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 Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement

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benoit



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MessageSujet: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mar 27 Déc 2016, 22:34

"les écrits de Maria Valtorta : une véritable bombe à retardement capable de provoquer une révolution théologique pour le 21e siècle."

Article du site Sciences et Religions :

http://sciencesetreligions.com/content-801
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 11:02

que dit l'Eglise les révélations de Maria Voltarta ?

Pour le moment, les autorités de l'Eglise ont marginalisé les Révélations de Maria Valtorta.

Mais ce n'est pas du tout définitif. Il faut se souvenir que les livres de Maria Valtorta ont été mis à l'Index dans les années 60 par la même autorité, dirigée par le même cardinal qui mit en même temps à l'index les écrits de la future sainte Faustine.

Il faudrait voir quels reproches DOCTRINAUX lui sont faits et si cela concerne ses propres écrits privés où elle parle en terme de "je pense que" ou ce qui concerne ses visions surnaturelles là où elle dit : "Je vois, le Christ".

Bref, il y a du travail. Les oeuvres sont remplies de détails foisonnant que l'archéologie doit vérifier. Des centaines de détails ont été validés par des fouilles.

Il faudrait faire en parallèle une colonne des erreurs démontrées. Pour le moment, deux problèmes se posent (du moins c'est ce qu'on m'a dit) :

1° La théologie du péché originel : il semble que Maria Valtorta le lie à une faute sexuelle. Si c'est vrai, c'est une théorie fausse >>> A vérifier.

2° Sur l'origine de la biologie humaine (je ne parle pas de l'origine de l'âme humaine où MV est absolument géniale). Marie Valtorta est répugnée par l'idée d'une origine évolutionniste de la génétique humaine. Mais cela semble être son opinion privée.

Bref, il faudrait demander à Valtortiste qui nous fait l'honneur de venir sur ce forum, de nous éclairer. Il est l'un des meilleurs spécialistes français de Maria Valtorta.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 11:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il faudrait demander à Valtortiste qui nous fait l'honneur de venir sur ce forum, de nous éclairer. Il est l'un des meilleurs spécialistes français de Maria Valtorta.

je lui envoie un message. S'il est libre, il passera.

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boulo
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 11:14

Valtortiste91 et François Michel Debroise ( cité dans l'article ) ne font qu'un , si j'ai bien compris .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 11:31

boulo a écrit:
Valtortiste91 et François Michel Debroise ( cité dans l'article ) ne font qu'un , si j'ai bien compris .
C'est exact.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 11:53

Arnaud Dumouch a écrit:
que dit l'Eglise les révélations de Maria Voltarta ? Pour le moment, les autorités de l'Eglise ont marginalisé les Révélations de Maria Valtorta.
Mais ce n'est pas du tout définitif. Il faut se souvenir que les livres de Maria Valtorta ont été mis à l'Index dans les années 60 par la même autorité, dirigée par le même cardinal qui mit en même temps à l'index les écrits de la future sainte Faustine.
....
Effectivement, la mise à l'Index temporaire des écrits de Maria Valtorta (décembre 1959) correspond à une période où une même équipe condamne les écrits de (sainte) Faustine (mars 1959), "persécute" (saint) Padre Pio, stoppe le procès en béatification d'Yvonne-Aimée de Malestroit, etc... Tout ceci se passe APRES la mort de Pie XII soutient affiché de Maria Valtorta comme de Padre Pio.
Peu de temps auparavant (1952), il se passe une chose incroyable : un membre de cette équipe (Mgr G. Pepe) mis à l'Index des livres parlant de Padre Pio SANS l'avis du souverain Pontife qui fit publier immédiatement une atténuation (on ne se contredit pas officiellement) et exigea la démission du fauteur.
Période trouble, pré-conciliaire, où les courants s'affrontent dans les couloirs feutrés de la Curie.

L'Eglise réserve aux révélations de Maria Valtorta le même sort qu'à toutes les révélations privées : ces dernières sont au service de la première et lui sont assujetties : elles ne sont pas substitutives ou équivalentes.
Le Ciel lui-même observe cette discipline : Ce n'est pas Lourdes qui promeut le Dogme de l'Immaculée Conception : c'est l'Eglise et le Ciel le confirme. A l'inverse : que serait ce Dogme sans la puissance de Lourdes ?

L'Eglise est cohérente avec Maria Valtorta comme avec d'autres révélations privées :
- Elle canonise (Pape François) Mère Teresa de Calcutta qui emmenait dans ses déplacements sa Bible, son bréviaire et Maria Valtorta (attestation sous serment du P. Leo Maasbufg). Mère Teresa ne confondait pas les ouvrages mais en trouvait la complémentarité.
- Elle béatifie (Benoît XVI) deux soutiens affichés de Maria Valtorta. L'une déposait l'oeuvre de Maria Valtorta dans chacune des 35 maisons fondées.
- Les évêques chinois, lors de la préparation du synode sur la "Parole de Dieu" demande à ce que l'on poursuive, dans ce cadre, la traduction en leur langue des écrits Maria Valtorta (le document est sur le site du Vatican).
- Etc.

On est TRES LOIN de la stupidité lue sur WP selon laquelle Maria Valtorta aurait été condamnée 7 fois : c'est une stupidité historique, canonique, intellectuelle et culturelle... Ce n'est pas sans raison que son auteure a fini par se faire virer de cette encyclopédie... et ses dégâts ne touche pas que Maria Valtorta !!!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:06

Arnaud Dumouch a écrit:
...Il faudrait voir quels reproches DOCTRINAUX lui sont faits et si cela concerne ses propres écrits privés  où elle parle en terme de "je pense que" ou ce qui concerne ses visions surnaturelles là où elle dit : "Je vois, le Christ".

Bref, il y a du travail. Les œuvres sont remplies de détails foisonnant que l'archéologie doit vérifier. Des centaines de détails ont été validés par des fouilles.

