Le cardinal Pell acquitté

Invité

Le cardinal Pell sort de prison après sa victoire en appel

L'Australien de 78 ans vient de remporter une longue bataille judiciaire pour faire annuler ses condamnations, prononcées en 2018, pour agressions sexuelles sur mineurs.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/australie-le-cardinal-pell-va-sortir-de-prison-apres-sa-victoire-en-appel-20200407

Le cardinal George Pell, un prélat naguère l'un des plus puissants du Vatican, est sorti de prison après avoir gagné mardi devant la Haute Cour d'Australie une longue bataille judiciaire pour faire annuler ses condamnations pour abus sexuels sur mineurs. L'Australien de 78 ans a été acquitté des cinq chefs d'accusation de violences sexuelles sur deux enfants de choeur de 13 ans dans les années 1990, au bénéfice du doute. Cette décision de la plus haute juridiction australienne est une grande victoire pour le cardinal Pell, qui avait fermement clamé son innocence.

Ancien secrétaire à l'Economie du Saint-Siège, le cardinal Pell avait été condamné en mars 2019 à six ans de prison pour des violences sexuelles commises sur deux adolescents en 1996 et 1997, dans la cathédrale Saint-Patrick de Melbourne (sud-est), dont il était l'archevêque. En décembre 2018, un jury avait condamné George Pell pour ces infractions avant que la décision ne soit confirmée par un panel de trois juges de la cour d'appel de l'Etat de Victoria (sud-est) en août dernier, dans un arrêt partagé 2-1.

Mardi, la Haute Cour d'Australie à Brisbane a estimé qu'il y avait «une possibilité importante qu'une personne innocente ait été condamnée parce que les preuves n'ont pas établi sa culpabilité selon le niveau de preuve requis.» Les sept magistrat de la Haut Cour ont ainsi estimé à l'unanimité que la juridiction inférieure avait «omis de se pencher sur la question de savoir s'il restait une possibilité raisonnable que l'infraction n'ait pas été commise, de sorte qu'il aurait dû y avoir un doute raisonnable quant à la culpabilité du demandeur.»

Le cardinal George Pell a déclaré mardi après son acquittement que cette décision avait réparé «une grave injustice». «Je ne veux pas que mon acquittement ajoute à la douleur et à l'amertume que beaucoup ressentent; il y a certainement assez de douleur et d'amertume», a également déclaré le prélat dans une déclaration publiée avant sa libération imminente de prison. Le cardinal Pell est sorti le jour même de la prison de l'Etat de Victoria où il a passé un an. L'ancien trésorier du Vatican reste dans la prêtrise, mais son futur rôle dans l'Eglise catholique reste incertain. Au cours de son procès, il a été discrètement écarté des plus hautes instances de l'Eglise, mais le Vatican avait résisté à l'ouverture d'une enquête interne.

Enfin, un minimum de justice

Invité

Citation :: Mardi, la Haute Cour d'Australie à Brisbane a estimé qu'il y avait «une possibilité importante qu'une personne innocente ait été condamnée parce que les preuves n'ont pas établi sa culpabilité selon le niveau de preuve requis.» Les sept magistrat de la Haut Cour ont ainsi estimé à l'unanimité que la juridiction inférieure avait «omis de se pencher sur la question de savoir s'il restait une possibilité raisonnable que l'infraction n'ait pas été commise, de sorte qu'il aurait dû y avoir un doute raisonnable quant à la culpabilité du demandeur.

Tout ceci prouve bien que c'était une injustice .Les cours de "justice" australienne voulait se payer un cardinal catholique, et non appliquer la justice. Il était condamné d'avance pour ces droles de juridiction...

infect!

Invité

Pas de quoi se réjouir... Le niveau de preuves insuffisant n'est pas une preuve de son innocence, juste un doute de sa culpabilité.

Invité

Le FM a parlé! Il n'est pas content!
No comment......

Invité

Et vous, vous êtes juste content parce qu'il est catholique. Si c'était un musulman, vous seriez le premier à crier au scandale.

Invité

Je suis content parce que ce n'est pas nouveau les calomnies contre l'Eglise.
Je suis content parce que certains juges n'hésitent pas à violer le droit quand le jugé n'a pas les bonnes opinions.
Et non, je ne crierais pas au scandale pour un musulan dans les mêmes conditions.

Mais votre attitude reflète bien toute la haine de la FM.

Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005

Marc Hassyn a écrit:: Pas de quoi se réjouir... Le niveau de preuves insuffisant n'est pas une preuve de son innocence, juste un doute de sa culpabilité.

Vous feriez mieux de lire l'absurdité totale des accusation et de prier pour qu'un jour, un enfant que vous n'avez même pas rencontré, ne vous accuse pas de pédophilie en Australie.

_________________
Arnaud

Invité

Aucun risque que cela arrive, je ne suis jamais allé en Australie. Mr.Red

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

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j'espère vraiment pour lui qu'il est innocent !!

mais a force que même les coupables connus et reconnus échappent au jugement grâce à la prescription ou aux amis des amis ; totu cela n'engendre plus que le doute !

si ils c'étaient tous montré honnête et transparent comme l'exige l'Esprit du Christ en nous , il n'y aurait pas de doute dans l'esprit de beaucoup ni de moquerie vulgaires en nombre envers la religion catholique !
on ne peut pas boire en confiance a une source si par moment elle donne une eau potable puis ensuite de l'eau empoisonnée , en ne tranchant pas voila le tord qui est fait à l'église envers l'humanité qu’elle a reçue mission d'éclairer en Vérité !
mais après avoir vu tout ce que l'on a vu comme crime et complaisance active , l’ennemi a beau jeux de ricaner, on a refusé la Justice et le droit a des dizaines de milliers de victimes , comment veux tu que les hommes non croyants n'aient pas un doute sur cette affaire ci alors ?

lui est innocent ?? mais combien de coupables sont dehors avec l’assentiment silencieux génarale

ce n'est pas pour rien que Jésus nous a enseigné et mis en garde Luc 12 ; 35 a 48 !

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

Innocent ? Très probablement vu l'absurdité des accusations ( compte-tenu des circonstances ) et la fiabilité des ( de ) accusateurs ( il n'y en avait plus qu'un ) pour des "faits" remontant à des décennies en arrière ! Pour les croyants Dieu jugera .....
Mais quelle iniquité ! Comment peut-on croire en la justice humaine et ne pas espérer en une JUSTICE divine ? Ou bien comme dit si justement Dostoievsky , tout est permis ( surtout si on est puissant ) si Dieu n'existe pas !
Le Cardinal Pell a quand même fait plus d'un an de prison et ça n'a pas l'air d'émouvoir beaucoup les gros médias ( qui avaient crié haro sur l'évêque , le cardinal .... ) ni le Vatican et l'épiscopat très discret depuis le début ......s'en remettant à la "justice" de son pays

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

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Si il est innocent !? alors il vit ce que Jésus a Annoncé " vous serez persécutez a cause de Mon Nom ,,," et les Apôtres étaient ravis de l'être au Nom du Christ (livre des Actes des Apotres)

maintenant voila un homme qui n'est pas jeune et qui de part son postes et ses postes différents n'a pas pu ne pas savoir ce qui se faisait d'abominable dans l'Eglise ; il n'a guère bougé ni combattu cela avec vigueur (comem beaucoup trop d'autres évêques et nonce etc etc !) , cela lui permettra de méditer sur ce qu'on vécues les victimes alors qu'ils en voulaient pas voir ni entendre !

tout montre qu'il y a des personnes dans l’église a de hauts postes qui n'ont absolument rien a faire là , qui ne sont mis en place que par les méthodes purement humaines et non l'Esprit de Dieu ! sans avoir chercher a savoir la Providence a fait que je me suis trouver en présence de personnes qi savant très bien combien trop souvent on recrute un prêtre pour en faire un évêque par cooptation amicale et surtout par ce que on a été formés dans le même lieu de formation a rome ce qui relève d'un corporatisme qui n'a rien a voir avec l'Eglise Née l’Esprit , ça explique énormément de dérives stupides !

quel rapport entre des dizaines de milliers (voir centaines de milliers) de violes d'âmes d'enfants confiées a l'Eglise et la Mission d'Évangélisation Fondée en Christ !?
si on croit que Vraiment l'Eglise Est Né du Verbe Morte et Ressuscité nous devrions trembler d’effroi au lieu de papoter comme-ci cette dévastation n'était qu'une anicroche de l'histoire parmi d'autres , car je vous signale qu'avant cela jamais Notre Dame n'a brulée et jamais elle n'a été remises aux mains des païens qui vont en faire ce qu'ils veulent avec l'assentiment mièvres sans saveur des pseudos pharisiens de ce temps !
mais soyez content il vous sera laissé un cagibi pour honorer Dieu dans ce qui fut "la Maison de Mon Père !" :jesus:

tu peux trépigner regarde bien ce que va devenir ce bâtiment , c'était déja un lieu de défilé a touristes 18 millions par an (et non une maison exclusive pour prier ça seule Véritable destination a l'Origine) cela va devenir une succursale et devanture de babylonne !

