Pourquoi nous, catholiques, nous écrasons-nous devant l'État et les autres religions ?

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Revenons à des considérations plus concrètes, si vous voulez bien.
L'époque que nous vivons est le reflet d'un recul du religieux dans la vie des sociétés, ce qui a pour conséquences que les personnes ont peu de repères sur la vie spirituelle, et peuvent facilement se perdre dans des approches personnelles hasardeuses, ou être influencées par le récit collectif, qui n'est pas plus éclairé.

C'est concret de dire qu'il ne restera pas pierre sur pierre sur pierre qui ne soit renversée.

De même que précédemment, ce texte évoque une situation antérieure.
Pour ce qui est de son actualité, elle n'est qu'une interprétation personnelle d'après l'observation de faits issus d'une réflexion personnelle.

Et ça, il faut bien le comprendre.

Mathieu 13 - 36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Fournaise ardente  c'est un lourd châtiment sachant que Dieu est lent à la colère car DIEU est Amour, donc il en faut pour que DIEU promette le feu ardent et cela veut bien dire qu'il y a un dépassement inique chez l'homme qui est à la mesure de la lourde sentence qui s'abat sur l'humanité.

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

humanlife a écrit:

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

Péché d'omission volontaire ?

Fermer les yeux à la Parole de Dieu, ce n'est pas bien ça


Et lorsque le pape prend comme secrétaire particulier un homosexuel notoire pour le limoger au bout de 6 ans de loyaux services pour prendre un autre secrétaire ? C'est normal ?

C'est écrit dans la Bible cela aussi, et il ne faut regarder que les dissolutions du passé aussi ?

Aujourd'hui cela ne compte pas ou plus ?

Romains 1 a été écrit pour les gens du passé et n'est plus d'actualité ou c'est plutôt le contraire, Romains 1 a été écrit dans le passé pour prophétiser le futur ?

Est ce que les prophéties vont du futur au passé ou plutôt du passé au futur ? C'est plus normal dans ce sens pour une prophétie non ?

Il y est marqué qu'ils se prennent de passion d'homme avec les hommes parce qu'ils n'ont pas dit la Vérité manifestée à leur esprit engagé dans l'Appel au sacerdoce.... Pourquoi ? Parce que DIEU les a laissés pour compte, DIEU les a laissé animaux, DIEU les a laissés à leurs sens réprouvés c à d leurs sens que la morale réprouve, car la morale réprouve les homosexuels chez les clercs, quoi que vous en pensiez.

Et vous devriez vous dire AU MOINS UNE SEULE FOIS que DIEU doit être très très très très en colère de voir ses ministres être homosexuels.

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

Péché d'omission volontaire ?
Fermer les yeux à la Parole de Dieu, ce n'est pas bien ça

L'évangile n'est pas la parole de Dieu ?
Je vous demanderais de cesser de juger de façon intempestive toutes les interventions qui ne vont pas le sens de vos interprétations personnelles.

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

Péché d'omission volontaire ?
Fermer les yeux à la Parole de Dieu, ce n'est pas bien ça

L'évangile n'est pas la parole de Dieu ?
Je vous demanderais de cesser de juger de façon intempestive toutes les interventions qui ne vont pas le sens de vos interprétations personnelles.

Vous dites que toute la Bible est assujettie à interprétations multiples pour dire que DIEU n'est pas en colère, les versets pouvant interpréter toute autre chose ou alors concerner une autre époque.

Vous fermez les yeux à la possibilité que la colère de DIEU est à notre encontre, et maintenant, depuis un temps, et que les conséquences sont une fin du monde avec pertes et fracas.

Au lieu de cela vous considérez l'Apocalypse comme l'annonce d'un renouveau dans la paix au lieu de l'annonce de l'expression de la colère de DIEU.

Avouez qu'il y a un monde entre les deux cas de figure, et pour votre bien, je pense que vous devriez envisager le pire car si vous êtes plutôt optimiste vous pourriez grincer des dents.

Il s'agit ici de votre interprétation personnelle, qui n'est pas assimilable à la parole de Dieu.

humanlife a écrit:

Il s'agit ici de votre interprétation personnelle, qui n'est pas assimilable à la parole de Dieu.

Vous n'interprétez donc jamais la Bible ?

Comment la Parole de Dieu germe t elle en vous ?