Il faudrait faire en parallèle une colonne des erreurs démontrées. Pour le moment, deux problèmes se posent (du moins c'est ce qu'on m'a dit) :

1° La théologie du péché originel : il semble que Maria Valtorta le lie à une faute sexuelle. Si c'est vrai, c'est une théorie fausse >>> A vérifier.

2° Sur l'origine de la biologie humaine (je ne parle pas de l'origine de l'âme humaine où MV est absolument géniale). Marie Valtorta est répugnée par l'idée d'une origine évolutionniste de la génétique humaine. Mais cela semble être son opinion privée.
...

La conformité dogmatique et théologique de l’œuvre a été validée :
- par le pape Pie XII qui l’avait personnellement lue et encouragé explicitement sa publication. Ceci est attesté par LES témoins et signifié par écrit sous serment. "Publiez l'oeuvre telle qu'elle (= imprimatur). Il n'y a pas lieu de préciser son origine (=révélations privées). Qu'elle soit extraordinaire ou non, ceux qui liront, comprendront (= encouragement à lire)".
- par le secrétaire de la Congrégation pour les rites sacrés (actuellement pour la cause des saints). Dans une lettre, il remercie le Seigneur (= origine surnaturelle) de nous avoir donné "une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement (= Nihil obstat) si élevée" ;
- par le doyen de la faculté pontificale du Latran, qui conclut que l’œuvre de Maria Valtorta "requiert une origine supranaturelle" ;
- par le fondateur de l’université pontificale mariale Marianum. Auteur de plusieurs centaines d’articles et d’ouvrages, il écrit que l’œuvre de Maria Valtorta dépasse tout ce qu’il a lu et écrit sur la Vierge Marie ;
- par le Père Berti, professeur de dogmatique et auteur des notes théologiques ;
- etc.

La pertinence biblique et exégétique a été validée :
- par le recteur de l'Institut biblique pontifical et confesseur de Pie XII qui certifie la conformité des écrits de Maria Valtorta dans ces disciplines. Il ajoute être étonné de l'exactitude des descriptions (NB : Maria Valtorta est grabataire).
- par le bienheureux Allegra, traducteur de la Bible en chinois : il reconnait que l’œuvre vient de l’esprit de Jésus et demande à ce qu’on lance des études pour l’approfondir ;
- par le Père Dreyfus de l’institut biblique de Jérusalem qui note la connaissance de lieux qui ne sont connus que de rares spécialistes ;
- etc.
Pourtant Maria Valtorta, grabataire, n’eut sa première Bible qu’à 47 ans, au moment des visions. David Amos, un chercheur, a recensé plus de 3.000 références pertinentes de l’Ancien Testament, principalement de la Septante en usage au temps de Jésus .

Mais au-delà, des études scientifiques récentes ont montré une connaissance étonnante de la végétation locale, des coutumes, de la topographie, voire du plan de certaines villes de Palestine découvertes ultérieurement. Ses précisions astronomiques ont permis de reconstituer la vie publique de Jésus au jour le jour.
La pertinence des données géographiques, botaniques, zoologiques, historiques architecturales, géologiques, astronomiques ou chronologiques, demeurent inexpliquées.
Ce sont ces connaissances remarquables que Jean-François Lavère a recensées puis systématiquement étudiées. Les résultats en ont été publiés dans différents ouvrages rejoints par d’autres chercheurs
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Belen

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:07

Alors qu'il est si simple de s'éviter les nœuds au cerveau et une immense perte de temps pour l'Eglise et pour les âmes en constatant simplement que le Christ inutilement bavard et condescendant  de Maria Valtorta n'a rien à voir avec celui des Evangiles...
Qui connaît profondément et authentiquement le Christ Jésus ne prend pas longtemps à débusquer toute la fausseté des écrits de Maria Valtorta.
On pourra me sauter à la gorge et me faire tout un listing de liens et d'éminents personnages ecclésiaux séduits (c'est bien le mot) par cette fausse mystique. Cela ne mettra en évidence que l'indigence du discernement d'une frange de l'Eglise catholique depuis bien des décennies...
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:25

Arnaud Dumouch a écrit:
....Il faudrait faire en parallèle une colonne des erreurs démontrées. Pour le moment, deux problèmes se posent (du moins c'est ce qu'on m'a dit) :

1° La théologie du péché originel : il semble que Maria Valtorta le lie à une faute sexuelle. Si c'est vrai, c'est une théorie fausse >>> A vérifier.

2° Sur l'origine de la biologie humaine (je ne parle pas de l'origine de l'âme humaine où MV est absolument géniale). Marie Valtorta est répugnée par l'idée d'une origine évolutionniste de la génétique humaine. Mais cela semble être son opinion privée.
...

Au jeu de "je ne vous dis rien, mais suivez mon regard", les censeurs se sont en effet risqués à rechercher des erreurs théologiques, ce qui est savoureux quand on connaît les soutiens déclarés de l'oeuvre (voir ci-dessus) dont le Pape lui-même.
Ces censeurs ont le toupet de s'en vanter (après la mort de Pie XII) en écrivant dans l'Osservatore romano :

"[…] malgré les personnalités illustres (dont l'incontestable bonne foi a été surprise) qui ont apporté leur appui à la publication, le Saint-Office a cru nécessaire de la mettre dans l'Index des Livres prohibés. Les motifs sont évidents pour qui aura une patience de Chartreux, de lire ces presque quatre mille pages." On admire, au passage, l’ironie qui invite à se convaincre en lisant une œuvre qu’on interdit de lire et le mépris contenu dans l’accusation de naïveté portée à l’encontre des personnalités citées !!!

Reste qu'ils osent (et comme on dit dans les Tontons flingueurs : "les hons çà osent tout et c'est même à cela qu'on les reconnaît !"). Mal leur en a pris :

Pour le cas que tu cites, ils écrivent :

"Au milieu d’un si grand étalage de connaissances théologiques (sic), écrivent-ils, on peut cueillir quelques… perles qui ne brillent certes pas par leur orthodoxie catholique" et de citer "Ici et là s’exprime, au sujet du péché d’Adam et Ève, une opinion plutôt extravagante et inexacte". On aurait aimé plus de précisions.