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

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éodéric [spoiler]]

philiaque a écrit:: Innocent ? Très probablement vu l'absurdité des accusations ( compte-tenu des circonstances ) et la fiabilité des ( de ) accusateurs ( il n'y en avait plus qu'un ) pour des "faits" remontant à des décennies en arrière ! Pour les croyants Dieu jugera .....
Mais quelle iniquité ! Comment peut-on croire en la justice humaine et ne pas espérer en une JUSTICE divine ? Ou bien comme dit si justement Dostoievsky , tout est permis ( surtout si on est puissant ) si Dieu n'existe pas !
Le Cardinal Pell a quand même fait plus d'un an de prison et ça n'a pas l'air d'émouvoir beaucoup les gros médias ( qui avaient crié haro sur l'évêque , le cardinal .... ) ni le Vatican et l'épiscopat très discret depuis le début ......s'en remettant à la "justice" de son pays

Si il est innocent !? alors il vit ce que Jésus a Annoncé " vous serez persécutez a cause de Mon Nom ,,," et les Apôtres étaient ravis de l'être au Nom du Christ (livre des Actes des Apotres)

maintenant voila un homme qui n'est pas jeune et qui de part son postes et ses postes différents n'a pas pu ne pas savoir ce qui se faisait d'abominable dans l'Eglise ; il n'a guère bougé ni combattu cela avec vigueur (comem beaucoup trop d'autres évêques et nonce etc etc !) , cela lui permettra de méditer sur ce qu'on vécues les victimes alors qu'ils en voulaient pas voir ni entendre !

tout montre qu'il y a des personnes dans l’église a de hauts postes qui n'ont absolument rien a faire là , qui ne sont mis en place que par les méthodes purement humaines et non l'Esprit de Dieu ! sans avoir chercher a savoir la Providence a fait que je me suis trouver en présence de personnes qi savant très bien combien trop souvent on recrute un prêtre pour en faire un évêque par cooptation amicale et surtout par ce que on a été formés dans le même lieu de formation a rome ce qui relève d'un corporatisme qui n'a rien a voir avec l'Eglise Née l’Esprit , ça explique énormément de dérives stupides !

quel rapport entre des dizaines de milliers (voir centaines de milliers) de violes d'âmes d'enfants confiées a l'Eglise et la Mission d'Évangélisation Fondée en Christ !?
si on croit que Vraiment l'Eglise Est Né du Verbe Morte et Ressuscité nous devrions trembler d’effroi au lieu de papoter comme-ci cette dévastation n'était qu'une anicroche de l'histoire parmi d'autres , car je vous signale qu'avant cela jamais Notre Dame n'a brulée et jamais elle n'a été remises aux mains des païens qui vont en faire ce qu'ils veulent avec l'assentiment mièvres sans saveur des pseudos pharisiens de ce temps !
mais soyez content il vous sera laissé un cagibi pour honorer Dieu dans ce qui fut "la Maison de Mon Père !" :jesus:

tu peux trépigner regarde bien ce que va devenir ce bâtiment , c'était déja un lieu de défilé a touristes 18 millions par an (et non une maison exclusive pour prier ça seule Véritable destination a l'Origine) cela va devenir une succursale et devanture de babylonne !

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Du calme Théodéric ! Il ne faudrait pas que des haines recuites et de vieux comptes à régler vous aveuglent habillés d'une théologie sommaire pour justifier des jugements/affirmations sommaires et grossiers . Charité et vérité sont indissociables et cela implique que les amalgames et les généralisations sont à exclure , à bannir . Si vous vous intéressiez vraiment au cas du Cardinal Pell que , je suppose , vous ne connaissez pas PERSONNELLEMENT , vous n'en parleriez pas de façon aussi désinvolte .

1/ Le cardinal Pell n'a pas été condamné à cause du Christ , du moins officiellement , mais en raison d'un crime infamant qu'il n'aurait très probablement pas commis . Il a passé pour cela plus d'un an en prison et va être marqué à vie par cette marque infamante en dépit de son acquittement tardif .
2/ Il a pu vivre cette épreuve en chrétien mais , ne sombrons pas dans un espèce de christianisme spiritualisant désincarné , cela reste une épreuve que l'on ne peut souhaiter facilement à personne . Ce n'est pas parce que la Passion du Christ sauve le monde qu'il fallait souhaiter cette Passion comme s'il fallait vouloir le mal et appeler ainsi le mal bien . Un jugement inique reste un jugement inique .
3/ Il y a du bien et du mal et de la miséricorde dans l'EGLISE depuis longtemps déjà , depuis Judas ....Cela n'entraine pas que l'on doive désespérer ou ....perdre la foi sauf si on confond l'Eglise avec une "société de parfait" en se prenant soi même , au passage , pour un parfait . A chacun de nous d'apporter modestement mais courageusement notre pierre .
Jeanne d'Arc a été condamnée par un tribunal ecclésiastique . Et je ne vous parle pas de la justice humaine .

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

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iliaque [spoiler]]

Théodéric a écrit:

philiaque a écrit:: Innocent ? Très probablement vu l'absurdité des accusations ( compte-tenu des circonstances ) et la fiabilité des ( de ) accusateurs ( il n'y en avait plus qu'un ) pour des "faits" remontant à des décennies en arrière ! Pour les croyants Dieu jugera .....
Mais quelle iniquité ! Comment peut-on croire en la justice humaine et ne pas espérer en une JUSTICE divine ? Ou bien comme dit si justement Dostoievsky , tout est permis ( surtout si on est puissant ) si Dieu n'existe pas !
Le Cardinal Pell a quand même fait plus d'un an de prison et ça n'a pas l'air d'émouvoir beaucoup les gros médias ( qui avaient crié haro sur l'évêque , le cardinal .... ) ni le Vatican et l'épiscopat très discret depuis le début ......s'en remettant à la "justice" de son pays

Si il est innocent !? alors il vit ce que Jésus a Annoncé " vous serez persécutez a cause de Mon Nom ,,," et les Apôtres étaient ravis de l'être au Nom du Christ (livre des Actes des Apotres)

maintenant voila un homme qui n'est pas jeune et qui de part son postes et ses postes différents n'a pas pu ne pas savoir ce qui se faisait d'abominable dans l'Eglise ; il n'a guère bougé ni combattu cela avec vigueur (comem beaucoup trop d'autres évêques et nonce etc etc !) , cela lui permettra de méditer sur ce qu'on vécues les victimes alors qu'ils en voulaient pas voir ni entendre !

tout montre qu'il y a des personnes dans l’église a de hauts postes qui n'ont absolument rien a faire là , qui ne sont mis en place que par les méthodes purement humaines et non l'Esprit de Dieu ! sans avoir chercher a savoir la Providence a fait que je me suis trouver en présence de personnes qi savant très bien combien trop souvent on recrute un prêtre pour en faire un évêque par cooptation amicale et surtout par ce que on a été formés dans le même lieu de formation a rome ce qui relève d'un corporatisme qui n'a rien a voir avec l'Eglise Née l’Esprit , ça explique énormément de dérives stupides !

quel rapport entre des dizaines de milliers (voir centaines de milliers) de violes d'âmes d'enfants confiées a l'Eglise et la Mission d'Évangélisation Fondée en Christ !?
si on croit que Vraiment l'Eglise Est Né du Verbe Morte et Ressuscité nous devrions trembler d’effroi au lieu de papoter comme-ci cette dévastation n'était qu'une anicroche de l'histoire parmi d'autres , car je vous signale qu'avant cela jamais Notre Dame n'a brulée et jamais elle n'a été remises aux mains des païens qui vont en faire ce qu'ils veulent avec l'assentiment mièvres sans saveur des pseudos pharisiens de ce temps !
mais soyez content il vous sera laissé un cagibi pour honorer Dieu dans ce qui fut "la Maison de Mon Père !" :jesus:

tu peux trépigner regarde bien ce que va devenir ce bâtiment , c'était déja un lieu de défilé a touristes 18 millions par an (et non une maison exclusive pour prier ça seule Véritable destination a l'Origine) cela va devenir une succursale et devanture de babylonne !

Du calme Théodéric ! Il ne faudrait pas que des haines recuites et de vieux comptes à régler vous aveuglent habillés d'une théologie sommaire pour justifier des jugements/affirmations sommaires et grossiers . Charité et vérité sont indissociables et cela implique que les amalgames et les généralisations sont à exclure , à bannir . Si vous vous intéressiez vraiment au cas du Cardinal Pell que , je suppose , vous ne connaissez pas PERSONNELLEMENT , vous n'en parleriez pas de façon aussi désinvolte .

1/ Le cardinal Pell n'a pas été condamné à cause du Christ , du moins officiellement , mais en raison d'un crime infamant qu'il n'aurait très probablement pas commis . Il a passé pour cela plus d'un an en prison et va être marqué à vie par cette marque infamante en dépit de son acquittement tardif .
2/ Il a pu vivre cette épreuve en chrétien mais , ne sombrons pas dans un espèce de christianisme spiritualisant désincarné , cela reste une épreuve que l'on ne peut souhaiter facilement à personne . Ce n'est pas parce que la Passion du Christ sauve le monde qu'il fallait souhaiter cette Passion comme s'il fallait vouloir le mal et appeler ainsi le mal bien . Un jugement inique reste un jugement inique .
3/ Il y a du bien et du mal et de la miséricorde dans l'EGLISE depuis longtemps déjà , depuis Judas ....Cela n'entraine pas que l'on doive désespérer ou ....perdre la foi sauf si on confond l'Eglise avec une "société de parfait" en se prenant soi même , au passage , pour un parfait . A chacun de nous d'apporter modestement mais courageusement notre pierre .
Jeanne d'Arc a été condamnée par un tribunal ecclésiastique . Et je ne vous parle pas de la justice humaine .

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en parlant d'incarnation IL en Connait pas mal Jésus , alors voila ce qu'Il en Dit !!

et aussi du coté du Jugement envers ceux a qui on a confié des charges et c'ets bien incarné et si tu crois qu'on peut s'en tirer avec une pirouette verbale , désolé IL Demeure Le verbe Divin " c'est Ma Parole qui jugera le monde , donc si IL A DIT "pour ces faits c'est NON " tu ne lui fera pas dire "Oui !" même si tu es Pierre ou qui que ce soit le Chef c'Est :jesus:

vous pouvez vous pardonner entre vous autant que vous voulez IL A DIT " NON !"

je n'ai aucune amertume je regarde les hommes faire où qu'ils soient qui qu'ils soient, mais le statut d'un Baptisé fait qu'il risque beaucoup plus gros qu'un non Baptisé vu que désormais Christ Esprit est Présent et Vivant en lui

Jésus a énoncé certaines Parole afin que l'on sache se préparer mais aussi juger et savoir comment on sera jugé si nos actes le méritent ; et IL n'a pas toujours été le petit Jésus de la crèche mais un Homme Adulte très ferme , y a qu'a lire Matthieu 18 !
je en règle de compte avec personne mais je ne tronquerais pas Sa parole pour satisfaire des hommes ne place dans le religion on sait tous ce que cela a donné chez les pharisiens la compromission générale pour être tranquille dans la religion stérile !

alors si il est innocent l'incarnation est Matthieu 5
…10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! 11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

mais a ceux qui ne le sont pas et qui croient pouvoir échapper ! Matthieu 18

4C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. 5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

7Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!

8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 9Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Invité

Cela ne leur a pas plus que Pell soit acquitté. Alors ils sortent ceci

https://www.20minutes.fr/monde/2774807-20200507-australie-selon-enquete-cardinal-pell-connaissance-agressions-pedophiles-annees-1970

20 minutes a écrit:: En Australie, le cardinal George Pell, condamné puis acquitté pour des faits de viol, était au courant des crimes pédophiles commis au sein du clergé australien dès les années 1970, selon les conclusions d’une enquête dévoilée ce jeudi.