La façon dont j'interprète la Bible est justement mon interprétation, elle n'a pas prétention à détenir la vérité absolue comme vous le faites de façon obsessionnelle, en fermant la porte à toute possibilité de débat.

Le thème du sujet concerne le feu d'une église à Nantes.

Notre Dame de Paris a brulé aussi, et il s'agit là de deux grandes églises renommées.

Nous pourrions être à même de penser que la Parole de Jésus se réalise.

Pourquoi nous ne pourrions pas ?

Parce que vous fondez votre foi sur la très grande Miséricorde de Dieu et que rien de tel ne pourrait arriver ?

Si vous participez à des débats dans un forum, ce n'est pas pour parler ?

Justement, c'est ce que vous ne faites pas en répétant de façon assommante les mêmes arguments sans chercher le débat.
Les paroles de Jésus que vous citez sont simplement celles que vous choisissez pour les faire correspondre à votre idée.

humanlife a écrit:

Justement, c'est ce que vous ne faites pas en répétant de façon assommante les mêmes arguments sans chercher le débat.
Les paroles de Jésus que vous citez sont simplement celles que vous choisissez pour les faire correspondre à votre idée.

Par conséquent, puisque vous réfléchissez comme un Catholique puisque vous refusez l'idée qu'il puisse y avoir dans la Bible une colère de Dieu non dissimulée, vous avez choisi d'écouter les prêtres qui eux aussi, comme quiconque, donnent une interprétation de la Bible.

Pourquoi êtes vous Catholique à ce compte là si vous refusez toute explication car toutes les explications sont sujet à caution ?

Qu'est ce qui vous a attiré dans le Catholicisme ?

Vous devez surement avoir des arguments.

Si vous ne voulez pas venir sur mon terrain, prêchez pour votre paroisse, donnez lui de la valeur, du poids, de l'argumentation, défendez là pour dire qu'elle  détient la bonne interprétation.

C'est comme si on devait vous pousser pour que vous vous expliquiez alors qu'un forum n'est pas un lieu d'obligation mais un lieu où chacun est libre ou pas d'y venir.

Moi j'argumente, à votre tour d'argumenter aussi et de vous en tenir à la parole des prêtres, en qui vous faites entièrement confiance au point de vue de l'interprétation.

Ou alors vous estimez que je ne suis pas au niveau pour comprendre ? Qu'il faut trop m'expliquer ? Que je suis trop loin de la vérité pour m'en rapprocher ?

Vous n'argumentez pas vraiment, vous ne faites que répéter les mêmes arguments de façon assommante en choisissant les paroles de Jésus pour les faire correspondre à votre idée.

ça n'a rien à voir avec des histoires de catholiques ou je ne sais quoi, qui sont juste des à priori négatifs que vous entretenez sur cette religion.

Je pense que vous vous trompez dans votre interprétation, en confondant une colère personnelle avec la colère de Dieu.

humanlife a écrit:

Vous n'argumentez pas vraiment, vous ne faites que répéter les mêmes arguments de façon assommante en choisissant les paroles de Jésus pour les faire correspondre à votre idée.

ça n'a rien à voir avec des histoires de catholiques ou je ne sais quoi, qui sont juste des à priori négatifs que vous entretenez sur cette religion.

Je pense que vous vous trompez dans votre interprétation, en confondant une colère personnelle avec la colère de Dieu.

Je ne suis pas du tout en colère.

Quand je lis l'Apocalypse, je vois une description apocalyptique.

Quand vous lisez l'Apocalypse, vous semblez voir une réjouissance et un bonheur d'une intensité phénoménale.

Avouez qu'il y a un monde entre nos deux visions de l'avenir.

Cela vaut le coup d'en parler, non ?

Je ne comprends pas de quoi vous parlez, quand vous décrivez des sentiments à mon égard que vous ignorez, à partir d'à priori négatifs sur la religion catholique.

humanlife a écrit:

Je ne comprends pas de quoi vous parlez, quand vous décrivez des sentiments à mon égard que vous ignorez, à partir d'à priori négatifs sur la religion catholique.

Alors je vais vous poser une simple question :


Que signifie pour vous l'Apocalypse ?

Si le texte de la Bible s'était perdu, sur qui reposerait votre foi ?

