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Sujet: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:33
Un réveil
Le Christ qui parle à travers Maria Valtorta est dur. Cela brule le coeur, comme la vérité, cela réveil, et en même temps c'est riche d'enseignement, néanmoins cela fait un peu peur...
Comme cela balaie le relativisme même de nos croyances et de nos églises, "Dieu pardonne", Oui il pardonne néanmoins il pardonne aux coeurs qui veulent vraiment changer.
A écouter Jésus Christ à travers Maria Valtorta il y a ce sentiment que le monde est en total perdition, et il suffit de voir le monde pour comprendre que c'est le cas.
Maria Valtorta dit même que Satan est actuellement vainqueur... c'est un constat, et comment lui donner tort ?
Je suis hanté à l'idée de penser que beaucoup d'âme vont en enfer
Je suis hanté à l'idée de déplaire à Dieu et de lui avoir tant déplu, je culpabilise pour mes fautes et cherche à me racheter , disons à m'améliorer.
Maria Valtorta m'a réveillé..sur moi même, ou plutôt le Christ.
Voici des extraits que j'aimerais partager avec vous mes amis...mes frères ...
_________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:36
Citation :
Spoiler:
Que dit l’œuvre de Maria Valtorta ?
Dieu n’a pas créé le Mal, c’est Lucifer qui l’a engendré par sa désobéissance au début des temps. À cause de cela, la Haine est apparue et l’Enfer éternel a été créé. Par la faute de nos premiers parents, Adam et Ève, le mal et la mort sont entrés sur terre qu’ils ravagent. Depuis ce moment, le Christ et Lucifer, devenu Satan, se disputent la possession des âmes. Cette lutte trouvera son paroxysme à la fin des temps avant que le Mal, Satan et ses adorateurs, soient vaincus à tout jamais.
Dieu n’utilise pas le Mal pour nous tenter, il ne nous tente qu’avec des dons bénéfiques. C’est à nous de les saisir[1].
Début de l’article
Le Ciel à l’origine.
À l’origine, tout n’était qu’ordre dans la création. Mais l’ordre n’exclut pas la liberté : Dieu n’a rien créé qui soit esclave. Au contraire, la liberté parfaite se trouve dans l’ordre car il exclut les contraintes nées de la peur de l’intrusion, de la crainte de l’agression, de la lutte contre des volontés contraires destructrices.
Tel était l’univers tout entier avant que Lucifer n’abuse de sa liberté pour susciter en lui-même le désordre des passions - et cela, par sa propre volonté.
Son nom primitif, Lucifer, veut dire "le porteur de Lumière". En d’autres termes, le porte-drapeau de la Lumière, c’est-à-dire Dieu, puisque Dieu est Lumière. C’était un ange, le plus beau des anges. Son esprit parfait n’était inférieur qu’à Dieu. De tout ce qui existe, il était le second en beauté, le miroir pur qui reflétait l’insoutenable Beauté de Dieu. Il aurait eu comme mission auprès des hommes d’être l’exécuteur de la volonté de Dieu, le messager des décrets de bonté que le Créateur aurait transmis à ses enfants bienheureux sans péché, pour les amener toujours plus haut à sa ressemblance. Le porteur de la lumière aurait parlé aux hommes par le biais des rayons de cette lumière divine qu’il apportait, et comme ceux-ci étaient sans faute, les hommes auraient compris ces éclairs de paroles harmonieuses, pleines d’amour et de joie[2].
Achevée sans effort, parce que réalisée de façon ordonnée, la création aurait continué sans efforts de la part des créatures si le désordre n'était pas venu briser l'harmonie du Ciel avec la rébellion de Lucifer, et celle de l'Eden avec la rébellion de l'Homme-Adam.
Début de l’article
Le péché de Lucifer qui devient Satan.
Lucifer, le "porteur de lumière", s'est cru Lumière lui-même. Mais "porter la lumière" est bien autre chose que "d'être la Lumière". La Lumière devant qui se prosterne toute la Création, est le Fils de Dieu, le Verbe du Père, celui "par qui tout a été fait". La seconde personne de la Trinité « est la perfection des Trois résumée en une seule Personne. Une perfection infinie devant laquelle se prosternent les armées célestes ». Il n'a rien d'égal ni de commun avec la créature angélique qu’était Lucifer à l’origine.
L’archange Lucifer aimait incomplètement. L’orgueil de soi prenait de la place en lui, une place dans laquelle l’amour ne pouvait exister. Il se voyait en Dieu, il se voyait en lui-même, il se voyait dans ses compagnons — puisque Dieu l’enveloppait de sa lumière et faisait sa joie de la splendeur de son archange —, comme, en outre, les anges le vénéraient comme le plus parfait miroir de Dieu, il s’admira. Présent aux côtés de Dieu dès les premiers actes de la Création, il ambitionna que la Création dise de lui ce qui est dit du Verbe Incarné dans le prologue de Jean : « Tout a été fait par lui ». Dès cet instant l’archange devient sacrilège, assassin et prédateur[3].
Il ne devait admirer que Dieu, mais il s’admira lui-même. En chaque créature, toutes les forces bonnes et mauvaises sont présentes et elles s’agitent jusqu’à ce qu’un côté l’emporte pour produire du bien ou du mal. Lucifer attira à lui l’orgueil.
C’est par cette brèche de l’orgueil que sa dépravation destructrice pénétra. À cause d’elle, il ne put comprendre ni accepter le Christ-Amour; synthèse de l’Amour infini, unique et trine. Le fait que, de nos jours, se répande l’hérésie qui nie l’humanité divine de la seconde Personne pour faire de lui un simple homme bon et sage, s’explique facilement grâce à cette clé : le manque d’amour dans le cœur humain et son incapacité à aimer[4].
Puisqu’il connaissait les merveilles futures de Dieu, Lucifer voulut prendre la place de Dieu. Son esprit troublé lui faisait déjà se voir le chef des futurs hommes, adoré comme la puissance suprême. Il pensait: "Je sais le secret de Dieu. Je connais les paroles. Son dessein m’est connu. Je peux tout ce qu’il veut, lui. Comme j’ai présidé aux premières opérations de la création, je peux réussir. Je suis." Cette parole que Dieu seul peut dire fut le cri qui signa la ruine de l’orgueilleux. Et il devint Satan[5].
Lui qui fut créé pour porter la lumière et les messages de Dieu a choisi librement et volontairement d'être infidèle au Seigneur son Créateur et à sa Grâce. Ce fut ce délire d'orgueil, cette présomption de se croire Dieu à la place du Fils de Dieu et donc non tenu à l'obéissance et à l'adoration, qui foudroya le révolté. S’il avait été tout amour, il n’y aurait pas eu place en lui pour autre chose que l’amour. Mais il y eut place pour l’orgueil, auquel on pourrait donner ce nom: le désordre de l’intelligence.
De même que Dieu avait voulu que l’archange se tienne à ses côtés dès les premiers actes de la création et qu’il en connaisse le destin d’amour, de même, il voulut qu’il sache la nécessité que son péché imposerait à Dieu : l’Incarnation et la Mort d’un Dieu pour contrebalancer le péché que Lucifer créerait s’il ne surmontait pas son orgueil. Il lui en montra la vision. Le premier anéantissement de Dieu se trouve dans cet acte de conviction douce et suppliante, envers l’orgueilleux.