La Commission d’enquête royale a travaillé pendant cinq ans sur les réponses institutionnelles aux crimes de pédophilie en Australie, avant de rendre des conclusions accablantes en 2017. Mais les parties relatives à l’ex-secrétaire à l’Economie du Saint-Siège avaient été tenues secrètes pour ne pas influencer les jurés dans la procédure judiciaire portant sur des actes pédophiles dont il était directement accusé.

La question d’un séjour au camping
Condamné en 2019 à six ans d’incarcération pour des viols et agressions sexuelles remontant aux années 1990, George Pell, 78 ans, a finalement été acquitté en appel, au bénéfice du doute, en avril par la plus haute juridiction australienne. Ce qui a permis la révélation des conclusions de la Commission royale jusqu’alors tenues secrètes.

Celle-ci affirme que George Pell s’était interrogé dès 1973, alors qu’il était prêtre dans le diocèse rural de Ballarat (Sud-Est), sur le fait de laisser Gerald Ridsdale, prêtre aujourd’hui en prison pour de multiples agressions pédophiles, emmener des garçons faire du camping durant plusieurs jours. « A cette époque, la question des agressions pédophiles était sur ses radars », peut-on lire dans le rapport.

Eviter « les commérages »
« Nous sommes aussi persuadés qu’en 1973 le cardinal Pell était non seulement conscient des agressions pédophiles commises par le clergé mais qu’il avait aussi envisagé des mesures pour éviter les situations susceptibles de générer des commérages à leur sujet. »

George Pell, qui vivait avec Gerald Ridsdale en 1973 et l’a soutenu en 1993 lors de sa première comparution en justice, a toujours dit n’avoir aucun souvenir de plaintes à Ballarat. Gerald Ridsdale a été condamné pour avoir agressé une cinquantaine de jeunes garçons entre 1960 et 1980. Dans un communiqué, George Pell s’est dit jeudi « surpris par certaines des affirmations de la Commission royale » qui « ne sont étayées par aucune preuve ». Il a ajouté que nombre de ceux présents à la réunion de 1977 n’avaient appris que « bien plus tard » les méfaits de Ridsdale.

4.000 victimes présumées en Australie
La Commission a aussi estimé que Pell aurait dû demander la mise à l’écart d’un autre prêtre, Peter Searson, lorsque, évêque auxiliaire de Melbourne, il a reçu en 1989 une liste de plaintes transmises par des enseignants. Il a fait l’objet de multiples plaintes entre les années 1970 et 1990 pour pédophilie, mais aussi pour son comportement « déplaisant, étrange, agressif et violent », selon la commission.

George Pell a reconnu qu’il aurait pu être « un peu plus insistant » auprès de l’archevêque concernant Searson. Mais, pour la commission il « revenait à Pell » d’agir en 1989, ce qu’il n’a fait qu’en 1997, alors qu’il était devenu archevêque de Melbourne. Cette année-là, Searson a plaidé coupable de l’agression d’un enfant, mais n’a jamais été poursuivi pour pédophilie. Il est mort en 2009.

Au lancement des travaux de la Commission royale en 2012, George Pell, alors archevêque de Sydney, avait estimé « exagérée » l’étendue des abus allégués au sein de l’Eglise. Au final, la Commission a recensé plus de 4.000 victimes présumées d’actes pédophiles commis au sein d’institutions religieuses. Elle a estimé que 7 % des religieux catholiques australiens avaient fait l’objet d’accusations d’abus sexuels sur des enfants entre 1950 et 2010, sans que cela ne débouche sur des investigations.

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.
Alors ils trouvent quelque chose d'autre.

Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etc

Cela ne vous semble pas un peu gros à la longue?

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

Spoiler:

néMatheux [spoiler]]Cela ne leur a pas plus que Pell soit acquitté. Alors ils sortent ceci

https://www.20minutes.fr/monde/2774807-20200507-australie-selon-enquete-cardinal-pell-connaissance-agressions-pedophiles-annees-1970

20 minutes a écrit:: En Australie, le cardinal George Pell, condamné puis acquitté pour des faits de viol, était au courant des crimes pédophiles commis au sein du clergé australien dès les années 1970, selon les conclusions d’une enquête dévoilée ce jeudi.

La Commission d’enquête royale a travaillé pendant cinq ans sur les réponses institutionnelles aux crimes de pédophilie en Australie, avant de rendre des conclusions accablantes en 2017. Mais les parties relatives à l’ex-secrétaire à l’Economie du Saint-Siège avaient été tenues secrètes pour ne pas influencer les jurés dans la procédure judiciaire portant sur des actes pédophiles dont il était directement accusé.

La question d’un séjour au camping
Condamné en 2019 à six ans d’incarcération pour des viols et agressions sexuelles remontant aux années 1990, George Pell, 78 ans, a finalement été acquitté en appel, au bénéfice du doute, en avril par la plus haute juridiction australienne. Ce qui a permis la révélation des conclusions de la Commission royale jusqu’alors tenues secrètes.

Celle-ci affirme que George Pell s’était interrogé dès 1973, alors qu’il était prêtre dans le diocèse rural de Ballarat (Sud-Est), sur le fait de laisser Gerald Ridsdale, prêtre aujourd’hui en prison pour de multiples agressions pédophiles, emmener des garçons faire du camping durant plusieurs jours. « A cette époque, la question des agressions pédophiles était sur ses radars », peut-on lire dans le rapport.

Eviter « les commérages »
« Nous sommes aussi persuadés qu’en 1973 le cardinal Pell était non seulement conscient des agressions pédophiles commises par le clergé mais qu’il avait aussi envisagé des mesures pour éviter les situations susceptibles de générer des commérages à leur sujet. »

George Pell, qui vivait avec Gerald Ridsdale en 1973 et l’a soutenu en 1993 lors de sa première comparution en justice, a toujours dit n’avoir aucun souvenir de plaintes à Ballarat. Gerald Ridsdale a été condamné pour avoir agressé une cinquantaine de jeunes garçons entre 1960 et 1980. Dans un communiqué, George Pell s’est dit jeudi « surpris par certaines des affirmations de la Commission royale » qui « ne sont étayées par aucune preuve ». Il a ajouté que nombre de ceux présents à la réunion de 1977 n’avaient appris que « bien plus tard » les méfaits de Ridsdale.

4.000 victimes présumées en Australie
La Commission a aussi estimé que Pell aurait dû demander la mise à l’écart d’un autre prêtre, Peter Searson, lorsque, évêque auxiliaire de Melbourne, il a reçu en 1989 une liste de plaintes transmises par des enseignants. Il a fait l’objet de multiples plaintes entre les années 1970 et 1990 pour pédophilie, mais aussi pour son comportement « déplaisant, étrange, agressif et violent », selon la commission.

George Pell a reconnu qu’il aurait pu être « un peu plus insistant » auprès de l’archevêque concernant Searson. Mais, pour la commission il « revenait à Pell » d’agir en 1989, ce qu’il n’a fait qu’en 1997, alors qu’il était devenu archevêque de Melbourne. Cette année-là, Searson a plaidé coupable de l’agression d’un enfant, mais n’a jamais été poursuivi pour pédophilie. Il est mort en 2009.

Au lancement des travaux de la Commission royale en 2012, George Pell, alors archevêque de Sydney, avait estimé « exagérée » l’étendue des abus allégués au sein de l’Eglise. Au final, la Commission a recensé plus de 4.000 victimes présumées d’actes pédophiles commis au sein d’institutions religieuses. Elle a estimé que 7 % des religieux catholiques australiens avaient fait l’objet d’accusations d’abus sexuels sur des enfants entre 1950 et 2010, sans que cela ne débouche sur des investigations.

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.
Alors ils trouvent quelque chose d'autre.

Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etc

Cela ne vous semble pas un peu gros à la longue?

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il est sûr que le monde qui se veut athée ne sera pas ami de l'Eglise ce n'est pas nouveau !

malgré tout personne ne me fera croire que de tels actes en nombre et même d'autres (violes de religieuses et avortements forcés) ont pu perdurer pendnat plus d'1 siècle et que personne n'ai su ou vu !
sinon autant dire que l'Esprit Saint ne parle pas aux siens dans la Maison de Dieu , de par le passé avant l'Effusion du Saint Esprit en Israel , il y avait les prophètes a qui l'Esprit parlait pour mettre en garde les responsables , rois ou religieux en place et le peuple ! donc désormais que nous sommes le Royaume d eDieu sur terre , il EST TOTALEMENT IMPOSSIBLE QUE LE SEIGNEUR AI FAIT SILENCE DE TELS CRIMES !
alors venir dire " on a pas vu pas su pas entendu ; c'est dire " au Royaume de Dieu on rejette toutes vérités et cela n'a aucune conséquence Dieu laisse faire !"
NO c'est Impossible , ou alors vous êtes hors du Saint Esprit !!!?

je vais le dire sans fuir je me fiche d'être viré ou accusé de ce que vous voudrez je ne fuis pas ! ! " depuis des décennies le Seigneur m'a toujours montré que dans la hiérarchie la majorité mentent et ne sont pas a hauteur de leur charge devant Dieu , j'ai été emmené malgré moi (la providence s'en ai chargée) a Rome au Vatican je en comprenais pas ce que le Seigneur et l'Esprit me montrait mais IL Était Fâché , moi je en les connaissait pas je n'en pensais rien, je tente d'aimer tous mes frères même pécheurs, je me suis retrouvé devant de hauts responsables de l'Eglise envers qui l'Esprit voulait coller des claques (j'ai dû me retenir ) je ne comprenais pas pourquoi l'Esprit était fâché !
lorsque j'ai quitté Rome c'était vraiment heureux pour moi , j'ai demandé au Seigneur "pourquoi cette colère qui n'est pas a moi ?! " Il a répondu tu comprendra bientôt !" puis on commencées les histoires de pédophilie et de protection des pédophiles et de la vérité puis les accusation de violes de religieuses , puis le refus de justice envers les victime set désormais , les voila tous qui obtiennent la prescription (on ne les dit pas innocents mais on ne peut plus savoir après 30ans !) !

me diras tu que les religieuses mentent sur leurs violes et avortements contraints ?
me diras tu que els victimes mentent toutes ?
me diras tu que personne n'a pu voir savoir et que Dieu a fait silence !?
me iras tu que c'ets juste de compter sur le prescription comme justice plutot que de manifester la Vérité vu que l'on est innocent ?
me diras tu qu'il est normal au Royaume de Deu d'être aussi retord et pervertit que dans les ténébres !?

a les écouter il ne c'est rien passé personne ne sais !
moi je ne peux qu'affirmer voyez où en est l'Eglise a cause de ces mensonges et crimes , si Notre dame brule qui cela étonne ? si nos nations sont là a être frappées sans remède et sans Berger crédible a qui la faute !?