Enquête faite, c'est un jésuite (Pacwa) qui affirme que l'œuvre de Maria Valtorta affirmerait "que la tentation d'Ève a d'abord été un éveil sensuel de sa chair, qu'elle a commencé le péché toute seule et l'a achevé avec son compagnon. L'Écriture n'en dirait rien".

Malheureusement pour les censeurs et ce cher Pacwa, Maria Valtorta ne fait qu'exprimer ce que dira presqu'intégralement, un demi-siècle plus part, le Catéchisme de l'Église catholique sur la concupiscence et son origine (CEC § 2514 et 2515). Au jeu de l’orthodoxie, tel est pris qui croyait prendre.

Pour le Darwinisme (dont on découvre progressivement toutes les incohérences), Jésus, dans Maria Valtorta, condamne (années quarante) l'autogénèse et la polygenèse. En plus clair : le fait que RIEN ait pu donner un jour quelque chose et le fait que le simple ait pu donner le complexe. Bon courage a qui démontrera qu'Il avait tort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:25

Belen a écrit:
Alors qu'il est si simple de s'éviter les nœuds au cerveau et une immense perte de temps pour l'Eglise et pour les âmes en constatant simplement que le Christ inutilement bavard et condescendant  de Maria Valtorta n'a rien à voir avec celui des Evangiles...

Ce n'est pas un critère. Jésus est venu pour parler du Père. En saint Jean, Jésus se montre bavard et se répète souvent.

Des tas de gens ont eu de mauvaises impressions sur Jésus et l'ont même tué en se servant de critères comme celui que vous sortez ici.

Attention au risque d'être déçu par la simplicité de Jésus quand vous le verrez...


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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:26

Belen a écrit:
Alors qu'il est si simple de s'éviter les nœuds au cerveau et une immense perte de temps pour l'Eglise et pour les âmes en constatant simplement que le Christ inutilement bavard et condescendant  de Maria Valtorta n'a rien à voir avec celui des Evangiles...
Qui connaît profondément et authentiquement le Christ Jésus ne prend pas longtemps à débusquer toute la fausseté des écrits de Maria Valtorta.
On pourra me sauter à la gorge et me faire tout un listing de liens et d'éminents personnages ecclésiaux séduits (c'est bien le mot) par cette fausse mystique. Cela ne mettra en évidence que l'indigence du discernement d'une frange de l'Eglise catholique depuis bien des décennies...
Vous êtes en effet plus intelligente que Mère Teresa ou que les évêques chinois. Vos interventions m'en ont toujours convaincu Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:29

[quote]
Valtortiste91 a écrit:


Enquête faite, c'est un jésuite (Pacwa) qui affirme que l'œuvre de Maria Valtorta affirmerait "que la tentation d'Ève a d'abord été un éveil sensuel de sa chair, qu'elle a commencé le péché toute seule et l'a achevé avec son compagnon. L'Écriture n'en dirait rien".          

Malheureusement pour les censeurs et ce cher Pacwa, Maria Valtorta ne fait qu'exprimer ce que dira presqu'intégralement, un demi-siècle plus part, le Catéchisme de l'Église catholique sur la concupiscence et son origine (CEC § 2514 et 2515). Au jeu de l’orthodoxie, tel est pris qui croyait prendre.

N'est-il pas d'abord un péché d'orgueil ? La jouissance non contrôlée, c'est un péché de failesse (donc après le péché originel et pas avant) ?
Citation :

Pour le Darwinisme (dont on découvre progressivement toutes les incohérences), Jésus, dans Maria Valtorta, condamne (années quarante) l'autogénèse et la polygenèse. En plus clair : le fait que RIEN ait pu donner un jour quelque chose et le fait que le simple ait pu donner le complexe. Bon courage a qui démontrera qu'Il avait tort.

Si c'est cela je partage à 100 % son avis.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Belen a écrit:
Alors qu'il est si simple de s'éviter les nœuds au cerveau et une immense perte de temps pour l'Eglise et pour les âmes en constatant simplement que le Christ inutilement bavard et condescendant  de Maria Valtorta n'a rien à voir avec celui des Evangiles...

Ce n'est pas un critère. Jésus est venu pour parler du Père. En saint Jean, Jésus se montre bavard et se répète souvent.

Des tas de gens ont eu de mauvaises impressions sur Jésus et l'ont même tué en se servant de critères comme celui que vous sortez ici.

Attention au risque d'être déçu par la simplicité de Jésus quand vous le verrez...


La sobriété de Jésus a, semble-t-il, rendu bavard le flot des Pères de l'Eglise, des Docteurs(es), des mystiques, des prêcheurs, des saints et des saintes, .... qui au long des siècles amplifièrent sa Parole. Cela rempli la bibliothèque Vaticane jusqu'au plafond !!!

Jean-Paul Ier, alors simple cardinal Luciani, répondait à ceux qui lui disaient : comment un cardinal peut-il donner du crédit aux révélations privées qui ne sont pas des articles de foi alors que l'Evangile suffit !. Il disait : mais c'est l'Evangile qui parle des révélations privées !!! et il citait le passage où Jésus annonces les signes et les prodiges qui accompagnement les croyants.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Valtortiste91 a écrit:


Enquête faite, c'est un jésuite (Pacwa) qui affirme que l'œuvre de Maria Valtorta affirmerait "que la tentation d'Ève a d'abord été un éveil sensuel de sa chair, qu'elle a commencé le péché toute seule et l'a achevé avec son compagnon. L'Écriture n'en dirait rien".          

Malheureusement pour les censeurs et ce cher Pacwa, Maria Valtorta ne fait qu'exprimer ce que dira presqu'intégralement, un demi-siècle plus part, le Catéchisme de l'Église catholique sur la concupiscence et son origine (CEC § 2514 et 2515). Au jeu de l’orthodoxie, tel est pris qui croyait prendre.

N'est-il pas d'abord un péché d'orgueil ? La jouissance non contrôlée, c'est un péché de failesse (donc après le péché originel et pas avant) ?
...