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Je ne comprends pas de quoi vous parlez, quand vous décrivez des sentiments à mon égard que vous ignorez, à partir d'à priori négatifs sur la religion catholique.

Alors je vais vous poser une simple question :

Que signifie pour vous l'Apocalypse ?

Ce sont des questions qui relèvent d'une analyse spécifique et non d'un dialogue à bâtons rompus.

Sur quel point de ce livre aimeriez-vous discuter ?

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Je ne comprends pas de quoi vous parlez, quand vous décrivez des sentiments à mon égard que vous ignorez, à partir d'à priori négatifs sur la religion catholique.

Alors je vais vous poser une simple question :

Que signifie pour vous l'Apocalypse ?

Ce sont des questions qui relèvent d'une analyse spécifique et non d'un dialogue à bâtons rompus.

Sur quel point de ce livre aimeriez-vous discuter ?

Si vous voulez, nous pouvons commencer par le premier chapitre.

florence_yvonne a écrit:

Si le texte de la Bible s'était perdu, sur qui reposerait votre foi ?

Florence_Yvonne, DIEU a veillé à ce que toute sa Parole nous parvienne.

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

Sur quel point de ce livre aimeriez-vous discuter ?

Si vous voulez, nous pouvons commencer par le premier chapitre.

Dans ce cas ouvrez un fil qui correspond à votre demande, car ce n'est pas le thème de ce fil.

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si le texte de la Bible s'était perdu, sur qui reposerait votre foi ?

Florence_Yvonne, DIEU a veillé à ce que toute sa Parole nous parvienne.

Tu ne m'en voudras pas j'espère si je te dis que non.

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si le texte de la Bible s'était perdu, sur qui reposerait votre foi ?

Florence_Yvonne, DIEU a veillé à ce que toute sa Parole nous parvienne.

Tu ne m'en voudras pas j'espère si je te dis que non.

Comment crois tu en Dieu ? Tu peux expliquer dans ce cas ?

Ma foi en Dieu se trouve dans mon cœur, dans mes tripes, dans mon cerveau.

Je crois que les religions sont parfaitement inutiles.

Et votre "dieu", c'est tache, Jesus, allah, bouddha, ou un grand tout ou la nature????
Les religions donnent une réponse. Mais visiblement elle vous indiffère ....

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

Péché d'omission volontaire ?
Fermer les yeux à la Parole de Dieu, ce n'est pas bien ça

L'évangile n'est pas la parole de Dieu ?
Je vous demanderais de cesser de juger de façon intempestive toutes les interventions qui ne vont pas le sens de vos interprétations personnelles.

ta retordisse est honteuse pour un Baptisé !

on tente de mettre pour toi en cohérence les évènements et la Parole du Christ , mais tu es là comme un homme sans foi a tout rejeter car cela dérange ta tranquillité endormie sur sa satisfaction !
quand Jésus Parlait Il avait la cohérence on te montre que certaine schoses d'aujourd'hui sont aussi grave voir bien plus puisqu'IL Est Venu nous parler , mais tu refuse de voir donc tu rejette Sa Parole donc Dieu !
on ne cherche pas a te piéger ni nuire mais montrer que l'on accomplit vraiment ce qu'IL nous a dit de ne pas faire ni être !
tes propos ne sont jamais fondés sur rien , tu fais du blabla mais adossé a rien , tu te prétend discerner mais en ne t'appuyant que sur toi !
tu es pour un un troll désormais

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

L'évangile n'est pas la parole de Dieu ?
Je vous demanderais de cesser de juger de façon intempestive toutes les interventions qui ne vont pas le sens de vos interprétations personnelles.

ta retordisse est honteuse pour un Baptisé !
on tente de mettre pour toi en cohérence les évènements et la Parole du Christ , mais tu es là comme un homme sans foi a tout rejeter car cela dérange ta tranquillité endormie sur sa satisfaction !

Arrête avec la morale incohérente.
Tes propos n'ont pas de sens, ce n'est parce qu'on dit jésus jésus que ça veut dire quelque chose.

florence_yvonne a écrit:

Ma foi en Dieu se trouve dans mon cœur, dans mes tripes, dans mon cerveau.

Je crois que les religions sont parfaitement inutiles.

Vous croyez surtout à l'athéisme celui qui fait fureur dans votre forum ...