si la Justice Brulante et Lumineuse nous effraye pourquoi s'en prétendre les Témoins ?

tout ce que je vois arriver depuis 20ans le Seigneur m'en a parlé il y a 30ans , je ne peux donc pas donner raison a tout cela parce que si le Seigneur a put m'en parler a moi IL le peut largement à ceux qui ont reçu des charges de Sa Part , à moins qu'ils aient décidés de ne pas voir ni entendre car bien trop dérangeant pour l’establishment ; mais même si on obéit pa spar Amour du Seigneur Obéissons par crainte voir peur du Jugement qui vient ; car 1000ans de malheurs et souffrances en ce monde ne sont rien face au Feu de la Vérité si IL VIENT non Comme Sauveur mais Comme Juge dans Sa Maison !

je le redit "il est impossible que le Seigneur et Son Esprit n'ai pas Clairement informés et signalés la multitudes de crimes dans Sa Maison ! " c'est insulté Dieu le Père et Jésus que d'affirmer le contraire c'est dire que l'Esprit ne parle plus à Ses Apôtres ?! Lui qui depuis 5000ans parlent aux hommes !!!

rechercher la Justice car " pas de Paix sans Justice , pas de Justice sans Vérité pas de Vérité sans Amour , et Alors la Justice se penchera des Cieux et la Vérité germera de la Terre !"

agir comme ils font là c'est rendre vain le projet du Seigneur et ce sera sanctionné extrêmement sévèrement ! :jesus:

IL EST ROI sur la Terre comme au Ciel qui ne Craindrait UN Tel Seigenur !?

Invité

Il est bon de savoir comment les médias alimentent la haine anti catholique

sur https://www.lesalonbeige.fr/affaire-du-cardinal-pell-des-medias-australiens-devant-la-justice/

Salon Beige a écrit:: es principaux organes de presse australiens et des journalistes, accusés d’avoir violé le secret de l’instruction au sujet du procès du cardinal George Pell, seront jugés en novembre.

Des médias appartenant au groupe de Rupert Murdoch ainsi qu’à son concurrent Fairfax Media, désormais aux mains du groupe Nine, font partie des douze sociétés poursuivies pour outrage à la cour aux côtés de 18 journalistes réputés. Ces derniers encourent cinq ans d’emprisonnement alors que les organes de presse peuvent écoper d’amendes s’élevant jusqu’à 500.000 dollars australiens (300.000 euros).

Le président du tribunal avait émis en mai 2018 une ordonnance qui imposait aux médias de ne pas évoquer le procès du cardinal Pell afin d’éviter que les jurés du second procès ne soient influencés par les débats du premier. Des médias australiens avaient néanmoins publié des articles sibyllins. Ils avaient été accusés d’avoir enfreint l’ordonnance et d«outrage à la cour».

Cette obligation de silence avait été levée début 2019 quand le parquet avait renoncé à une série de poursuites engagées contre le cardinal, finalement acquitté en appel en avril.

Une audience préliminaire devrait se tenir le 23 juillet.

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

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Ceux qui sont épris , assoiffés , de justice et amis du Christ et de SON Eglise suivront cela avec intérêt ! Car le propre du mystère d'iniquité de son inspirateur et de ses sbires , ses hommes et femmes de main , est d'agir dans l'ombre , de fomenter ses coups en douce et de s'esquiver une fois le forfait accompli .
Il fait éclairer les zones d'ombre et ténébreuses

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Le cardinal Pell est aussi une victime du système de silence qui était explicitement imposé dans l'église catholique , par des directives précises . Il n'a fait qu'obéir ( comme la plupart des allemands lors de la terrible mais courte période de triomphe du nazisme - c'est la thèse qu'ont défendue les accusés à Nuremberg ) .

Il a fallu attendre Benoît XVI pour voir ces directives être modifiées .

Théodéric a raison . C'était à l'Esprit qu'il fallait obéir , pas à des directives de silence trop humaines .

Tous les catholiques doivent maintenant faire leur examen de conscience à ce sujet . Moi aussi , j'ai connu quelques cas .
Je n'étais pas assez scandalisé , alors que l'Evangile me le demandait ( la meule autour du cou dans la mer Mt 18 , 6 ; Mc 9 , 42 ; Lc 17 , 2 ; Ap 18 , 21 ) .

Les dégâts sont maintenant incommensurables . Le neveu de mon épouse ( croyante mais anticléricale ) vient de mourir . La famille ne souhaite pas la présence d'un prêtre à la cérémonie . Elle veut un diacre .

Tous les prêtres sont maintenant considérés comme suspects par l'opinion publique .

Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005

Après les consignes de silence (qui couvre les crimes horribles), voici venir à l'inverse les consignes de bavardages (qui livrent les péchés les plus secrets).

Ce ne sera pas mieux.

_________________
Arnaud

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

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"A "l'Esprit" qu'il fallait obéir" ? Ah bon ? Et quel "Esprit" ? L'esprit du spiritisme ou des spiritueux ...? Esprit es tu là ? Dont les charlatans de tous poils et de tous temps se sont prétendus les porte-voix ? Ou bien l'Esprit-Saint qui est Dieu avec le Père et le Fils et qui a été envoyé et donné par le Christ à son Eglise pour la conduire "vers la Vérité toute entière" .
Séparer l'Esprit de l'Eglise , c'est à dire du Corps , de la Chair , vouloir défaire cette union du charnel et du spirituel , comme dirait Péguy , c'est une nouvelle gnose ou "spititualistes" et "matérialistes" se retrouvent , on le voit encore ici , dans la même haine du christianisme dans ce qui fait sa spécificité .
Vouloir comparer les prêtres dans leur ensemble et l'Eglise au nazisme comme s'il s'agissait d'une organisation criminelle relève du péché contre l'esprit ou , j'espère plutôt , de l'ignorance crasse ( donc en partie excusable ) .
"Croyant" ( en quoi ) et "anticlérical" c'est un oxymore ou bien , encore une fois , de l'ignorance ou de la paresse ( une facilité ) qui est une excuse partielle jusqu'à un certain point .....Cela permet de s'arranger avec la vérité , la morale et la justice et de s'absoudre soi-même .
Rien n'empêche de se lever de son fauteuil , de parler , de rencontrer , des gens , des prêtres ou religieux , de lire des vies de chrétiens , d'histoire de l'Eglise , rien n'oblige à gober tout cru la malbouffe intellectuelle que servent les grands médias et à croire comme le murmure le père du mensonge et le prince de ce monde que le mal c'est l'Eglise et que le bien c'est le monde tel qu'il va .

Le SILENCE ? Oui est bien ? On dit qu'il est d'or et que la parole est d'argent .....Autrement dit , il y a un temps pour tout .....comme dit l'Ecclésiaste ! Cela n'est pas nouveau !
Comme quoi certaines choses simples ont du mal à rentrer dans certaines têtes dures .
Et au cas où ça ne serait toujours pas assez clair ..... La parole doit être juste et maitrisée et non une diarrhée verbale et verbeuse .
Ceux qui ont fait de la philosophie savent ce que veut dire "les voies indéterminées de la prudence" et la vertu de prudence , la sagesse pratique .

Quant à "l'opinion publique" , pour finir , c'est quelque chose de complètement artificiel , changeant et évanescent fortement conditionné aujourd'hui par les gros médias dont tout le monde connait ou devrait connaitre les grandes vertus

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

Pour élargir le champ de vision , il faut ôter les oeillères .....Depuis ses débuts l'Eglise a lutté contre la simonie et le nicolaisme et les clercs pêcheurs impénitents ou criminels notoires étaient exclus ou sanctionnés . Elle s'est réformée sans cesse grâce à des réformateurs . Certains papes , notamment à la Renaissance , ou prélats ne cachaient pas leurs vices et la vie de l'Eglise est pleine de tumulte , de débats et de disputes parfois salutaires loin d'une supposée "loi du silence" !
Catherine de Sienne interpellait publiquement papes et évêques dans des lettres qui sont conservées ....
Mais certains , au contraire , fuyant une église trop mondaine et bavarde , tel St BRUNO , se sont sentis appelés au SILENCE contemplatif à l'écoute du VERBE qui est DIEU

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

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iliaque [spoiler]]

boulo a écrit:: Le cardinal Pell est aussi une victime du système de silence qui était explicitement imposé dans l'église catholique , par des directives précises . Il n'a fait qu'obéir ( comme la plupart des allemands lors de la terrible mais courte période de triomphe du nazisme - c'est la thèse qu'ont défendue les accusés à Nuremberg ) .

Il a fallu attendre Benoît XVI pour voir ces directives être modifiées .

Théodéric a raison . C'était à l'Esprit qu'il fallait obéir , pas à des directives de silence trop humaines .

Tous les catholiques doivent maintenant faire leur examen de conscience à ce sujet . Moi aussi , j'ai connu quelques cas .
Je n'étais pas assez scandalisé , alors que l'Evangile me le demandait ( la meule autour du cou dans la mer Mt 18 , 6 ; Mc 9 , 42 ; Lc 17 , 2 ; Ap 18 , 21 ) .

Les dégâts sont maintenant incommensurables . Le neveu de mon épouse ( croyante mais anticléricale ) vient de mourir . La famille ne souhaite pas la présence d'un prêtre à la cérémonie . Elle veut un diacre .

Tous les prêtres sont maintenant considérés comme suspects par l'opinion publique .

"A "l'Esprit" qu'il fallait obéir" ? Ah bon ? Et quel "Esprit" ? L'esprit du spiritisme ou des spiritueux ...? Esprit es tu là ? Dont les charlatans de tous poils et de tous temps se sont prétendus les porte-voix ? Ou bien l'Esprit-Saint qui est Dieu avec le Père et le Fils et qui a été envoyé et donné par le Christ à son Eglise pour la conduire "vers la Vérité toute entière" .
Séparer l'Esprit de l'Eglise , c'est à dire du Corps , de la Chair , vouloir défaire cette union du charnel et du spirituel , comme dirait Péguy , c'est une nouvelle gnose ou "spititualistes" et "matérialistes" se retrouvent , on le voit encore ici , dans la même haine du christianisme dans ce qui fait sa spécificité .
Vouloir comparer les prêtres dans leur ensemble et l'Eglise au nazisme comme s'il s'agissait d'une organisation criminelle relève du péché contre l'esprit ou , j'espère plutôt , de l'ignorance crasse ( donc en partie excusable ) .
"Croyant" ( en quoi ) et "anticlérical" c'est un oxymore ou bien , encore une fois , de l'ignorance ou de la paresse ( une facilité ) qui est une excuse partielle jusqu'à un certain point .....Cela permet de s'arranger avec la vérité , la morale et la justice et de s'absoudre soi-même .
Rien n'empêche de se lever de son fauteuil , de parler , de rencontrer , des gens , des prêtres ou religieux , de lire des vies de chrétiens , d'histoire de l'Eglise , rien n'oblige à gober tout cru la malbouffe intellectuelle que servent les grands médias et à croire comme le murmure le père du mensonge et le prince de ce monde que le mal c'est l'Eglise et que le bien c'est le monde tel qu'il va .