Voilà ce que dit le Catéchisme de l'Eglise catholique :
Citation :

2514
Saint Jean distingue trois espèces de convoitise ou de concupiscence : la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l’orgueil de la vie(1). Suivant la tradition catéchétique catholique, le neuvième commandement proscrit la concupiscence charnelle ; le dixième interdit la convoitise du bien d’autrui.
--------------------------------------
(1) cf. 1 Jean 2,16 [Vulg.].


2515
Au sens étymologique, la "concupiscence" peut désigner toute forme véhémente de désir humain. La théologie chrétienne lui a donné le sens particulier du mouvement de l’appétit sensible qui contrarie l’œuvre de la raison humaine. L’Apôtre Saint Paul l’identifie à la révolte que la "chair" mène contre "l'esprit"(1). Elle vient de la désobéissance du premier péché(2). Elle dérègle les facultés morales de l’homme et, sans être une faute en elle-même, incline ce dernier à commettre des péchés(3).
--------------------------------------
(1) cf. Galates 5, 16. 17. 24 ; Éphésiens 2, 3 – (2) Genèse 3, 11 – (3) cf. Concile de Trente : Denzinger-Schönmetzer 1515.


Il s'agit bien d'une suite de la désobéissance. Désobéissance durant laquelle Satan excite l'appétit d'Eve pour "le beau" et puis celle-ci étend son péché à Adam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 12:54

Oui, la convoitise charnelle fut une des conséquences du péché originel.

Mais qu'en est-il du péché originel lui-même ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Belen a écrit:
Alors qu'il est si simple de s'éviter les nœuds au cerveau et une immense perte de temps pour l'Eglise et pour les âmes en constatant simplement que le Christ inutilement bavard et condescendant  de Maria Valtorta n'a rien à voir avec celui des Evangiles...

Ce n'est pas un critère. Jésus est venu pour parler du Père. En saint Jean, Jésus se montre bavard et se répète souvent.

Des tas de gens ont eu de mauvaises impressions sur Jésus et l'ont même tué en se servant de critères comme celui que vous sortez ici.

Attention au risque d'être déçu par la simplicité de Jésus quand vous le verrez...

Si c'est un critère!
Quand Dieu veut parler, il touche au coeur direct comme dans les évangiles!
Ou Marie à Lourdes "je suis l'immaculée conception"

De plus si Jesus avait vraiment dit cela, cela deviendrait la parole de Dieu donc immuable!
Enfin, il s'agit au mieux d'une révélation privée qui s'adresse à la personne de maria valtorta, et non à l'ensemble des fidèles! C'est une différence extrement importante!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 14:12

RenéMatheux a écrit:

Si c'est un critère!
Quand Dieu veut parler, il touche au coeur direct comme dans les évangiles!
Ou Marie à Lourdes "je suis l'immaculée conception"


Non ce n'est pas un critère. La preuve : je parie que vous ne connaissez même pas l'existence de ce discours fleuve de Jésus : :beret:
Citation :

Jean 14, 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 14, 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ;
Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jean 14, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
Jean 14, 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
Jean 14, 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
Jean 14, 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous.
Jean 14, 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui."
Jean 14, 22 Judas - pas l'Iscariote - lui dit : "Seigneur, et qu'est-il advenu, que tu doives te manifester à nous et non pas au monde?"
Jean 14, 23 Jésus lui répondit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.
Jean 14, 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Jean 14, 25 Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous.
Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 14, 27 Je vous laisse la paix ; c'est ma paix que je vous donne ; je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre coeur ne se trouble ni ne s'effraie.
Jean 14, 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais et je reviendrai vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.
Jean 14, 29 Je vous le dis maintenant avant que cela n'arrive, pour qu'au moment où cela arrivera, vous croyiez.
Jean 14, 30 Je ne m'entretiendrai plus beaucoup avec vous, car il vient, le Prince de ce monde ; sur moi il n'a aucun pouvoir,
Jean 14, 31 mais il faut que le monde reconnaisse que j'aime le Père et que je fais comme le Père m'a commandé. Levez-vous! Partons d'ici!
Jean 15, 1 "Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron.
Jean 15, 2 Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, pour qu'il porte encore plus de fruit.
Jean 15, 3 Déjà vous êtes purs grâce à la parole que je vous ai fait entendre.
Jean 15, 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui-même porter du fruit s'il ne demeure pas sur la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.
Jean 15, 5 Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.
Jean 15, 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.
Jean 15, 7 Si vous demeurez en moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et vous l'aurez.
Jean 15, 8 C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples.
Jean 15, 9 Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour.
Jean 15, 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour.
Jean 15, 11 Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète.
Jean 15, 12 Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés.
Jean 15, 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis.
Jean 15, 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.
Jean 15, 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Jean 15, 17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
Jean 15, 18 Si le monde vous hait, sachez que moi, il m'a pris en haine avant vous.
Jean 15, 19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tiré du monde, pour cette raison, le monde vous hait.
Jean 15, 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront ; s'ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont.
Jean 15, 21 Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Jean 15, 22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché.
Jean 15, 23 Qui me hait, hait aussi mon Père.
Jean 15, 24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.
Jean 15, 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi : Ils m'ont haï sans raison.
Jean 15, 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
Jean 15, 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.
Jean 16, 1 Je vous ai dit cela pour vous éviter le scandale.
Jean 16, 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu.
Jean 16, 3 Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.
Jean 16, 4 Mais je vous ai dit cela, pour qu'une fois leur heure venue, vous vous rappeliez que je vous l'ai dit. "Je ne vous ai pas dit cela dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
Jean 16, 5 Mais maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu?
Jean 16, 6 Mais parce que je vous ai dit cela, la tristesse remplit vos coeurs.
Jean 16, 7 Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.
Jean 16, 8 Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement :
Jean 16, 9 de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
Jean 16, 10 de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ;
Jean 16, 11 de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé.
Jean 16, 12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.
Jean 16, 13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
Jean 16, 14 Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera.
Jean 16, 15 Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.
Jean 16, 16 "Encore un peu, et vous ne me verrez plus, et puis un peu encore, et vous me verrez."
"Vous vous interrogez entre vous sur ce que j'ai dit : Encore un peu, et vous ne me verrez plus, et puis un peu encore, et vous me verrez.
Jean 16, 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira ; vous serez tristes, mais votre tristesse se changera en joie.
Jean 16, 21 La femme, sur le point d'accoucher, s'attriste parce que son heure est venue ; mais lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus des douleurs, dans la joie qu'un homme soit venu au monde.
Jean 16, 22 Vous aussi, maintenant vous voilà tristes ; mais je vous verrai de nouveau et votre coeur sera dans la joie, et votre joie, nul ne vous l'enlèvera.
Jean 16, 23 Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
Jean 16, 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom ; demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.
Jean 16, 25 Tout cela, je vous l'ai dit en figures. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en figures, mais je vous entretiendrai du Père en toute clarté.
Jean 16, 26 Ce jour-là, vous demanderez en mon nom et je ne vous dis pas que j'interviendrai pour vous auprès du Père,
Jean 16, 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu.
Jean 16, 28 Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. De nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père."
Jean 16, 29 Ses disciples lui disent : "Voilà que maintenant tu parles en clair et sans figures!
Jean 16, 30 Nous savons maintenant que tu sais tout et n'as pas besoin qu'on te questionne. A cela nous croyons que tu es sorti de Dieu."
Jean 16, 31 Jésus leur répondit : "Vous croyez à présent?
Jean 16, 32 Voici venir l'heure - et elle est venue - où vous serez dispersés chacun de votre côté et me laisserez seul. Mais je ne suis pas seul : le Père est avec moi.
Jean 16, 33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde."




