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Sujet: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 16/6/2017, 11:57
Onfray dit que jésus a pas existé mais critique vivement saul avant qu 'il soit saint paul!Je souhaite a Onfray de connaitre son chemin de Damas aussi...
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 16/6/2017, 12:02
Onfray dit des conneries sur le catholicisme vous avez tout à fait raison cher philippe, mais il dit par ailleurs pas mal de choses intéressantes. (Je ne jetterais pas le bébé avec l'eau du bain le concernant.)
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 16/6/2017, 12:07
c est un tonton fligueur qui arrose tout ce qui passe il parpille façon puzzle il ventille !
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Michel Onfray: "Jésus n'a pas existé" 26/2/2020, 21:51
_________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 26/2/2020, 21:58
mais les Juifs n'ont jamais nié l'existence de Jésus ! :-D
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 26/2/2020, 22:00
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 15:06
M Onfray a refuser l'invitation au débat...
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 16:18
J'ai le livre, mais je ne l'ai pas lu.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 16:21
Cher philippe bis pour un débat refusé, combien d'acceptés ?
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humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 18:40
Michel Onfray ne s'occupe plus trop de ces problèmes actuellement.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
senon
Messages : 519 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 18:51
Dans 100 mille ans ou plus, quand l'humanité aura atteint et envahi d'autres systèmes solaires, le débat sur l'existence ou la non existance de Jésus n'aura plus aucun intérêt, le miracle reste et restera dans les écritures.
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
Les écritures ont fait connaître Dieu dans les cœurs des humains depuis l'existence de l'humanité à nos jours, alors que Michel Onfray , s'il a existé, sera tombé dans les oubliettes de l'histoire.
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humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 19:03
Il faut se mettre à la place des non-croyants pour comprendre leur point de vue.
Il n'est pas illogique de se demander si Jésus a vraiment existé. Qu'on le considère comme fils de Dieu ou pas en religion est une autre question il me semble.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 12/3/2024, 23:28
Le fait que Jésus ai existé ne fait pas forcément de lui le fils de Dieu.
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 12:05
ce n'est pas le sujet puisque Onfray nie jusqu'a son existence historique
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 12:33
Il n'est pas le seul à penser cela.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 17:22
philippe bis a écrit:
ce n'est pas le sujet puisque Onfray nie jusqu'a son existence historique
Je ne vois pas où est le problème.
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 18:38
il n'y a pas de problème , juste que le titre du sujet est "Michel Onfray: "Jésus n'a pas existé"" .Le sujet n'est pas mème si Jésus a existé est-il le fils de Dieu? Pour les musulman il a vraiment existé mais n'est pas le fils de Dieu.Pour onfray Jésus n'est bien sur pas le fils de Dieu parce que il n'a pas existé historiquement
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 18:39
Dans le vidéo plus haut il y a je crois presque tout les arguments qui prouve que historiquement il a éxisté ...
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 13/3/2024, 23:24
philippe bis a écrit:
il n'y a pas de problème , juste que le titre du sujet est "Michel Onfray: "Jésus n'a pas existé"" .Le sujet n'est pas mème si Jésus a existé est-il le fils de Dieu? Pour les musulman il a vraiment existé mais n'est pas le fils de Dieu.Pour onfray Jésus n'est bien sur pas le fils de Dieu parce que il n'a pas existé historiquement
Je crois qu'il a le droit d'avoir son opinion comme tout un chacun.
Il y a je pense beaucoup plus de gens qui croient à l'existe de Jésus que de gens qui n'y crois pas.
Tous ces gens ne sont pas des imbéciles tout de même.
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adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 02:52
humanlife a écrit:
Il faut se mettre à la place des non-croyants pour comprendre leur point de vue.
Il n'est pas illogique de se demander si Jésus a vraiment existé. Qu'on le considère comme fils de Dieu ou pas en religion est une autre question il me semble.