Le SILENCE ? Oui est bien ? On dit qu'il est d'or et que la parole est d'argent .....Autrement dit , il y a un temps pour tout .....comme dit l'Ecclésiaste ! Cela n'est pas nouveau !
Comme quoi certaines choses simples ont du mal à rentrer dans certaines têtes dures .
Et au cas où ça ne serait toujours pas assez clair ..... La parole doit être juste et maitrisée et non une diarrhée verbale et verbeuse .
Ceux qui ont fait de la philosophie savent ce que veut dire "les voies indéterminées de la prudence" et la vertu de prudence , la sagesse pratique .

Quant à "l'opinion publique" , pour finir , c'est quelque chose de complètement artificiel , changeant et évanescent fortement conditionné aujourd'hui par les gros médias dont tout le monde connait ou devrait connaitre les grandes vertus

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je en sais pas si tu es de mauvaise foi où sans liens personnel avec le Christ par Son Esprit Vivant en toi= ce qui fait de ton corps et âme le Temple de Dieu ! = aussi :jesus:

" Moi en vous Vous en oi comem le Père et Moi Sommes 1 !" !
de fait si tu t'en prend au peuple surtout enfant que Dieu le Père Se destine en Son Fils Jésus par Son Église qui Est Sa Chair (tout cela c'est l'enseignement du Christ et des Apôtres ) et si tu perds les ames tu devient punissable comem Jésus l'a énoncé et que Boulo l'a redit (le Pape aussi) "il vaudrait mieux pour un tel homme s'attacher une meule de moulin au cou et se jeter au fond de la mer" !
cela ne c'ets pas produit il y a des millénaires sur une autre planète une autre FOI ; cea vient de se produire de notre vivant les criminels et ceux qui ont laissé faire et qui veulent s'exonérer de cela sont encore vivant ! mais cela ne te dérange pas tu prétend que l'on est pur de cela et que a cause du Christ nul n'a rien a reprocher à la hiérarchie impliquée dans ce crime qui a perdu des millions de Baptisés qui ont fuit l'église mais aussi les victimes et ceux qui ne viendront pas vu le discrédit !
mais NON Jésus nous a dit Lui-Même si vous en restez pas fidéle Je viendrais non pas ne Libérateur mais en Juge contre vous (apocalypse et enseignement de Paul et Jean et Jacques ) !

la Vraie Foi La Vraie Eglise Vit de L'Esprit elle ne cède pas aux hommes qui qu'ils soient si l'Esprit du Christ Se montre en désaccord et il est simple de vérifier l’Enseignement des Apotres Est Inspiré de l'Esprit du Christ !
l'Esprit n'est as imaginaire IL EST QUELQU4Un qui nous révèle le Christ , toi tu voudrais que l'Esprit ce soit le système religieux , NON Jamais cela n'a définit l'Esprit , même si le principe de hiérarchie est aussi lié a une expression de l'Esprit (je ne le conteste pas ) l'Esprit Est bien plus que ce cadre !
si ce que tu dis définissait l'Esprit il serait alors impossible que la hiérarchie ai péché sans tomber dans le péché contre l'Esprit ; il faut bien être conscient que nous Sommes le Corps du Christ Tous ensemble et que la Communion dans l'Esprit n'est pas la Complicité au Nom de cette Communion car la Communion n'Existe que dans la Fidélité a l'Esprit et là on voit bien que un bon nombre ne sont pas fidèle à ce qu'ils prêchent d efait c'est eux qui rompent la communion , si on refuse de la voir on entre dans la compromission dans le péché avec eux et on valide la rupture de communion avec l'Esprit ; c'est pour cela que le Christ DIt qu'iL refuse totu cela , on ne peut pas rendre juste un crime das la Maison d edieu qui que l'on soit !
si on s'entête dans ce refus si on prétend qu'on va l’étouffer avec le temps ( un crime spirituel est hors du temps ) la Seule Chose qui va se produire c'est que Dieu va purifier Sa Maison avec rigueur puisque l'on nui aux âmes et trahi la Mission d'Evangélisation=Témoins de la Lumière d'EN Haut !
ce n'est pas en se mettant Tous d'accord en disant " on oublie on passe a autre chose " que Dieu changera les Lois de la Sainteté ! c'est a nous de nous Conformer au Christ et Son Esprit et non pas prétendre que parce que on est Élus on peut décider de valider un mal comme étant un bien !!

toi tu prétend mettre le pouvoir religieux à la place de l'Esprit , c'est d'un orgueil qui s'approche de celui qui a trahi au commencement se prévalant de sa Nomination et place pour faire sa volonté et non la :jesus:

Sienne !
je ne lutte pas contre une religion mais pour la Vérité et c'Est l'Esprit qui Nous Rend Libre de Vivre en Vérité :jesus:

et en Jésus pas de Péché :jesus:

" qui donc Me convaincra de péché ?!"

cessez de vous justifier revenez a Son Esprit , sinon vous courrez vers la ruine et une leçon que seul Israel a vu lui arriver !

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

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éodéric [spoiler]]

philiaque a écrit:

boulo a écrit:: Le cardinal Pell est aussi une victime du système de silence qui était explicitement imposé dans l'église catholique , par des directives précises . Il n'a fait qu'obéir ( comme la plupart des allemands lors de la terrible mais courte période de triomphe du nazisme - c'est la thèse qu'ont défendue les accusés à Nuremberg ) .

Il a fallu attendre Benoît XVI pour voir ces directives être modifiées .

Théodéric a raison . C'était à l'Esprit qu'il fallait obéir , pas à des directives de silence trop humaines .

Tous les catholiques doivent maintenant faire leur examen de conscience à ce sujet . Moi aussi , j'ai connu quelques cas .
Je n'étais pas assez scandalisé , alors que l'Evangile me le demandait ( la meule autour du cou dans la mer Mt 18 , 6 ; Mc 9 , 42 ; Lc 17 , 2 ; Ap 18 , 21 ) .

Les dégâts sont maintenant incommensurables . Le neveu de mon épouse ( croyante mais anticléricale ) vient de mourir . La famille ne souhaite pas la présence d'un prêtre à la cérémonie . Elle veut un diacre .

Tous les prêtres sont maintenant considérés comme suspects par l'opinion publique .

"A "l'Esprit" qu'il fallait obéir" ? Ah bon ? Et quel "Esprit" ? L'esprit du spiritisme ou des spiritueux ...? Esprit es tu là ? Dont les charlatans de tous poils et de tous temps se sont prétendus les porte-voix ? Ou bien l'Esprit-Saint qui est Dieu avec le Père et le Fils et qui a été envoyé et donné par le Christ à son Eglise pour la conduire "vers la Vérité toute entière" .
Séparer l'Esprit de l'Eglise , c'est à dire du Corps , de la Chair , vouloir défaire cette union du charnel et du spirituel , comme dirait Péguy , c'est une nouvelle gnose ou "spititualistes" et "matérialistes" se retrouvent , on le voit encore ici , dans la même haine du christianisme dans ce qui fait sa spécificité .
Vouloir comparer les prêtres dans leur ensemble et l'Eglise au nazisme comme s'il s'agissait d'une organisation criminelle relève du péché contre l'esprit ou , j'espère plutôt , de l'ignorance crasse ( donc en partie excusable ) .
"Croyant" ( en quoi ) et "anticlérical" c'est un oxymore ou bien , encore une fois , de l'ignorance ou de la paresse ( une facilité ) qui est une excuse partielle jusqu'à un certain point .....Cela permet de s'arranger avec la vérité , la morale et la justice et de s'absoudre soi-même .
Rien n'empêche de se lever de son fauteuil , de parler , de rencontrer , des gens , des prêtres ou religieux , de lire des vies de chrétiens , d'histoire de l'Eglise , rien n'oblige à gober tout cru la malbouffe intellectuelle que servent les grands médias et à croire comme le murmure le père du mensonge et le prince de ce monde que le mal c'est l'Eglise et que le bien c'est le monde tel qu'il va .

Le SILENCE ? Oui est bien ? On dit qu'il est d'or et que la parole est d'argent .....Autrement dit , il y a un temps pour tout .....comme dit l'Ecclésiaste ! Cela n'est pas nouveau !
Comme quoi certaines choses simples ont du mal à rentrer dans certaines têtes dures .
Et au cas où ça ne serait toujours pas assez clair ..... La parole doit être juste et maitrisée et non une diarrhée verbale et verbeuse .
Ceux qui ont fait de la philosophie savent ce que veut dire "les voies indéterminées de la prudence" et la vertu de prudence , la sagesse pratique .

