Autour du covid19 .

https://www.inter-lignes.com/covid-19-les-pays-occidentaux-soupconnent-la-chine-davoir-menti-sur-lorigine-du-virus/

Virus manipulé et sorti accidentellement d’un laboratoire de Wuhan en Chine

Dernière personnalité en date décédée du coronavirus, l’écrivain chilien Luis Sepulveda, forcé à l’exil sous la dictature d’Augusto Pinochet et connu pour son best-seller “Le vieux qui lisait des romans d’amour”, est mort en Espagne à 70 ans.

Selon le professeur Luc Montagnier, prix Nobel de Médecine 2008 pour avoir “co-découvert” le VIH à l’origine de l’épidémie de SIDA avec François Barré-Sinoussi affirma aujourd’hui que SARS-CoV-2 serait un virus manipulé et sorti accidentellement d’un laboratoire de Wuhan en Chine dans le courant du dernier trimestre de 2019. Ce laboratoire connu pour travailler sur les coronavirus aurait, selon le Pr Montagnier, cherché à utiliser un de ces virus comme vecteur du VIH dans le cadre de la recherche d’un vaccin contre le SIDA !

“Avec mon collègue, le bio-matématicien Jean-Claude Perez, nous avons regardé de près la description du génome de ce virus à ARN”, a expliqué Luc Montagnier, en ajoutant que d’autres avaient déjà exploré cette piste: “Des chercheurs indiens avaient déjà tenté de publier les résultats d’analyses montrant que ce génome abritait des séquences d’un autre virus qui est … le VIH, le virus du SIDA, mais ils ont été obligés de se rétracter, les pressions étaient trop fortes !”.

Avec AFP

Coronavirus : l'Europe et les Etats-Unis réclament des explications à la Chine




L'hypothèse du laboratoire de Wuhan

Mais, sans grande surprise, les critiques les plus virulentes sont venues de Washington. « Nous menons une enquête exhaustive sur tout ce que nous pouvons apprendre sur la façon dont ce virus s'est propagé, a contaminé le monde et a provoqué une telle tragédie », a ainsi déclaré le chef de la diplomatie américaine, Mike Pompeo, sur la chaîne Fox News.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/coronavirus-leurope-et-les-etats-unis-reclament-des-explications-a-la-chine-1195825

Donc, ce virus a été créé en labo ............................

l'article retiré évoqué par le Pr Montagnier :


http://archive.is/5nl2K

Dénégation officielle du gouvernement chinois ( reportage de Euronews ce matin ) .

Le porte-parole belge du centre de crise sanitaire a traité l'information sur une éventuelle fuite de virus bricolé , de " rumeur sans fondement " .

Pascal a écrit:

Donc, ce virus a été créé en labo ............................  

Avoir un prix nobel ne signifie pas forcément que tout ce qui sort de sa bouche soit vrai, bien d'autres spécialistes apparemment le contredise.

De ce que j'en lis il ne serait pas créé mais bien d'origine naturel, par contre peut-être qu'il viendrait de ce fameux laboratoire P4 de Wuhan.

ça reste une des premières théories du complot que j'ai entendu de cet affaire, mais pourquoi pas, je n'en sais rien en faite, je ne sais pas a qui faire confiance ils essayent tous de trouver leur bouc emissaire.

Hier cette théorie était qualifiée de complotiste.
Aujourd'hui Trump ouvre un enquête et Macron déclare qu'il y a des zones d'ombre.

J'ai entendu Attali déclarer que pour la première fois on avait privilégié les peuples à l'économie avec ce confinement. Je l' ai trouvé bien naïf. J'ai aussi toujours eu du mal à expliquer cette psychose collective uniquement à l'hystérie médiatique et l'incompétence. Si cela se confirme, cela expliquerait mieux tout ce bazar (on est mieux renseigné au plus haut de l'Etat). Dans l'interview en entier quand on demande à ce Prix Nobel si c'était bien pour un vaccin cette manipulation du virus, il répond...probablement. On n'a pas fini d'en parler...

Au fait, quand Didier Raoult expliquait comment se soigner avec sa combinaison médicamenteuse, ne faisait-il pas une comparaison avec la manière de soigner le sida?

Oculus a écrit:

l'article retiré  évoqué par le Pr Montagnier  :


http://archive.is/5nl2K

Merci Oculus.

Au journal télévisés, le journaliste a annoncé que l'hypothèse d'un virus qui se serait échappé accidentellement d'un laboratoire chinois serait tout a fait plausible.