C’était un acte d’amour. Mais Lucifer était déjà satanisé. Au lieu de l’amour, il ne vit que de la peur, de la faiblesse, un affront et une menace. Il engagea donc les hostilités contre Dieu en disant : « Tu es ? Moi aussi, je suis. Ce que tu as fait, c’est pour moi. Il n’y a pas de Dieu. Et s’il y a en a un, c’est moi. Je m’adore. Je t’abhorre. Je me refuse à reconnaître pour Seigneur celui qui ne sait pas me vaincre. Il ne fallait pas me créer si parfait, si tu ne voulais pas que je me pose en rival. Maintenant je suis, et je m’oppose à toi. Triomphe de moi, si tu le peux. Mais je ne te crains pas. Moi aussi, je vais créer et ta création tremblera à cause de moi. Je te hais et je veux détruire ce qui est tien pour créer sur ses ruines ce qui sera mien. Je ne connais et ne reconnais aucune autre puissance que moi. Désormais, je n’adore plus que moi-même ».
Début de l’article
La naissance du Mal, de la Haine et de l’Enfer.
La Création tout entière, fut alors prise d’une convulsion horrifiée devant l’infamie de ces paroles sacrilèges, une convulsion comme il n’y en aura pas de semblable à la fin de la Création. Il en naquit l’enfer : le règne de la Haine[6].
Lucifer fit de son orgueil une arme de séduction : Il séduisit ses compagnons les moins attentifs. Il les détourna de la contemplation de Dieu comme Beauté suprême.
Cette révolte tua, en lui et en ses partisans, la charité, l'ordre et l'harmonie.
C’est de l’incubation de l’orgueil qu’est né le Mal. Le Mal est une force qui est née toute seule comme certaines maladies monstrueuses dans le corps le plus sain[7].
L'Enfer, le lieu d'éternels et inconcevables tourments dans lequel se précipitent ceux qui vivent dans la haine du Seigneur et de sa Loi, cet Enfer a été créé à cause de lui, l'Archange rebelle.
Avec ses partisans, Lucifer a été foudroyé par Dieu, et terrassé par les anges fidèles. Foudroyé, car dépouillé désormais de la puissance de son état de grâce, et « précipité au fond de l'abîme » où son terrible feu de haine, sa lumière et sa flamme désormais horribles, si différentes de la flamme de grâce et d'amour reçues lors de sa création, ont allumé un feu éternel qui est d'une atrocité inimaginable[8].
Quand le péché de Lucifer bouleversa de façon irrémédiable l'ordre du paradis une grande horreur frappa tous les anges. La pleine charité qui, auparavant, était seule à exister, venait de tomber dans un gouffre dont s'exhalaient des puanteurs d'enfer.
L'absolue charité des anges était détruite, et la Haine était apparue. Effrayés, les anges fidèles pleurèrent pour la douleur de Dieu et son courroux. Ils pleurèrent sur la paix outragée du paradis, sur l'ordre violé et sur la fragilité des esprits. Ils ne se sentaient plus certains d'être irréprochables de fait de leur pur esprit : l’orgueil était latent et pouvait se développer[9].
Début de l’article
Satan contamine la Terre.
Le Mal existait donc avant que l’homme ne fût créé. Dieu avait précipité hors du paradis l’Incubateur maudit. Mais ne pouvant plus contaminer le paradis, il a contaminé la terre[10].
C’est par lui en effet que tout le mal est venu….
Au fond du gouffre où il était tombé, laid pour l’éternité, Lucifer, devenu Satan, était assoiffé de vengeance. Son premier acte de vengeance toucha Adam et Eve. Sa dent empoisonnée mit le signe de sa bestialité dans la perfection de la création, lui communiquant son propre appétit de luxure, de vengeance, d’orgueil[11].
En repoussant les séductions de Satan, nos premiers ancêtres auraient imité les bons anges vainement tentés par Lucifer lors de sa rébellion, et ils auraient obtenu un accroissement de grâce[12].
Les impulsions et les instincts de la nature humaine étaient des éléments ordonnés et bons à leur origine. Ils étaient agencés selon une harmonie réciproque, bien adaptée au but final pour lequel l'homme avait été créé. Leur désordre fut la création de Lucifer, le rebelle.
Le péché contre l'amour, c'est-à-dire l'orgueil de l'intellect et du cœur, à partir duquel l'homme-Adam innocent est devenu coupable, le péché terrible du moi qui veut « devenir semblable à Dieu » (Genèse 3, 5) ce péché a été créé par Lucifer qui, plus tard, séduisit l'homme au même péché, en le rendant semblable à lui dans sa rébellion contre le Seigneur.
Depuis des siècles et des siècles, l’homme lutte contre le venin infernal et Satan perpétue une interminable série de crimes de vengeance. Personne n’échappe au désordre provoqué par Lucifer et nos premiers parents[13]. Le Christ, lui aussi, a dû les affronter.
Le péché de Lucifer, d'Adam et, plus tard, de Judas de Kériot est d’avoir voulu tout parce qu'ils avaient reçu beaucoup. Ils se sont crus des "dieux" du fait que Dieu les avait élus, sûrs de pouvoir se sauver sans aucun mérite que l’amour accordé par Dieu. Ils se sont rendus coupables ainsi d'un péché extrêmement grave. Car si la Bonté de Dieu est parfaite et infinie, elle n’est ni sottise ni injustice[14].
Début de l’article
Dieu évite à Adam de se damner pour l’éternité.
Mais Dieu a voulu éviter à Adam le risque de répéter le péché de Lucifer, devenu Satan pour avoir refusé d’adorer l'Amour fait chair. Si Dieu eût proposé le futur Christ à Adam, Adam aurait peut être refusé lui aussi d'adorer le futur Christ, vraie Synthèse de l'Amour trinitaire.
Trop souvent, l'homme maudit stérilement le premier péché, il blasphème contre Dieu en l'accusant d'être un imprudent Seigneur qui a soumis l'homme à une tentation plus forte que lui. Mais que serait-il advenu si l'homme, au lieu de céder à la tentation qui l'induisait à croire qu'en mangeant le fruit défendu il serait devenu semblable à Dieu, en était arrivé, sans aucun tentateur, à se croire lui-même dieu parce que sans péché, parce que sans douleur, parce que sans mort ?
Il n'y aurait alors pas eu de rédemption parce que l'homme aurait été un nouveau Lucifer. Cela aurait même été une légion sans nombre de démons car, avec le cours des siècles, l'humanité se serait augmentée par toutes les procréations ; ce ne serait alors pas seulement un homme et une femme, mais tous, qui auraient péché par cette hérésie sacrilège et la race humaine aurait péri tout entière dans un châtiment infernal[15].
Lucifer a prétendu orgueilleusement racheter lui-même l'homme, jugeant que sa ressemblance avec Dieu était non pas une participation de nature, mais substantielle, le rendant donc l'égal de Dieu en savoir, puissance et beauté. Il a ainsi offensé gravement l'Esprit Saint, dispensateur des lumières, des vérités et de la sagesse qui se trouvent en Dieu. Or les péchés contre l'Esprit Saint, qui ont été commis par Lucifer et par ses compagnons rebelles, comme ils sont encore commis par beaucoup d'hommes, ces péchés ne sont pas pardonnés[16].
Début de l’article
La lutte de Satan contre le Christ jusqu’à la fin des temps.