Quant à "l'opinion publique" , pour finir , c'est quelque chose de complètement artificiel , changeant et évanescent fortement conditionné aujourd'hui par les gros médias dont tout le monde connait ou devrait connaitre les grandes vertus

je en sais pas si tu es de mauvaise foi où sans liens personnel avec le Christ par Son Esprit Vivant en toi= ce qui fait de ton corps et âme le Temple de Dieu ! = aussi :jesus:

" Moi en vous Vous en oi comem le Père et Moi Sommes 1 !" !
de fait si tu t'en prend au peuple surtout enfant que Dieu le Père Se destine en Son Fils Jésus par Son Église qui Est Sa Chair (tout cela c'est l'enseignement du Christ et des Apôtres ) et si tu perds les ames tu devient punissable comem Jésus l'a énoncé et que Boulo l'a redit (le Pape aussi) "il vaudrait mieux pour un tel homme s'attacher une meule de moulin au cou et se jeter au fond de la mer" !
cela ne c'ets pas produit il y a des millénaires sur une autre planète une autre FOI ; cea vient de se produire de notre vivant les criminels et ceux qui ont laissé faire et qui veulent s'exonérer de cela sont encore vivant ! mais cela ne te dérange pas tu prétend que l'on est pur de cela et que a cause du Christ nul n'a rien a reprocher à la hiérarchie impliquée dans ce crime qui a perdu des millions de Baptisés qui ont fuit l'église mais aussi les victimes et ceux qui ne viendront pas vu le discrédit !
mais NON Jésus nous a dit Lui-Même si vous en restez pas fidéle Je viendrais non pas ne Libérateur mais en Juge contre vous (apocalypse et enseignement de Paul et Jean et Jacques ) !

la Vraie Foi La Vraie Eglise Vit de L'Esprit elle ne cède pas aux hommes qui qu'ils soient si l'Esprit du Christ Se montre en désaccord et il est simple de vérifier l’Enseignement des Apotres Est Inspiré de l'Esprit du Christ !
l'Esprit n'est as imaginaire IL EST QUELQU4Un qui nous révèle le Christ , toi tu voudrais que l'Esprit ce soit le système religieux , NON Jamais cela n'a définit l'Esprit , même si le principe de hiérarchie est aussi lié a une expression de l'Esprit (je ne le conteste pas ) l'Esprit Est bien plus que ce cadre !
si ce que tu dis définissait l'Esprit il serait alors impossible que la hiérarchie ai péché sans tomber dans le péché contre l'Esprit ; il faut bien être conscient que nous Sommes le Corps du Christ Tous ensemble et que la Communion dans l'Esprit n'est pas la Complicité au Nom de cette Communion car la Communion n'Existe que dans la Fidélité a l'Esprit et là on voit bien que un bon nombre ne sont pas fidèle à ce qu'ils prêchent d efait c'est eux qui rompent la communion , si on refuse de la voir on entre dans la compromission dans le péché avec eux et on valide la rupture de communion avec l'Esprit ; c'est pour cela que le Christ DIt qu'iL refuse totu cela , on ne peut pas rendre juste un crime das la Maison d edieu qui que l'on soit !
si on s'entête dans ce refus si on prétend qu'on va l’étouffer avec le temps ( un crime spirituel est hors du temps ) la Seule Chose qui va se produire c'est que Dieu va purifier Sa Maison avec rigueur puisque l'on nui aux âmes et trahi la Mission d'Evangélisation=Témoins de la Lumière d'EN Haut !
ce n'est pas en se mettant Tous d'accord en disant " on oublie on passe a autre chose " que Dieu changera les Lois de la Sainteté ! c'est a nous de nous Conformer au Christ et Son Esprit et non pas prétendre que parce que on est Élus on peut décider de valider un mal comme étant un bien !!

toi tu prétend mettre le pouvoir religieux à la place de l'Esprit , c'est d'un orgueil qui s'approche de celui qui a trahi au commencement se prévalant de sa Nomination et place pour faire sa volonté et non la :jesus:

Sienne !
je ne lutte pas contre une religion mais pour la Vérité et c'Est l'Esprit qui Nous Rend Libre de Vivre en Vérité :jesus:

et en Jésus pas de Péché :jesus:

" qui donc Me convaincra de péché ?!"

cessez de vous justifier revenez a Son Esprit , sinon vous courrez vers la ruine et une leçon que seul Israel a vu lui arriver !

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Moins de paroles , de préchi-précha ....., et plus de sobriété sont une marque de l'Esprit-Saint représenté par la colombe et reconnu à ses fruits de communion . L'Eglise du Verbe incarné n'est pas un "système religieux" et c'est une vieille tentation gnostique , spiritualiste , que celle qui consiste à considérer que le temps de l'Esprit est celui d'une nouvelle révélation ( cf "la postérité spirituelle de Joachin de Flore" ouvrage d'H. de Lubac ) et que le Christ incarné , reconnu comme un homme , crucifié et glorifié ne serait pas le seul Sauveur et que l'Eglise réelle , humaine et Sainte , ne serait pas fondée et voulue expressément par le Christ . Relisez "lumen gentium" ( lumière des nations ) , "Evangeli nuntiandi" et "Mystici corporis".....par exemple , si ce n'est pas trop vous demander . Mais si vous êtes un serial accusateur canardant tous azimuts prenez garde à ne pas finir comme "l'accusateur de nos frères" qui oublie de se regarder lui même

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Foin des justifications .

La soeur et la mère de mon neveu par alliance sont heureuses d'avoir trouvé un diacre pour les obsèques . Ce diacre s'est montré très empathique . J'avais demandé un prêtre ( à la demande initiale de la soeur du défunt ) . Le secrétariat de l'évêché m'a renvoyé au secrétariat paroissial , qui argue du manque de prêtres .

Bref , l'essentiel est sauf , malgré le discrédit de l'église .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

philiaque a écrit:

[spoiler]éodéric

Spoiler:

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philiaque a écrit:

boulo a écrit:: Le cardinal Pell est aussi une victime du système de silence qui était explicitement imposé dans l'église catholique , par des directives précises . Il n'a fait qu'obéir ( comme la plupart des allemands lors de la terrible mais courte période de triomphe du nazisme - c'est la thèse qu'ont défendue les accusés à Nuremberg ) .

Il a fallu attendre Benoît XVI pour voir ces directives être modifiées .

Théodéric a raison . C'était à l'Esprit qu'il fallait obéir , pas à des directives de silence trop humaines .

Tous les catholiques doivent maintenant faire leur examen de conscience à ce sujet . Moi aussi , j'ai connu quelques cas .
Je n'étais pas assez scandalisé , alors que l'Evangile me le demandait ( la meule autour du cou dans la mer Mt 18 , 6 ; Mc 9 , 42 ; Lc 17 , 2 ; Ap 18 , 21 ) .

Les dégâts sont maintenant incommensurables . Le neveu de mon épouse ( croyante mais anticléricale ) vient de mourir . La famille ne souhaite pas la présence d'un prêtre à la cérémonie . Elle veut un diacre .

Tous les prêtres sont maintenant considérés comme suspects par l'opinion publique .

"A "l'Esprit" qu'il fallait obéir" ? Ah bon ? Et quel "Esprit" ? L'esprit du spiritisme ou des spiritueux ...? Esprit es tu là ? Dont les charlatans de tous poils et de tous temps se sont prétendus les porte-voix ? Ou bien l'Esprit-Saint qui est Dieu avec le Père et le Fils et qui a été envoyé et donné par le Christ à son Eglise pour la conduire "vers la Vérité toute entière" .
Séparer l'Esprit de l'Eglise , c'est à dire du Corps , de la Chair , vouloir défaire cette union du charnel et du spirituel , comme dirait Péguy , c'est une nouvelle gnose ou "spititualistes" et "matérialistes" se retrouvent , on le voit encore ici , dans la même haine du christianisme dans ce qui fait sa spécificité .
Vouloir comparer les prêtres dans leur ensemble et l'Eglise au nazisme comme s'il s'agissait d'une organisation criminelle relève du péché contre l'esprit ou , j'espère plutôt , de l'ignorance crasse ( donc en partie excusable ) .
"Croyant" ( en quoi ) et "anticlérical" c'est un oxymore ou bien , encore une fois , de l'ignorance ou de la paresse ( une facilité ) qui est une excuse partielle jusqu'à un certain point .....Cela permet de s'arranger avec la vérité , la morale et la justice et de s'absoudre soi-même .
Rien n'empêche de se lever de son fauteuil , de parler , de rencontrer , des gens , des prêtres ou religieux , de lire des vies de chrétiens , d'histoire de l'Eglise , rien n'oblige à gober tout cru la malbouffe intellectuelle que servent les grands médias et à croire comme le murmure le père du mensonge et le prince de ce monde que le mal c'est l'Eglise et que le bien c'est le monde tel qu'il va .

Le SILENCE ? Oui est bien ? On dit qu'il est d'or et que la parole est d'argent .....Autrement dit , il y a un temps pour tout .....comme dit l'Ecclésiaste ! Cela n'est pas nouveau !
Comme quoi certaines choses simples ont du mal à rentrer dans certaines têtes dures .
Et au cas où ça ne serait toujours pas assez clair ..... La parole doit être juste et maitrisée et non une diarrhée verbale et verbeuse .
Ceux qui ont fait de la philosophie savent ce que veut dire "les voies indéterminées de la prudence" et la vertu de prudence , la sagesse pratique .

Quant à "l'opinion publique" , pour finir , c'est quelque chose de complètement artificiel , changeant et évanescent fortement conditionné aujourd'hui par les gros médias dont tout le monde connait ou devrait connaitre les grandes vertus

je en sais pas si tu es de mauvaise foi où sans liens personnel avec le Christ par Son Esprit Vivant en toi= ce qui fait de ton corps et âme le Temple de Dieu ! = aussi :jesus:

" Moi en vous Vous en oi comem le Père et Moi Sommes 1 !" !
de fait si tu t'en prend au peuple surtout enfant que Dieu le Père Se destine en Son Fils Jésus par Son Église qui Est Sa Chair (tout cela c'est l'enseignement du Christ et des Apôtres ) et si tu perds les ames tu devient punissable comem Jésus l'a énoncé et que Boulo l'a redit (le Pape aussi) "il vaudrait mieux pour un tel homme s'attacher une meule de moulin au cou et se jeter au fond de la mer" !
cela ne c'ets pas produit il y a des millénaires sur une autre planète une autre FOI ; cea vient de se produire de notre vivant les criminels et ceux qui ont laissé faire et qui veulent s'exonérer de cela sont encore vivant ! mais cela ne te dérange pas tu prétend que l'on est pur de cela et que a cause du Christ nul n'a rien a reprocher à la hiérarchie impliquée dans ce crime qui a perdu des millions de Baptisés qui ont fuit l'église mais aussi les victimes et ceux qui ne viendront pas vu le discrédit !
mais NON Jésus nous a dit Lui-Même si vous en restez pas fidéle Je viendrais non pas ne Libérateur mais en Juge contre vous (apocalypse et enseignement de Paul et Jean et Jacques ) !

