors que tous ce qui propose une violence mais assez reflechie, styler, ou alors des truc plus poétique et bien eux se tape le bas du classement et font parfois de bide bien mechant.
C'est comme si un gladiator fesait un bide alors qu'un film comme resident evil, mortal kombat "qui sont de gros nanard" serait des best seller.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 15:30

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:13, édité 1 fois
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Scat



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 16:05

Seb , le problème c'est que justement la société formate à des standars qui font référence au mal et que , quand tu n'entre pas dedans tu passe pour le dernier des "conservateurs" alors quand je dis que Doom 3 c'est très violent et que mon fils me repond que c'est juste un jeu , je me fais du soucis pour sa manière de penser pour plus tard.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 17:32

Scat a écrit:
Seb , le problème c'est que justement la société formate à des standars qui font référence au mal et que , quand tu n'entre pas dedans tu passe pour le dernier des "conservateurs" alors quand je dis que Doom 3 c'est très violent et que mon fils me repond que c'est juste un jeu , je me fais du soucis pour sa manière de penser pour plus tard.

Il le sait tres bien que c'est violent, moi même je sais qu'il est violent mais bon voila comme lui je sais que c'est un jeu. Le gars auquel j'ai au bout du viseur n'est pas reel, ce n'est pas vivant, c'est juste un tas de pixel qui essaye de ressembler a un humain.

De plus vous vous rendez pas compte qu'il a bien fait la notion car en disant "ce n'est qu'un jeux videos", si il aurait dit "bah quoi c'est normal" la okey y'aurais un soucie mais bon déja en disant que c'est un jeu et bien il a tous de suite compris que c'était iréel, a ne surtout pas faire dans la vie.
Une personne qui imitent un film, ou un jeu sont tres rares (heureusement), fo pas regarder ce qui se passe en Amerique ou le jeu GTA se prend proces sur proces a cause d'un avocat qui depuis plus de 10 ans lutte contre le jeux videos en fesant passer le tueur pour la victime a cause des jeux.

Des psykopates, des tarés, etc... y'en avait bien avant la télé et c'est pas maintenant.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 19:34

Cher seb,

Vous ne pouvez pas nier que les films ou les jeux vidéos sont de plus en plus violents ou érotiques. N'est-ce pas le signe d'une certaine insensibilisation progressive ?

Regardez par exemple au Moyen-Age : voir la cheville d'une femme était le summum de l'érotisme. Aujourd'hui, voir une femme nue pour vendre un yaourt est d'une parfaite banalité.
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 19:51

Cher Olivier

Citation :
Vous ne pouvez pas nier que les films ou les jeux vidéos sont de plus en plus violents ou érotiques. N'est-ce pas le signe d'une certaine insensibilisation progressive ?

Regardez par exemple au Moyen-Age : voir la cheville d'une femme était le summum de l'érotisme. Aujourd'hui, voir une femme nue pour vendre un yaourt est d'une parfaite banalité.
Je suis totalement de votre avis et le pire c'est que depuis qqs années, ils font de l'art avec cela. Je veux dire (avec le système des retouches dans tous les sens possibles d'une image) ils arrivent à faire du nu très beau, fait pour attirer l'oeil du mâl immanquablement. C'est désastreux et il faut vraiment être héroïque pour ne pas y mettre un oeil (surtout à Paris et région parisienne, mais je suppose qu'en Province il en est de même).
Même le gouvernement se sert de cela pour ses campagnes de "santé": affiches pour sensibiliser au dépistage du cancer du sein, ou pour les préservatifs par exemple entre mille. Au lieu de montrer l'exemple, il fonce dans le tas de cette mode redoutable.
A force de banaliser, tout et les pires perversions deviennent normales.
Mais, Olivier, pas la peine de remonter au moyen-âge, dans mon enfance,, une femme avec une cigarette était une prostituée, mon meilleur copain (en CM1) était enfant de divorcés et viavit avec sa mère: quand mes parents l'ont appris cela a été une interdiction totale (mon seule t unique copain à l'époque) et idem pour tout, les chansons, les goûts et les couleurs (il n'y avait que dans le Larousse, pages médicales qu'on pouvait, les garçons curieux appercevoir un bout de sein). Bien sûr cela allait beaucoup trop loin, mais aujourd'hui le débridement a été à une telle allure, que c' est mille fois pire.

Que cela ne choque pas Seb, je le conçois, il est "tombé dans la marmitte à malices quand il était petit", mais il faut avouer qu'il est plus que temps de retrouver les freins de ce bolide pervers lancé à une vitesse si folle, que le mur approche à la vitesse triple "V".

amitiés

Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 21:19

Citation :
a la fin on va carrement en Enfer pour allez faire la peau a Lucifer et ses pote a coup de lance roquette

Puisqu'on parle de jeu, je viens de finir Painkiller (je suis un grand enfant :DD )
c'est le même style de jeu, et le dernier niveau s'appelle l'Enfer. Eh bien, concernant ce niveau, j'ai été époustouflé de la maîtrise des développeurs Shocked
Pour nos amis du forum : ce niveau est un sommet au niveau de l'ambiance...j'ai rarement vu qqch d'aussi fort : un monde incroyablement désolé, désespéré...et la bande son : bruit de foule, femme qui gémit, bruits de bataille...extraordinaire on ne sort pas intact de ce genre de trucs...en ce qui me concerne, ca m'a vraiment fait réfléchir sur l'enfer (le vrai). ce qui est la preuve qu'un bête jeu, s'il est bien fait, peut amener à une véritable réflexion :|

Je voudrais finir par une petite réflexion : tous ces produits ne sont pas vraiment dangereux (sauf peut-être pour des personnes influencables), c'est l'usage qu'on en fait qui l'est.
Et puis faisons confiance à notre jeunesse : ils savent très bien que ce n'est qu'un divertissement Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 21:24

Citation :
j'ai rarement vu qqch d'aussi fort : un monde incroyablement désolé, désespéré...et la bande son : bruit de foule, femme qui gémit, bruits de bataille...

Cher Laurent, j'avais remarqué cette extraordinaire justesse théologique dans certains groupe satanistes comme TRUST qui, dans les années 80, décrivaient en trois chanson toute la logique du pacte avec Lucifer. Ce sont des chansons de hard Rock en français.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:12

Je connais, Arnaud, je les ai même vus en concert à l'époque Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:28

Cher Laurent, Peut-on trouver sur le net ces trois chansons?
:twisted:
Le pacte, Purgatoire, jugement dernier

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Arnaud
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marc



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:38

le pacte :

Tu m'as imploré et me voilà, genoux à terre devant ton roi.
J'ai daigné venir à toi, car tu as fais le premier pas.
Ton âme dépendra de moi, renonce à Dieu, à ta foi, à ses
lois.
Verse ton sang et signe en bas, je te donnes ma marque si tu
signe mon pacte.
Je te suivrais pas à pas, plus rien ne résistera,
de ma main je vais te guider, de ta vie tu ne vas plus te
soucier.
Chaque mot sonnait comme un ordre, il s'était déplacé précédé
par la horde.
Serments propagande diabolique, visages aux traits changeant
sataniques.
Mes yeux fiévreux luisant de cupidité, son masque anéantit
toute ma volonté.
La foudre allait s'abattre sur terre, pour sceller le pacte
et saluer Lucifer.
Sans remords je vais signer, respectueux de tes volontés,
la plus sordide des alliances, son savoir sera ma science
Je te donne ma marque si tu signe mon pacte.
Le Sabbath pour moi fut célébré, en l'honneur de mon acte et
du sang versé.
Je serais protégé sur dix années, je serais riche et adulé :
mon maître dans toute sa bonté de son souffle me l'a assuré.
Sans au revoir sans adieux, possesseur de mon âme de damné,
j'ai signé, j'ai signé.
Je te donne ma marque et tu signe mon pacte.

purgatoire :

Le jour succédait à une mauvaise nuit.
Tiraillé par l'angoisse qui devient folie,
Trop de contraintes le poussaient à signer,
A se résigner, trop d'envies le poussaient
A pactiser, pactiser, individu commun ne tenant pas en
place,
Doué, intelligent, mais noyé dans la masse,
Jamais un mot plus haut que l'autre,
De peur de déranger l'autre.
Purgatoire seule issue face au dérisoire,
Purgatoire pour faire le vide, délaisser ma mémoire.
Ses fantasmes masquaient un monde inachevé,
Grouillant de pécheresses, d'argent, d'avidité,
Son avenir à lui avait dû fuir,
Fondant des raisonnements en fonction du passé,
La réalité tombe, l'inconnu prend sa place,
Et regarder en face son reflet dans la glace.
Purgatoire seule issue face au dérisoire,
Purgatoire pour faire le vide, délaisser ma mémoire.
Il avait le raisonnement, la simplicité des mots,
Les gens le respectaient modeste il était homme obstiné,
Par le diable fasciné, il allait essayer
Harmoniser ses idées ; il allait connaître la luxure, la
célébrité;
Il s'adressait à Satan pour concrétiser, un pacte est
toujours sûr.
Purgatoire seule issue face au dérisoire,
Purgatoire pour faire le vide, délaisser ma mémoire.

jugement dernier

Je suis venu te chercher car notre pacte est enterré.
Je me suis fait accompagner de la mort pour t'emmener.
Voici venu le jugement dernier, humain rempli de vanité,
à toi de me témoigner ton sens de la fidélité.
Ton maître t'ordonne de le suivre, tu t'étais damné pour
survivre,
inutile de faire marche arrière, Satan n'entends pas tes
prières.
Fixité animale de ses yeux, prête à me pourfendre en deux,
la mort au visage de madone, doux comme un sourire de nonne.
Inutile de la séduire, elle est venue pour me détruire.
Mon maître tu peut être fier, elle non plus n'entend pas mes
prières.
Ton maître t'ordonne de le suivre, tu t'étais damné pour
survivre,
inutile de faire marche arrière, Satan n'entends pas tes
prières.
Je t'ai fais vivre comme un roi, et tu trônais sans foi ni
loi.
Et tu t'es vautré dans la luxure toi qui moisissais dans
l'ordure.
Ton âme de damné va brûler, dans le brasier de l'éternité
rien n'est comparable à l'enfer. Tu étais heureux dans la
misère.
Ton purgatoire a été bon, grâce à ce mariage, cette fusion.
Inutile de faire marche arrière, Satan n'entends pas tes
prières.
Ton maître t'ordonne de le suivre, tu étais damné pour
survivre,
plus la peine de faire marche arrière, Satan n'entends plus
tes prières.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:41

Olivier JC a écrit:
Cher seb,

Vous ne pouvez pas nier que les films ou les jeux vidéos sont de plus en plus violents ou érotiques. N'est-ce pas le signe d'une certaine insensibilisation progressive ?

Regardez par exemple au Moyen-Age : voir la cheville d'une femme était le summum de l'érotisme. Aujourd'hui, voir une femme nue pour vendre un yaourt est d'une parfaite banalité.

C'est que tous médias veut faire croire... Si on prend tous les jeux existant sur cette génération et bien a tous casser 40% sont violents et dans ce chiffre et bien 5% doit êtres d'une violence extremes (Doom, paint killer, Resident evil 4, FEAR etc...). Il ne faut pas oublier que le sport "course, foot, basket, etc..." représente un gros chiffre.

Certe on a vus des choses que même moi je trouve nul et carrement de mauvais gout qui sont juste la pour faire vendre alors qu'au final la médiocriter l'emporte... Je parle de "playboy the game" ou alors 7 sins qui ce dernier se vend carrement bien alors que les professionnels le trouve d'une nulité affligente. Cliquez ici!!!.

Perso si je vous dit Schenmus, Final fantasy, Ico, World or Warcraft, Kingdown hearts, panzer dragoon, Grand turismo, Burnout, etc... et bien aucun n'utilise de violence extreme mais plutot tres soft (ou carrement pas) et font eux aussi des grosses ventes.

Oui j'admet qu'il y'a une bonne tripoté de jeu violent, mais voila ce que les médias ne disent pas (oui on parle toujours du coter mauvais et on oublie le bien) que plus des 3/4 n'expriment pas ou tres peu de violence.
C'est comme cette manie a montrer un prête pédophile et ne pas parler de ceux qui font des grosses oeuvres dans le monde.

Comme le dit Christian fo êtres né dedans et au final savoir se qui se passe réelement. Je sais la plupard ici on entre 30 et 50 ans donc je retrouve a peu pres les mêmes arguements que me sort mes parents "c'est violent, blabla".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:43

Cher Marc,

MERCI!!!!! flower

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:45

dans le même genre AC/DC: High way to Hell...

Citation :
L'autoroute Pour L'enfer

Vivre libre, vivre facilement, abonnement sur un trajet à sens unique
Je ne demande rien, laissez-moi, je prends tout sur mon chemin
Pas besoin de raison, pas besoin de rime, il n'y a rien que je préférerais faire.
Venez, c'est l'heure de la fête, mes amis y seront aussi.
Je suis sur l'autoroute de l'enfer!

Pas de panneau "Stop", pas de limitation de vitesse, personne ne me fera ralentir,
Comme une roue, je vais tourner, personne ne me bousculera.
Hey Satan!, je paie mes dettes, je joue dans un groupe de rock!
Hey maman!, Regarde-moi, je suis sur le chemin de la terre promise!
Je suis sur l'autoroute de l'enfer!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:46

Oui, Arnaud, il y a moyen de les trouver, mais c'est du peer to peer, donc illégal...
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marc



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:50

Je precise a tout hasard : le responsable c'est google, je ne suis pas un fan de ce genre de "musique" (bruits ?),

Marc
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:55

Laurent a écrit:
Oui, Arnaud, il y a moyen de les trouver, mais c'est du peer to peer, donc illégal...

Cher Laurent,
Je suis un grand pécheur... Mr. Green Donc un de plus... Je vais chercher...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mar 28 Juin 2005, 22:58

Une autre chanson très connue traduite en français...

Citation :
S'il-vous-plait permettez-moi de me présenter
Je suis un homme de goût et fortuné
Je suis là depuis de longues longues années
Et j'ai volé à beaucoup d'hommes leur âme et leur foi
J'étais là quand Jésus christ
Eut son moment de doute et de douleur
J'ai sacrément assuré que Ponce Pilate
S'en lave les mains et scelle son sort
Heureux de vous rencontrer j'espère que vous devinez mon nom
Mais ce qui vous intrigue c'est de comprendre en quoi consiste mon jeu

J'étais dans les parages de Saint-Petersbourg
Quand j'ai vu que c'était le bon moment pour un changement
J'ai tué le Tsar et ses ministres,
Anastasia cria en vain
J'ai conduit un tank et eu rang de général
Quand le blitzkrieg a fait rage et que les cadavres puaient
Heureux de vous rencontrer j'espère que vous devinez mon nom. Oh ouais
Mais ce qui vous intrigue c'est de comprendre en quoi consiste mon jeu. Oh ouais

J'ai assisté à l'allégresse qui régnait pendant que vos rois et reines
Se battaient pendant dix décennies pour les Dieux qu'ils avaient créés
Je me suis écrié qui a tué les Kennedy ?
Alors qu'après tout c'était vous et moi

S'il-vous-plait permettez-moi de me présenter
Je suis un homme de goût et fortuné
Et j'ai monté des guet-apens contre les troubadours
Qui furent tués avant d'atteindre Bombay
Heureux de vous rencontrer j'espère que vous devinez mon nom. Oh ouais
Mais ce qui vous intrigue c'est de comprendre en quoi consiste mon jeu. Oh ouais
Heureux de vous rencontrer j'espère que vous devinez mon nom
Mais ce qui vous intrigue c'est de comprendre en quoi consiste mon jeu

De la même façon que tous les flics sont des criminels
Et tous les pécheurs des saints
Ainsi que pile est face, appelez moi simplement Lucifer
Car j'ai le besoin de faire preuve d'un peu de modestie
Alors si vous me rencontrez, ayez un peu de courtoisie
Ayez un peu de sympathie et de bon goût
Utilisez toute votre politesse bien apprise
Ou je jetterai votre âme aux ordures
Heureux de vous rencontrer j'espère que vous devinez mon nom
Mais ce qui vous intrigue c'est de comprendre en quoi consiste mon jeu
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mer 29 Juin 2005, 07:26

Cher amis

une autre chanson

Citation :
Quand on a que l'Amour, mon Amour, toi et moi,
Pour Unique Combat,
Pour Unique secours
...........................
Nous aurons dans nos mains, AMIS.......le Monde Entier.


amitiés
Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mer 29 Juin 2005, 15:18

Puisqu'on est dans les chansons, en voici une écrite par Louis Aragon et chanté par Jean Ferrat qui, à chaque fois que je l'entends, me fait penser à Jésus :

Citation :
Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre
Que serais-je sans toi qu'un cœur au bois dormant
Que cette heure arrêtée au cadran de la montre
Que serais-je sans toi que ce balbutiement

J'ai tout appris de toi sur les choses humaines
Et j'ai vu désormais le monde à ta façon
J'ai tout appris de toi comme on boit aux fontaines
Comme on lit dans le ciel les étoiles lointaines
Comme au passant qui chante on reprend sa chanson
J'ai tout appris de toi jusqu'au sens du frisson

Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre
Que serais-je sans toi qu'un cœur au bois dormant
Que cette heure arrêtée au cadran de la montre
Que serais-je sans toi que ce balbutiement

J'ai tout appris de toi pour ce qui me concerne
Qu'il fait jour à midi qu'un ciel peut être bleu
Que le bonheur n'est pas un quinquet de taverne
Tu m'as pris par la main dans cet enfer moderne
Où l'homme ne sait plus ce que c'est qu'être deux
Tu m'as pris par la main comme un amant heureux

Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre
Que serais-je sans toi qu'un cœur au bois dormant
Que cette heure arrêtée au cadran de la montre
Que serais-je sans toi que ce balbutiement

Qui parle de bonheur a souvent les yeux tristes
N'est-ce pas un sanglot de la déconvenue
Une corde brisée aux doigts du guitariste
Et pourtant je vous dis que le bonheur existe
Ailleurs que dans le rêve ailleurs que dans les nues
Terre terre voici ses rades inconnues

Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre
Que serais-je sans toi qu'un cœur au bois dormant
Que cette heure arrêtée au cadran de la montre
Que serais-je sans toi que ce balbutiement

Amicalement,
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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mer 29 Juin 2005, 18:46

Cher Olivier

Citation :
Puisqu'on est dans les chansons, en voici une écrite par Louis Aragon et chanté par Jean Ferrat qui, à chaque fois que je l'entends, me fait penser à Jésus :
Mille fois Oui!

Et c'est même époustouflant de voir tous ces écrivains , ces compositeurs, prendre une étiquète anti-Dieu (Communisme, anarchisme et j'en passe) et en définitive annoncer l'Amour de Dieu.

Quelqu'un (nommé Emmanuel) m'a fait parvenir ce texte de Léo ferré (sa devise était pourtant" Ni Dieu ni Maître). Je ne vous mets que ke début et la fin.
Avant de te connaître


Citation :
Avant de te connaître le temps me semblait long
Je te parlais tout bas sans savoir ton prénom
Et pourtant ce prénom je l'ai dit et redit.....
.................
.................
Avant de te connaître je disais je t'attends
Désespérant parfois que vienne cet instant
Et pourtant cet instant a fini par venir
Je sais le jour et l'heure et que ma joie demeure
Je restais là debout n'osant pas le saisir
C'est toi qui fis tes mains prisonnières des miennes
Et tu m'as purifié d'un baiser qui m'effleure

Et puis j'ai vu briller le feu clair du désir
Et tu m'as délivré de tous mes souvenirs
Et des tristes plaisirs des étreintes anciennes
des étreintes anciennes.


On peut trouver les mêmes textes chez Brassens et tant d'autres.
Alors cela nous obligent bien à réviser nos certitudes. Car s'il est évident que ces artistes ont influencé des générations entières souvent dans un sens opposé à Dieu (mais pas tous, nous en sommes la preuve formelle), ils ont néanmoins poussé à l'ouverture d'esprit, à la réflexion sur le monde. Bien sûr ils devront très certainement rendre compte des "brebis perdues par leur faute", mais nous sentons bien, qu'ils diront Oui à Jésus, "Je t'Aime"

amitiés

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mer 29 Juin 2005, 20:46

L'âme humaine cherche le vrai Dieu.

Mais, dans le monde des artistes, il court une mode: l'image de Dieu véhiculé par l'Eglise serait celle d'un père fouettard culpabilisant...

Mai 68?

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Christian



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MessageSujet: Re: Les courants et dérives actuels   Mer 29 Juin 2005, 21:12

Cher Arnaud

Citation :
L'âme humaine cherche le vrai Dieu.

Mais, dans le monde des artistes, il court une mode: l'image de Dieu véhiculé par l'Eglise serait celle d'un père fouettard culpabilisant...

Mai 68?

Oui, ils cherchent Dieu ailleurs que dans l'Institution établie par Jésus, se pensant souvent au-dessus de cela. Mais en définitve, ils emploient le même langage, les mêmes mots.
C'est aussi un peu l'histoire de Mai 68: chercher un Dieu plus personnel. Et dans les faits, beaucoup se sont aperçu que Dieu tout en étant l'Eglise commune à tout le monde, était aussi et surtout un Dieu personnel, dans le secret de sa chambre.
Mais pour beaucoup, nous avons été un peu ainsi; et Oui, c'était aussi à l'époque en quelque sorte un effet de mode, un vent qui souflait sur tous ceux qui étaient en recherche.
Puis le vent s'est apaisé; certains ont continué , se sachant dans la mauvaise voie (beaucoup d'hommes politiques par exemple, chez les écolos ...), d'autres se sont laissés saisir par Dieu. En chemin, ils ont connu l'humilité! (pas mal comme pédagogie divine !!)
Et découvrent que ces mêmes "contestataires" de l'ordre établi", cherchaient cet ordre divin en eux.

amitiés

Christian
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