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 A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?

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prinu

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MessageSujet: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty28/6/2019, 19:36

https://www.facebook.com/151446978204/posts/10157410597553205?s=1381932916&v=e&sfns=mo
Passionant documentaire et presentation de livre.

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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty28/6/2019, 20:05

Pour moi c'est à partir de Constantin

Va sur Akadem, Dan Jaffé fait une très belle causerie là dessus

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Pascal

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty28/6/2019, 22:41

Mister be a écrit:
Pour moi c'est à partir de Constantin

Va sur Akadem, Dan Jaffé fait une très belle causerie là dessus

Encore un site de mort vivant :beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty29/6/2019, 02:59

Pascal a écrit:
Mister be a écrit:
Pour moi c'est à partir de Constantin

Va sur Akadem, Dan Jaffé fait une très belle causerie là dessus

Encore un site de mort vivant :beret:

qu'étions nous quand Jésus nous a trouvé ?!

il faut prendre soins d’Israël (sans être naïf) Paul nous a dit que l’Église ne sera jamais l’Église sans eux !

Notre sauveur est Né Juif , Sa mère Son père sont Juif , les 12 Apôtres sont Juifs , Notre Histoire commence en Israel ; vraiment il faut cesser de rire des Juifs et chercher aussi a entendre ce qu'ils disent !
2020 ans a se maudire s'entretuer a refuser de voir en l'autre un frère !
que nous Faut -il une Croix pour nous tous comme cela on cessera les konneries en chialant !?

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Loup Ecossais

Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty6/7/2019, 20:30

prinu a écrit:
Spoiler:
 


A quel christianisme faites-vous référence ? Celui des débuts, ou celui d'après le Concile de Nicée ? Les objectifs sont radicalement différents...

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty6/7/2019, 20:32

Théodéric a écrit:
Pascal a écrit:
Mister be a écrit:
Pour moi c'est à partir de Constantin

Va sur Akadem, Dan Jaffé fait une très belle causerie là dessus

Encore un site de mort vivant :beret:

qu'étions nous quand Jésus nous a trouvé ?!

il faut prendre soins d’Israël (sans être naïf) Paul nous a dit que l’Église ne sera jamais l’Église sans eux !

Notre sauveur est Né Juif , Sa mère Son père sont Juif , les 12 Apôtres sont Juifs , Notre Histoire commence en Israel ; vraiment il faut cesser de rire des Juifs et chercher aussi a entendre ce qu'ils disent !
2020 ans a se maudire s'entretuer a refuser de voir en l'autre un frère !
que nous Faut -il une Croix pour nous tous comme cela on cessera les konneries en chialant !?

C'est ce que l'on nous enseigne depuis 17 siècles... hélas...

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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty6/7/2019, 21:40

Retour sur les premiers chrétiens et les débuts houleux de l' Eglise. Après le "concile" de Jérusalem, l'ouverture vers le monde non-juif rencontre des résistances dans sa mise en application. https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Saint-Paul/Le-conflit-d-Antioche
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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty6/7/2019, 22:38

J'ai l'impression que les conciles n'ont fait que renforcer l'antisémitisme chrétien

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty6/7/2019, 22:39

Mister be a écrit:
J'ai l'impression que les conciles n'ont fait que renforcer l'antisémitisme chrétien

Wink Wink Wink

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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 13:08

de la lettre de saint Paul apôtre aux Galates (6, 14‑18)
aa
« Je porte dans mon corps les marques des souffrances de Jésus »

Frères, pour moi, que la croix de notre Seigneur Jésus Christ reste ma seule fierté. Par elle, le monde est crucifié pour moi, et moi pour le monde. Ce qui compte, ce n’est pas d’être circoncis ou incirconcis, c’est d’être une création nouvelle. Pour tous ceux qui marchent selon cette règle de vie et pour l’Israël de Dieu, paix et miséricorde. Dès lors, que personne ne vienne me tourmenter, car je porte dans mon corps les marques des souffrances de Jésus. Frères, que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit. Amen.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 13:13

C'est bien, Philippe bis, de citer Saint Paul. Le moins que l'on puisse dire, est que, son christianisme n'est pas le plus orthodoxe dont nous avons hérité. Popol était juif, pas chrétien. Il ne l'a jamais été. Il les massacrait allègrement. Les femmes qui doivent se voiler (pratique imposée dans l'islam, dont les juifs sont les initiateurs). Bah oui. Ce que l'on a pas le courage de faire soi-même, on le fait faire par les autres. Sorros, BHL, Minc, Attali j'en passe et des pires, imposent, mais ne font pas eux-même. Les crétins islamiques sont là pour ça. Ils s'en chargent avec zèle.

Trop facile, de se racheter une conduite sur le dos de milliers de cadavres innocents, que l'on a fait massacrer. Je ne parlerai pas de Holodomor (famine), organisée par les juifs (41 sur 60), conseillers spéciaux de Staline. Ne cherchez pas dans les livres d'histoire. Vous ne trouverez rien. Dans aucun livre d’histoire, il est écrit que les juifs, ont créé le communisme. Dans aucun livre d'histoire, il n'est écrit que oncle Adolf, avait passé un accord secret avec des juifs appartenant à une certaine caste. Ces informations-la, il faut aller les chercher ailleurs. Sur et dans des médias alternatifs...

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Dernière édition par Loup Ecossais le 7/7/2019, 14:13, édité 1 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 13:15

En quoi ce retour à la Loi était-il si grave? Pourquoi Paul le prend-il à ce point à cœur qu'il a été jusqu'à blâmer publiquement Pierre pour son attitude équivoque ? Parce que le fait d'encourager les croyants à judaïser et à faire des œuvres revenait à dire que celle de Jésus n'était pas suffisante. Pierre etait resté fidèle aux prescriptions juives (nourriture, fêtes, sabbat, etc.). C'est en arrivant à Antioche qu'il change de comportement. Influencé par la communauté locale et par Paul, il commence, lui le Juif, à faire table commune avec les disciples de Jésus non juifs. C'est donc une adhésion concrète à la pratique de la communauté d'Antioche qui considère que les contraintes attachées à la Loi ont fait leur temps. En Christ, un ordre nouveau s'ouvre qui transcende les barrières antérieures entre Juifs et païens. https://www.aelf.org/bible/Ga/2
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 13:19

Loup Ecossais a écrit:
C'est bien, Philippe bis, de citer Saint Paul. le moins que l'on puisse dire, est que, son christianisme n'est pas le plus orthodoxe dont nous avons hérité. Popol était juif, pas chrétien. Il ne l'a jamais été. Il les massacrait allègrement. Trop facile, de se racheter une conduite sur le dos de milliers de cadavres innocents.
Saul ( futur saint paul) avait massacré les chrétiens avant sa conversion sur le chemin de Damas .Il a  d'ailleurs voulu que l'on raye son nom du a sa honte et ainsi on l 'appela Paul.Comme quoi Loup voyiez que comme le saint larron les portes du paradis sont ouverte a tous...
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 14:15

philippe bis a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
C'est bien, Philippe bis, de citer Saint Paul. le moins que l'on puisse dire, est que, son christianisme n'est pas le plus orthodoxe dont nous avons hérité. Popol était juif, pas chrétien. Il ne l'a jamais été. Il les massacrait allègrement. Trop facile, de se racheter une conduite sur le dos de milliers de cadavres innocents.
Saul ( futur saint paul) avait massacré les chrétiens avant sa conversion sur le chemin de Damas . Il a  d'ailleurs voulu que l'on raye son nom du a sa honte et ainsi on l 'appela Paul (et pour cause. Ni vu ni connu). Votre naïveté m’attendis... Comme quoi Loup voyiez que comme le saint larron les portes du paradis sont ouverte a tous...

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 15:21

philippe bis a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
C'est bien, Philippe bis, de citer Saint Paul. le moins que l'on puisse dire, est que, son christianisme n'est pas le plus orthodoxe dont nous avons hérité. Popol était juif, pas chrétien. Il ne l'a jamais été. Il les massacrait allègrement. Trop facile, de se racheter une conduite sur le dos de milliers de cadavres innocents.
Saul ( futur saint paul) avait massacré les chrétiens avant sa conversion sur le chemin de Damas .Il a  d'ailleurs voulu que l'on raye son nom du a sa honte et ainsi on l 'appela Paul.Comme quoi Loup voyiez que comme le saint larron les portes du paradis sont ouverte a tous...

Contradiction des actes :

Les hommes qui l’accompagnaient s’arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 9:7 Segond 21

Ceux qui étaient avec moi ont bien vu la lumière [et ont été effrayés]1, mais ils n’ont pas compris celui qui me parlait.
Actes 22:9 Segond 21

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 15:57

Florence yvonne je ne vois pas de contradiction dans la mesure ou je ne vois pas le rapport ? scratch
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:02

Concernant vos propos (qui n'ont pas de rapport avec ce qui est dit plus haut ( ma réponse a loup)) il n'y a pas non plus contradiction https://www.universdelabible.net/segond-21/le-coin-du-traducteur-unimenu-266/160-une-contradiction-qui-nen-est-pas-une
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:10

philippe bis a écrit:
Florence yvonne je ne vois pas de contradiction dans la mesure ou je ne  vois pas le rapport ? scratch

Ce sont deux versions de la même scène.

En fait, c'est juste une erreur de traduction.

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:13

florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
Florence yvonne je ne vois pas de contradiction dans la mesure ou je ne  vois pas le rapport ? scratch

Ce sont deux versions de la même scène.

En fait, c'est juste une erreur de traduction.
Mais quel rapport entre la question de Loup et ma réponse sur le fait que Paul s 'appelait Saul avant sa conversion sur le chemin de damas?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:14

Une contradiction qui n’en est pas une Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 9:7 NEG 1979
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait.
Actes 22:9 NEG 1979

Dans ces deux récits de la rencontre du futur apôtre Paul avec Christ sur le chemin de Damas, la contradiction paraît évidente: une fois l’auteur des Actes affirme que les compagnons de Paul entendaient la voix qui lui parlait, et quelques chapitres plus loin, dans son propre récit de l’événement, l’apôtre déclare expressément le contraire. Nous trouvons-nous en face d’une erreur du texte biblique?

Un regard sur l’original permet de constater que ce sont bien le même verbe grec (akouein) et le même mot pour “voix” (phônê) qui sont utilisés dans les deux textes. En revanche, la construction grammaticale est différente. En Actes 9, le mot “voix” est au génitif (cas normalement utilisé pour les compléments du nom), en Actes 22, il est à l’accusatif. Cette différence révèle deux nuances du verbe grec, qui peut signifier “entendre” ou “comprendre”. D’où les traductions proposées dans la Segond 21:

Les hommes qui l’accompagnaient s’arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 9:7 Segond 21
Ceux qui étaient avec moi ont bien vu la lumière [et ont été effrayés]1, mais ils n’ont pas compris celui qui me parlait.
Actes 22:9 Segond 21
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:15

Je répond a ce qui me semble etre un hors sujet...
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 16:20

philippe bis a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
C'est bien, Philippe bis, de citer Saint Paul. le moins que l'on puisse dire, est que, son christianisme n'est pas le plus orthodoxe dont nous avons hérité. Popol était juif, pas chrétien. Il ne l'a jamais été. Il les massacrait allègrement. Trop facile, de se racheter une conduite sur le dos de milliers de cadavres innocents.
Saul ( futur saint paul) avait massacré les chrétiens avant sa conversion sur le chemin de Damas .Il a  d'ailleurs voulu que l'on raye son nom du a sa honte et ainsi on l 'appela Paul.Comme quoi Loup voyiez que comme le saint larron les portes du paradis sont ouverte a tous...

Je rebondi sur ce message.

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 19:50

Mister be a écrit:
J'ai l'impression que les conciles n'ont fait que renforcer l'antisémitisme chrétien

si je ne me trompe pas , Jean Chrysostome a écrit " je ne sais pas ce qui me retient d'aller bruler ce nid de serpent (en parlant de la synagogue)"
c'est peu connu , mais en fiat les Juifs s'appliquaient aussi a combattre l'Eglise donc ils s'attiraient la colère de ceux qui avaient compris que c'Est Jésus qui sauve et non pas la loi !!

pour moi l'erreur c'est de sans cesse opposer Juifs et Chrétiens la seul difference entre les 2 c'est ceux qui Accueillent et Suivent Jésus comme Seigneur et Sauveur et ceux qui suivent Moïse !

un Baptisé est un Juif = Israel de Dieu
et a cause de la Parole de Vérité un Juif non Baptisé qui refuse le Christ devient un mort !

il est pénible de se dire que si on a reçu l'Esprit du Christ nous tous les païens c'est grâce à la marche laborieuse humainement du peuple Juif pendant 4000ans et le moment venu , ils ne sont que peu au Rdv de la Bénédiction !
Alors comment ma prière et le désire de mon cœur ne serait pas qu'Enfin Dieu les Inonde de sa Grace eux les descendant d'Abraham par la Chair et l'esprit !
m'en-irai-je le cœur en Paix devant ce qui m'apparait une injustice !?
Maire est Né Juive , Joseph aussi , Jésus Jean Baptiste les 12 Apôtres, et même si je sais que Dieu ne regarde pas au nationalisme aux races mais seulement au Cœur, puis-je oublier que l'esclavage en Égypte , la déportation a Babylone et tous leurs échec c'est l'image de mon âme attendant Sa Libération !?
puis-je oublié que c'est aussi pour moi qu'ils marchaient sous le poids des chaines et des exigences de l aloi pour qu'un jour les écrits de leurs vies de peines et espérences interroge mon âme qui dira Oui au Seigneur Jesus !

et maintenant j'oublierais ceux qui m'ont devancé et leurs descendant et je me dirais " moi ça va j'ai fais ma part ?"

Non je pleure sur mes frères encore dans la nuit , je Prie je Crie a Dieu " tu as eu pitié de moi je en peux que te tendre et Rendre le Bien que tu m'as Donné et Fait en Priant en leur Faveur ! "

Vive Jésus Seigneur et Sauveur d’Israël
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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 21:51

Bien sûr que les Juifs s'appliquaient à combattre l'Eglise et encore aujourd'hui…
Mais voilà pour moi ce qui fut la rupture:
L'Eglise vient d'Israël, c'est indubitable!
Paul l'explique bien que les non juifs ont été greffé sur l'olivier d'Israêl par Yeshpoua(Jésus), le messie juif d'Israël
L'Eglise se perd lorsqu'elle se coupe de ses racines hébraïques et Elle n'a plus de sève lorsqu'elle n'a plus ses racines

La vanité et l'orgueil ont conduit les fidèles à ce qu'on voit aujourd'hui. Ils ont voulu effacer l'autorité du peuple juif, l'Eglise juive primitive pour assouvir leur soif de pouvoir

Romains 3
1Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision? 2Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.…

Concile de Nicée (325 ap JC)Constantin trouvait qu'il était indécent pour l'église de continuer les us et coutumes juifs


"N'ayons rien en commun avec les Juifs qui sont nos adversaires"
"La Pâque juive est une irrégularité qu'il convient de corriger afin que nous n'ayons plus rien en commun avec les parricides et les meurtriers de notre Seigneur

Eusèbe contemporain de constantin résume la décision de Nicée de la façon suivante:

"Il semble que ce soit une chose indigne que nous suivons les pratiques des Juifs…

Concile d'Antioche (345 ap JC) si un évêque, un prêtre ou un diacre ose , après ce décret, célébrer la Pâque avec les Juifs, le concile juge qu'ils sont anathèmes de l'église.






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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 22:04

concile de laodicée (365 ap JC):

Il est interdit de fêter les fêtes juives, ni même de participer à ses fêtes avec eux(canon 37)

Les chrétiens ne doivent pas judaïser en observant le shabbat le 7è jour,mais il doivent travailler ce jour là
s'il on en trouve judaïsant qu'ils soient anathème du Christ

Concile d'Agde (506 ap JC): le clergé ne doit pas participer aux fêtes juives

Concile de Tolède 7è siècle: "Pâque doit être célébrée d'une manière uniforme conformément à Nicée et non pas à la date de la Pâque juive

Concile de Nicée II(787 ap JC)ceux qui ont ouvertement ou secrètement observent le shabbat et autres pratiques ne doiveent pas recevoir la communion,ni la prière et ne doivent pas entrer dans l'église


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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 22:11

CONCILE DE JÉRUSALEM

Vers 48, se pose à Antioche la question de l’opportunité de la circoncision pour les non-juifs, lorsque des chrétiens arrivés de Judée dénoncent la « liberté acquise dans le Christ Jésus », que Paul et Barnabé invoquent pour ne pas imposer ce rite aux chrétiens venus du paganisme. La communauté décide alors de demander l’arbitrage des apôtres et des anciens de Jérusalem, et y envoie Paul et Barnabé, ainsi que leur compagnon grec, Tite, accompagnés par une délégation... http://www.vatican.va/various/basiliche/san_paolo/fr/san_paolo/concilio.htm
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 22:14

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_de_J%C3%A9rusalem
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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 22:50

Romains 11
…17Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier, 18ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte. 19Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.…

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty7/7/2019, 22:59

philippe bis a écrit:
CONCILE DE JÉRUSALEM

Vers 48, se pose à Antioche la question de l’opportunité de la circoncision pour les non-juifs, lorsque des chrétiens arrivés de Judée dénoncent la « liberté acquise dans le Christ Jésus », que Paul et Barnabé invoquent pour ne pas imposer ce rite aux chrétiens venus du paganisme. La communauté décide alors de demander l’arbitrage des apôtres et des anciens de Jérusalem, et y envoie Paul et Barnabé, ainsi que leur compagnon grec, Tite, accompagnés par une délégation...   http://www.vatican.va/various/basiliche/san_paolo/fr/san_paolo/concilio.htm



C'eest un faux problème...et Paul l'explique bien...Les goyim ou les gentils restent goyim et non pas besoin de devenir Juifs mais les Juifs n'ont pas besoin de devenir Chrétien et de renier ainsi leur judaïté
Le concile de Nicée met l'accent sur la Pâque que vous avez transformé en Pâques!

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Ruper

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty8/7/2019, 15:59

florence_yvonne a écrit:
Contradiction des actes :

Les hommes qui l’accompagnaient s’arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 9:7 Segond 21

Ceux qui étaient avec moi ont bien vu la lumière [et ont été effrayés]1, mais ils n’ont pas compris celui qui me parlait.
Actes 22:9 Segond 21
Si tu lis bien les deux versets, tu constateras qu'ils ne sont nullement contradictoires.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty8/7/2019, 16:31

Ils entendaient et ne voyaient pas, ils voyaient et n'entendaient pas, tu ne vois pas la contradiction ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty8/7/2019, 16:44

florence_yvonne a écrit:
Contradiction des actes :

Les hommes qui l’accompagnaient s’arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 9:7 Segond 21

Ceux qui étaient avec moi ont bien vu la lumière [et ont été effrayés]1, mais ils n’ont pas compris celui qui me parlait.
Actes 22:9 Segond 21

ils ont vu la lumière (22:9) mais ne voyaient personne (9:7).
ils entendaient (9:7) sans comprendre (22:9).

bon je ne vois pas de véritable contraction, même si c'est un peu fouillis, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty8/7/2019, 17:36

florence_yvonne a écrit:
Ils entendaient et ne voyaient pas, ils voyaient et n'entendaient pas, tu ne vois pas la contradiction ?
Dans les deux versets ils ne voient personne, et dans les deux versets ils entendent mais ne comprennent pas ce qui est dit par Jésus.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty10/7/2019, 17:46

Mister be a écrit:
philippe bis a écrit:
CONCILE DE JÉRUSALEM

Vers 48, se pose à Antioche la question de l’opportunité de la circoncision pour les non-juifs, lorsque des chrétiens arrivés de Judée dénoncent la « liberté acquise dans le Christ Jésus », que Paul et Barnabé invoquent pour ne pas imposer ce rite aux chrétiens venus du paganisme. La communauté décide alors de demander l’arbitrage des apôtres et des anciens de Jérusalem, et y envoie Paul et Barnabé, ainsi que leur compagnon grec, Tite, accompagnés par une délégation...   http://www.vatican.va/various/basiliche/san_paolo/fr/san_paolo/concilio.htm



C'eest un faux problème...et Paul l'explique bien...Les goyim ou les gentils restent goyim et non pas besoin de devenir Juifs  mais les Juifs n'ont pas besoin de devenir Chrétien et de renier ainsi leur judaïté
Le concile de Nicée met l'accent sur la Pâque que vous avez transformé en Pâques!

Bonjour Mister Be ,

pour toi quel est le But de l'existence d’Israël !?

ils attendaient la Venue du Messie ?
Il Est Venu Il a Parlé , IL a Accomplit la Loi et l'a menée à sa Perfection !?

donc un Juif qui reconnait Jésus devient quoi ? Juif ou Chrétien ?
si Paul dit que le Salut c'ets le Christ et son enseignement et la Venu de l'Esprit judaïser sert a quoi alors ? puisque désormais Tout Est en Christ !