Dans le cas de Onfray , il est illogique et menteur Notamment il appuie sa démonstration sur la prétention que Flavius Josehe n ait fait aucune mention sur JC . En réalité il y a 2 mentions et c est seulement une des mentions qui a été mise sous polémique . L autre mention suffit donc comme témoignage
Une autre erreur : il prétend que tout le nouveau testament a été rédigé pour démontrer que ,le "concept" ( mot qu il utilise pour renier l inexistence du personnage ) jésus correspondait au messie attendu . et donc , pour lui , si y a ces passages qui veulent coller à des prophéties , alors , c est que le personnage n a pas existé
En fait c est faux : il y a certaines parties des évangiles qui n ont pas de correspondances avec des soi disantes prophéties de l AT D autre part , il y a peu de "prophéties" ./ Ce sont les commentateurs qui vont prétendre par la suite , donc après l écriture des évangiles que les passages de l AT étaient des "prophéties" Rappelons que Marcion rejetait l AT , mais admettait en revanche l existence de Jésus Christ Et les commentateurs ultérieurs des évangiles qui prétendront que certains passages de l AT sont des prophéties veulent conserver , eux l AT . Et donc voulant garder l AT , ils sont davantage poussés à prétendre que des passages semblables entre l AT et le NT sont la déclaration d une prophétie et son accomplissement
De plus , ce n est pas conclusif de dire que si il y a des passages du NT veulent coller à des prophéties , alors le personnage n a pas existé. Comme contre exemple il suffit de se tourner dans des soi disante "prophéties" profanes ou même superstitieuses Par exemple : Nostradamus a écrit les centuries . Il y a plusieurs personnages et évènements qui y sont décrits . Un auteur ultérieur , surtout si il croit vraiment que Nostradamus était un prophète , va piocher dans l histoire contemporaine et prétendre que tel personnage dans l histoire contemporaine colle avec un personnage décrit par Nostradamus Ce fut le cas , on a eu plusieurs auteurs qui ont prétendu que les centuries de Nostradamus avaient prophétisé Napoléon , Hitler, du pape jean paul II etc . Evidemment , personne n est obligé de croire que Nostradamus ait écrit des prophéties , et personne n est non plus obligé de croire que Nostradamus ait vraiment voulu décrire napoléon , jean paul II .. etc .. , ni que la description d un personnage de Nostradamus dans les centuries corresponde à la biographie d un personnage dans l histoire On a donc bel et bien le même mécanisme décrit par M. Onfray , quand il parle des évangiles Mais pour autant cela ne prouve pas l inexistence de Napoléon ou de Jean Paul II Au contraire Napoléon et Jean Pal II ont vraiment existé Donc la déduction de Onfray est fausse
Dernière édition par adolphe le 14/3/2024, 03:32, édité 1 fois
christianK
Messages : 2174 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 03:18
Ce que veut dire Onfray est sans valeur et conventionnel. Il entend "existence historique". Mais c'est assez insignifiant car les Xtiens avaieñt une existence historique en 65 AD. mais à peu près aucun de ces xtiens individuels n'avaient d'existence " historique"; on ne connait pas leur noms etc., mais leur groupe aceit existence historique
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 08:27
Je pense que la position théorique de Michel Onfray est une position discursive, qu'il faut discuter sans attiser une opposition entre croyants et non-croyants. Et je ne pense pas que la question des preuves historiques soit vraiment importante dans ce cas, mais plutôt le sens théologique de la question, qui correspond à l'état d'esprit moderne et rationaliste.
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 10:32
En publiant Théorie de Jésus, Michel Onfray prétend démontrer que le Christ n'a jamais existé. Il continue ainsi de soutenir une thèse absurde aux antipodes du consensus universitaire sur la question. Encore faut-il savoir l'expliquer et avoir des arguments à lui opposer.Matthieu Lavagna, jeune philosophe et théologien, a relevé le défi d'une réfutation méthodique et systématique des affirmations erronées et mensongères de Michel Onfray dans son dernier livre, comme dans les précédents : Traité d'athéologie en 2005, Décadence en 2017, et Anima en 2023.Une réponse qui s'avère d'autant plus nécessaire que les thèses d'Onfray ne se résument pas à nier l'existence du Christ, mais bien à réitérer tous les poncifs antichrétiens les plus primaires : misogynie et névrose de saint Paul, antisémitisme des Pères de l'Église, croisades, Inquisition, affaire Galilée, nazisme de Pie XII, etc. Voici donc un manuel didactique de déconstruction de la « pensée » onfrayienne et consorts sur le christianisme, à la fois précis sur le contenu et accessible à tous. Un véritable antidote pour lutter contre les erreurs et calomnies envers la foi chrétienne encore répandues aujourd'hui ! Matthieu Lavagna est un auteur-conférencier catholique français, diplômé de philosophie et théologie, travaillant pour l'association Marie de Nazareth depuis 2021 dans le domaine de l'apologétique. https://numerique.laprocure.com/ebook/9791033615453-libre-reponse-a-michel-onfray-matthieu-lavagna/
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 10:36
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
il n'y a pas de problème , juste que le titre du sujet est "Michel Onfray: "Jésus n'a pas existé"" .Le sujet n'est pas mème si Jésus a existé est-il le fils de Dieu? Pour les musulman il a vraiment existé mais n'est pas le fils de Dieu.Pour onfray Jésus n'est bien sur pas le fils de Dieu parce que il n'a pas existé historiquement
Je crois qu'il a le droit d'avoir son opinion comme tout un chacun.