la Vraie Foi La Vraie Eglise Vit de L'Esprit elle ne cède pas aux hommes qui qu'ils soient si l'Esprit du Christ Se montre en désaccord et il est simple de vérifier l’Enseignement des Apotres Est Inspiré de l'Esprit du Christ !
l'Esprit n'est as imaginaire IL EST QUELQU4Un qui nous révèle le Christ , toi tu voudrais que l'Esprit ce soit le système religieux , NON Jamais cela n'a définit l'Esprit , même si le principe de hiérarchie est aussi lié a une expression de l'Esprit (je ne le conteste pas ) l'Esprit Est bien plus que ce cadre !
si ce que tu dis définissait l'Esprit il serait alors impossible que la hiérarchie ai péché sans tomber dans le péché contre l'Esprit ; il faut bien être conscient que nous Sommes le Corps du Christ Tous ensemble et que la Communion dans l'Esprit n'est pas la Complicité au Nom de cette Communion car la Communion n'Existe que dans la Fidélité a l'Esprit et là on voit bien que un bon nombre ne sont pas fidèle à ce qu'ils prêchent d efait c'est eux qui rompent la communion , si on refuse de la voir on entre dans la compromission dans le péché avec eux et on valide la rupture de communion avec l'Esprit ; c'est pour cela que le Christ DIt qu'iL refuse totu cela , on ne peut pas rendre juste un crime das la Maison d edieu qui que l'on soit !
si on s'entête dans ce refus si on prétend qu'on va l’étouffer avec le temps ( un crime spirituel est hors du temps ) la Seule Chose qui va se produire c'est que Dieu va purifier Sa Maison avec rigueur puisque l'on nui aux âmes et trahi la Mission d'Evangélisation=Témoins de la Lumière d'EN Haut !
ce n'est pas en se mettant Tous d'accord en disant " on oublie on passe a autre chose " que Dieu changera les Lois de la Sainteté ! c'est a nous de nous Conformer au Christ et Son Esprit et non pas prétendre que parce que on est Élus on peut décider de valider un mal comme étant un bien !!

toi tu prétend mettre le pouvoir religieux à la place de l'Esprit , c'est d'un orgueil qui s'approche de celui qui a trahi au commencement se prévalant de sa Nomination et place pour faire sa volonté et non la :jesus:

Sienne !
je ne lutte pas contre une religion mais pour la Vérité et c'Est l'Esprit qui Nous Rend Libre de Vivre en Vérité :jesus:

et en Jésus pas de Péché :jesus:

" qui donc Me convaincra de péché ?!"

cessez de vous justifier revenez a Son Esprit , sinon vous courrez vers la ruine et une leçon que seul Israel a vu lui arriver !

Moins de paroles , de préchi-précha ....., et plus de sobriété sont une marque de l'Esprit-Saint représenté par la colombe et reconnu à ses fruits de communion . L'Eglise du Verbe incarné n'est pas un "système religieux" et c'est une vieille tentation gnostique , spiritualiste , que celle qui consiste à considérer que le temps de l'Esprit est celui d'une nouvelle révélation ( cf "la postérité spirituelle de Joachin de Flore" ouvrage d'H. de Lubac ) et que le Christ incarné , reconnu comme un homme , crucifié et glorifié ne serait pas le seul Sauveur et que l'Eglise réelle , humaine et Sainte , ne serait pas fondée et voulue expressément par le Christ . Relisez "lumen gentium" ( lumière des nations ) , "Evangeli nuntiandi" et "Mystici corporis".....par exemple , si ce n'est pas trop vous demander . Mais si vous êtes un serial accusateur canardant tous azimuts prenez garde à ne pas finir comme "l'accusateur de nos frères" qui oublie de se regarder lui même[/quote]

je dis ce qui dérange c'est tout !

le temps que chacun s'exonère alors que les victimes n'ont toujours pas reçu une vraie justice ; mais que ceux en charge on obtenu la prescription (qui ne signifie pas du tout qu'ils sont innocent mais que ça fait trop longtemps pour les punir !) !
une des définition de Dieu le Père c'est " Mémoire !" alors si vous voulez être amnésique libre a vous mais Lui Demeure !

et ton amalgame mal venu de dire que j'accuse tout le monde ! n'est que ton propos !

je l'ai dit et redit " Dieu ne S'Est jamais tue en 5000ans quand son peuple déviait ou quand la hiérarchie péchait" et là on voudrait nous faire gober que pendnat plus d'1 siècle Dieu n'a rien dit !
donc la Présence du Christ en Son Église ferait que l'Esprit ne met plus en garde ??
Même Marie lors de l'Apparition à la Salette avait sérieusement mis en garde , mais cela dérangeait trop ceux qui ne voulaient déja plus entendre ni voir !!

la Vérité du Christ Demeure Éternellement ; et c'est justement pour cela qu'on peut se prendre une claque monumentale avant longtemps !!

rappelez vous de Babylonne , de Jérusalem labourée , sans repentir la sanction sera de même ! ce n'est pas en vain que le signe de notre dame a été donnée ! Dieu reprend ceux qu'Il Aime !

Invité

En matière de loi française, le doute profite toujours à l'accusé, car il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison.

Invité

Comme Fillon?

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

boulo a écrit:: Foin des justifications .

La soeur et la mère de mon neveu par alliance sont heureuses d'avoir trouvé un diacre pour les obsèques . Ce diacre s'est montré très empathique . J'avais demandé un prêtre ( à la demande initiale de la soeur du défunt ) . Le secrétariat de l'évêché m'a renvoyé au secrétariat paroissial , qui argue du manque de prêtres .

Bref , l'essentiel est sauf , malgré le discrédit de l'église .

"discrédit de l'église" ? Parlez pour vous et accordez du "crédit" ou de la crédibilité ou encore de la CONFIANCE à qui vous voulez mais assumez vos positions et ne prétendez pas , comme certains membres de certaines officine obscures , mangez à tous les rateliers dans je ne sais quels buts ....
J'ai vu de près , "dans" l'Eglise des gens jouer double jeu avec des doubles discours ....
L'Eglise objet de Foi dans le Credo est un grand mystère de communion et d'Amour de Foi et d'Espérance et donc non réductible à son organisation , son fonctionnement et son "personnel" qu'il soit laic , sacerdotal ou religieux ....
Le père Marie-Dominique , avec son regard pénétrant , avait bien vu la grande attaque récente , "moderne" , contre le sacerdoce chrétien qui est prophétique et c'est pourquoi , au lieu de se contenter de dénoncer le "cléricalisme" , il voulait un retour à LA SOURCE contemplatif d'un sacerdoce contemplatif , fraternel et paternel , de service . La "hiérarchie" dans l'Eglise est , en principe , une hiérarchie de service car au service précisément de la sainteté selon la distinction ( sans séparation ) faite par le Cardinal JOURNET entre les grandeurs de hiérarchie et les grandeurs de sainteté dans son "Eglise du Verbe incarné" , sa somme ecclésiologique .
Vouer les prêtres à la vindicte populaire et médiatique est une oeuvre mauvaise dont on voit bien l'origine et la fin

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

" La vindicte populaire et médiatique " est sans doute injuste mais elle est là ...

Je dois encaisser des moqueries quotidiennes pour ma fidélité à l'église . Quant à " l'Eglise " , la plupart des gens ne peuvent même pas s'en faire une idée .

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

boulo a écrit:: " La vindicte populaire et médiatique " est sans doute injuste mais elle est là ...

Je dois encaisser des moqueries quotidiennes pour ma fidélité à l'église . Quant à " l'Eglise " , la plupart des gens ne peuvent même pas s'en faire une idée .

Si "la plupart des gens" , je ne connais pas "plupart des gens" et ne prétends pas être leur interprète autorisé , ne connaissent pas l'Eglise objet de Foi selon le Credo et voulue par le Christ comme il ressort des Evangiles et de l'enseignement constant des "pères" , des saints , des docteurs ....c'est alors que "la plupart des gens" ne connaissent pas le Christ , les Evangiles et encore moins l'enseignement de l'Eglise .....
Il faut alors se demander pourquoi et se demander quelle est la place et la mission de l'Eglise dans le monde , dans l'histoire humaine et dans l'histoire du Salut .....s'il y a un Salut ....
Le Christ quand il reviendra trouvera t-il la foi sur la terre ? Cette question sans réponse du Christ doit être mise en regard de ses appels pressants à la Charité mutuelle et à la mission .
Est ce que l'Eglise actuelle , clercs et laics , se tait par peur des pouvoirs séculiers , peur du "martyr" , devant les injonctions et les menaces diverses ? La vindicte populaire et SURTOUT médiatique est-elle une fatalité et une raison de se taire ?

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Votre beau discours est juste mais est devenu inaudible pour " le monde " qui dit à l'église : " médecin , guéris-toi toi-même ! " .

Rassurez-vous , je n'ai pas peur du martyre . D'ailleurs , à mon âge ...

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

boulo a écrit:: Votre beau discours est juste mais est devenu inaudible pour " le monde " qui dit à l'église : " médecin , guéris-toi toi-même ! " .

Rassurez-vous , je n'ai pas peur du martyre . D'ailleurs , à mon âge ...

Je ne parle pas de vous ......et pour ce qui est du martyr il ne faut pas fanfaronner . Le mystère de l'Eglise corps mystique est autre chose que son "administration" son "personnel" qui peut devenir , comme le disait E.Drewerman , "fonctionnaire de Dieu" .
L'age n'est ni un gage de sagesse ou de vertu
Quant au "monde" , vous voulez peut-être dire la caste médiatique et ses patrons ......, elle n'a rien à dire et à demander en matière de morale !
Rappelez vous 68 ....."jouissons sans entraves " etc

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

boulo

J'étais catholique pratiquante.

J'avais les yeux fermés et petit à petit ils se sont ouverts.

Plus je comprenais et plus je comprenais encore et encore.

C'est comme des axiomes qui révèlent la synthèse mathématique qui aboutit à la construction d'une oeuvre édifiante.

Et j'ai récemment compris le principe Eternel de l'Alliance que DIEU a conclu avec les hommes scellée dans le Sacrifice de Jésus.

La Nouvelle Alliance consiste à ce que les hommes se trouvent complètement débarrassés du péché car c'est DIEU qui agit en eux, les Lois inobservées ne sont plus un handicap pour plaire à DIEU puisque c'est DIEU Miséricordieux qui décident à notre place des choix stratégiques dans notre vie, toutes les décisions qui demandent une intense réflexion, pas le choix de savoir si à midi nous devons manger de la salade ou des tomates.

Combien de fois nous nous posons la question "est ce que si je dis ceci à telle personne je ne pèche pas" ?

Lorsque DIEU a décidé de nous adopter, les questions de ce type ne se posent plus.

Comment sait on que DIEU agit à notre place ?

Pour ma part, je reste muette quelquefois car je veux parler à untel, et puis, aucun son ne sort, même en forçant, impossible.

Je comprends ensuite que ma parole était impropre et qu'il fallait que je m'abstienne.

Ma pensée alors ?

Oui elle était impropre mais moi je ne sais pas, je fais le mal que je ne voudrais pas faire, et quelquefois je ne fais pas le bien que j'aurais dû faire (Paul le dit)

Donc lorsque Dieu nous adopte, par un moyen ou un autre DIEU nous le fait savoir.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche, je ne peux sortir aucun son, et mes pensées même sont claires car DIEU a débarrassé mon cerveau de toutes sortes de pollutions.