Athée, ce n'est pas une maladie, enfin il faut voir ..

Mais à part que chez Florence Yvonne on a pas la parole avec eux .........

Les athées détestent la religion, et la religion a de la compassion pour les athées.

humanlife a écrit:

Les athées détestent la religion, et la religion a de la compassion pour les athées.

Surtout Florence Yvonne qui les laissent insulter les croyants .

Le cas de Florence-Yvonne est singulier, mais il est caractéristique des contradictions qui animent nos contemporains.

Un cas désespéré que celui de F.Y plutôt qui laisse les athées pourrir son forum .....................

Il vaut mieux en prendre son parti.
Tu connais les impératifs catégoriques (de Kant il me semble) ?
De nos jours la religion est mal considérée par la société, et ce qui intéresse les gens, c'est de se faire bien voir en société ..

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

prisca a écrit:

humanlife a écrit:

On peut tout aussi bien citer tous les textes de l'évangile, mais il sont déjà en ligne, dans leur intégralité :

https://www.aelf.org/

Péché d'omission volontaire ?
Fermer les yeux à la Parole de Dieu, ce n'est pas bien ça

L'évangile n'est pas la parole de Dieu ?
Je vous demanderais de cesser de juger de façon intempestive toutes les interventions qui ne vont pas le sens de vos interprétations personnelles.

Vous dites que toute la Bible est assujettie à interprétations multiples pour dire que DIEU n'est pas en colère, les versets pouvant interpréter toute autre chose ou alors concerner une autre époque.

Vous fermez les yeux à la possibilité que la colère de DIEU est à notre encontre, et maintenant, depuis un temps, et que les conséquences sont une fin du monde avec pertes et fracas.

Au lieu de cela vous considérez l'Apocalypse comme l'annonce d'un renouveau dans la paix au lieu de l'annonce de l'expression de la colère de DIEU.

Avouez qu'il y a un monde entre les deux cas de figure, et pour votre bien, je pense que vous devriez envisager le pire car si vous êtes plutôt optimiste vous pourriez grincer des dents.

Il n'y a qu'à voir les différentes interprétations d'une traduction à l'autre.

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ma foi en Dieu se trouve dans mon cœur, dans mes tripes, dans mon cerveau.

Je crois que les religions sont parfaitement inutiles.

Vous croyez surtout à l'athéisme celui qui fait fureur dans votre forum ...

Ce que tu dis montre bien le musulman que tu es dans ton cœur.

Que sais-tu de ce qui se passe dans mon forum ?

Pascal a écrit:

Mais à part que chez Florence Yvonne on a pas la parole avec eux .........

Que sais-tu de mon forum ? et quitte à parler de moi, c'est plus poli de me parler directement.

J'ai l'impression que vous êtes plusieurs a fréquenter mon forum sans comprendre ce que vous lisez malheureusement.

Pascal a écrit:

Un cas désespéré que celui de F.Y plutôt qui laisse les athées pourrir son forum .....................

FY comme tu le dis si respectueusement donne la parole a tous les croyants et non croyants, donc oui, les athées peuvent s'exprimer.
Je vous rappelle que mon forum s’appelle : " Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques"

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous !
Ce matin la cathédrale de Nantes brûle.
Et je suis révolté.
Je pense à toutes ces actions anti-catholiques et j'ai le sentiment que les Ordonnés se taisent ou ne sont pas écoutés, et que les fidèles de fait n'ont aucun soutien pour défendre leur foi.
Comment est ce possible ? Satan a-t-il gagné ?
Les catholiques ne devraient-ils pas s'organiser afin de se faire entendre et de faire bloc ?
Je me sens impuissant et j'aimerai agir !

Pour le moment , c'est un rwandais ( probablement catholique ) qui est soupçonné de l'incendie criminel .

Attendons d'y voir plus clair .

Pascal a écrit:

Mais à part que chez Florence Yvonne on a pas la parole avec eux .........

Rien d'étonnant!

Florence, René :

RenéMatheux a écrit:

Pascal a écrit:

Mais à part que chez Florence Yvonne on a pas la parole avec eux .........

Rien d'étonnant!

C'est protéger carrément les anges de satan ce qui est écris dans l'Apocalypse .
Il est impossible de dialoguer dans son forum les athées matraquent tous les croyants .