Il y a je pense beaucoup plus de gens qui croient à l'existe de Jésus que de gens qui n'y crois pas.
Tous ces gens ne sont pas des imbéciles tout de même.
La question n'est pas a t-il le droit ou pas.Mais quel réfutation peut-on lui faire , dans la vidéo plus haut si vous avait regarder il y en a, pour plus de détail il y a le livre si ça vous dit... https://numerique.laprocure.com/ebook/9791033615453-libre-reponse-a-michel-onfray-matthieu-lavagna/
christianK
Messages : 2174 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 14:30
humanlife a écrit:
Je pense que la position théorique de Michel Onfray est une position discursive, qu'il faut discuter sans attiser une opposition entre croyants et non-croyants. Et je ne pense pas que la question des preuves historiques soit vraiment importante dans ce cas, mais plutôt le sens théologique de la question, qui correspond à l'état d'esprit moderne et rationaliste.
Onfray est nietzschéen donc tout le contraire d'un rationaliste. Nietzsche est antirationaliste
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 15:31
Nietzsche ou pas Nietzsche, la pensée moderne est rationaliste dans son essence. C'est pour cela que je ne définit pas la position de Michel Onfray sur la question de l'historicité de Jésus comme seulement religieuse.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 15:36
Onfray est juste le représentant français de la thèse mythiste :
D'ailleurs il a publié cette vidéo sur sa chaîne :
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 16:11
il aurait pu etre platiste que ça ne m'aurait pas affecter, quel triste fin ...
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humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 17:01
Michel Onfray semble jouer le rôle de bouc émissaire pour certains catholiques. Mais pour moi il fait plutôt figure de gros nounours médiatique par rapport à certains idéologues influents complotistes ou antisémites.
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sophie lamomie
Messages : 204 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 17:30
Michel Onfray ? c'est qui ? il n'existe pas pour moi ! et Toc !
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adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 17:46
humanlife a écrit:
Michel Onfray semble jouer le rôle de bouc émissaire pour certains catholiques. Mais pour moi il fait plutôt figure de gros nounours médiatique par rapport à certains idéologues influents complotistes ou antisémites.
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:06
Je sais tout ça mais Michel Onfray reste dans la position d'un philosophe qui propose des idées et des débats, il n'entre pas dans le jeu de l'influence politique, c'est une nuance qui est importante.
Tu remarqueras par ailleurs que ce n'est pas sur ces sujets que les catholiques du forum s'en prennent à lui. Je pense que Michel Onfray est un gentil, et on aime bien trainer dans la boue les gentils sur internet en vérité.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:10
adolphe a écrit:
Dans le cas de Onfray , il est illogique et menteur
Est-ce que tu apprécierais que je dise que tu es incohérent et affabulateur ?
_________________
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:12
sophie lamomie a écrit:
Michel Onfray ? c'est qui ? il n'existe pas pour moi ! et Toc !
Tu te moques de qui ?
_________________
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Quand je blague, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:14
philippe bis a écrit:
il aurait pu etre platiste que ça ne m'aurait pas affecter, quel triste fin ...
Il est mort ?
[size=35]Quelle est la pensée de Michel Onfray ? [/size]
Sa philosophie est celle d'un rebelle, admirateur de Nietzsche, athée et proche du courant libertaire. Il prône une révolte contre le conformisme et le dogmatisme qui génèrent le conservatisme social..