Depuis sa déchéance, Satan veut avoir son propre peuple pour l’opposer au Peuple de Dieu. Il poursuit ce but sans répit, par haine envers Dieu, et par haine des créatures que Dieu aime comme un Père. Or l'intelligence que Lucifer avait avant d'être foudroyé — une intelligence très aiguë, telle qui convenait au prince des populations angéliques —ainsi que ses pouvoirs, il les a conservés même après le foudroiement divin. Il s'en sert maintenant pour atteindre ses objectifs. Il espionne chaque action de l'homme, il écoute chacune de ses paroles. De chaque parole prononcée et de chaque action accomplie il tire son profit. Il se sert de la constitution physique de l'individu, de ses maladies, de ses mésaventures, de ses études, de ses affections, de ses occupations, et de tout ce qu'il trouve apte à être ensemencé, pour y semer sa zizanie. Il suscite des phénomènes aptes à nous séduire et à nous faire tromper.
Il s'agit des prodiges sur lesquels le Christ nous a alerté en annonçant les derniers temps, en mettant l'humanité en garde contre ces mêmes prodiges et contre les voix des faux christs et des faux prophètes qui surgiront et apparaîtront ici et là[17].
Satan est le "Contraire" : le contraire de Dieu à qui il s’oppose. Chacune de ses actions est l’antithèse des actions de Dieu. Toute sa machination vise à pousser les hommes à s’opposer à Dieu. Voilà qui est Satan. Il oppose aux trois vertus théologales[18] la triple concupiscence[19]. Aux quatre vertus cardinales[20] et à toutes les autres qui proviennent de Dieu, il oppose le vivier de ses horribles vices[21].
Lucifer se sert de son astuce pour tromper, et de sa grande intelligence pour imaginer quand et comment provoquer la souffrance de Dieu par la perte d’une créature. Il ne gaspille jamais inutilement son temps. Omniprésent sur terre, il s’active auprès de la multitude.
Le peu d’attention que lui prête l’homme et son rare désir de bien, laisse à Satan une quasi-omnipotence sur les créatures, il lui faut cependant bien calculer son temps et n’en pas perdre un instant pour œuvrer utilement. Avec pour infâme profit celui de grossir ses forces infernales de trésors volés à Dieu : les âmes[22].
Parmi les nombreuses choses que le monde actuel, rempli d’orgueil et d’incrédulité, conteste, il y a la présence du Démon et sa puissance pourtant immense. En toute logique, l’athéisme qui nie Dieu nie aussi Lucifer, cette créature de Dieu devenue rebelle, adversaire de Dieu, le Tentateur, l’Envieux, le Malin, l’Infatigable, le Simulateur de Dieu.
Depuis qu’il a été précipité au fond de l’abîme où ne sont que ténèbres et horreur —; Satan veut y instaurer une copie de la cour céleste, avoir ses propres ministres et ses anges, ses sujets et ses fils. Quand il se manifeste pour nous induire en erreur, il se déguise en esprit de lumière. Son aspect et ses pensées sont dissimulées sous des parures copiées du Très haut[23].
C’est ainsi que Satan s’approche de Maria Valtorta : Le 4 juillet 1944[24] il contrefait la Voix qui l’inspire pour l'inciter à maudire ceux qui lui avaient fait du mal. Une autre fois il la pousse à détourner l'œuvre à son profit et à sa gloire personnelle ou instille un doute sur l'origine des visions.
Satan, n’a pas perdu sa puissante intelligence sous prétexte qu’il est passé de l’état d’archange à celui de démon: au contraire, il se sert de son intelligence extrêmement perçante pour le mal au lieu du bien, comme il s’en serait servi s’il était resté archange[25].
Début de l’article
Le triomphe temporaire de Satan.
Son infernale ruse et son intelligence satanique sont à l’œuvre de manière incessante pour accroître sa proie, en opposition à l’œuvre de Salut de Dieu. Sa ruse et son intelligence ne prévaudraient pas s’il y avait chez les êtres humains le Sang du Rédempteur et une honnête volonté. Il manque aux humains trop de choses pour avoir des armes à opposer à la Bête, et elle le sait, et elle agit ouvertement sans plus se voiler d’apparences mensongères.
Si les gens savaient réfléchir, ils s’efforceraient d’être bons pour faire plier la bonté en leur faveur. Au lieu de cela, l’égoïsme les domine. Par conséquent, les prières, les sacrements et les sacramentaux, rendus impurs par l’égoïsme, n’ont pas de pouvoir contre Lucifer qui bouleverse le monde[26].
L’humanité tout entière est coupable. Mais elle comporte des pécheurs et des impies. Le pécheur est simplement pécheur, mais l’impie porte le péché à une perfection démoniaque. Car, dans le mal, le démon sait atteindre à la perfection, et ses disciples les plus fidèles savent en faire tout autant que leur maître[27].
Ceux qui ne veulent reconnaître aucune loi, ni naturelle, ni humaine sont des Lucifer, les Lucifer de la Terre. Au fil des ans leur nombre augmente au lieu de diminuer comme il se devrait suite à la diffusion de l'Évangile, à sa prédication inlassable, et à la civilisation qu'il propage. La paix, la justice et la lumière sont promises aux hommes de bonne volonté. Mais eux sont de mauvaise volonté[28].
La Bête est repue et palpitante. C’est son heure de fête. Mais elle cherche l’ombre pour agir. Elle déteste la Lumière elle qui s’appelait Lucifer ! Elle hypnotise ceux qui ne sont pas marqués par le Sang du Rédempteur. Elle accroît ses efforts car elle sait que c’est son heure et que l’heure du Christ approche où elle sera vaincue à jamais[29].
Tout comme Dieu a donné à chaque nation son ange tutélaire, ainsi Lucifer lui a donné son démon. L’ordre donné par Lucifer est le même ordre pour tous les démons. D’où on peut comprendre que le règne de Satan n’est pas divisé et donc dure.
Cet ordre se résume ainsi : « Semez l’horreur, le désespoir, les erreurs pour que les peuples se détachent de Dieu en le maudissant ».
Les démons obéissent et sèment horreur et désespoir, éteignent la foi, étranglent l’espoir, détruisent la charité. Sur les ruines, ils sèment la haine, la luxure, l’athéisme. Ils sèment l’enfer Et ils réussissent car ils trouvent le terrain déjà propice.
Mes anges aussi luttent pour défendre le pays que je leur ai assigné. Mais mes anges ne trouvent pas un terrain propice[30].
Ce sont les démons, installés en maîtres dans les cœurs, qui conduisent les nations à la mort. Et chez certains peuples, il y a peu de cœurs qui ne soient pas la demeure des démons : d’innombrables légions démoniaques qui manœuvrent d’entières nations comme des pantins. « Et comment puis-je régner là où les cœurs se sont faits la demeure des enfants de Lucifer[31] ? » s’interroge Jésus.
Lucifer jubile en ces temps, en ces heures de gloire, qui lui appartiennent. Il se tient sur son trône - lui, le maudit, le foudroyé, le chassé par Dieu - il se tient sur le trône que les hommes lui élèvent, et l'Agneau est offert à son infâme dérision. On offre à son horrible raillerie Celui qu'il n'a jamais pu vaincre, Celui dans lequel il n'a jamais pu pénétrer, Celui qui l'a vaincu cent fois et mille fois, Celui qui l'oblige à s'avouer vaincu depuis vingt siècles, Celui qui le vaincra jusqu'à la fin, en libérant de son infâme puissance les esprits de bonne volonté.