On ne sait pas, un argument ne suffit pas à démontrer les faits:
le professeur luc montagnier donnerait un argument scientifique: je ne sais pas
Vidéo https://www.facebook.com/369038243686238/posts/617476765509050/

Ca peux aussi etre un virus d'origine effectivement animal, mais analysé, modifié  et qui aurait échappé accidentellement.
Je ne pense pas qu'on puisse demontrer ce qui se serait passé

Mais pour moi l'etat chinois doit des milliards et des milliards au reste du monde

Les virus qui franchissent la barrière des race est très rare et cela n'est jamais spontané.

Rappelez-vous la tremblante du mouton, mouton incinéré et utilisé pour nourrir les vaches sous forme de cendre, vaches qui ont été infectées par la maladie de la vache folle, maladie transmise à l'homme par la consommation cru ou peu cuite de certains morceaux de la vache, notamment le fameux steak tartare, et qui a donné la maladie de Creutzfeldt-Jakob, (maladie mortelle , mort qui subvient après un long coma)

Miles Templi a écrit:

J'ai entendu Attali déclarer que pour la première fois on avait privilégié les peuples à l'économie avec ce confinement. Je l' ai trouvé bien naïf. J'ai aussi toujours eu du mal à expliquer cette psychose collective uniquement à l'hystérie médiatique et l'incompétence. Si cela se confirme, cela expliquerait mieux tout ce bazar (on est mieux renseigné au plus haut de l'Etat). Dans l'interview en entier quand on demande à ce Prix Nobel si c'était bien pour un vaccin cette manipulation du virus, il répond...probablement. On n'a pas fini d'en parler...

Au fait, quand Didier Raoult expliquait comment se soigner avec sa combinaison médicamenteuse, ne faisait-il pas une comparaison avec la manière de soigner le sida?

Le professeur Didier Raoult s'est fixé trois objectifs principaux : le paludisme , la tuberculose et le sida , qui sont en recrudescence .


" Pour le paludisme , la stratégie de lutte contre les moustiques est un échec . Ils piquent maintenant en dehors de leurs heures habituelles , mettant à mal la stratégie de la moustiquaire [ imprégnée NDC ] .
Par ailleurs , la proportion de moustiques résistant aux insecticides qui imprègnent lesdites moustiquaires , a augmenté d'une façon considérable .
Le nouveau médicament " miracle " du paludisme , l'artémisinine , connaît ses premiers échecs , et des résistances du parasite à ce médicament sont apparues au Cambodge .
Quant aux espoirs de vaccins , ils sont peu réalistes . Le contrôle du paludisme n'est donc pas pour demain . 


Pour la tuberculose , la longue décroissance observée pendant des années nous paraissait présager sa disparition . 
Hélas , une bactérie mutante venue de Pékin , extrêmement contagieuse , devient aisément résistante aux antibiotiques , et elle est en train de se diffuser à la surface de la planète .
A Marseille , nous avons pu observer , pour la première fois , une épidémie dans une école , ce que nous n'avions jamais vu depuis trente ans . 
Le nombre de cas de tuberculose augmente dans notre centre d'une manière très importante depuis ces dernières années .
Le BCG est relativement inefficace et , là encore , il apparaît que nous sommes au bord d'une nouvelle ascension de cette maladie terrible .


Enfin , concernant le sida , on note dans toute l'Europe une augmentation du nombre d'infections par le virus , en particulier chez les jeunes hommes homosexuels , avec des taux d'infection qui , dans certaines parties de la population , dépassent ceux du pire moment de l'épidémie des années 1980 .


En conclusion , les grands tueurs sont de retour . C'est une lutte de la société entière qu'il faut leur opposer , car , malheureusement , les énormes financements investis pour tenter de trouver des stratégies vaccinales se sont révélés pour l'instant inopérants .


Paludisme - tuberculose - sida 
C'est contre ces tueurs redoutables qu'il faut se mobiliser : pas contre des chimères  "


( " Mieux vaut guérir que prédire " par Pr Didier Raoult , éditions Michel Lafon 2017 pp 59-61 )


Depuis quelques années en effet , des prédicteurs de pandémie , exigeant des vaccins , s'opposent aux chercheurs de thérapies spécifiques ou ponctuelles . Le débat était plus ou moins discret . Avec la pandémie , il éclate au grand jour .

En fait , les prédicteurs de pandémies virales ( 2017 - 2018 ) ont eu raison aussi ( le covid19 est là ) mais le professeur Raoult a bien montré qu'avec son arsenal thérapeutique , il était parmi les mieux armés pour y faire face .