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Dernière édition par florence_yvonne le 14/3/2024, 18:20, édité 2 fois
sophie lamomie
Messages : 204 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:15
florence_yvonne a écrit:
sophie lamomie a écrit:
Michel Onfray ? c'est qui ? il n'existe pas pour moi ! et Toc !
Tu te moques de qui ?
C'est de l'humour
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:22
sophie lamomie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
sophie lamomie a écrit:
Michel Onfray ? c'est qui ? il n'existe pas pour moi ! et Toc !
Tu te moques de qui ?
C'est de l'humour
Ecris en orange, comme cela il n' y aura pas d'équivoque.
_________________
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:26
Le fait de croire que Jésus a existé ne veut pas dire qu'il soit Dieu et fils De Dieu.
_________________
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adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:32
florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
Dans le cas de Onfray , il est illogique et menteur
Est-ce que tu apprécierais que je dise que tu es incohérent et affabulateur ?
Déjà constatons une chose : moi je l ai démontré qu il était menteur et illogique
Ensuite , est il là ? Présent sur ce forum ? Non ? Donc il ne va pas pleurer , hein ?
Epargne moi la chantage affectif totalement déplacé sur des gens qui sont absents
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:46
Et si moi, je te dis que je peux prouver que tu es un imbécile heureux ?
_________________
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adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:49
florence_yvonne a écrit:
Et si moi, je te dis que je peux prouver que tu es un imbécile heureux ?
Si tu veux, tente .Si cela t aide dans ta vie à te sentir mieux . parce que très honnêtement , on ne voit pas à quoi cela te servira de le démontrer
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 18:54
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
il aurait pu etre platiste que ça ne m'aurait pas affecter, quel triste fin ...
Il est mort ?
Quelle est la pensée de Michel Onfray ?
Sa philosophie est celle d'un rebelle, admirateur de Nietzsche, athée et proche du courant libertaire. Il prône une révolte contre le conformisme et le dogmatisme qui génèrent le conservatisme social..
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adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 19:52
Ce qui est amusant florence , c est que pour défendre ton protégé tu nous fais un argument d autorité : M . Onfray serait un être suprêmement intelligent , et moi je serais un imbécile et de devrais fermer ma gueule . Bref tu déplaces le débat de l historicité de jésus ç un simple concours de café de commerce du type "qui a la plus grosse" .
D une part c est un faux raisonnement : on débat sur des idées , sur des arguments avancés , sur des faits clamés mais pas sur les interlocuteurs . Une personne même génialement peut , fort heureusement , avoir quelquefois tord . Cela lui arrive seulement moins souvent
Mais là ou c est le plus drole , c est qu il ne suffit pas d etre génialement intelligent , il fauit avoir passé du temps à apprendre des connaissances des techniques , des compétences . Un type qui a un doctorat de physique nucléaire ne pourra pas dire grand chose sur un debat sociologique qui ne concerne pas la physique nucléaire et réciproquement un sociologue ne pourrait rien dire sur un débat de physique nucléaire
De plus , la discipline ne suffit pas : dans le registre de histoire , on comprend bien qu un historien qui se focalise sur l histoire de la WWII ne serait pas plus "savant" qu un quidam si le débat se porte sur l histoire de l antiquité
Voyons maintenant les diplômes et les cursus de M. Onfray . Certes , il a un doctorat de philosophie . Mais il n a aucun diplôme en histoire . Ce n est pas non plus son experience professionnelle qui a pu lui faire développer une certaine connaissance de l histoire de l antiquité ou de l histoire du christianisme puis qu il n était qu un professeur dans un lycée technique , même pas un lycée général