Jean 16, 32 Voici venir l'heure - et elle est venue - où vous serez dispersés chacun de votre côté et me laisserez seul. Mais je ne suis pas seul : le Père est avec moi.
Jean 16, 33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde."
Jean 17, 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : "Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
Jean 17, 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés!
Jean 17, 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17, 4 Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'oeuvre que tu m'as donné de faire.
Jean 17, 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.
Jean 17, 6 J'ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
Jean 17, 7 Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m'as donné vient de toi ;
Jean 17, 8 car les paroles que tu m'as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d'auprès de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
Jean 17, 9 C'est pour eux que je prie ; je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, car ils sont à toi,
Jean 17, 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et tout ce qui est à toi est à moi, et je suis glorifié en eux.
Jean 17, 11 Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous.
Jean 17, 12 Quand j'étais avec eux, je les gardais dans ton nom que tu m'as donné. J'ai veillé et aucun d'eux ne s'est perdu, sauf le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
Jean 17, 13 Mais maintenant je viens vers toi et je parle ainsi dans le monde, afin qu'ils aient en eux-mêmes ma joie complète.
Jean 17, 14 Je leur ai donné ta parole et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Jean 17, 15 Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais.
Jean 17, 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Jean 17, 17 Sanctifie-les dans la vérité : ta parole est vérité.
Jean 17, 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde.
Jean 17, 19 Pour eux je me sanctifie moi-même, afin qu'ils soient, eux aussi, sanctifiés dans la vérité.
Jean 17, 20 Je ne prie pas pour eux seulement, mais aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi,
Jean 17, 21 afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jean 17, 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jean 17, 23 moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Jean 17, 24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Jean 17, 25 Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu et ceux-ci ont reconnu que tu m'as envoyé.
Jean 17, 26 Je leur ai fait connaître ton nom et je le leur ferai connaître, pour que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en eux."



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 14:47

Arnaud, ce serait sympathique si vous cessiez de nous (me) prendre pour des incultes. Les blablas de Jésus dans Maria Valtorta n'ont rien à voir avec ses magnifiques développements en saint Jean, qui apportent quelque chose pour la foi, alors que les considérations condescendantes du "Jésus" de Valtorta  n'apportent rien.
Enfin, je ne sais pas qui vous êtes pour croire que vous connaissez le Christ Jésus mieux que moi. Parce que vous avez étudié - et déformé - la théologie ? Parce que vous vous entourez depuis des années de faux voyants comme Doumé qui a eu vos faveurs à ses heures ?
Le discernement n'est ni affaire d'intelligence ( @Valtortiste) ni de formation théologique. On peut faire dire, de nos jours, tout et n"importe quoi par la théologie !
Non, le discernement est un don de l'Esprit Saint. Et l'Esprit Saint est souverain, se donne à qui Il veut, quand et comme Il veut.
Quant à mère Térésa, tout le monde sait qu'elle connaissait une lourde nuit de la foi et ne sentait rien dans sa prière. Elle a donc pu se tromper en son discernement, même si elle a fait preuve des œuvres de charité les plus remarquables.
Je voudrais dire enfin que si je viens encore sur ce forum, c'est pour tenter d'en éclairer quelques-uns sur l'esprit d'erreur qui y règne. Je m'adresse davantage aux lecteurs invisibles et peut-être dangereusement malléables par les ténors de ce forum qu'aux administrateurs et leurs alliés qui croient avoir raison sur tout au nom de leur soit-disant fidélité au Magistère de l'Eglise.

Arnaud, quand je verrai enfin Jésus  - et Dieu fasse que ce soit le plus tôt possible ! - je mettrai enfin un visage sur le Fils de Dieu que je connais parfaitement au plus profond de mon cœur et de mon âme. Sur Lui, je n'ai jamais rien appris ici. Dans les Evangiles, mon oraison et les simples que je fréquente au jour le jour exclusivement, tout. Comprenez donc enfin que c'est vous qui avez à vous convertir, et non vos contradicteurs !
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:00

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il faudrait demander à Valtortiste qui nous fait l'honneur de venir sur ce forum, de nous éclairer. Il est l'un des meilleurs spécialistes français de Maria Valtorta.

je lui envoie un message. S'il est libre, il passera.