PS L'hydroxychloroquine  est , entre autres , un antipaludéen . J'aime les anti-paludéens , depuis qu'un proche , parti se marier à Madagascar , a dû y avoir recours .
Un convalescent du paludisme fait peine à voir .

Pour éradiquer le coronavirus, je propose le suppositoire à la glycérine.

florence_yvonne a écrit:

Pour éradiquer le coronavirus, je propose le suppositoire à la glycérine.

Mais pourquoi ce " tout ou rien " ?  Pourquoi " éradiquer " ? Pourquoi tout miser sur les vaccins ( qu'il faudra tôt ou tard quand même renouveler ) ?

Il y aura toujours de nouveaux virus et les organismes complexes apprendront toujours à lutter contre eux . La vie est une lutte perpétuelle .

Dans " Mieux vaut guérir que prédire " , le professeur Raoult souhaite que le médecin soit d'abord un assistant de la lutte de l'individu contre ses agresseurs , ni plus ni moins . Cela suppose qu'il connaît son patient .

Je place une blague sur les suppositoires dans " Rions un peu " .

Je pense que les médicaments sont a prescrire avec beaucoup de précaution, certains médicament destinés à une maladie peuvent s'avérer nocif pour d'autre, le médiator si je me souviens bien fait parti de ces médicaments.

Florence_Yvonne , comptez-vous apprendre leur métier au professeur belge Van Ranst et au professeur français Raoult , qui ont tous deux remarqué ( dans l'ordre chronologique ) l'utilité de certains antipaludéens et antibiotiques dans la lutte contre certains virus , lesquels se servent de bactéries comme paravents ?

Pensez-vous pouvoir leur donner des conseils et des mises en garde sur les posologies ?

Le professeur Raoult est très controversé et même les meilleurs peuvent se tromper, c'est pour cela qu'une période de cinq ans d'essais cliniques est appliquée avant de décider qu'un médicament est dans effets secondaires nocifs quand on veut utiliser un médicament pour une pathologie pour laquelle il n'est pas destiné.

Les malades du coronavirus ne sont pas des cobayes.

https://www.topsante.com/Landing-Pages/le-mediator

Raoult connaît très bien les effets secondaires de sa bithérapie. C'est pour cela qu'il fait un ECG + un contrôle du potassium avant de prescrire.
Il a le taux de mortalité le plus bas de France et aucune complication n'a été enregistrée sur 2000 patients traités.

Comme il l'explique le rôle premier d'un médecin c'est de faire de la pratique médicale avec les médicaments qu'il connaît et non de la recherche.La recherche vient seulement en second plan.

"Dans ma propre expérience, j’ai déjà mis au point dix traitements différents, dont la plupart se retrouvent dans tous les livres de médecine rapportant les maladies sur lesquelles j’ai travaillé, sans jamais avoir fait d’essais randomisés. Les éléments, qui amènent, généralement, à la découverte des traitements, sont : l’observation anecdotique et les observations de séries correctement analysées. Il est clair, si on a la curiosité de regarder, par exemple, Wikipédia « Randomized Controlled Trial » en anglais (celui en français est, comme souvent, mal fait), que la plupart des gens reconnaissent que la découverte ne vient pas des effets randomisés, mais des initiatives individuelles. C’est ce qu’il s’est passé dans 99 % des traitements de maladies infectieuses. Par ailleurs, pour beaucoup de maladies, comme pour le sida ou pour les hépatites, l’efficacité du traitement est extrêmement facile à évaluer par les dosages dans le sang du virus, qui ne nécessite pas d’étude randomisée mais simplement des dosages réguliers."

Didier Raoult

https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/la-tribune-du-professeur-raoult-contre-les-methodologistes

C'est parce que je ne regarde pas beaucoup la télévision ou le monsieur a disparu des radars médiatiques?

OMS:

Mais les " grippes saisonnières " ne nécessitent pas des mesures de confinement drastiques comme le covid19 , très contagieux et dont les symptômes sont divers et commencent seulement à être connus .

Le vécu de la maladie est plus dramatique aussi . Si vous avez un proche qui a été malade , vous devez le savoir . Les convalescents du paludisme font peine à voir . Les convalescents du covid19 , c'est encore pire . Il faut encore plus jouer la comédie du " cela va mieux ! " pour ne pas les démoraliser .

Le covid ne nécessitait pas un confinement moyenâgeux ayant pour effet de détruire un nombre incalculable d'entreprises, de familles, de couples et de vies.

Le covid dix-neuf est moins dangereux que la grippe (source OMS), le remède a été désastreux et le désastre ne fait que débuter ...

Pour le moment, cette idée du Pr Montagnier n'est pas encore confirmée par d'autres sources.