En conclusion , le niveau en histoire de M.Onfray n est pas plus compétent que une personne qui vient de réussir son bac . Notons que M.Onfray est d une génération post 68 , c est a dire une génération où on donne le bac à tout le monde , ce qui veut dire qu il ne connait donc pas grand chose en histoire
Autrement dit , par rapport à moi , je peux affirmer sans crainte que j ai autant de valeur sinon plus que M. Onfray sur un débat sur l histoire du christianisme dans l antiquité
Mais mieux ! Puisque tu veux continuer à jouer sur le registre de l argument d autorité au lieux d opposer de vrais arguments , il suffit de lire u ne personne qui s est opposée sur les positions de M. Onfray Cela tombe bien on a une personne J. M Salamito qui a réfuté M. Onfray https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Salamito
Cette personne a un diplôme de normale sup , a fait une these "Agriculture et commerce dans les représentations collectives et la théologie des chrétiens d'Occident (iiie – vie siècles) »" Donc non seulement il a fait une these d histoire et non pas de philosophie , mais son champ historique colle bien à la période nécessaire de connaitre pour le débat . Enfin , sa carrière professionnelle n était pas d être un professeurs de lycée technique mais d être professeur d’histoire du christianisme antique à l’université Paris-Sorbonne (Paris IV) , ce qui implique qu il a pu développer des techniques ses compétences son savoir précisément sur le thème du débat dans son parcours professionnel contrairement à M.Onfray
Il est donc incontestable , qu en essayant de jouer au petit jeu "qui a la plus grosse" , M.Onfray perd devant Salamito Voyons ce qu il nous dit sur m. onfray : - manque de méthode scientifique - malhonnêteté dans le choix des sources
Donc , dans ce débat sur le christianisme ou sur Jésus , nous avons une personne "qui a la plus grosse" et qui nous dit que m. onfray était malhonnête .
le philosophe Patrick Rödel, dans Mediapart, affirme : « Cela s'appelle une leçon – magistrale et morale – de quelqu'un qui sait, d'un savoir partagé, à quelqu'un qui prétend savoir et être le seul à savoir. Jean-Marie Salamito est professeur d'histoire du christianisme antique : il a lu les textes, il connaît les études qui leur ont été consacrées, il sait faire le tri entre ce qui est avéré, ce qui est en débat, ce que nous ne pourrons sans doute jamais savoir parce qu'il nous manque des documents, il a la volonté de comprendre. Michel Onfray est un philosophe médiatique qui sait adapter son travail aux exigences de la télévision : pas de démonstrations argumentées, mais des affirmations péremptoires qui ont pour but de démolir ce qu'il a choisi comme punching-ball
Alors quand on veut jouer au petit jeu de "qui a la plus grosse" et fuir le débat d idées , il faut s assurer de bien l avoir avant si on ne veut pas tomber dans le ridicule
Paroles d un "imbécile"
Toi le tout petit aime ce message
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 20:02
Onfray refuse d’aider l’ukraine.. ca fait longtemps que je l’ai écarté de mes lectures. Pêdant et suffisant
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 21:45
adolphe a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si moi, je te dis que je peux prouver que tu es un imbécile heureux ?
Si tu veux, tente .Si cela t aide dans ta vie à te sentir mieux . parce que très honnêtement , on ne voit pas à quoi cela te servira de le démontrer
Peut-être que tu arrêteras de me fatiguer.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 21:49
adolphe a écrit:
Spoiler:
Ce qui est amusant florence , c est que pour défendre ton protégé tu nous fais un argument d autorité : M . Onfray serait un être suprêmement intelligent , et moi je serais un imbécile et de devrais fermer ma gueule . Bref tu déplaces le débat de l historicité de jésus ç un simple concours de café de commerce du type "qui a la plus grosse" .