En plus elle fait semblant de ne pas me connaître ci dessus alors que ça fait 12 ans que je suis dans son forum, ça fait au moins deux fois que je lui dis, ou alors elle perd la mémoire .

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si le texte de la Bible s'était perdu, sur qui reposerait votre foi ?

Florence_Yvonne, DIEU a veillé à ce que toute sa Parole nous parvienne.

Quand on voit les différence entre les traductions on peut se poser des questions sur le texte initial.

Pascal a écrit:

Florence, René :

RenéMatheux a écrit:

Pascal a écrit:

Mais à part que chez Florence Yvonne on a pas la parole avec eux .........

Rien d'étonnant!

C'est protéger carrément les anges de satan ce qui est écris dans l'Apocalypse .
Il est impossible de dialoguer dans son forum les athées matraquent tous les croyants .

En plus elle fait semblant de ne pas me connaître ci dessus alors que ça fait 12 ans que je suis dans son forum, ça fait au moins deux fois que je lui dis, ou alors elle perd la mémoire .

Mon forum s’appelle " Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques" cela qui veut dire que tout le monde peut y prendre la parole.

Quand à te reconnaître, tu n'en sauras rien, car ce qui se dit sur mon forum reste sur mon forum et si tu y es depuis 12 ans cela prouve que tu t'y plais.

prisca a écrit:

Jo59000 tu sembles oublier ou alors tu n'y a pas pensé au scandale qui ébranle l'église et que les enfants sont touchés ?

Tu pensais que DIEU allait ne pas réagir ?

Le feu est purificateur.

Il fallait au moins cela pour laver l'impudicité.

L'eau et le feu purifient.

c'est une sagesse du genre "Ancien Testament", le feu purifie et l'eau nettoie, un peu comme avec l'eau du baptême, ou la circoncision, tout ceci ne sert pas à grand chose, à rien ! (Dieu voit bien plus au fond de l'âme et c'est le plus important), mais je pense qu'il est possible d'écrire que ce sont des signes des temps.

Croquin83 a écrit:

prisca a écrit:

Jo59000 tu sembles oublier ou alors tu n'y a pas pensé au scandale qui ébranle l'église et que les enfants sont touchés ?

Tu pensais que DIEU allait ne pas réagir ?

Le feu est purificateur.

Il fallait au moins cela pour laver l'impudicité.

L'eau et le feu purifient.

c'est une sagesse du genre "Ancien Testament", le feu purifie et l'eau nettoie, un peu comme avec l'eau du baptême, ou la circoncision, tout ceci ne sert pas à grand chose, à rien ! (Dieu voit bien plus au fond de l'âme et c'est le plus important), mais je pense qu'il est possible d'écrire que ce sont des signes des temps.

Marc 13 1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions ! 2 Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers, en face du temple. Et Pierre, Jacques, Jean et André lui firent en particulier cette question : 4 Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s'accomplir ?
5 Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. 6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. 7 Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

ben oui, merci, je connais ce verset. Je pense que Sainte-Sophie reconverti en Mosquée en Turquie est de la même trame que ses cathédrales qui brûlent.

Ou l'inverse, si l'Eglise est attaquée de façon si violente par ses ennemis, c'est peut-être parce que le royaume de Dieu est proche.

remarque St Sophie "nous" l'offrons volontiers c'est cadeau ! n'est-ce pas ? non!, je pense que de la part de mr Erdogan c'est plutôt un acte politico(islamo)-religieux, du genre vous nous acceptez pas dans l’Europe ? nous changeons St-Sophie en mosquée.

bon en réalité elle sert plus de lieu touristique qu'autre chose, d'ailleurs il s'agit d'un monument très touristique, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, si je vais visiter St-Sophie c'est pour y voir une cathédrale chrétienne, non pas une mosquée, si j'avais eu l'idée d'y aller ce n'est plus le cas.

Et puis, tu seras obligé d'enlever tes chaussures pour entrer.

Croquin83 a écrit:

remarque St Sophie "nous" l'offrons volontiers c'est cadeau ! n'est-ce pas ? non!, je pense que de la part de mr Erdogan c'est plutôt un acte politico(islamo)-religieux, du genre vous nous acceptez pas dans l’Europe ? nous changeons St-Sophie en mosquée.

ça ressemblerait plutôt à de la provocation, ou un acte désespéré.