Une émission radio à ce sujet:

Miles Templi a écrit:

C'est parce que je ne regarde pas beaucoup la télévision ou le monsieur a disparu des radars médiatiques?

Les médias en essayant de le combattre par le mensonge, ont finalement fait tout l'inverse. Aujourd'hui il y a 400 000 personnes qui le suivent sur Twitter.

Par contre ce qui est intéressant de voir à l'occasion de cette crise, c'est que certaines personnes du corps médical ont participé à la propagande médiatique.

Finalement nous observons une décroissance au niveau des contaminations.
Et ceci est dû à la saisonnalité plutôt qu'au confinement.
Il suffit de regarder les autres pays qui n'ont pas appliqué des mesures de confinement, la décroissance est identique.

Sans commentaire

Les prévisions sur la mortalité ont constamment été revues à la baisse.

Neil Ferguson avait annoncé dans ses modélisations 500 000 morts juste pour le Royaume-Uni. La réalité est de 17 000 morts (en ayant gonflé les chiffres).

https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-ropert/blog/040420/modelisations-aberrantes

Donc on est sur les chiffres d'une grippe classique. Même moins puisqu'on estime que la grippe tue environ 500 000 personnes dans le monde et par an.

Non la grippe tue 2,6 millions de personnes par ans (chiffre de l'OMS).

Chiffres dépassés alors que la pandémie n'est pas finie.

La grippe saisonnière est une épidémie, le coronavirus est un pandémie, on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas

La grippe saisonnière est bien moins contagieuse que le coronavirus.

Citation :

Aujourd'hui il y a 400 000 personnes qui le suivent sur Twitter.

Je ne trouve pas son compte Twitter. Il s'est exprimé depuis ses déclarations sur le plateau télévisé?

Miles Templi a écrit:

Citation :

Aujourd'hui il y a 400 000 personnes qui le suivent sur Twitter.

Je ne trouve pas son compte Twitter. Il s'est exprimé depuis ses déclarations sur le plateau télévisé?

Je pensais que vous réagissiez pr rapport à Raoult. Pour Montagnier je ne sais pas.

florence_yvonne a écrit:

Chiffres dépassés alors que la pandémie n'est pas finie.

La grippe saisonnière est une épidémie, le coronavirus est un pandémie, on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas

La grippe saisonnière est bien moins contagieuse que le coronavirus.

Non Florence, la grippe s'étend chaque année sur le monde entier >>> C'est une pandémie.

La grippe fait chaque année 2,6 millions de morts.

Ici, on en est à moins de 200 000 morts.

Montagnier a été attaqué de toutes parts par les media et par ses pairs . Il préfère ne plus s'expliquer .

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chiffres dépassés alors que la pandémie n'est pas finie.

La grippe saisonnière est une épidémie, le coronavirus est un pandémie, on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas

La grippe saisonnière est bien moins contagieuse que le coronavirus.

Non Florence, la grippe s'étend chaque année sur le monde entier >>> C'est une pandémie.

La grippe fait chaque année 2,6 millions de morts.

Ici, on en est à moins de 200 000 morts.

En Belgique , on en est à quelque 6500 décès dûs au covid19 ( pour 11 millions d'habitants ) . Il est estimé que ce nombre aurait été multiplié par 3 sans confinement , soit quelque 20.000 décès supputés ( à comparer aux quelques 45.000 décès effectifs aux Etats-Unis , principalement dans l'agglomération de New-York à cheval sur 3 Etats et dont le nombre de population est environ deux fois plus élevé que celui de toute la Belgique ) .

La grippe " saisonnière " fait quelque 1000 morts par an en Belgique .

La ministre de la Santé publique savait que l'épidémie de covid19 avait commencé lorsqu'elle a autorisé deux manifestations importantes : le salon de la construction Batibouw ( 29/2 au 8/3/20 ) et la foire du Livre ( 5 au 8/3/20 ) , qui ont rassemblé des centaines de milliers de visiteurs . Il est admis maintenant que ces manifestations ont provoqué la propagation du virus à grande échelle en Belgique .

( J'ai failli aller à la foire du livre , comme chaque année ; c'est mon épouse , qui , inspirée , m'en a dissuadé ) .



Au journal télévisé de ce soir de la RTBF , le professeur Nathan Clumeck a fait une révélation intéressante , qui explique la meilleure gestion de la crise sanitaire en Allemagne .

Dès le début janvier , un microbiologiste allemand avait trouvé un moyen rapide de détecter le covid19 . Il avait fait part de sa découverte gratuitement ( " open source " , comme disent les scientifiques ) à ses collègues du monde entier .
Dans la plupart des pays , les spécialistes nationaux ou les politiques ou les deux , sont restés sceptiques .