D une part c est un faux raisonnement : on débat sur des idées , sur des arguments avancés , sur des faits clamés mais pas sur les interlocuteurs . Une personne même génialement peut , fort heureusement , avoir quelquefois tord . Cela lui arrive seulement moins souvent
Mais là ou c est le plus drole , c est qu il ne suffit pas d etre génialement intelligent , il fauit avoir passé du temps à apprendre des connaissances des techniques , des compétences . Un type qui a un doctorat de physique nucléaire ne pourra pas dire grand chose sur un debat sociologique qui ne concerne pas la physique nucléaire et réciproquement un sociologue ne pourrait rien dire sur un débat de physique nucléaire
De plus , la discipline ne suffit pas : dans le registre de histoire , on comprend bien qu un historien qui se focalise sur l histoire de la WWII ne serait pas plus "savant" qu un quidam si le débat se porte sur l histoire de l antiquité
Voyons maintenant les diplômes et les cursus de M. Onfray . Certes , il a un doctorat de philosophie . Mais il n a aucun diplôme en histoire . Ce n est pas non plus son experience professionnelle qui a pu lui faire développer une certaine connaissance de l histoire de l antiquité ou de l histoire du christianisme puis qu il n était qu un professeur dans un lycée technique , même pas un lycée général
En conclusion , le niveau en histoire de M.Onfray n est pas plus compétent que une personne qui vient de réussir son bac . Notons que M.Onfray est d une génération post 68 , c est a dire une génération où on donne le bac à tout le monde , ce qui veut dire qu il ne connait donc pas grand chose en histoire
Autrement dit , par rapport à moi , je peux affirmer sans crainte que j ai autant de valeur sinon plus que M. Onfray sur un débat sur l histoire du christianisme dans l antiquité
Mais mieux ! Puisque tu veux continuer à jouer sur le registre de l argument d autorité au lieux d opposer de vrais arguments , il suffit de lire u ne personne qui s est opposée sur les positions de M. Onfray Cela tombe bien on a une personne J. M Salamito qui a réfuté M. Onfray https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Salamito
Cette personne a un diplôme de normale sup , a fait une these "Agriculture et commerce dans les représentations collectives et la théologie des chrétiens d'Occident (iiie – vie siècles) »" Donc non seulement il a fait une these d histoire et non pas de philosophie , mais son champ historique colle bien à la période nécessaire de connaitre pour le débat . Enfin , sa carrière professionnelle n était pas d être un professeurs de lycée technique mais d être professeur d’histoire du christianisme antique à l’université Paris-Sorbonne (Paris IV) , ce qui implique qu il a pu développer des techniques ses compétences son savoir précisément sur le thème du débat dans son parcours professionnel contrairement à M.Onfray
Il est donc incontestable , qu en essayant de jouer au petit jeu "qui a la plus grosse" , M.Onfray perd devant Salamito Voyons ce qu il nous dit sur m. onfray : - manque de méthode scientifique - malhonnêteté dans le choix des sources
Donc , dans ce débat sur le christianisme ou sur Jésus , nous avons une personne "qui a la plus grosse" et qui nous dit que m. onfray était malhonnête .
le philosophe Patrick Rödel, dans Mediapart, affirme : « Cela s'appelle une leçon – magistrale et morale – de quelqu'un qui sait, d'un savoir partagé, à quelqu'un qui prétend savoir et être le seul à savoir. Jean-Marie Salamito est professeur d'histoire du christianisme antique : il a lu les textes, il connaît les études qui leur ont été consacrées, il sait faire le tri entre ce qui est avéré, ce qui est en débat, ce que nous ne pourrons sans doute jamais savoir parce qu'il nous manque des documents, il a la volonté de comprendre. Michel Onfray est un philosophe médiatique qui sait adapter son travail aux exigences de la télévision : pas de démonstrations argumentées, mais des affirmations péremptoires qui ont pour but de démolir ce qu'il a choisi comme punching-ball
Alors quand on veut jouer au petit jeu de "qui a la plus grosse" et fuir le débat d idées , il faut s assurer de bien l avoir avant si on ne veut pas tomber dans le ridicule
Paroles d un "imbécile"
M. Onfray n'est pas mon protégé, je ne le connais même pas, je ne l'ai même pas lu, j'ai acheté un de ces livres et maintenant il prend la poussière dans ma bibliothèque.
Mais c'est viscéral, quand on attaque quelqu'un, je le défend a moins que ce soit Hitler.
Cher adolphe, j'ai répété mainte fois que je ne lis pas les messages qui dépassent les trente lignes, ce qui est largement le cas du tien.
Si ton discours m'intéressait, je dis pas, je ferais un effort, mais là ce n'est pas le cas
adolphe a écrit:
Ce qui est amusant florence , c est que pour défendre ton protégé tu nous fais un argument d autorité
j'ai arrêté là.
PS : tu remarqueras que je fais l'effort de rester polie.
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florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 22:00
prinu a écrit:
Onfray refuse d’aider l’ukraine.. ca fait longtemps que je l’ai écarté de mes lectures. Pêdant et suffisant
Et toi, tu aides l'Ukraine ?