Ah bon! vous dites "il" donc celle-là qui défend François contre toute logique est un homme ?
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:02

Belen a écrit:
...Quant à mère Térésa, tout le monde sait qu'elle connaissait une lourde nuit de la foi et ne sentait rien dans sa prière. Elle a donc pu se tromper en son discernement, même si elle a fait preuve des œuvres de charité les plus remarquables.
Je voudrais dire enfin que si je viens encore sur ce forum, c'est pour tenter d'en éclairer quelques-uns sur l'esprit d'erreur qui y règne. Je m'adresse davantage aux lecteurs invisibles et peut-être dangereusement malléables par les ténors de ce forum qu'aux administrateurs et leurs alliés qui croient avoir raison sur tout au nom de leur soit-disant fidélité au Magistère de l'Eglise.
...
Qui vous fait croire que vous possédez la vérité sinon votre orgueil ?
C'est lui qui vous fait croire au dessus des jugements de Pie XII, Paul VI, Jean-Paul II, Benoît SVI et le Pape François.
C'est lui qui vous fait croire supérieure en sainteté à Mère Teresa, Padre Pio, Mère Ines du Saint Sacrement ou du Bienheureux Allegra.
C'est lui qui vous fait croire d'une jugement plus sûr que les évêques chinois en Synode, qu'un Préfet de congrégation, Trois recteurs d'universités pontificale ...
Et tant d'autres.
C'est beaucoup quand même.

Dieu a-t-il besoin de votre autorisation pour parler au monde par les mystiques ? Non : pour la simple raison qu'Il choisit toujours pour cela les plus petits et les plus humbles.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:04

justement dans notre époque ces considérations sont bien confuses
et ces discours préfabriqués sont désormais d'une autre époque
la vérité apparaît nue devant nos yeux
il faut être aveugle (au sens biblique) pour ne pas voir!!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:07

Belen a écrit:
Arnaud, ce serait sympathique si vous cessiez de nous (me) prendre pour des incultes. ...
Arnaud a raison de vous prendre pour une inculte si vous ignorez que les paroles rapportées par les évangiles sont le nécessaire mais pas la totalité :
Il y a encore beaucoup d’autres signes que Jésus a faits en présence des disciples et qui ne sont pas écrits dans ce livre. (Jean 20)
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait écrire chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait. (Jean 21)
Sans compter que les Actes des apôtres rapportent des paroles de Jésus qui ne sont pas mentionnées dans le Evangiles.

.. et vous voulez être la Zorro de la Foi !!!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:08

humanlife a écrit:
justement dans notre époque ces considérations sont bien confuses
et ces discours préfabriqués sont désormais d'une autre époque
la vérité apparaît nue devant nos yeux
il faut être aveugle (au sens biblique) pour ne pas voir!!
Sans vous offenser, c'est votre remarque que je trouve confuse : "il faut être aveugle pour ne pas croire" QUOI ?
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:11

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
justement dans notre époque ces considérations sont bien confuses
et ces discours préfabriqués sont désormais d'une autre époque
la vérité apparaît nue devant nos yeux
il faut être aveugle (au sens biblique) pour ne pas voir!!
Sans vous offenser, c'est votre remarque que je trouve confuse : "il faut être aveugle pour ne pas croire" QUOI ?
la vérité bien sûr
et ça fait déjà longtemps que je vous le dis!!
alors arrêtez immédiatement ces actions autoritaires envers cette femme!!
:sts: Bienvenue
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:14

benoit a écrit:
"les écrits de Maria Valtorta : une véritable bombe à retardement capable de provoquer une révolution théologique pour le 21e siècle."

Article du site Sciences et Religions :

http://sciencesetreligions.com/content-801
Ce qui est intéressant dans cet article de Sciences et religions c'est ce constat qui est fait (et qui est repris par d'autres) que les études scientifiques qui entourent les écrits de Maria Valtorta depuis 60 ans, ont atteint un niveau tel de crédibilité, dans tant de domaines, qu'on ne peut plus dire : circulez, il n'y rien à voir.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:16

c'est connu ces techniques de confusion
vraiment c'est désagréable
l'esprit de dieu est vérité clarté et transparence svp
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:20

Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:24

pour moi ce que vous dites n'est pas clair
alors tant ce que ça ne m'apparaît pas clairement
je considère cela comme confus
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:24

Citation :
Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.
Bon alors mettez un texte avec des "paroles" de Jesus de M Valtorta qu'on puisse se faire une idée nous meme!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:26

n'est-ce pas encore de la confusion de dire cela??
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:30

RenéMatheux a écrit:
Citation :
Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.
Bon alors mettez un texte avec des "paroles" de Jesus de M Valtorta qu'on puisse se faire une idée nous meme!

Tous les textes de Maria Valtorta sont en ligne, au vu et au su de tous. Nous y viendrons.
Nous partirons donc de VOTRE compréhension de cet épisode de la cananéenne (Matthieu 15,21-28 - Marc 7,24-30).
Jésus est en terre païenne. Une mère éplorée le supplie : il passe sans s'arrêter.
Les apôtres insistent au cri de la femme.
Jésus refuse de lui porter assistance : Il est venu pour les brebis perdues d'Israël.
Il compare la mère éplorée à un chien.

Que pensez-vous de cet épisode qui montre un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile ?
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:35

je pense plutôt à un plat de pommes de terre en sauce
au moment de réduire la sauce à la fin de la cuisson il faut environ 5 à 10 mn
la théologie aujourd'hui me paraît plutôt de cet ordre
vos vieilles rengaines semblent se vider de leur substance
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:35

humanlife a écrit:
n'est-ce pas encore de la confusion de dire cela??
Non, c'est tout simplement du discernement auquel nous invitent l'Eglise et saint Paul :
"Le critère pour la vérité et pour la valeur d'une révélation privée est donc son orientation vers le Christ lui-même, disait Benoït XVI. Saint Paul écrit : "N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le"[1 Thessaloniciens 5,19-21]. À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais ne peut être déprécié[Cardinal J. Ratzinger : Commentaire théologique sur le 3ème secret de Fatima, 26 juin 2000]".
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:37

Belen a écrit:
Arnaud, ce serait sympathique si vous cessiez de nous (me) prendre pour des incultes. Les blablas de Jésus dans Maria Valtorta n'ont rien à voir avec ses magnifiques développements en saint Jean, qui apportent quelque chose pour la foi, alors que les considérations condescendantes du "Jésus" de Valtorta  n'apportent rien.