Cette grippe fait une hécatombe chez les personnes âgées. Les homes de Belgique ont été massivement atteints.

Ne minimisez pas , M. Dumouch ; c'est insultant pour les victimes physiques ( de tous âges ) et pour les victimes socio-économiques , dont la plupart sont encore à venir .

Et pour pouvoir sortir durablement du confinement , il faudra pouvoir tester , tester et encore tester , comme l'a demandé le directeur général de l'OMS , et comme l'Allemagne le fait déjà , depuis le mois de janvier .

Il faut aussi voir comment sont comptabilisés les décès du covid-19.

Pas suffisamment de tests dans les hôpitaux et encore moins dans les epahds. Le diagnostic se fait donc en fonction de l'analyse des symptômes.
Il est fort probable que des cas de pneumonie et de grippe soient intégrés aux chiffres.
Et encore je ne parle pas des cas comptabilisés sur des gens qui étaient en fin de vie. Il suffit que le test soit positif pour déclarer (même sans symptôme) que le décès est lié au covid-19, et même pour des cas d'infarctus.

Pour la surmortalité les chiffres montrent finalement une très légère augmentation de la mortalité générale par rapport à 2018.
Mais les décès peuvent aussi provenir de pathologie (autre que le covid-19) qui n'ont pas été prises en charge à cause du confinement, ou de la peur de se rendre dans les hôpitaux.

Un home pour vieillards que je connais , vient de connaître 12 décès en 24 heures , dûs au covid19 ( sur 60 résident.e.s ) .
C'est le personnel soignant qui a dû les infecter , puisque les visites de proches sont interdites depuis le début du Carême .

L'armée a dû intervenir pour désinfecter . Ces militaires avaient appris les techniques lors d'une épidémie d'Ebola en Afrique .

boulo a écrit:

Ne minimisez pas , M. Dumouch ; c'est insultant pour les victimes physiques ( de tous âges ) et pour les victimes socio-économiques , dont la plupart sont encore à venir .

Et pour pouvoir sortir durablement du confinement , il faudra pouvoir tester , tester et encore tester , comme l'a demandé le directeur général de l'OMS , et comme l'Allemagne le fait déjà , depuis le mois de janvier .

Chaque mort est une tristesse, mais il ne faut pas que l'émotion prenne le dessus sur la raison.
Arnaud explique que les symptômes comme les chiffres sont les mêmes qu'une grippe.

Quel est le problème avec ce constat ?

Pour L'OMS ils sont mouillés jusqu'au cou avec la Chine (et certainement d'autres États).
Plus on avance et plus on sent qu'il y a anguille sous roche avec cette histoire de virus.

dims a écrit:

[…]
Arnaud explique que les symptômes comme les chiffres sont les mêmes qu'une grippe.

Quel est le problème avec ce constat ?
[…] 

C'est qu'il est faux .

En tout cas, pas sur le nombre de morts.

Une plainte disciplinaire vient d'être introduite auprès de deux conseils provinciaux de l'Ordre des médecins de Belgique , par des collectifs de médecins , contre la ministre de la Santé , elle-même médecin , qui se moque d'eux dans les médias et leur reproche de surestimer la gravité de la pandémie .

Ces médecins estiment que la ministre de la Santé " fait honte à la profession " .

Les reporters de CNN sont en direct à Wuhan , en ce moment ( 4h 22 PM , heure de New-York ) .

Arnaud Dumouch a écrit:

En tout cas, pas sur le nombre de morts.

Pour le cas des symptômes c'est devenu un peu "fourre-tout". Plus le temps passe et plus la liste des symptômes s'allonge. Divers pathologies peuvent provoquer les mêmes symptômes.

Il serait aussi intéressant de voir si les chiffres des cas de grippe et de pneumonie ont fortement baissé cette année.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chiffres dépassés alors que la pandémie n'est pas finie.

La grippe saisonnière est une épidémie, le coronavirus est un pandémie, on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas

La grippe saisonnière est bien moins contagieuse que le coronavirus.

Non Florence, la grippe s'étend chaque année sur le monde entier >>> C'est une pandémie.

La grippe fait chaque année 2,6 millions de morts.

Ici, on en est à moins de 200 000 morts.

Tu crois que les chinois et les Etats-Unis sont concernés par la grippe saisonnière ?

Arnaud Dumouch a écrit:

En tout cas, pas sur le nombre de morts.

Est-ce que dans les calculs on prend en compte le gens qui sont morts à leur domicile ?