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Quand je blague, j'écris en orange
adolphe
Messages : 2908 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 22:32
florence_yvonne a écrit:
Mais c'est viscéral, quand on attaque quelqu'un, je le défend a moins que ce soit Hitler.
Non , non florence yvonne , tu ne defends pas quand on attaque quelqu un . Parce que tout simplement je n ai pas attaqué michel onfray dans mon post d hier dans la nuit , mais ses idées et sa prétendue démonstration qui échoue
florence_yvonne a écrit:
Cher adolphe, j'ai répété mainte fois que je ne lis pas les messages qui dépassent les trente lignes, ce qui est largement le cas du tien.
Très bien , cela ne va pas aider beaucoup pour la discussion , alors . Dis moi dans la vidéo de M. Onfray , je constate qu il y avait plus de 30 phrases . Doit on les couper jusqu à la 30ème phrase ? Et pourrais tu si il te plait arrêter de nous donner des liens sur des sites qui font plus de 30 lignes . Après tout ton lien sur sa biographie faisait tout de même 45 lignes !
florence_yvonne a écrit:
Si ton discours m'intéressait, je dis pas, je ferais un effort, mais là ce n'est pas le cas
Mon discours ne m intéresse pas ? Mais il faudrait l avoir lu pour dire que cela ne t intéresse pas . Le problème est que tu prétends que tu t es arrêtée à la première phrase . Mensonge de ta part ? Ou alors délit de faciès ?
florence_yvonne a écrit:
PS : tu remarqueras que je fais l'effort de rester polie.
Ca , c est évident qu après avoir sous entendu que je devais me la fermer parce que je serais un imbécile et que onfray serait un être suprêmement intelligent ayant toujours raison surtout en matière de religion alors qu il n a aucun diplôme dans ce domaine , il était difficile de faire pire . Mais je te remercie de ne pas avoir continué
Dernière édition par adolphe le 14/3/2024, 22:39, édité 1 fois
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Messages : 8139 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 22:38
florence_yvonne a écrit:
Et si moi, je te dis que je peux prouver que tu es un imbécile heureux ?
Pas d'insultes envers ton contradicteur !
Dernière édition par Toi le tout petit le 21/3/2024, 11:37, édité 1 fois
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray ) 14/3/2024, 22:45
adolphe a écrit:
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
Mais c'est viscéral, quand on attaque quelqu'un, je le défend a moins que ce soit Hitler.
Non , non florence yvonne , tu ne defends pas quand on attaque quelqu un . Parce que tout simplement je n ai pas attaqué michel onfray dans mon post d hier dans la nuit , mais ses idées et sa prétendue démonstration qui échoue
florence_yvonne a écrit:
Cher adolphe, j'ai répété mainte fois que je ne lis pas les messages qui dépassent les trente lignes, ce qui est largement le cas du tien.
Très bien , cela ne va pas aider beaucoup pour la discussion , alors . Dis moi dans la vidéo de M. Onfray , je constate qu il y avait plus de 30 phrases . Doit on les couper jusqu à la 30ème phrase ? Et pourrais tu si il te plait arrêter de nous donner des liens sur des sites qui font plus de 30 lignes . Après tout ton lien sur sa biographie faisait tout de même 45 lignes !
florence_yvonne a écrit:
Si ton discours m'intéressait, je dis pas, je ferais un effort, mais là ce n'est pas le cas
Mon discours ne m intéresse pas ? Mais il faudrait l avoir lu pour dire que cela ne t intéresse pas . Le problème est que tu prétends que tu t es arrêtée à la première phrase . Mensonge de ta part ? Ou alors délit de faciès ?
florence_yvonne a écrit:
PS : tu remarqueras que je fais l'effort de rester polie.
Ca , c est évident qu après avoir sous entendu que je devais me la fermer parce que je serais un imbécile et que onfray serait un être suprêmement intelligent ayant toujours raison surtout en matière de religion alors qu il n a aucun diplôme dans ce domaine , il était difficile de faire pire . Mais je te remercie de ne pas avoir continué
Moi, j'en reste là.
Et arrêtez avec monsieur Onfray, que je n'ai pas lu et dont je n'ai pas regardé les vidéo et qui ne m'intéresse pas.
_________________
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Sujet: Re: "Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray )
"Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray )