Les témoin de Jéhovah sont-ils chrétiens?

Michel1984 a écrit:

Ce qui définit un Chrétien c'est la croyance en la Trinité

il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6).

Pascal a écrit:

Donc tu fais comme tu veux et penses comme tu veux mais l'essentiel c'est que nous croyons en l'évangile voilà .

Vous ne croyez pas a l'évangile puisque vous n'acceptez pas la Trinité et n'accepter pas Jésus comme Seigneur et Sauveur.

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.

Michel1984 a écrit:

Pascal a écrit:

Donc tu fais comme tu veux et penses comme tu veux mais l'essentiel c'est que nous croyons en l'évangile voilà .

Vous ne croyez pas a l'évangile puisque vous n'acceptez pas la Trinité et n'accepter pas Jésus comme Seigneur et Sauveur.

Espèce de Menteur je n'ai jamais dis ça !

Pascal a écrit:

Michel1984 a écrit:

Pascal a écrit:

Donc tu fais comme tu veux et penses comme tu veux mais l'essentiel c'est que nous croyons en l'évangile voilà .

Vous ne croyez pas a l'évangile puisque vous n'acceptez pas la Trinité et n'accepter pas Jésus comme Seigneur et Sauveur.

Espèce de Menteur je n'ai jamais dis ça !

Oui vous avez posté cela. Je ne mens pas. et d'apres ce que je vois vous etes adventiste? si vous l'etes vous avez une mauvaise compréhension de la Trinité et cela est grave.

Non je ne suis pas Adventiste je suis allé à des offices en visiteur et par curiosité .

Je crois en la Tri-unité : Dieu au centre, le Père, Le Fils, le Saint esprit .



Non vous ne mentez pas, je m'excuse, mais vous être en train de me dire que je suis un faux .

Pascal a écrit:

Non je ne suis pas Adventiste je suis allé à des offices en visiteur et par curiosité .

Je crois en la Tri-unité : Dieu au centre, le Père, Le Fils, le Saint esprit .



Non vous ne mentez pas, je m'excuse, mais vous être en train de me dire que je suis un faux .

Faux quoi?

De quelle religion etesvous, quelle dénomination?

Chrétien . Point .

Donc les chrétiens croient en la Trinité et aussi ont acceptés Jésus comme Seigneur et Sauveur, et cela sans rendre des cultes aux idoles.

Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Pas besoin de faire tout un cinéma .

Michel1984 a écrit:

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

et le Verbe était un être divin Bible du Centenaire, et la Parole était d’essence divine Oltramare 1879, et le Logos était dieu Pernot 1925.

Pascal a écrit:

Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Pas besoin de faire tout un cinéma .

Oui mais il faut savoir ce que l'on croit.

Eh bien Michel je te répondrais par une blague :

Quand on lit l'évangile on est pas amené à croire au père noël que je sache .

Michel1984 a écrit:

Mais pour etre chrétiens il faut accepter la Trinité.

Rien que le fait de dire ça n'est pas chrétien.

Avec tout le respect, les témoins ne sont pas chretiens car ils n'acceptent pas la Trinité, ils sont ariens. Les témoins se forment à partir des adventistes (qui eux sont chrétiens puisqu'ils croient a la Trinité mais un peu heterodoxes) et croient au sommeil des âmes aussi, ce qui est une hérésie car les âmes sont par nature immortelle, pas eternelle.

Michel1984 a écrit:

Avec tout le respect, les témoins ne sont pas chretiens car ils n'acceptent pas la Trinité, ils sont ariens.

Je ne suis pas ici pour défendre les tj, mais la trinité n'est pas une doctrine chrétienne.

Les églises proclament que ne pas croire en la Trinité est quelque chose de très grave. Pour être chrétien, il faut croire en Dieu comme 3 personnes. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, mais sont 3 personnes distinctes.

On a bien là le Père dans les cieux ; le Fils dans le sein de Marie ; et l’Esprit Saint descendant du ciel sur Marie pour la féconder.

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Les Ariens étaient chrétiens. Aujourd'hui, les Unitariens sont chrétiens également. Être chrétien ne signifie pas nécessairement être trinitaire.

Michel1984 a écrit:

Les églises proclament que ne pas croire en la Trinité est quelque chose de très grave. Pour être chrétien, il faut croire en Dieu comme 3 personnes. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, mais sont 3 personnes distinctes.

Mais les Eglise ne se basent pas sur l'Ecriture pour soutenir cette doctrine qui (comme d'autres doctrines qu'on dit chrétiennes alors qu'elles ne le sont pas) a été échafaudée progressivement à partir du deuxième siècle et a mis 5 siècles pour s'imposer dans toute la chrétienté.

Michel1984 a écrit:

On a bien là le Père dans les cieux ; le Fils dans le sein de Marie ; et l’Esprit Saint descendant du ciel sur Marie pour la féconder.

Contrairement à l'esprit saint, seuls le Père et le Fils sont des personnes. Et de ces deux personnes, seul le Père est Dieu (1 Corinthiens 8:6).

Michel1984 a écrit:

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Ce veset est une citation du psaume 45:7-8 qui dit, selon une traduction catholique : Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivaux.

Seuls 2 personnes, comment appelle-t-on ca encore? Binitariens? C'est bien la denomination des églises de Dieu qui croient cela je pense.

Michel1984 a écrit:

Seuls 2 personnes, comment appelle-t-on ca encore? Binitariens?

Non, puisque des deux personnes citées une seule est Dieu, comme le montrent par exemple les salutations qu'on retrouve dans presque toutes les lettres de Paul : à vous grâce et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. 1 Corinthiens 1:3.

Les adventistes sont-ils réellement chrétiens?

Foi des adventistes (pas certain de leurs croyances).

La trinité

Comme le concile de Nicée en 325, le concile de Constantinople en 381, désigné sous le nom de symbole de Nicée-Constantinople, et le credo d'Athanase vers 430-500, la deuxième croyance fondamentale (la Trinité) de l'Église adventiste du septième jour affirme :

« Il y a un seul Dieu : Père, Fils et Saint-Esprit, unité de trois personnes coéternelles. Dieu est immortel, omniprésent, omniscient, souverain et toujours présent. Il est infini et dépasse la compréhension humaine [...]. »

Cette compréhension de la trinité fut progressive. Au début du mouvement, les premiers adventistes provenaient d'un large assortiment d'églises protestantes souvent influençées par l'anabaptisme et le restaurationisme. Deux fondateurs de l'Église adventiste du septième jour, Joseph Bates et James White, étaient des anciens membres de l'Église chrétienne (les connexionnistes), un groupe chrétien qui rejetait en partie la doctrine de la trinité. Certains adventistes pensaient que le Saint-Esprit était " une puissance " ou " une influence " divine impersonnelle. Au cours des années 1850, la position de James White évolua sur la nature du Christ. Il affirma son égalité avec Dieu le Père.

Ellen White, l'autre fondatrice de l'Église adventiste, était une ancienne méthodiste, une dénomination qui acceptait la doctrine de la trinité. Au cours des années 1870, elle commença à mettre plus d'emphase sur cette doctrine et à bouger l'adventisme de la position majoritaire semi-arienne à la compréhension chrétienne de la trinité, parlant de Dieu en trois personnes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit). Elle contribua considérablement à orienter les adventistes vers cette compréhension. Dans les années 1890, des théologiens comme Ellett Wagonner et William Prescott affirmèrent la plénitude de la divinité du Christ et le Saint-Esprit en tant que personne. Vers la fin du xixe siècle, les adventistes s'accordèrent pour reconnaître que le Saint-Esprit est une personne. Les théologiens LeRoy Froom, William Branson, G. B. Thompson ou Francis Wilcox écrivirent plusieurs ouvrages sur le sujet.

Sur Jésus

Selon la doctrine, Dieu le Fils, existant de toute éternité, s'est incarné en devenant un homme. Elle soutient, comme le concile de Chalcédoine en 451, que Jésus-Christ possède deux natures, étant pleinement Dieu et pleinement humain. Quand les temps furent accomplis (Galates 4.4) selon la prophétie de Daniel 9, il fut conçu du Saint-Esprit et il naquit de la vierge Marie. Il a été tenté en toutes choses mais il ne commit jamais de péché.

