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 Maria Valtorta une bombe à retardement !

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humanlife
Vincent01
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Vincent01

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MessageSujet: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:33

Un réveil

Le Christ qui parle à travers Maria Valtorta est dur. Cela brule le coeur, comme la vérité, cela réveil, et en même temps c'est riche d'enseignement, néanmoins cela fait un peu peur...

Comme cela balaie le relativisme même de nos croyances et de nos églises, "Dieu pardonne", Oui il pardonne néanmoins il pardonne aux coeurs qui veulent vraiment changer.

A écouter Jésus Christ à travers Maria Valtorta il y a ce sentiment que le monde est en total perdition, et il suffit de voir le monde pour comprendre que c'est le cas.

Maria Valtorta dit même que Satan est actuellement vainqueur... c'est un constat, et comment lui donner tort ?

Je suis hanté à l'idée de penser que beaucoup d'âme vont en enfer

Je suis hanté à l'idée de déplaire à Dieu et de lui avoir tant déplu, je culpabilise pour mes fautes et cherche à me racheter , disons à m'améliorer.

Maria Valtorta m'a réveillé..sur moi même, ou plutôt le Christ.

Voici des extraits que j'aimerais partager avec vous mes amis...mes frères ...


_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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Vincent01

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:36

Citation :
Spoiler:
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Mal.htm


Pour moi la définition même du mal est une anomalie, le mal existe depuis tout temps. Finalement, Dieu permet au mal d'exister, et le mal est ténèbres depuis toujours en dehors de Dieu, une force comme le néant...

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Vincent01

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:36


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humanlife

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:47

A propos de Maria Valtorta

https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/

Maria Valtorta est morte en 1961 « dans un isolement psychique incompréhensible » (aliénée). Son œuvre principale, La vie de Jésus, écrite de 1943 à 1947, couvre quelque 10 000 pages de cahiers. Son confesseur, le père Migliorini, prétend avoir été reçu en audience, en compagnie du père Berti, par le pape Pie XII en février 1948, et le pape leur aurait dit de publier l’œuvre telle quelle, en ajoutant : « Qui lira, comprendra. » Cette autorisation orale du pape paraît invraisemblable : le pape n’aurait pu raisonnablement donner une telle autorisation que s’il avait lu l’ouvrage et s’était assuré de son orthodoxie ; mais comment le pape aurait-il trouvé le temps de lire ces 10 000 pages ? Cette autorisation du pape paraît d’autant plus invraisemblable que le Saint-Office a interdit définitivement (sans correction possible) l’œuvre un an plus tard, en février 1949. Les quatre premiers volumes furent pourtant publiés, sans Imprimatur, de 1956 à 1959. Le 16 décembre 1959, les livres édités furent mis à l’index. L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.

En voici quelques extraits :

Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie. Dans les récits de l’Évangile, nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; au contraire, pour l’auteur (homme ou femme) de cet ouvrage, la très sainte Vierge a la faconde d’une avocate moderne, toujours présente partout, et toujours prête à fournir des leçons de théologie mariale, parfaitement au courant des dernières études des spécialistes actuels en cette matière. […] Quelques pages sont plutôt scabreuses et font penser à des descriptions et des scènes de romans modernes. Nous n’en donnerons que quelques exemples, ainsi la confession faite à Marie par une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (1er volume, p. 790 et suivantes [Ces références ne correspondent pas à l’édition actuelle en français, mais à celle publiée à cette époque en italien]) ; le récit peu édifiant des pages 887 et suivantes du 1er volume; un ballet exécuté certainement d’une façon impudique devant Pilate au Prétoire (volume 4, p. 75) etc. […] Pour finir, je signale une autre affirmation étrange et imprécise où l’on dit de la Madone : « Toi, tout le temps que tu resteras sur la terre, tu seras la deuxième après Pierre, comme hiérarchie ecclésiastique… » [C’est nous qui soulignons, signale L’Osservatore romano].
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Vincent01

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:54

Merci humanlife je vais lire ça, restons vigilant

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humanlife

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 21:57

L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
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boulo




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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 22:10

D'un autre côté , limiter la liberté d'imagination et de création est toujours un appauvrissement totalitaire ...