Il y a 98 chances sur 100 que jamais, avant aujourd'hui, vous n'aviez repéré ce texte de saint Jean.

Spoiler:
 

Je donne ce chiffre car je l'ai testé ! :beret:

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:37

humanlife a écrit:
je pense plutôt à un plat de pommes de terre en sauce
au moment de réduire la sauce à la fin de la cuisson il faut environ 5 à 10 mn
la théologie aujourd'hui me paraît plutôt de cet ordre
vos vieilles rengaines semblent se vider de leur substance
Donnez nous la preuve : commentez ce passage de la cananéenne pour nous montrer, par l'exemple, le bien fondé de votre théologie.
A vous lire.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:38

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
n'est-ce pas encore de la confusion de dire cela??
Non, c'est tout simplement du discernement auquel nous invitent l'Eglise et saint Paul :
"Le critère pour la vérité et pour la valeur d'une révélation privée est donc son orientation vers le Christ lui-même, disait Benoït XVI. Saint Paul écrit : "N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le"[1 Thessaloniciens 5,19-21]. À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais ne peut être déprécié[Cardinal J. Ratzinger : Commentaire théologique sur le 3ème secret de Fatima, 26 juin 2000]".
c'est ce que je vous dis essayez de comprendre
la valeur de ces écrits est de pouvoir être transcrits dans la pratique
et non d'être considérés pour eux-mêmes
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:39

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
je pense plutôt à un plat de pommes de terre en sauce
au moment de réduire la sauce à la fin de la cuisson il faut environ 5 à 10 mn
la théologie aujourd'hui me paraît plutôt de cet ordre
vos vieilles rengaines semblent se vider de leur substance
Donnez nous la preuve : commentez ce passage de la cananéenne pour nous montrer, par l'exemple, le bien fondé de votre théologie.
A vous lire.
voilà mes réponses
si vous ne les considérez pas
je peux encore préciser
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:39

Bref, je reprendrai la phrase de Benoît XVI : "Elle peut être lue avec fruit"

Pour le reste, vu les milliers de détails qu'elle donne, attendons la vérification archéologique.

_________________
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Belen a écrit:
Arnaud, ce serait sympathique si vous cessiez de nous (me) prendre pour des incultes. Les blablas de Jésus dans Maria Valtorta n'ont rien à voir avec ses magnifiques développements en saint Jean, qui apportent quelque chose pour la foi, alors que les considérations condescendantes du "Jésus" de Valtorta  n'apportent rien.

Il y a 98 chances sur 100 que jamais, avant aujourd'hui, vous n'aviez repéré ce texte de saint Jean.
....Je donne ce chiffre car je l'ai testé ! :beret:
...
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:42

je parlerais plutôt d'un travail théologique
au sens du "labor"
ce qui n'est pas exactement le même registre de considération
vous en conviendrez..
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k11

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:44

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.
Bon alors mettez un texte avec des "paroles" de Jesus de M Valtorta qu'on puisse se faire une idée nous meme!

Tous les textes de Maria Valtorta sont en ligne, au vu et au su de tous. Nous y viendrons.
Nous partirons donc de VOTRE compréhension de cet épisode de la cananéenne (Matthieu 15,21-28 - Marc 7,24-30).
Jésus est en terre païenne. Une mère éplorée le supplie : il passe sans s'arrêter.
Les apôtres insistent au cri de la femme.
Jésus refuse de lui porter assistance : Il est venu pour les brebis perdues d'Israël.
Il compare la mère éplorée à un chien.

Que pensez-vous de cet épisode qui montre un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile ?

Si Jésus ne réponds pas;
puis, lui dis qu'il est venu pour les enfants perdu l'Israel;
qu'il ne convient pas de donner aux chiens;

il le fait pour éprouver la foi de cette femme; et par la; donner une belle leçon a tous.
il ne dis, et ne fait pas cela, par ignorance ou méchanceté envers cette femme...

la femme persiste dans sa prière ; elle se fait humble; et persiste encore ... même si les apotres veulent la chasser; même si le Seigneur ce tait; ou l'éprouve par l'humilité ....

-Femme grande est ta foi.
elle est immédiatement exaucé.


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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, je reprendrai la phrase de Benoît XVI : "Elle peut être lue avec fruit"

Pour le reste, vu les milliers de détails qu'elle donne, attendons la vérification archéologique.
Cela fait partie des études scientifiques qui ont été entreprises depuis 60 ans.
Sur ce seul point, on connaît l'avis du Père François Dreyfus de l'Institut Biblique de Jérusalem, ceux de Jean-François Lavère (Enigme Valtorta 1 et 2) et d'autres.
Il y a déjà des découvertes archéologiques qui ont confirmées ultérieurement les descriptifs de MAria Valtorta.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:48

humanlife a écrit:
je parlerais plutôt d'un travail théologique
au sens du "labor"
ce qui n'est pas exactement le même registre de considération
vous en conviendrez..
cette notion de travail théologique est fondamentale
la créativité en théologie est fondamentale
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:49

k11 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
...Si Jésus ne réponds pas;
lui dis qu'il est venu pour les enfants perdu l'israel;
qu'il ne convient pas de donner aux chiens;

il le fait pour éprouver la foi de cette femme; et par la; donner une belle leçon a tous.
il ne dis, et ne fait pas cela, par ignorance ou méchanceté envers cette femme...

la femme persiste dans sa prière ; elle se fait humble; et persiste encore ... même si les apotres veulent la chasser; même si le Seigneur ce tait; ou l'éprouve par l'humilité ....