Selon les adventistes, ses enseignements et ses miracles confirment qu'il est le Messie annoncé dans la Bible. Il a révélé le caractère d'amour de Dieu en mourant crucifié à place des êtres humains, payant le prix de la conséquence de leurs péchés. Mais il n'est pas resté dans la tombe. Il est ressuscité d'entre les morts. Depuis son ascension, il exerce son ministère de grand prêtre dans le sanctuaire céleste.

Selon cette doctrine, Jésus-Christ, existant de toute éternité, s'est incarné. Il mourut crucifié en substitut pour les pêcheurs, il ressuscita et il monta au ciel. Ces événements historiques attestés par de nombreux témoins ont révélé l'amour de Dieu. Par son sacrifice volontaire d'une valeur infinie, Jésus peut sauver toute l'humanité, et par sa résurrection il apporte la garantie de victoire sur le mal et la mort. Mais en vertu de la liberté de choix, les pêcheurs repentants sont les bénéficiaires.

Jésus est le Sauveur et le Seigneur des êtres humains. Il a réconcilié et rétablit la connexion entre Dieu et les humains. Ultimement, au jugement dernier, tout individu, croyant ou incroyant, sauvé ou perdu, sera amené à reconnaître que Jésus-Christ est Seigneur et se prosternera devant lui.

Marc Hassyn a écrit:

Les Ariens étaient chrétiens. Aujourd'hui, les Unitariens sont chrétiens également. Être chrétien ne signifie pas nécessairement être trinitaire.

Si! Cela l'a toujours signifié!

Les témoins, mormons et autres dénominations unitarienne, binitariennes, modalistes sont chrétiennes heterodoxes. Elles sont de plus en plus nombreuses.

le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30)

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Les Ariens étaient chrétiens. Aujourd'hui, les Unitariens sont chrétiens également. Être chrétien ne signifie pas nécessairement être trinitaire.

Si! Cela l'a toujours signifié!

Tu serais bien embarrassé de le prouver.

philippe bis a écrit:

le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30)

Et donc ?

le Grand-Prêtre Caïphe interroge Jésus: Je t'adjure, au nom du Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Aussitôt le divin Maître répond: Tu le dis, je le suis. Le Grand-Prêtre, simulant une profonde indignation, déchire ses vêtements: Il a blasphémé, dit-il, qu'en pensez-vous? Et tous les prêtres de s'écrier: Il mérite la mort (Mt 26, 63-66). À leurs yeux, Jésus devait être lapidé comme blasphémateur selon les prescriptions de la loi de Moïse, parce qu'il s'était fait l'égal de Dieu. Ils avaient donc bien compris toute la portée de l'affirmation du Christ: Je suis le Fils de Dieu. Mais, aveuglés par leurs préjugés et leurs passions, ils ne voulaient pas croire en Lui (cf. CEC 443).

Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Avant qu'Abraham fût, je suis (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: Je suis celui qui suis (Ex 3, 14). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.

philippe bis a écrit:

le Grand-Prêtre Caïphe interroge Jésus: Je t'adjure, au nom du Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Aussitôt le divin Maître répond: Tu le dis, je le suis. Le Grand-Prêtre, simulant une profonde indignation, déchire ses vêtements: Il a blasphémé, dit-il, qu'en pensez-vous? Et tous les prêtres de s'écrier: Il mérite la mort (Mt 26, 63-66). À leurs yeux, Jésus devait être lapidé comme blasphémateur selon les prescriptions de la loi de Moïse, parce qu'il s'était fait l'égal de Dieu. Ils avaient donc bien compris toute la portée de l'affirmation du Christ: Je suis le Fils de Dieu.

Non, ils n'avaient pas bien compris. C'est à cause de leur mentalité étriquée qu'ils prétendaient que Jésus avait blasphémé en disant "je suis le fils de Dieu", que dans leur esprit obtus ils ont immédiatement transformé en je suis Dieu.

Le Christ lui ruper a accepté la confession de saint Thomas, lorsque celui-ci, huit jours après la résurrection, tombant à ses pieds, lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jn 20, 28).

philippe bis a écrit:

Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature.

Pas d'égalité de nature : Je ne suis plus dans le monde; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous. (Jean 17:11).

Toujours le meme débat sans fin , c'est la preuve que croire n'est possible que par la grâce et les secours intérieurs du Saint-Esprit Demandez, dit Jésus, et vous recevrez; cherchez, et vous trouverez; frappez, et on vous ouvrira (Mt 7, 7).

philippe bis a écrit:

Le Christ  lui  ruper a accepté la confession de saint Thomas, lorsque celui-ci, huit jours après la résurrection, tombant à ses pieds, lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jn 20, 28).

Et pour le cas où certains en concluraient que cette exclamation de surprise ne serait pas suffisante, ils ont "traduit" Tu es mon seigneur et mon Dieu. Voilà, comme ça c'est clair, mais faux !

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Les Ariens étaient chrétiens. Aujourd'hui, les Unitariens sont chrétiens également. Être chrétien ne signifie pas nécessairement être trinitaire.

Si! Cela l'a toujours signifié!

Tu serais bien embarrassé de le prouver.

Par contre l'hérésie selon laquelle Jesus n'est pas Dieu date du 2ème ou 3 ème siècle.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Les Ariens étaient chrétiens. Aujourd'hui, les Unitariens sont chrétiens également. Être chrétien ne signifie pas nécessairement être trinitaire.

Si! Cela l'a toujours signifié!

Tu serais bien embarrassé de le prouver.

Par contre l'hérésie selon laquelle Jesus n'est pas Dieu date du 2ème ou 3 ème siècle.

Fake news.

Je ne peut que remarquer toutes les manoeuvres est effort commun entre musulman et TJ ( qui se dise Chrétien) pour essayer de prouver que le Christ n'est pas seigneur, n'est pas fils de Dieu , n'est pas Dieu.

Jean 5:23 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.… https://saintebible.com/john/5-23.htm Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1 Jean 2:23 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Tant qu'on a pris la décision de l'accepter comme Seigneur et Sauveur Personnel, on est sauvé. Finalement il s'en fiche des dogmes.

https://emcitv.com/

Les premiers dogmes sont apparus au 4ème siècle pour lutter contre les déviances de la foi.Ceux qui n'ont plus de dogmes on voit dans quoi ils sont tombés comme la négation de la divinité du Christ. Année 325 : Concile de Nicée I - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père ». • 381 : Concile de Constantinople I - « Saint-Esprit consubstantiel au Père » - Credo de Nicée-Constantinople. •

Aujourd'hui, le protestantisme (Jésus Christ seul, pas de culte d'aucune sorte aux saints ni aux anges ni aux créature céleste ou terrestre) est principalement présent en Amérique du Nord, en Europe du Nord et en Afrique. Il est fortement implanté, et en croissance, en Amérique du Sud et en Asie de l'Est plus particulièrement en Chine (en nombre) et en Corée du Sud (en pourcentage). L'estimation du nombre de protestants dans le monde est assez variable, selon que l'on prend en compte les seuls protestants « historiques » (ceux remontant à la Réforme « magistérielle » du XVIe siècle : calvinistes, réformés, presbytériens ; luthériens ; anglicans low church, épiscopaliens ; méthodistes — XIXe siècle, dissidence anglicane — principalement), au nombre d'environ trois cent cinquante millions, ou que l'on y ajoute les descendants (baptistes et autres Églises), évangéliques, de la « Réforme radicale » (toujours au XVIe siècle mais aussi après), qui sont, en 2011, plus de cinq cents millions dans le monde. Parmi les évangéliques, on estime à deux cents millions le nombre des pentecôtistes dans le monde. Les évangéliques et les pentecôtistes (apparus au tout début du XXe siècle et mettant l'accent sur le « baptême du Saint-Esprit ») sont très dynamiques et en constante expansion de par le monde (Amérique latine, Afrique, Asie…). Aujourd'hui, les États-Unis et la Corée du Sud sont les pays qui envoient le plus de missionnaires dans le monde.

Michel1984 a écrit:

Ce qui définit un Chrétien c'est la croyance en la Trinité [.....]

Non justement.

La trinité est un concept inventé afin d'expliquer une situation.