Il sera vaincu. Mais en attendant il fait figure de vainqueur. Et le Sacrement des sacrements, ce mystère d'amour auquel l'amour humain même le plus séraphique ne parvient pas à rendre digne honneur, ce mystère d'amour est livré à Satan par des hommes comme moyen pour son triomphe éphémère[32].
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L’affrontement final.
« C’est une lutte entre le Ciel et l’Enfer, dit Jésus à Maria Valtorta. Vous n’êtes qu’un paravent trompeur. Derrière vos troupes se battent les anges et les démons. Derrière vos prétextes se cache la vraie raison : la lutte de Satan contre le Christ.
C’est une des premières sélections de l’humanité, dont la dernière heure approche, pour séparer la moisson des élus de la moisson des réprouvés. Malheureusement, la moisson des élus est maigre comparée à l’autre.
Quand le Christ viendra pour vaincre l’éternel adversaire dans son Prophète, il en trouvera peu qui soient marqués par la Croix dans leur esprit[33] ».
La première fois, pour sauver la Terre, Dieu a envoyé ses eaux purificatrices : le Déluge. La deuxième fois, il a envoyé un bain de sang, et quel sang : celui de son Fils ! Aucune de ces purifications n’a servi à transformer les humains en enfants de Dieu. Désormais Dieu le Père est lassé de la race humaine, car les humains ont préféré l’enfer au ciel. Lucifer, leur dominateur; les torture pour les pousser à blasphémer contre le Dieu Trine et en faire ainsi ses enfants à jamais[34].
Le Christ a souhaité une deuxième Passion pour sauver le monde, mais Dieu le Père ne l’a pas permis : cela serait inutile. Le Christ ne viendra donc qu’à la dernière heure[35].
Quand ce temps viendra, un grand nombre d’étoiles seront emportées par les anneaux de Lucifer qui, pour vaincre, a besoin de diminuer les lumières des âmes. Cela pourra arriver parce que, non seulement les laïcs, mais aussi les membres du clergé auront perdu cette fermeté de foi, de charité, de force, de pureté, de détachement des séductions du monde, nécessaires pour rester dans l’orbite de la lumière de Dieu. Ces étoiles dont parle l’Apocalypse sont donc ceux que Jésus a appelés « le sel de la terre et la lumière du monde » ses ministres[36].
« Malheur à ceux qui me verront à cette heure après avoir choisi Lucifer pour leur seigneur ! dit Jésus à Maria Valtorta, Mes anges n’auront pas besoin de porter des armes pour gagner le combat contre les antéchrists. Mon regard suffira[37].
« Vous comprendrez qui est Dieu et qui est Lucifer seulement lorsque vous serez en proie à la torture, poursuit-il. Terrible leçon ! Et plus vous pécherez et plus sa prise sera féroce car il y a des limites même à ma Bonté illimitée mais intelligente. Souvenez-vous-en[38].
« Priez donc, vous qui êtes bons, pour que le monde ne meure qu'à l'heure fixée. Priez pour que Dieu n'envoie pas ses justiciers pour le frapper, comme il fit avec Lucifer et Adam. Car, certes, les décrets de Dieu sont éternels. Mais ils peuvent être modifiés quand sa justice et son honneur imposent à l'Amour de rappeler aux créatures qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que personne n'est plus grand que lui. Ceci pour le monde[39] ».
Début de l’article
La fin du monde.
Que se passera-t-il alors ?
De même que nous cherchons à transmettre quelques richesses à nos enfants pour une vie meilleure, de même Jésus nous incite à faire tout pour leur transmettre un héritage de force spirituelle qu’ils puissent développer et multiplier pour en avoir en abondance quand la grêle des dernières batailles du monde et de Lucifer fouettera l’humanité d’une manière telle que l’on se demandera si l’enfer ne vaut pas mieux.
L’enfer ! L’humanité en fera l’expérience. Pour ceux qui resteront fidèles à l’Esprit, le paradis viendra ensuite, ainsi que la Terre qui n’est pas terre : le Royaume des cieux[40].
L’archange Michel qui a vaincu Lucifer et garde le Paradis, apparaîtra comme un signe céleste aux derniers temps[41]. C’est à cette époque qu’Israël rejoindra la Rome du Christ, de sorte qu’il n’y aura plus deux rameaux du peuple de Dieu - le béni et le maudit à cause de son déicide -, mais un unique tronc dit du Christ, parce qu’il vivra en Lui[42].
Alors s’accomplira le mystère de Dieu. « Alors vous connaîtrez Dieu, dit Jésus à Maria Valtorta. Tous les hommes de la terre, tous, d’Adam au dernier-né, rassemblés comme grains de sable sur les dunes de la plage éternelle, verront le Seigneur Dieu, Créateur, Juge, Roi[43].
« Oui, vous le verrez ce Dieu que vous aurez aimé, blasphémé, suivi, raillé, béni, vilipendé, servi, fui. Vous le verrez. Vous saurez alors combien il méritait votre amour et combien il était méritoire de le servir.
« Oh ! Joie de ceux qui se seront consumés à l’aimer et à lui obéir ! Oh ! Terreur de ceux qui auront été ses Judas, ses Caïns, de ceux qui auront préféré suivre l’Antéchrist et le Séducteur au lieu du Verbe fait homme en qui est la Rédemption, du Christ, Voie du Père; de Jésus, très sainte Vérité; du Verbe, vraie Vie[44] ».
Le Bien retournera à la source dont il est issu. Le Mal sera précipité là où il a déjà été précipité au moment de la révolte de Lucifer et d’où il est sorti pour troubler la faiblesse d’Adam par la séduction des sens et de l’orgueil[45].
Tout comme l'amour, la haine est éternelle : elle est éternelle depuis le moment où elle est apparue dans l'esprit maudit de Lucifer et des siens. Elle est éternelle dans l'enfer qui, dès lors, exista, et n'aura jamais de fin. Elle est éternelle dans le cœur des hommes qui l'ont élue comme leur reine, et qui l'emporteront avec eux au-delà du temps.
Ces deux éternités : l'amour et la haine, l'Expiateur et le péché, Jésus et Lucifer, seront, dans un continuel être, le Roi du ciel et le roi de l'Abîme, chacun à la tête de son peuple[46]. Après le temps, la haine continuera à blasphémer dans le peuple des maudits. Pour le péché de Lucifer, il n'y a pas de pardon[47].
Si le grand Séducteur a pu pénétrer dans le paradis sensible, il ne pourra s’insinuer au paradis céleste. Lucifer, déjà précipité du ciel dans les enfers à cause de sa rébellion[48], sera enseveli et deviendra "néant" à la fin des temps, avant que ne viennent le nouveau ciel et la nouvelle terre, pour qu’il ne puisse plus agir, nuire ou faire souffrir ceux qui, après avoir surmonté toutes sortes d’épreuves et de purifications, vivront dans le Seigneur
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Mal.htm
Pour moi la définition même du mal est une anomalie, le mal existe depuis tout temps. Finalement, Dieu permet au mal d'exister, et le mal est ténèbres depuis toujours en dehors de Dieu, une force comme le néant...