-Femme grande est ta foi.
Bien, mais cette attitude se retrouve-t-elle dans les autres guérisons de l'Evangile ? Jésus salue la foi du centurion, mais il ne le rabroue pas : c'était pourtant, lui aussi un païen.
De même, est-il habituel que Jésus compare cette femme à un chien ? Dans quel autre épisode voit-on un tel mépris ?
Où voit-on Jésus, qui fréquentait "publicains et prostituées" avoir la suffisance de ne se réserver que pour les "brebis perdues d'Israël" ?
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:54

Valtortiste91 a écrit:
k11 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
...Si Jésus ne réponds pas;
lui dis qu'il est venu pour les enfants perdu l'israel;
qu'il ne convient pas de donner aux chiens;

il le fait pour éprouver la foi de cette femme; et par la; donner une belle leçon a tous.
il ne dis, et ne fait pas cela, par ignorance ou méchanceté envers cette femme...

la femme persiste dans sa prière ; elle se fait humble; et persiste encore ... même si les apotres veulent la chasser; même si le Seigneur ce tait; ou l'éprouve par l'humilité ....

-Femme grande est ta foi.
Bien, mais cette attitude se retrouve-t-elle dans les autres guérisons de l'Evangile ? Jésus salue la foi du centurion, mais il ne le rabroue pas : c'était pourtant, lui aussi un païen.
De même, est-il habituel que Jésus compare cette femme à un chien ? Dans quel autre épisode voit-on un tel mépris ?

il faudrait qu'il ce comporte avec tous avec les même mots; la même façon de faire meme si tel ou tel cas different ce présente?

il éprouve cette femme .... pour donner une leçon ; aux apôtres; a nous; a elle...

et oui.... on est des moutons aussi ...... quel mépris .....!!??!!?
et oui .... comme des petits chiens qui attendent patiemment que quelques miettes tombes de la table de ses maîtres.... quel humilité ...


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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:55

Valtortiste91 a écrit:
k11 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
...Si Jésus ne réponds pas;
lui dis qu'il est venu pour les enfants perdu l'israel;
qu'il ne convient pas de donner aux chiens;
il le fait pour éprouver la foi de cette femme; et par la; donner une belle leçon a tous.
il ne dis, et ne fait pas cela, par ignorance ou méchanceté envers cette femme...
la femme persiste dans sa prière ; elle se fait humble; et persiste encore ... même si les apotres veulent la chasser; même si le Seigneur ce tait; ou l'éprouve par l'humilité ....
-Femme grande est ta foi.
Bien, mais cette attitude se retrouve-t-elle dans les autres guérisons de l'Evangile ? Jésus salue la foi du centurion, mais il ne le rabroue pas : c'était pourtant, lui aussi un païen.
De même, est-il habituel que Jésus compare cette femme à un chien ? Dans quel autre épisode voit-on un tel mépris ?
vous dites cela parce qu'il y a quelque chose que vous ne comprenez pas
ce que vous ne comprenez pas et ce dont vous parlez si rarement
je sais que vous allez en quelque sorte vampiriser cette considération
c'est pour cela qu'en premier il faudrait que vous cessiez de vampiriser les sentiments de jésus
pour qu'ainsi on puisse arriver sur la véritable signification de cet épisode
c'est à dire l'amour que jésus porte à cette personne parce qu'il reconnaît en elle un être semblable à lui
un être souffrant du manque d'humanité qui règne à son époque
dons maintenant à vous de vampiriser ces éléments etc..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 15:59

Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.
Bon alors mettez un texte avec des "paroles" de Jesus de M Valtorta qu'on puisse se faire une idée nous meme!

Tous les textes de Maria Valtorta sont en ligne, au vu et au su de tous. Nous y viendrons.
Nous partirons donc de VOTRE compréhension de cet épisode de la cananéenne (Matthieu 15,21-28 - Marc 7,24-30).
Jésus est en terre païenne. Une mère éplorée le supplie : il passe sans s'arrêter.
Les apôtres insistent au cri de la femme.
Jésus refuse de lui porter assistance : Il est venu pour les brebis perdues d'Israël.
Il compare la mère éplorée à un chien.

Que pensez-vous de cet épisode qui montre un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile ?
Je pense que si le texte de M V montre un un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile, c'est qu'il est faux!
On ne peut pas dire le contraire de ce que nous dit l'évangile
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 16:01

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 
Je pense que si le texte de M V montre un un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile, c'est qu'il est faux!
On ne peut pas dire le contraire de ce que nous dit l'évangilepeut-être ne comprenez-vous pas l'évangile
ou c'est peut-être quelque chose qui est impensable!!
:mdr: :sts:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 16:02

Valtortiste91 a écrit:
Spoiler:
 
qu'il y aie confirmation par des données archéologique ne prouvent pas que tout est vrai! Au contraire cela PEUT meme etre satan!

C'est pareil pour Catherine Emmerick dont le recit de la création du monde est visiblement faux!

De toutes façons les révélations privées, l'Eglise a déjà dit comment elles doivent etre traitées! exemple les NDE où on ne peut tout avaler!
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Mer 28 Déc 2016, 16:03

k11 a écrit:
Spoiler:
 

Non, quelqu'un qui méprise une mère éplorée n'est pas le Jésus que l'on connaît par ailleurs et si cette mère syro-phénicienne vient à Lui, c'est qu'elle croit.
Ce n'est pas non plus ce Maître méprisant que vous décrivez, qui fait la moue dégoûtée pour des larves rampantes qui Le sollicite.
Bien au contraire, Il va vers les méprisés de la Terre, les malades et proclame qu'Il les restaurera.

Que la foi de la cananéenne donne une leçon aux apôtres et à nous-mêmes est par contre plus exact. C'est un rare (sinon l'unique) épisode où Jésus va en terre païenne avec les apôtres. Dans quelques mois ou quelques années ils devront partir porter l'Evangile sur des terres qui les rebutent, eux qui tenaient les païens en infériorité.


Dernière édition par Valtortiste91 le Mer 28 Déc 2016, 16:07, édité 1 fois
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