Quant aux actes, pareillement, car si lorsque j'étais avec mon époux et que je savais que je devais faire ma vie seule car on ne peut pas partager son amour pour Dieu à ce stade là avec quelqu'un d'autre, je dormais sur le divan.

Dieu ne veut pas que je laisse mon époux dans la peine de se dire abandonné.

Moi je ne voulais pas aller dans le lit conjugal de peur de "ce que vous savez".

Avoir conscience que DIEU vous habite vous donne de la gêne pour le devoir de la femme à son mari vous comprenez...

Donc je dormais sur le divan pour ne pas qu'il y ait quelques rapprochements avec mon époux.

Et bien non, je ne fus pas maitre de mes actes, mon corps s'est soulevé à la vitesse grand V et j'ai été toute droit dirigée dans le lit de mon époux, comme si j'étais ballottée, je n'avais pas moi dirigé mes pas, je n'avais pas décidé de me lever, j'étais comme dans un corps qui ne me répondait pas à moi.

Terrible frayeur je peux vous le dire et à partir de ce moment j'ai été dormir avec mon époux jusqu'au jour je lui ai dit que je l'aimais mais qu'il fallait que je le quitte.

J'étais devenue eunuque à cause du Royaume.

Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

Pourquoi les prêtres pèchent ils dans cette condition là ?

Invité

Citation :: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

RenéMatheux a écrit:

Citation :: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

Cardinal - Le cardinal Pell acquitté Nodding-yes-smiley-emoticon

1 Jean 5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Invité

Assez!

Invité

Jean 8:11
Et elle dit: Nul, Seigneur. Et Jesus lui dit: Moi non plus, je ne te condamne pas; va, dorénavant ne pèche plus.

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

RenéMatheux a écrit:: Assez!

Assez de versets ? Celui ci t'a éclairé toi qui était dans les ténèbres ?

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

florence_yvonne a écrit:: Jean 8:11
Et elle dit: Nul, Seigneur. Et Jesus lui dit: Moi non plus, je ne te condamne pas; va, dorénavant ne pèche plus.

Une femme fuit des gens qui la coursent pour la lapider car ces gens obéissent à la loi disant que l'adultère est punissable

Lévitique 20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Jésus intervient et dit aux hommes que si eux ne sont coupables de rien, qu'ils jettent la pierre sur cette femme.

Les hommes sachant qu'ils ont sur leur conscience des péchés, renoncent à jeter les pierres sur la femme coupable car eux sont aussi des coupables.

Jésus revoit la femme plus tard car Jésus lui pose la question "est ce qu'il t'ont condamnée" ?

Elle répond non.

Jésus lui pardonne et lui dit de ne plus recommencer.

Quel lien avec le verset que j'ai cité ?

Cette femme est sur le chemin pour être digne de Dieu, Jésus lui pardonne, lui donne une chance de Salut, mais il reste à cette femme d'en être digne en échange en renonçant pour toujours de ne pas être respectueuse des lois de Dieu.

Jésus lui pardonne car Jésus est Dieu donc Dieu pardonne à qui Dieu veut, mais à la condition que la femme se tienne correct.

Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.

Si tu as un enfant qui fait une bêtise et qui se fait chahuter par son professeur, le professeur veut punir l'élève et toi tu dis à cet enfant que toi tu ne le puniras pas, que tu lui pardonnes, tu es sa mère, tu lui donnes une chance de se racheter en lui disant "d'accord je ne te tiens pas rigueur mais surtout ne recommence plus".

Où sont les difficultés pour comprendre ce qui est si simple à comprendre car c'est ce que nous faisons nous tous les jours ?

Toi tu as l'air de dire que Jésus pardonne à la femme infidèle, et au criminel, au violeur, à l'impudique sans rien leur demander en retour ?

Jésus pardonne à tout le monde à la condition que les gens suivent les Lois de Dieu car les Lois résument bien comment il faut agir pour être "non pécheurs" mais si les gens n'écoutent pas les Lois, ils seront jugés inacceptables pour le Paradis car il ne faut pas affronter Dieu, il faut savoir se tenir, être digne de la Miséricorde que Dieu donne en échange de nos promesses de ne plus recommencer après nous être repentis du mal que nous avons fait.

Invité

Prisca a écrit:: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

prisca a écrit:: Quel lien avec le verset que j'ai cité ?

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

florence_yvonne a écrit:

Prisca a écrit:: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

prisca a écrit:: Quel lien avec le verset que j'ai cité ?

En fait tu étais d'accord avec moi. Okay...

Comme tous les chrétiens pratiquement citent "la femme adultère" pour dire que même pécheurs nous sommes pardonnés sans que rien ne se fasse en retour, je suis partie sur les chapeaux de roue. :beret:

Invité

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prisca a écrit:: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

prisca a écrit:: Quel lien avec le verset que j'ai cité ?

En fait tu étais d'accord avec moi. Okay...

Comme tous les chrétiens pratiquement citent "la femme adultère" pour dire que même pécheurs nous sommes pardonnés sans que rien ne se fasse en retour, je suis partie sur les chapeaux de roue. :beret:

Le pardon est inconditionnel.

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Prisca a écrit:: Par conséquent, pour en venir à la question primordiale, un homme que DIEU adopte (une femme c'est idem) ne pèche plus.

prisca a écrit:: Quel lien avec le verset que j'ai cité ?

En fait tu étais d'accord avec moi. Okay...

Comme tous les chrétiens pratiquement citent "la femme adultère" pour dire que même pécheurs nous sommes pardonnés sans que rien ne se fasse en retour, je suis partie sur les chapeaux de roue. :beret:

Le pardon est inconditionnel.

Non le Pardon de Dieu n'est pas inconditionnel.

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

«Si nous prétendons être sans péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. Mais si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car il est juste : il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa parole n'est pas en nous.» (1 Jn 1, 8-10.)

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

Invité

florence_yvonne a écrit:: Jean 8:11
Et elle dit: Nul, Seigneur. Et Jesus lui dit: Moi non plus, je ne te condamne pas; va, dorénavant ne pèche plus.

Je suis dans ses ignorés. Mais elle me répond!!!!!! siffler

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

Feu Follet a écrit:: «Si nous prétendons être sans péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. Mais si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car il est juste : il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa parole n'est pas en nous.» (1 Jn 1, 8-10.)

C'est avant que DIEU nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

prisca a écrit:

Feu Follet a écrit:: «Si nous prétendons être sans péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. Mais si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car il est juste : il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa parole n'est pas en nous.» (1 Jn 1, 8-10.)

C'est avant que DIEU nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal.

Obsession de la " pureté " ?

Heureusement , la Haute Cour d'Australie à Brisbane n'avait pas cette obsession et a constaté le manque de preuves .

Il n'en reste pas moins que l'emprisonnement du cardinal Pell a marqué la réprobation actuelle de la société civile quant au système de silence par rapport aux délits et crimes sexuels . Le jeune abbé Pell ne pouvait pas avoir ignoré les crimes sexuels de deux de ses confrères . Son silence correspondait à la législation interne de l'église à ce moment-là .
Législation interne que la société civile ne reconnaît plus .

Il reste aux législateurs à déterminer avec précision les circonstances dans lesquelles la dénonciation devient un devoir .

Dans le cas contraire , des sociétés de la terreur s'installeraient dans les démocraties .

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

boulo a écrit:

prisca a écrit:

Feu Follet a écrit:: «Si nous prétendons être sans péché, nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n'est pas en nous. Mais si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car il est juste : il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa parole n'est pas en nous.» (1 Jn 1, 8-10.)

C'est avant que DIEU nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal.

Obsession de la " pureté " ?

Heureusement , la Haute Cour d'Australie à Brisbane n'avait pas cette obsession et a constaté le manque de preuves .

Il n'en reste pas moins que l'emprisonnement du cardinal Pell a marqué la réprobation actuelle de la société civile quant au système de silence par rapport aux délits et crimes sexuels . Le jeune abbé Pell ne pouvait pas avoir ignoré les crimes sexuels de deux de ses confrères . Son silence correspondait à la législation interne de l'église à ce moment-là .
Législation interne que la société civile ne reconnaît plus .

Il reste aux législateurs à déterminer avec précision les circonstances dans lesquelles la dénonciation devient un devoir .

Dans le cas contraire , des sociétés de la terreur s'installeraient dans les démocraties .

C'est le verset que je cite qui dit :" il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal."

Certainement vous ne l'avez pas lu attentivement, ça arrive.

C'est le principe de l'Alliance Nouvelle, on peut dire la clé de voute du Christianisme, "la purification" de ceux qui l'auront mérité car Dieu aura établi en eux la foi de la loi, comme j'en parlais tantôt avec Arnaud Dumouch dans l'autres sujet "le séjour des morts".

Par conséquent, que ce cardinal ait fait l'objet de poursuites judiciaires, nous nous plaçons sur le plan pénal humain, mais sur le plan spirituel, car nous pouvons nous porter juge de son comportement à ce cardinal puisque nous connaissons les modalités du don de la Grâce, c'est le juger lui coupable, sur le plan de son comportement vis à vis de Dieu car s'il avait été reconnu véritable, il aurait été rendu libre de l'esclavage du péché.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

" reconnu véritable " scratch

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 2755 Inscription : 30/12/2019

boulo a écrit:: " reconnu véritable "

C'est maladroit effectivement de dire cela d'un homme qui a connu le Jugement de Dieu qui l'a rendu "vivant".

Au lieu de dire "reconnu véritable" j'aurais dû dire "reconnu comme sauvé".

» Jacques Viguier acquitté.
» Adopte un cardinal
» «Je suis un cardinal de l’Évangile»
» propos du cardinal Ratzinger
» Les confidences de Cardinal ETCHEGARAY

Le cardinal Pell acquitté

Enfin, un minimum de justice

Enfin, un minimum de justice

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.Alors ils trouvent quelque chose d'autre.Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etcCela ne vous semble pas un peu gros à la longue?

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.Alors ils trouvent quelque chose d'autre.Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etcCela ne vous semble pas un peu gros à la longue?

Il est bon de savoir comment les médias alimentent la haine anti catholique

Il est bon de savoir comment les médias alimentent la haine anti catholique

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.
Alors ils trouvent quelque chose d'autre.

Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etc

Cela ne vous semble pas un peu gros à la longue?

Il faut absolument maintenir les accusations de l'Eglise pour les satanistes et autre gauchards.
Alors ils trouvent quelque chose d'autre.

Comme ils viennent de le faire pour le père Finet et Phillippe Vanier etc

Cela ne vous semble pas un peu gros à la longue?