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:36
_________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
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humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:47
Maria Valtorta est morte en 1961 « dans un isolement psychique incompréhensible » (aliénée). Son œuvre principale, La vie de Jésus, écrite de 1943 à 1947, couvre quelque 10 000 pages de cahiers. Son confesseur, le père Migliorini, prétend avoir été reçu en audience, en compagnie du père Berti, par le pape Pie XII en février 1948, et le pape leur aurait dit de publier l’œuvre telle quelle, en ajoutant : « Qui lira, comprendra. » Cette autorisation orale du pape paraît invraisemblable : le pape n’aurait pu raisonnablement donner une telle autorisation que s’il avait lu l’ouvrage et s’était assuré de son orthodoxie ; mais comment le pape aurait-il trouvé le temps de lire ces 10 000 pages ? Cette autorisation du pape paraît d’autant plus invraisemblable que le Saint-Office a interdit définitivement (sans correction possible) l’œuvre un an plus tard, en février 1949. Les quatre premiers volumes furent pourtant publiés, sans Imprimatur, de 1956 à 1959. Le 16 décembre 1959, les livres édités furent mis à l’index. L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.
En voici quelques extraits : Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie. Dans les récits de l’Évangile, nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; au contraire, pour l’auteur (homme ou femme) de cet ouvrage, la très sainte Vierge a la faconde d’une avocate moderne, toujours présente partout, et toujours prête à fournir des leçons de théologie mariale, parfaitement au courant des dernières études des spécialistes actuels en cette matière. […] Quelques pages sont plutôt scabreuses et font penser à des descriptions et des scènes de romans modernes. Nous n’en donnerons que quelques exemples, ainsi la confession faite à Marie par une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (1er volume, p. 790 et suivantes [Ces références ne correspondent pas à l’édition actuelle en français, mais à celle publiée à cette époque en italien]) ; le récit peu édifiant des pages 887 et suivantes du 1er volume; un ballet exécuté certainement d’une façon impudique devant Pilate au Prétoire (volume 4, p. 75) etc. […] Pour finir, je signale une autre affirmation étrange et imprécise où l’on dit de la Madone : « Toi, tout le temps que tu resteras sur la terre, tu seras la deuxième après Pierre, comme hiérarchie ecclésiastique… » [C’est nous qui soulignons, signale L’Osservatore romano].
Vincent01
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:54
Merci humanlife je vais lire ça, restons vigilant
_________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 21:57
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
boulo
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 22:10
D'un autre côté , limiter la liberté d'imagination et de création est toujours un appauvrissement totalitaire ...
Ho dunamenos chôrein , chôreitô . Que celui qui a reçu la puissance d'avancer , qu'il avance ...
humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 22:17
D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.
" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "
boulo
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Jeu 23 Juil - 22:21
A chacun son rôle , en effet .
" Chacun sa route , chacun son chemin Passe le message à ton voisin " ( chanson dans le film " Un indien dans la ville " ) .
PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 10:45
boulo a écrit:
PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
Et on ne sait plus ce qu'on doit faire.... Et les gens pensent n'importe quoi : il suffit de voir sur ce forum.....
Invité Invité
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 10:46
humanlife a écrit:
L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.
En voici quelques extraits : [i] Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie.
Exactement!
C'est bien pour cela que je n'y crois pas!
boulo
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 10:50
Il est possible de ne pas croire mais de trouver parfois une perle dans un fatras .
Pie XII aurait trouvé cette lecture intéressante , dit-on .
Personnellement , je n'ai jamais pu lire que quelques extraits . Trop d'imagination .
Mais j'ai trouvé intéressante l'hypothèse suivant laquelle Anne , mère de Marie , aurait accouché sans douleur pour l'enfant .
Elle correspond à mes théories sur le concret du péché originel ( traumatisme de la naissance ) .
Vincent01
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 14:32
Dans l'œuvre de Maria valtorta on peut voir deux choses
La sévérité du Christ
La clarté des informations
Un sentiment d'urgence et de désespoir, dans la perte des âmes
Corrélation sur plusieurs points avec Sainte Anne Catherine Emmerick
Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ et de donner des informations de l'urgence. De noircir le tableau....?
_________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 15:53
Vincent01 a écrit:
Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:22
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.
En voici quelques extraits : [i] Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie.
Exactement!
C'est bien pour cela que je n'y crois pas!
Voilà une opinion bien incongrue : Les marchands du Temple, comme les scribes et les pharisiens du temps de Jésus n’auraient certainement pas été d’accord avec vos avis ! Les premiers eurent le dos qui leur cuisait sous le fouet et les seconds, fous d’indignation, orchestrèrent sa mort. RIEN A VOIR avec une attitude "humble et plain de réserve" !!!! Même les disciples de Jésus trouvèrent qu’il était excessif dans ses proclamations, au point qu’une grande partie d’entre eux le quittèrent quand il leur prophétisa qu’il donnerait sa chair à manger. Jésus, çà décoiffe plus que çà gnougnougnasse à la sauce guimauve. On ne doit pas avoir le même Évangile. Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est la citation que vous ne voyez pas (ou vous ne voulez pas pas voir : "des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie" Comment rejeter une oeuvre si conforme de l'avis même des censeurs ???
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:23
boulo a écrit:
...Personnellement , je n'ai jamais pu lire que quelques extraits . Trop d'imagination . ...
Dans ce cas, comment se forger un avis ? Et comment l'exprimer s'il n'est pas certain ?
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:28
boulo a écrit:
...Pie XII aurait trouvé cette lecture intéressante , dit-on....
C'est plus qu'un on-dit, car sur ce point, il y a une multi-assertion fondatrice des faits historiques. Tout le monde peut constater son adhésion à la seule lecture de l’Osservatore romano du 27 février 1948 relatant les audiences papales. Celle des PP. Berti, Migliorini et Cecchin y est mentionnée en page 1.
Quel sujet pouvait réunir ces trois personnes ? Un seul : Maria Valtorta. On n’en trouvera pas d’autres.
Pouvait-on déranger le Pape pour la moindre des révélations privées ? Non, car des procédures canoniques étaient prévues pour traiter ces cas, assez nombreux. Celui de Maria Valtorta était donc suffisamment important pour requérir ce haut niveau d’arbitrage.
Pouvait-il accorder une telle audience sans s’être fait un jugement par lui-même ? On ne l’imagine même pas. Il en avait donc suffisamment pris connaissance pour juger le cas digne d’une audience.
L’aurait-il fait si le jugement avait été négatif ou réservé ? D’autres se seraient chargés d’une telle besogne. Sans compter tous les témoignages écrits dont on dispose sur ce point.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:30
RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:
Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée. Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes. Du côté des opposants : aucun. Des papes et des saints peuvent-ils se tromper sur ce point ?
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:31
RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:
PS Accessoirement : depuis Vatican II , l'Eglise ne lance plus d'anathème .
Et on ne sait plus ce qu'on doit faire.... Et les gens pensent n'importe quoi : il suffit de voir sur ce forum.....
Parlez vous de vous-même ou des autres ?
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:35
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.
Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 19:43
humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
L’Église le reconnaît :
Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.).
Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles :
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.)
“ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître ! On donnera donc à “ curiosité ”, non pas le sens péjoratif de “ sans intérêt ” que lui accole le langage courant, mais celui de désir, d’envie de voir, d’apprendre de nouvelles choses par soif de se désaltérer encore plus à la source même de la Parole.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:10
Vincent01 a écrit:
...Maria Valtorta dit même que Satan est actuellement vainqueur... c'est un constat, et comment lui donner tort ? ...
Le "siècle de Satan" a été vu prophétiquement par le Pape Léon XIII. Le 13 octobre 1884, il assiste à un dialogue entre Dieu et Satan. Le diable se vante de détruire l’Église moyennant un surcroît de temps et de puissance. Dieu les lui accorde pour une durée de cent ans. Le pape voit alors le siècle « enveloppé dans les ténèbres et l’abîme », puis une légion de démons dispersés à travers le monde jusqu’à ce que saint Michel archange les chasse dans l’abîme. C'est dans ce cadre qu'il a composé sa prière à St Michel que l'on a dit longtemps à la fin des messes jusqu'à que cela tombe en désuétude, mais que Jean-Paul II relança.
Maximilien Kolbe (et d'autres) ont confirmé cette domination temporaire que vous constatez.
"Les Temps Modernes sont dominés par Satan et le seront encore plus dans l'avenir. Le combat contre l'Enfer ne peut être mené par les hommes, même les plus intelligents. Seule L'Immaculée a reçu de Dieu la Promesse de la Victoire sur le Démon."
Tout cela est parfaitement en cohérence avec les révélations faites à Maria Valtorta car le Ciel ne se contredit jamais.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:18
humanlife a écrit:
D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.
" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "
Où avez-vous vu que Maria Valtorta annonçait un Évangile différent ? Cet avis est complètement contraire à celui de la dizaine de théologiens de haut-vol (y compris le doyen de l'université pontificale du Latran !!) qui ont examiné sous toutes les coutures l'Oeuvre inspirée de Maria Valtorta (eux au moins).
Cette brochette est quand même d'un autre niveau. Mais si vous êtes d'un avis contraire, il m'intéresse de savoir où Maria Valtorta annonce un Évangile différent.
D'habitude, quand je vous pose une question précise, j'ai le droit aux pas-de-côté et aux pirouettes. En sera-t-il de même cette fois ?
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Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:25
Vincent01 a écrit:
Merci humanlife je vais lire ça, restons vigilant
Vous avez raison. L'Esprit et l'Eglise demandent de discerner les révélations privées pour ne garder que ce qui est bon.
C'est ce qu'a fait le Bienheureux Allegra pour reconnaître que les écrits de Maria Valtorta "venaient de l'esprit de Jésus".
C'est aussi ce qu'a fait Mgr Pearce, un père conciliaire, métropolite des Fidji avant de reconnaître :
Citation :
Il m’est impossible d’imaginer que quelqu’un puisse lire cet ouvrage monumental, avec un esprit ouvert, et ne pas en être convaincu que l’auteur n’est autre que l’Esprit Saint de Dieu.
Mais il parlait d'esprit ouvert. Pas des esprits volontairement fermés. On sait ce qu'il advint, dans l'Evangile, de ceux qui ont péchés contre l'Esprit.
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humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:30
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
L’Église le reconnaît : Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.). Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles : Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.) “ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître !
Ces arguments sont en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées, ainsi qu'il a déjà été dit à travers l'extrait de la lettre de St Paul aux galates.
" Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles. "
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Petilouis
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:30
. . . D'un autre côté, c'est bien le rôle de l'Eglise de veiller à limiter les dérives liées à l'imagination qui peuvent déformer le message du Christ.
" Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! "
***** Oui. On connaît cette musique ... émise par les détracteurs de l’Evangile et qui se disent de Jésus ... mais qui ne le reconnaissent pas où Il parle ...
Je ne trouve rien de contraire ni de différent à la foi d’un chrétien pour cet évangile " que vous qualifiez de différent " par rapport aux autres connus. Il ne s’y trouve aucune déformation du message du Christ, si ce n’est ... dans ... votre seule imagination.
Pour ce qui est du rôle de l’Eglise, (permettez, quand même ... d’une partie de l’Eglise ... ) ont a put voir par le passé, avec quelle attention elle veillait à ce qui était annoncé dans l’Evangile, rappelés, et repris à nouveau par Jésus (dans M.V.) concernant certains sujet de malheureuse actualité.
Le style d’écriture de Jésus, de Dieu, est inimitable et bien reconnu par ceux qui veulent, savent le reconnaître. Où il se retrouve aussi dans " un appel à l’amour" de ... sœur Josefa Ménendez . Maria Valtorta, n’en est, en rien l’Auteur, tous ceux ayant un reste de bon sens le savent, c’est pourquoi l’Oeuvre se trouve si critiquée par ses détracteurs qui ne veulent pas reconnaitre ... et pour cause, le vrai Auteur : Jésus.
Dieu, pour ceux qui savent, font, ce que disent les évangiles reconnus.
***** "Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie."
*****
Oser comparer ce style ... de Jésus ( c’est bien ce que je lis) ... à celui d’un professeur de théologie ... j’ai déjà lu cela, vous ne manquez pas d’air ... et moins encore de modestie ! Redescendez plutôt sur terre ! Et venez plutôt rejoindre Jésus, modestement, dans son Oeuvre, avec son style bien à Lui, Style Inimitable, même par un brillant professeur de théologie d’aujourd’hui.
Chaque chose à sa place.
À sa place.
Petilouis.
humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:38
C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Petilouis
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Ven 24 Juil - 21:47
humanlife a écrit:
C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.
Je ne demande rien d’autre. Croyez-le.
Petilouis.
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 10:09
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
L'évangile de Jésus-Christ n'aurait pas été parfait qu'il eût fallu le réécrire ou le compléter ?
L’Église le reconnaît : Toute la vie du Christ est mystère : Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (Catéchisme de l’Église catholique, § 514.). Pour sa part, Jean conclut ainsi les quatre Évangiles : Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait rapporter chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait ainsi (Jean 21,25.) “ Beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ” ! Quel amoureux de Jésus ne souhaiterait pas les connaître !
Ces arguments sont en contradiction avec le catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées, ainsi qu'il a déjà été dit à travers l'extrait de la lettre de St Paul aux galates. " Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles. " http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_PI.HTM
Il n'y a que vous pour croire que le Catéchisme de l'Eglise peut se contredire. Dans toutes ces citations il apparaît de façon patente - sauf pour vous - que la Révélation est en devenir comme la Création qui est achevée. L'homme qui naît est achevé mais n'a pas atteint sa plénitude. Tout le monde comprend cela, sauf vous. C'est la même Révélation - que vous ne connaissez pas, semble-t-il - qui annonce que l'Esprit saint rappellera TOUT ce que Jésus a fait.
Et puisque vous citez la lettre aux Galates, vous comprendrez (si vous la lisez vraiment) que Dieu s'autorise à parler au-delà des quatre évangiles. En effet Paul témoigne des révélations qu'il a eu en dehors de l'Evangile et il témoigne que des hommes des ténèbres ont essayés de détruire. Il les appelle - avec juste raison - des espions, des faux-frères, des intrus (Galates 2, 4).
Cela mesure tout le chemin que vous avez à faire. Pour cela, il faut s'élever au-dessus des mares où l'on patauge.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 10:12
humanlife a écrit:
C'est seulement votre croyance personnelle, que je respecte, mais qui doit être considérée comme telle.
Voilà (encore) un avis à côté de la plaque. Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint. Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint. C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint. Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 10:16
humanlife a écrit:
....
Et où en sommes-nous sur les preuves que Maria Valtorta annonce un AUTRE évangile contrairement à l'avis des théologiens, exégètes, papes et saints qui ne sont pas d'accord avec vous ?
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boulo
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 11:04
Spoiler:
poiler]Valtortiste91 ]
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
L’Osservatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.
En voici quelques extraits : [i] Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie.
Exactement!
C'est bien pour cela que je n'y crois pas!
Voilà une opinion bien incongrue : Les marchands du Temple, comme les scribes et les pharisiens du temps de Jésus n’auraient certainement pas été d’accord avec vos avis ! Les premiers eurent le dos qui leur cuisait sous le fouet et les seconds, fous d’indignation, orchestrèrent sa mort. RIEN A VOIR avec une attitude "humble et plain de réserve" !!!! Même les disciples de Jésus trouvèrent qu’il était excessif dans ses proclamations, au point qu’une grande partie d’entre eux le quittèrent quand il leur prophétisa qu’il donnerait sa chair à manger. Jésus, çà décoiffe plus que çà gnougnougnasse à la sauce guimauve. On ne doit pas avoir le même Évangile. Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est la citation que vous ne voyez pas (ou vous ne voulez pas pas voir : "des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie" Comment rejeter une oeuvre si conforme de l'avis même des censeurs ???
[/quote]
Merci , Valtortiste 91 .
Un point de détail : un professeur de théologie m'avait enseigné que Jésus n'avait jamais agressé physiquement un autre être humain . Lors de l'épisode des marchands du Temple , le fouet aurait été exercé sur les animaux , pas sur les marchands eux-mêmes . Le résultat est le même : les marchands dans cette hypothèse durent courir après leur " marchandise " et donc quitter le Temple .
Que dit Maria Valtorta sur les détails de cette expulsion ? Je ne retrouve plus l'exemplaire du livre que m'avait légué mon frère .
humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 11:39
Valtortiste91 a écrit:
Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint. Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint. C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint. Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.
Il n'est pas juste de s'exprimer de cette façon. En effet, les révélations privées sont soumises au discernement, et ne proviennent pas systématiquement de l'Esprit Saint.
Il est donc raisonnable de rester prudent sur la nature des révélations privées, comme il est notamment précisé dans cet article:
Il est une question qu'il est urgent et nécessaire de bien clarifier, c'est le degré de certitude que peuvent présenter les révélations privées. Presque toujours, les personnes qui les reçoivent et celles qui les lisent les, considèrent comme étant infaillibles, ou peu s'en faut, et c'est là une erreur fondamentale qu'il est nécessaire de corriger.
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.
Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.
Oh ben alors! Si il y a La réponse, les non valtorteux sont perdus....
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 13:41
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:
Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée. Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste! Par décret! Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 16:21
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vincent01 a écrit:
Qu'aurait à gagner le diable de se faire passer pour le christ ?
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée. Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste! Par décret! Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!
L'Ecriture nous a laissé un indice imparable : regarder les fruits !
Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints, Quand elle défend l’Évangile éternel, Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !) Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !
Et là, le danger est sérieux !!!
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 16:24
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
A propos de Maria Valtorta https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/ ...
Et voilà la réponse dénonçant les contre vérités historiques, théologiques et exégétiques de ces religieux.
Réponse à un article des dominicains d’Avrillé.
Oh ben alors! Si il y a La réponse, les non valtorteux sont perdus....
Non, ceux qui sont perdus sont seulement ceux qui pensent que mariner dans un bocal de vinaigre n'est pas seulement la vocation des cornichons !
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 16:29
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Qui inspire la Révélation publique : l'Esprit saint. Qui inspire les révélations privées : l'Esprit saint. C'est pour cela que l'Ecriture (Paul) et l'Eglise interdisent de mépriser ces révélations privées, car le faire, comme vous le faites, c'est parler contre l'Esprit saint. Le fait que l'une et les autres n'ont pas le même degré de certitude, n'empêche pas qu'elles ont la même origine.
Il n'est pas juste de s'exprimer de cette façon. En effet, les révélations privées sont soumises au discernement, et ne proviennent pas systématiquement de l'Esprit Saint. Il est donc raisonnable de rester prudent sur la nature des révélations privées, comme il est notamment précisé dans cet article: Il est une question qu'il est urgent et nécessaire de bien clarifier, c'est le degré de certitude que peuvent présenter les révélations privées. Presque toujours, les personnes qui les reçoivent et celles qui les lisent les, considèrent comme étant infaillibles, ou peu s'en faut, et c'est là une erreur fondamentale qu'il est nécessaire de corriger. http://www.revueenroute.jeminforme.org/revelations_privees_et_prudence_1.php Ainsi, ce n'est pas l'avis personnel de quelques hauts responsables de l'Eglise qui justifie la nature d'une révélation privée.
Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint. Méditez cela !
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Dernière édition par Valtortiste91 le Sam 25 Juil - 16:44, édité 1 fois
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 16:43
boulo a écrit:
...Merci , Valtortiste 91 . Un point de détail : un professeur de théologie m'avait enseigné que Jésus n'avait jamais agressé physiquement un autre être humain . Lors de l'épisode des marchands du Temple , le fouet aurait été exercé sur les animaux , pas sur les marchands eux-mêmes . Le résultat est le même : les marchands dans cette hypothèse durent courir après leur " marchandise " et donc quitter le Temple . Que dit Maria Valtorta sur les détails de cette expulsion ? Je ne retrouve plus l'exemplaire du livre que m'avait légué mon frère .
Dans ce passage de Jean, la "violence" de Jésus concerne le renversement des objets, puis le dos des marchands. http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2002/02-016.htm#CEV05304
Il y a lieu aussi de se reporter au deuxième épisode qui lui est similaire au soir des Rameaux (Matthieu, Marc et Luc).
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Invité Invité
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 17:03
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il l'a fait plusieurs fois! Des milliers même. C'est l'enseignement des saints dont St Jean de la croix et Ste Thérèse....
Lecture dévoyée. Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste! Par décret! Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!
L'Ecriture nous a laissé un indice imparable : regarder les fruits !
Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints, Quand elle défend l’Évangile éternel, Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !) Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !
Et là, le danger est sérieux !!!
Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit! La révélation est close avec la mort du dernier apôtre! Et c'est un dogme!
Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 18:40
trois choses me semble important :
- Clarté des informations
- Monde en perdition, alors qu'il a été racheté par le Christ même
- Sévérité du Christ, alors que dans les évangiles le Christ est l'agneau de Dieu.
- On apprend qu'il y a des forces bonnes et mauvaises (c'est un peu manichéen, mais cela exlique d'une certaines façon la liberté dans la création)
Je n'ai pas lu toute l'oeuvre, j'ai lu Saint Anne Catherine Emmerick et il y a des similitudes
_________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 19:04
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Lecture dévoyée. Dans les promoteurs de Maria Valtorta, on trouve sept saints et bienheureux, dont trois papes.
dixit valtortiste! Par décret! Et il y en a combien de ces papes qui disent que satan n'essaye jamais de se faire passer pour Jesus?
Il faut arrêter avec cette lubie !!!!
L'Ecriture nous a laissé un indice imparable : regarder les fruits !
Quand une oeuvre comme celle de Maria Valtorta devient la nourriture des saints, Quand elle défend l’Évangile éternel, Quand elle s’avère entièrement conforme au catéchisme publié pourtant 50 ans plus tard Quand elle génère conversions, retours à Dieu et conversion (regardez le premier message de Vincent01 si vous savez lire !) Alors, il n'y a qu'UN seul danger : se ranger derrière son Adversaire !
Et là, le danger est sérieux !!!
Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit! La révélation est close avec la mort du dernier apôtre! Et c'est un dogme!
René,
Est-ce un faux, ce qui arrive au même résultat ? C’est ... Comme en mathématique ... Tu ne crois pas ?
Il ne se trouve rien de contraire aux évangiles reconnus, qui ont été donnés eux aussi, par notre Dieu.
Et si, il se trouve divergence de vues, ou d’appréciation, ce n’est absolument pas sur le fond, sur les textes, mais bien par une interprétation humaine erronée propre à ces personnes.
C’est facile de crier haro sur ce (nouvel)Évangile et même ... pour bien de personnes ... sans l’avoir Lu ! ( et non des moindres)
Ont est de vrais chrétiens, qui savent et veulent suivre l’enseignement du Christ, de Jésus, il ne se trouve pas ... et en aucune façon des chrétiens qui rejettent tel ou tel enseignement donné par ces évangiles (reconnus) par l’Eglise. Le chrétien est avec l’Evangile du Christ, ou il est ... contre, rejeté alors par Jésus ! , il ne se trouve pas de demi-mesures.
Et ce n’est pas ... Petilouis qui le dit !
Et ils peuvent être reconnus sans erreurs, à leurs bons fruits.
Et cela, aussi ce n’est pas moi ... qui le dit.
Sois-en persuadé.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 19:17
. .
Les cahiers de 1943 Le 4 nov Page 437 édition 2010.
Jésus dit :
La pureté, ô porteurs de la religion, que la pureté soit votre vêtement. Pureté de la chair, double pureté du cœur, triple pureté de la pensée.
Ne distribuez pas, à ceux qui vous demandent la pensée de Dieu, une pensée contaminée par le fait qu’elle est détachée de Dieu et saturée d’érudition humaine.
Amour, amour, de l’amour en vous et autour de vous. Autour de vous pour que les foules le voient, et en vous parce que l’essence de ce qui rayonne à l’extérieur dépend de ce qui est à l’intérieur.
Et vous ne pouvez insuffler ce que vous ne possédez pas, vous ne pouvez parler d’une voix juste, de ce que vous ne comprenez pas.
Les âmes n’ont pas besoin de science,mais de lumière. Pour la science, il y a déjà même trop de volumes et trop de savants.
Donnez les paroles de la Sagesse aux foules, et donnez-l’es avec des paroles de sagesse puisée en Moi.
Dans les cahiers ... à notre intention.
Petilouis.
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 22:40
RenéMatheux a écrit:
...Inventer un faux évangile n'est pas un bon fruit! La révélation est close avec la mort du dernier apôtre! Et c'est un dogme!
FAUX ! Le catéchisme - pour qui le lit - donne toute sa place aux révélations privées par rapport à la Révélation publique. Tout le monde sait cela ou du moins ceux qui prennent la Foi au sérieux.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 22:47
Vincent01 a écrit:
trois choses me semble important : - Clarté des informations - Monde en perdition, alors qu'il a été racheté par le Christ même - Sévérité du Christ, alors que dans les évangiles le Christ est l'agneau de Dieu. - On apprend qu'il y a des forces bonnes et mauvaises (c'est un peu manichéen, mais cela exlique d'une certaines façon la liberté dans la création) Je n'ai pas lu toute l'oeuvre, j'ai lu Saint Anne Catherine Emmerick et il y a des similitudes
Tout à fait. On trouve “ naturel ” de voir la lumière d’une étoile pourtant éteinte depuis des millions d’année pourquoi devrait‑on s’étonner que certains puissent voir la vie du Christ sur notre terre il y a seulement deux mille ans ? Ce qui est tout à fait conforme à la promesse de Jésus au soir de sa Passion. À chaque fois, ces visions ont un sens pour le Salut du monde.
La bienheureuse Anne-Catherine a authentiquement vu les scènes de la vie du Christ et notamment de sa Passion. Jean-Paul II cite ce livre (le premier) dans son homélie pour sa béatification. Cependant, ces visions authentiques ont été entachées par la retranscription de Clemens Brentano qui a induit ses propres conclusions.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 22:50
Petilouis a écrit:
...René, Est-ce un faux, ce qui arrive au même résultat ? C’est ... Comme en mathématique ... Tu ne crois pas ? .....
René n'a qu'une vérité : ronchonner dans son coin contre la terre entière et ne souhaites absolument pas qu'on le sorte de son bocal.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
humanlife
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 22:52
Valtortiste91 a écrit:
Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint. Méditez cela !
Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée, et va même à l'encontre de vos affirmations sur maria valtorta, étant donnée qu'elle a un succès conséquent auprès du grand public. Méditez cela.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 22:57
Petilouis a écrit:
. Les cahiers de 1943 Le 4 nov Page 437 édition 2010. Jésus dit : La pureté, ô porteurs de la religion, que la pureté soit votre vêtement. Pureté de la chair, double pureté du cœur, triple pureté de la pensée. Ne distribuez pas, à ceux qui vous demandent la pensée de Dieu, une pensée contaminée par le fait qu’elle est détachée de Dieu et saturée d’érudition humaine. Amour, amour, de l’amour en vous et autour de vous. Autour de vous pour que les foules le voient, et en vous parce que l’essence de ce qui rayonne à l’extérieur dépend de ce qui est à l’intérieur. Et vous ne pouvez insuffler ce que vous ne possédez pas, vous ne pouvez parler d’une voix juste, de ce que vous ne comprenez pas. Les âmes n’ont pas besoin de science,mais de lumière. Pour la science, il y a déjà même trop de volumes et trop de savants. Donnez les paroles de la Sagesse aux foules, et donnez-l’es avec des paroles de sagesse puisée en Moi. Dans les cahiers ... à notre intention. Petilouis.
Et c'est pour cela que l'oeuvre a été tirée à million d'exemplaires en 27 langues. Même les évêques chinois, lors d'un synode ont demandé qu'on poursuivre la traduction de "L’Évangile tel qu'il m'a été révélé"dans leur langue, tant ils constatent la puissance évangélisatrice de ces visions authentiques. Comme toute initiative divine, elle est source de contradiction :
Joie pour les uns, ténèbres pour les autres.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 23:01
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Si vous connaissiez un tant soit peu les révélations privées vous sauriez que les plus grands mystiques, - ceux-là mêmes que vous citez - ont été persécutés, méprisés et condamnés par des imbéciles, héritiers de ceux qui s'opposèrent à Paul. Tous se prenaient pour plus malins que l'Esprit saint. Méditez cela !
Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée, et va même à l'encontre de vos affirmations sur maria valtorta, étant donnée qu'elle a un succès conséquent auprès du grand public. Méditez cela.
Décidément, il faut tout vous apprendre. De l'épître aux galates jusqu'à la vie des mystiques.
Gros travail !
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement ! Sam 25 Juil - 23:08
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
Cela ne donne aucune information sur la nature d'une révélation privée.
Décidément, il faut tout vous apprendre. De l'épître aux galates jusqu'à la vie des mystiques.
Il n'y a strictement aucune argumentation dans ce type de propos.
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Sujet: Re: Maria Valtorta une bombe à retardement !