Les évêques à Nicée en 325 ont mis en avant que Jésus est sacrifié afin que Dieu pardonne.

Comme une offrande, Jésus est porté sur la Croix et c'est pour les évêques l'occasion que Dieu se donne pour établir une Alliance scellée dans le sang.

Donc il faut que d'un côté il y ait Jésus et de l'autre côté il faut qu'il y ait Dieu.

Il faut qu'il y ait victime, et Jésus est victime de la méchanceté des hommes, et de l'autre il faut qu'il y ait Dieu qui prenne une décision radicale.

Donc ils ont distingué Jésus de Dieu.

Pour eux Jésus n'est pas Dieu, seulement Jésus a hérité de pouvoirs comme son Père et c'est ce qui fait substance commune avec Dieu, consubstantialité, à savoir Jésus partage les mêmes pouvoirs que Dieu son Père.

Parce qu'il ne faut pas dire que l'empereur Constantin qui mène les débats est lui en fait le bénéficiaire de la rançon car ce serait montrer du doigt "satan".

Les évêques n'ont pas voulu l'offenser lui Constantin et donc ils ont trouvé une autre manière d'interpréter la Crucifixion de Jésus.


Mais la vérité est que Jésus est DIEU Lui même mais pour les besoins de la rançon Jésus s'est abaissé pour un temps pour "paraitre" un homme car Constantin libère les otages à la seule condition d'être séduit par le "personnage Jésus".

Et Jésus correspond tout à fait à l'idée que Constantin se fait des demi Dieux puisque Jésus prouve qu'il est faible par sa Crucifixion et Jésus prouve qu'il est fort par ses miracles.

Mais Jésus l'ayant fait volontairement afin de vaincre satan (Constantin) les évêques eux auraient dû dire la vérité sauf qu'ils ont préféré inventé un concept, la trinité afin que Jésus soit bien distinct de Dieu afin que Jésus soit "Nouveau Dieu" et Dieu soit Dieu de l'Ancien Testament qui parait être hostile à la paix, toujours désireux de sang et de guerre, un Père qui décide de prendre le Sang de son Fils pour s'apaiser pourrait on dire.

Par conséquent cette façon de penser est tout à fait offensante vis à vis de Dieu car Dieu est Amour et Dieu ne donne pas son Fils pour substitution du péché, car DIEU a fait les Lois en sachant que les hommes sont capables de les écouter et les mettre en pratique, donc à quoi sert de dire que Jésus se substitue lui même au péché puisque nous sommes capables de nous mêmes d'y renoncer au péché, et c'est à ce moment là que Dieu fait mourir le vieil homme que nous fumes pour faire vivre l'homme nouveau qui est entré dans le coeur de Dieu car cet homme a su tirer profit du don de Jésus qui a libéré les Chrétiens martyrs de Rome lesquels ont procédé à la multiplication des Chrétiens partout dans le monde par leur évangélisation et c'est grâce à la Bible que nous pouvons de nous mêmes mériter le Ciel, grâce à la Parole de Dieu qui est pour nous salvatrice, et Dieu en retour nous désinibe des mauvais travers caractéristiques de l'homme puisque l'homme est animal.

Donc la trinité est le parjure et dire que tout est à travers elle source de Salut c'est le juste contraire de la vérité.

philippe bis a écrit:

Les premiers dogmes sont apparus au 4ème siècle pour lutter contre les déviances de la foi.

C'est le cas de la trinité qui a eu l'effet contraire et qui a mis plusieurs siècles à s'imposer dans l'ensemble de la chrétienté.

philippe bis a écrit:

Ceux qui n'ont plus de dogmes on voit dans quoi ils sont tombés comme la négation de la divinité du Christ.

Ceux qui ne croient pas à la divinité du Christ ne sont tombés dans rien. Au contraire ils se conforment à la Bible en rejetant une doctrine sortie tout droit de la religion philosophique hellène, comme l'ont reconnu nombre d'ecclésiastiques catholiques, et protestants.

L'important c'est de l'accepter comme Seigneur et Sauveur.

Michel1984 a écrit:

L'important c'est de l'accepter comme Seigneur et Sauveur.

Mais pas comme Dieu.

5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.