Ho dunamenos chôrein , chôreitô . Que celui qui a reçu la puissance d'avancer , qu'il avance ...
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humanlife

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 22:17

D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.

" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "
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boulo




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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyJeu 23 Juil - 22:21

A chacun son rôle , en effet .

" Chacun sa route , chacun son chemin
Passe le message à ton voisin "  ( chanson dans le film " Un indien dans la ville " ) .


PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 10:45

boulo a écrit:


PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
Et on ne sait plus ce qu'on doit faire....
Et les gens pensent n'importe quoi : il suffit de voir sur ce forum.....
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 10:46

humanlife a écrit:
L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.

En voici quelques extraits :
[i]
Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie.

Exactement!

C'est bien pour cela que je n'y crois pas!
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boulo




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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 10:50

Il est possible de ne pas croire mais de trouver parfois une perle dans un fatras .

Pie XII aurait trouvé cette lecture intéressante , dit-on .

Personnellement , je n'ai jamais pu lire que quelques extraits . Trop d'imagination .

Mais j'ai trouvé intéressante l'hypothèse suivant laquelle Anne , mère de Marie , aurait accouché sans douleur pour l'enfant .

Elle correspond à mes théories sur le concret du péché originel ( traumatisme de la naissance ) .
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Vincent01

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 14:32

Dans l'œuvre de Maria valtorta on peut voir deux choses

La sévérité du Christ

La clarté des informations

Un sentiment d'urgence et de désespoir, dans la perte des âmes


Corrélation sur plusieurs points avec Sainte Anne Catherine Emmerick

Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ et de donner des informations de l'urgence. De noircir le tableau....?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 15:53

Vincent01 a écrit:

Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?

Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:22

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.

En voici quelques extraits :
[i]
Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie.

Exactement!

C'est bien pour cela que je n'y crois pas!
Voilà une opinion bien incongrue : Les marchands du Temple, comme les scribes et les pharisiens du temps de Jésus n’auraient certainement pas été d’accord avec vos avis !
Les premiers eurent le dos qui leur cuisait sous le fouet et les seconds, fous d’indignation, orchestrèrent sa mort. RIEN A VOIR avec une attitude "humble et plain de réserve" !!!!
Même les disciples de Jésus trouvèrent qu’il était excessif dans ses proclamations, au point qu’une grande partie d’entre eux le quittèrent quand il leur prophétisa qu’il donnerait sa chair à manger.
Jésus, çà décoiffe plus que çà gnougnougnasse à la sauce guimauve.
On ne doit pas avoir le même Évangile.
Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est la citation que vous ne voyez pas (ou vous ne voulez pas pas voir : "des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie"
Comment rejeter une oeuvre si conforme de l'avis même des censeurs ???

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:23

boulo a écrit:
...Personnellement , je n'ai jamais pu lire que quelques extraits . Trop d'imagination .
...
Dans ce cas, comment se forger un avis ? Et comment l'exprimer s'il n'est pas certain ?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:28

boulo a écrit:
...Pie XII aurait trouvé cette lecture intéressante , dit-on....
C'est plus qu'un on-dit, car sur ce point, il y a une multi-assertion fondatrice des faits historiques.
Tout le monde peut constater son adhésion à la seule lecture de l’Osservatore romano du 27 février 1948 relatant les audiences papales. Celle des PP. Berti, Migliorini et Cecchin y est mentionnée en page 1.
Maria Valtorta une bombe à retardement ! Audience2  
       

Quel sujet pouvait réunir ces trois personnes ? Un seul : Maria Valtorta. On n’en trouvera pas d’autres.      

Pouvait-on déranger le Pape pour la moindre des révélations privées ? Non, car des procédures canoniques étaient prévues pour traiter ces cas, assez nombreux. Celui de Maria Valtorta était donc suffisamment important pour requérir ce haut niveau d’arbitrage.  

Pouvait-il accorder une telle audience sans s’être fait un jugement par lui-même ? On ne l’imagine même pas. Il en avait donc suffisamment pris connaissance pour juger le cas digne d’une audience.      

L’aurait-il fait si le jugement avait été négatif ou réservé ? D’autres se seraient chargés d’une telle besogne.
Sans compter tous les témoignages écrits dont on dispose sur ce point.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:30

RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:

Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?

Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée.
Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
Du côté des opposants : aucun.
Des papes et des saints peuvent-ils se tromper sur ce point ?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:31

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:


PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
Et on ne sait plus ce qu'on doit faire....
Et les gens pensent n'importe quoi : il suffit de voir sur ce forum.....
Parlez vous de vous-même ou des autres ?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:35

humanlife a écrit:
A propos de Maria Valtorta

https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/

...
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.

Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 19:43

humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?

L’Église le reconnaît :

Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.).

Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles :

Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense
que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.)

“ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître ! On
donnera donc à “ curiosité ”, non pas le sens péjoratif de “ sans intérêt ” que lui accole le langage courant, mais celui
de désir, d’envie de voir, d’apprendre de nouvelles choses par soif de se désaltérer encore plus à la source même de
la Parole.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:10

Vincent01 a écrit:
...Maria Valtorta dit même que Satan est actuellement vainqueur... c'est un constat, et comment lui donner tort ?
...
Le "siècle de Satan" a été vu prophétiquement par le Pape Léon XIII.  Le 13 octobre 1884, il assiste à un dialogue entre Dieu et Satan. Le diable se vante de détruire l’Église moyennant un surcroît de temps et de puissance. Dieu les lui accorde pour une durée de cent ans.
Le pape voit alors le siècle « enveloppé dans les ténèbres et l’abîme », puis une légion de démons dispersés à travers le monde jusqu’à ce que saint Michel archange les chasse dans l’abîme. C'est dans ce cadre qu'il a composé sa prière à St Michel que l'on a dit longtemps à la fin des messes jusqu'à que cela tombe en désuétude, mais que Jean-Paul II relança.

Maximilien Kolbe (et d'autres) ont confirmé cette domination temporaire que vous constatez.

"Les Temps Modernes sont dominés par Satan et le seront encore plus dans l'avenir. Le combat contre l'Enfer ne peut être mené par les hommes, même les plus intelligents. Seule L'Immaculée a reçu de Dieu la Promesse de la Victoire sur le Démon."

Tout cela est parfaitement en cohérence avec les révélations faites à Maria Valtorta car le Ciel ne se contredit jamais.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:18

humanlife a écrit:
D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.

" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "

Où avez-vous vu que Maria Valtorta annonçait un Évangile différent ? Cet avis est complètement contraire à celui de la dizaine de théologiens de haut-vol (y compris le doyen de l'université pontificale du Latran !!) qui ont examiné sous toutes les coutures l'Oeuvre inspirée  de Maria Valtorta (eux au moins).

Cette brochette est quand même d'un autre niveau. Mais si vous êtes d'un avis contraire, il m'intéresse de savoir Maria Valtorta annonce un Évangile différent.

D'habitude, quand je vous pose une question précise, j'ai le droit aux pas-de-côté et aux pirouettes. En sera-t-il de même cette fois ?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:25

Vincent01 a écrit:
Merci humanlife je vais lire ça, restons vigilant

Vous avez raison. L'Esprit et l'Eglise demandent de discerner les révélations privées pour ne garder que ce qui est bon.

C'est ce qu'a fait le Bienheureux Allegra pour reconnaître que les écrits de Maria Valtorta "venaient de l'esprit de Jésus".

C'est aussi ce qu'a fait Mgr Pearce, un père conciliaire, métropolite des Fidji avant de reconnaître :

Citation :
Il m’est impossible d’imaginer que quelqu’un puisse lire cet ouvrage monumental, avec un esprit ouvert, et ne
pas en être convaincu que l’auteur n’est autre que l’Esprit Saint de Dieu.

Mais il parlait d'esprit ouvert. Pas des esprits volontairement fermés. On sait ce qu'il advint, dans l'Evangile, de ceux qui ont péchés contre l'Esprit.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:30

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?

L’Église le reconnaît : Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.).
Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles :
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense
que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.)
“ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître !

Ces arguments sont en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées, ainsi qu'il a déjà été dit à travers  l'extrait de la lettre de St Paul aux galates.

" Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles. "

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:30

.
.
.
D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.

" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "

*****
Oui.
On connaît cette musique ... émise par les détracteurs de l’Evangile et qui se disent de Jésus  ... mais qui ne le reconnaissent pas où Il parle   ...

Je ne trouve rien de contraire ni de différent à la foi d’un chrétien pour cet évangile  " que vous qualifiez de différent "  par rapport aux autres connus.
Il ne s’y trouve aucune déformation du message du Christ, si ce n’est ... dans ...  votre seule imagination.

Pour ce qui est du rôle de l’Eglise, (permettez, quand même ...  d’une partie de l’Eglise ... ) ont a put voir par le passé, avec quelle attention elle veillait à ce qui était annoncé dans l’Evangile, rappelés, et repris à nouveau par Jésus  (dans M.V.) concernant certains sujet de malheureuse actualité.

Le style d’écriture de Jésus, de Dieu, est inimitable et bien reconnu par ceux qui veulent, savent le reconnaître.
Où il se retrouve aussi dans  " un appel à l’amour" de ... sœur Josefa Ménendez .
Maria Valtorta, n’en est, en rien l’Auteur,  tous ceux ayant un reste de bon sens le savent,  c’est pourquoi l’Oeuvre se trouve si critiquée par ses détracteurs qui ne veulent pas reconnaitre ...  et pour cause,  le vrai Auteur :  Jésus.

Dieu, pour ceux qui savent, font, ce que disent les évangiles reconnus.

*****
"Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie."

*****

Oser comparer ce style ... de Jésus ( c’est bien ce que je lis) ... à celui d’un professeur de théologie ... j’ai déjà lu cela,  vous ne manquez pas d’air ... et moins encore de modestie ! Redescendez plutôt sur terre ! Et venez plutôt rejoindre Jésus, modestement, dans son Oeuvre, avec son style bien à Lui,
Style Inimitable, même par un brillant professeur de théologie d’aujourd’hui.

Chaque chose à sa place.

À sa place.


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:38

C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptyVen 24 Juil - 21:47

humanlife a écrit:
C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.


Je ne demande rien d’autre.
Croyez-le.

Petilouis.


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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 10:09

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
L’Église le reconnaît : Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.).
Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles :
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense
que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.)
“ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître !
Ces arguments sont en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées, ainsi qu'il a déjà été dit à travers  l'extrait de la lettre de St Paul aux galates.
" Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles. "
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM
Il n'y a que vous pour croire que le Catéchisme de l'Eglise peut se contredire. Dans toutes ces citations il apparaît de façon patente - sauf pour vous - que la Révélation est en devenir comme la Création qui est achevée. L'homme qui naît est achevé mais n'a pas atteint sa plénitude. Tout le monde comprend cela, sauf vous.
C'est la même Révélation - que vous ne connaissez pas, semble-t-il - qui annonce que l'Esprit saint rappellera TOUT ce que Jésus a fait.

Et puisque vous citez la lettre aux Galates, vous comprendrez (si vous la lisez vraiment) que Dieu s'autorise à parler au-delà des quatre évangiles. En effet Paul témoigne des révélations qu'il a eu en dehors de l'Evangile et il témoigne que des hommes des ténèbres ont essayés de détruire.
Il les appelle - avec juste raison - des espions, des faux-frères, des intrus (Galates 2, 4).

Cela mesure tout le chemin que vous avez à faire. Pour cela, il faut s'élever au-dessus des mares où l'on patauge.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 10:12

humanlife a écrit:
C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.
Voilà (encore) un avis à côté de la plaque.
Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint.
Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint.
C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint.
Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.

_________________
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 10:16

humanlife a écrit:
....
Et où en sommes-nous sur les preuves que Maria Valtorta annonce un AUTRE évangile contrairement à l'avis des théologiens, exégètes, papes et saints qui ne sont pas d'accord avec vous ?

_________________
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 11:04

Spoiler:
[/quote]


Merci , Valtortiste 91 .

Un point de détail : un professeur de théologie m'avait enseigné que Jésus n'avait jamais agressé physiquement un autre être humain . Lors de l'épisode des marchands du Temple , le fouet aurait été exercé sur les animaux , pas sur les marchands eux-mêmes .
Le résultat est le même : les marchands dans cette hypothèse durent courir après leur " marchandise " et donc quitter le Temple .

Que dit Maria Valtorta sur les détails de cette expulsion ? Je ne retrouve plus l'exemplaire du livre que m'avait légué mon frère .
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 11:39

Valtortiste91 a écrit:
Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint.
Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint.
C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint.
Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.

Il n'est pas juste de s'exprimer de cette façon.
En effet, les révélations privées sont soumises au discernement, et ne proviennent pas systématiquement de l'Esprit Saint.

Il est donc raisonnable de rester prudent sur la nature des révélations privées, comme il est notamment précisé dans cet article:

Il est une question qu'il est urgent et nécessaire de bien clarifier, c'est le degré de certitude que peuvent présenter les révélations privées. Presque toujours, les personnes qui les reçoivent et celles qui les lisent les, considèrent comme étant infaillibles, ou peu s'en faut, et c'est là une erreur fondamentale qu'il est nécessaire de corriger.

http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php

Ainsi, ce n'est pas l'avis personnel de quelques hauts responsables de l'Eglise qui justifie la nature d'une révélation privée.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 13:39

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
A propos de Maria Valtorta

https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/

...
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.

Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.

:mdr:

Oh ben alors!
Si il y a La réponse, les non valtorteux sont perdus....
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 13:41

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:

Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?

Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée.
Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.

dixit valtortiste!
Par décret!
Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 16:21

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:

Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée.
Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste!
Par décret!
Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!

L'Ecriture nous a laissé un indice imparable :
regarder les fruits !

Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints,
Quand elle défend l’Évangile éternel,
Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard
Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !)
Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !

Et là, le danger est sérieux !!!

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 16:24

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
A propos de Maria Valtorta
https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/
...
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.
Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.
:mdr:
Oh ben alors!
Si il y a La réponse, les non valtorteux sont perdus....

Non, ceux qui sont perdus sont seulement ceux qui pensent que mariner dans un bocal de vinaigre n'est pas seulement la vocation des cornichons !
Very Happy

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 16:29

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint.
Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint.
C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint.
Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.
Il n'est pas juste de s'exprimer de cette façon.
En effet, les révélations privées sont soumises au discernement, et ne proviennent pas systématiquement de l'Esprit Saint.
Il est donc raisonnable de rester prudent sur la nature des révélations privées, comme il est notamment précisé dans cet article:
Il est une question qu'il est urgent et nécessaire de bien clarifier, c'est le degré de certitude que peuvent présenter les révélations privées. Presque toujours, les personnes qui les reçoivent et celles qui les lisent les, considèrent comme étant infaillibles, ou peu s'en faut, et c'est là une erreur fondamentale qu'il est nécessaire de corriger.
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Ainsi, ce n'est pas l'avis personnel de quelques hauts responsables de l'Eglise qui justifie la nature d'une révélation privée.

Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint.
Méditez cela !

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Dernière édition par Valtortiste91 le Sam 25 Juil - 16:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 16:43

boulo a écrit:
...Merci , Valtortiste 91 .
Un point de détail : un professeur de théologie m'avait enseigné que Jésus n'avait jamais agressé physiquement un autre être humain . Lors de l'épisode des marchands du Temple , le fouet aurait été exercé sur les animaux , pas sur les marchands eux-mêmes .
Le résultat est le même : les marchands dans cette hypothèse durent courir après leur " marchandise " et donc quitter le Temple .
Que dit Maria Valtorta sur les détails de cette expulsion ? Je ne retrouve plus l'exemplaire du livre que m'avait légué mon frère .

Dans ce passage de Jean, la "violence" de Jésus concerne le renversement des objets, puis le dos des marchands.
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2002/02-016.htm#CEV05304

Il y a lieu aussi de se reporter au deuxième épisode qui lui est similaire au soir des Rameaux (Matthieu, Marc et Luc).

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-009.htm#Expulsion

Ainsi que le commentaire :

http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Marchands.htm

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 17:03

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée.
Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste!
Par décret!
Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!

L'Ecriture nous a laissé un indice imparable :
regarder les fruits !

Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints,
Quand elle défend l’Évangile éternel,
Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard
Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !)
Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !

Et là, le danger est sérieux !!!

Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit!
La révélation est close avec la mort du dernier apôtre!
Et c'est un dogme!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 18:40

trois choses me semble important :

- Clarté des informations

- Monde en perdition, alors qu'il a été racheté par le Christ même

- Sévérité du Christ, alors que dans les évangiles le Christ est l'agneau de Dieu.

- On apprend qu'il y a des forces bonnes et mauvaises (c'est un peu manichéen, mais cela exlique d'une certaines façon la liberté dans la création)

Je n'ai pas lu toute l'oeuvre, j'ai lu Saint Anne Catherine Emmerick et il y a des similitudes

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 19:04

RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Lecture dévoyée.
Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste!
Par décret!
Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!

L'Ecriture nous a laissé un indice imparable :
regarder les fruits !

Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints,
Quand elle défend l’Évangile éternel,
Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard
Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !)
Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !

Et là, le danger est sérieux !!!

Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit!
La révélation est close avec la mort du dernier apôtre!
Et c'est un dogme!


René,

Est-ce un faux,  ce qui arrive au même résultat ?
C’est ...   Comme en mathématique ...  
Tu ne crois pas  ?

Il ne se trouve rien de contraire aux évangiles reconnus, qui ont été donnés eux aussi,   par notre Dieu.

Et si,  il se trouve divergence de vues,  ou d’appréciation, ce n’est absolument pas sur le fond, sur les textes, mais bien par une interprétation  humaine erronée propre à ces personnes.

C’est facile de crier haro sur ce  (nouvel)Évangile et même ... pour bien de personnes ... sans l’avoir  Lu   !  ( et non des moindres)

Ont est de vrais chrétiens, qui savent et veulent suivre l’enseignement du Christ,  de Jésus, il ne se trouve pas ... et en aucune façon des chrétiens qui rejettent tel ou tel enseignement donné par ces évangiles (reconnus) par l’Eglise.
Le chrétien est avec l’Evangile du Christ, ou il est ... contre,
rejeté alors par Jésus ! , il ne se trouve pas de demi-mesures.

Et ce n’est pas ... Petilouis qui le dit  !

Et ils peuvent être reconnus sans erreurs, à leurs bons fruits.

Et cela, aussi ce n’est pas moi ... qui le dit.

Sois-en persuadé.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 19:17

.
.

Les cahiers de 1943   Le  4 nov     Page 437 édition  2010.

Jésus dit :

La pureté, ô porteurs de la religion, que la pureté soit votre vêtement.
Pureté de la chair, double pureté du cœur, triple pureté de la pensée.

Ne distribuez pas, à ceux qui vous demandent la pensée de Dieu,
une pensée contaminée
par le fait qu’elle est détachée de Dieu
et saturée d’érudition humaine.

Amour, amour, de l’amour en vous et autour de vous.

Autour de vous pour que les foules le voient, et en vous
parce que l’essence de ce qui rayonne à l’extérieur
dépend de ce qui est à l’intérieur.


Et vous ne pouvez insuffler ce que vous ne possédez pas,
vous ne pouvez parler d’une voix juste, de ce que vous ne comprenez pas.

Les âmes n’ont pas besoin de science,mais de lumière.
Pour la science, il y a déjà même trop de volumes et trop de savants.

Donnez les paroles de la Sagesse aux foules,
et donnez-l’es avec des paroles de sagesse puisée en Moi.


Dans les cahiers  ... à notre intention.


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 22:40

RenéMatheux a écrit:
...Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit!
La révélation est close avec la mort du dernier apôtre!
Et c'est un dogme!
FAUX !
Le catéchisme - pour qui le lit - donne toute sa place aux révélations privées par rapport à la Révélation publique.
Tout le monde sait cela ou du moins ceux qui prennent la Foi au sérieux.


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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 22:47

Vincent01 a écrit:
trois choses me semble important :
- Clarté des informations
- Monde en perdition, alors qu'il a été racheté par le Christ même
- Sévérité du Christ, alors que dans les évangiles le Christ est l'agneau de Dieu.
- On apprend qu'il y a des forces bonnes et mauvaises (c'est un peu manichéen, mais cela exlique d'une certaines façon la liberté dans la création)
Je n'ai pas lu toute l'oeuvre, j'ai lu Saint Anne Catherine Emmerick et il y a des similitudes

Tout à fait.
On trouve “ naturel ” de voir la lumière d’une étoile pourtant éteinte depuis des millions d’année pourquoi devrait‑on
s’étonner que certains puissent voir la vie du Christ sur notre terre il y a seulement deux mille ans ?
Ce qui est tout à fait conforme à la promesse de Jésus au soir de sa Passion.
À chaque fois, ces visions ont un sens pour le Salut du monde.

La bienheureuse Anne-Catherine a authentiquement vu les scènes de la vie du Christ et notamment de sa Passion. Jean-Paul II cite ce livre (le premier) dans son homélie pour sa béatification. Cependant, ces visions authentiques ont été entachées par la retranscription de Clemens Brentano qui a induit ses propres conclusions.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 22:50

Petilouis a écrit:
...René,
Est-ce un faux,  ce qui arrive au même résultat ?
C’est ...   Comme en mathématique ...  
Tu ne crois pas  ?
.....

René n'a qu'une vérité : ronchonner dans son coin contre la terre entière et ne souhaites absolument pas qu'on le sorte de son bocal.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 22:52

Valtortiste91 a écrit:
Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint.
Méditez cela !

Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée, et va même à l'encontre de vos affirmations sur maria valtorta, étant donnée qu'elle a un succès conséquent auprès du grand public.
Méditez cela.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 22:57

Petilouis a écrit:
.
Les cahiers de 1943   Le  4 nov     Page 437 édition  2010.
Jésus dit :
La pureté, ô porteurs de la religion, que la pureté soit votre vêtement.
Pureté de la chair, double pureté du cœur, triple pureté de la pensée.
Ne distribuez pas, à ceux qui vous demandent la pensée de Dieu,
une pensée contaminée
par le fait qu’elle est détachée de Dieu
et saturée d’érudition humaine.
Amour, amour, de l’amour en vous et autour de vous.

Autour de vous pour que les foules le voient, et en vous
parce que l’essence de ce qui rayonne à l’extérieur
dépend de ce qui est à l’intérieur.

Et vous ne pouvez insuffler ce que vous ne possédez pas,
vous ne pouvez parler d’une voix juste, de ce que vous ne comprenez pas.
Les âmes n’ont pas besoin de science,mais de lumière.
Pour la science, il y a déjà même trop de volumes et trop de savants.
Donnez les paroles de la Sagesse aux foules,
et donnez-l’es avec des paroles de sagesse puisée en Moi.
Dans les cahiers  ... à notre intention.
Petilouis.

Et c'est pour cela que l'oeuvre a été tirée à million d'exemplaires en 27 langues. Même les évêques chinois, lors d'un synode ont demandé qu'on poursuivre la traduction de "L’Évangile tel qu'il m'a été révélé"dans leur langue, tant ils constatent la puissance évangélisatrice de ces visions authentiques.
Comme toute initiative divine, elle est source de contradiction :

Joie pour les uns, ténèbres pour les autres.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 23:01

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint.
Méditez cela !

Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée, et va même à l'encontre de vos affirmations sur maria valtorta, étant donnée qu'elle a un succès conséquent auprès du grand public.
Méditez cela.

Décidément, il faut tout vous apprendre. De l'épître aux galates jusqu'à la vie des mystiques.

Gros travail !

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !   Maria Valtorta une bombe à retardement ! EmptySam 25 Juil - 23:08

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée.

Décidément, il faut tout vous apprendre. De l'épître aux galates jusqu'à la vie des mystiques.

Il n'y a strictement aucune argumentation dans ce type de propos.
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