que l'Eglise comprenne qu’elle ne peut être sans prendre conscience d’Israël et de 3500ans de marche jusqu'au Christ  , c'est indispensable , mais Israël doit aussi comprendre que son Accomplissement c'Est le Messie Jésus de Nazareth Dit Christ !
maintenant il faudrait cesser cette croyance que l'Eglise Est autre qu'Israel et qu'elle est forcement occidentale et romaine car en faisant ainsi on a rejeté pour un peu Jésus Juif et marie Juive et les 12 Apotres !
Donc il faut être L’Église née en Israel mais pas demeuré fixé sur la loi et circoncision et autre !
la chair ne sert de Rein S'Est L'Esprit qui Vivifie , donc Tous Ceux qui Vivent de l'Esprit Vivent de Dieu et son Israel de Dieu !
circoncit pas circoncit ou de la famille charnelle ou pas de qui on veut n'a pas d'importance !
le seul Israel qui compte c'Est Celui qui désormais Vit du Christ !
malgré tout je garde mon Amour et estime pour Israel charnelle car ils ont tellement souffert pour que le Messie est un lieu d'Accueuil en ce monde et une cohérence d'histoire pour nous instruire  !

si je pleure de reconnaissance sur ce que Jésus a eu a Vivre a cause de moi , je pleure aussi de reconnaissance envers tous les hébreux qui ont tentés de marcher et suivre les patriarches les prophètes les chefs et qui ont peinés sans voir sans comprendre qu'ils étaient entrain d'écrire l'histoire qui me parle avec leurs peines leur sueur et bien souvent leur sang !
Certes ils péchaient , mais aujourd'hui lire leurs vies ça me sauve !
car on parle de personnes connues mais sans la multitude des inconnues personne ne pouvait être chef de qui que ce soit !

et moi souvent mon âme pleure pour tout ceux là qui suivaient tant bien que mal et qui l'on fait aussi pour moi sans le savoir !

pour moi Israël c'est l’Église si elle vient au Christ et l’Église c'Est Israel si elle n’oublie pas d'où elle a était tirée !!

chacun doit se dépasser en Christ !
toi en ne donnant pas la primauté au judaïsme
et l’Église en n'oubliant pas Israel ses racines !
chacun doit agir inversement à sa gloire !
la Gloire du Christ suffit en elle Même !
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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty10/7/2019, 22:14

Shalom Théodoric,

Je suis heureux de vous compter parmi mes amis qui ont vraiment compris qui nous sommes et je prie pour que tous le comprennent aussi!
Alors pour moi, Israêl est une matrice qui nous donne le Salut, Yeshoua.
Israël doit conduire les Nations au Salut sans pour autant prétendre à recevoir ce Salut par mérite
L'alliance de D.ieu avec Israël est irrévocable et permanente.
Cette alliance n'est pas salvifique. D.ieu appelle le peuple juif à reconnaître Yeshoua Hamasshiah, à recevoir le baptême et à entrer dans l'Église.
Quant à l'Eglise, elle ne peut se passer d'Israël
L'évangélisation des juifs est donc nécessaire, mais doit être faite de façon à affirmer et à fortifier leur identité juive.

Un Juif qui comme moi reconnait Yeshoua comme son messie devient Juif messianique car sa mission n'est pas la même que celle du non juif qui croit que Yeshoua est le messie

Le Juif attend toujours le messie ben David qui instaurera sa théocratie sur terre comme au ciel après avoir vaincu l'antichrist comme le Chrétien sauf que le Chrétien reconnaît en Yeshoua(Jésus) le messie ben Joseph soit le messie souffrant.(Voir Isaie)

Il y a donc deux messies en un seul personnage
La Loi est assez complexe et il faut arrêter de faire des amalgames
Yeshoua est l'Homme Torah ou la Torah personnalisée qui ne peut être abolie

Ma mission est de rappeler que l'Eglise doit tout à Israël et que Israël sans l'Eglise ne peut être sauvé

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty10/7/2019, 23:19

Salut Mister Be,
j'avais déjà ouï dire qu'il y avait cette distinction entre le messie "ben Joseph" et le messie "ben David". Auriez-vous un article ou une vidéo qui vulgariserait cette problématique?

Je tend à penser que la différence Juif/Chrétien est avant tout une différence non pas seulement dans l'objet de la croyance (au fond on a partiellement les mêmes textes) mais surtout dans la manière justement d'articuler la Croix et la Gloire. Pour un Juif même chrétien mais non-catholique (=messianique) je crois comprendre que le rapport à la Croix reste non-thématisé ou du moins radicalement ordonné à la Gloire, un peu comme chez mon cher Thomas d'Aquin d'ailleurs. Je crois qu'un catholique va aller jusqu'à reconnaître dans la couronne d'épine la vraie royauté du Christ.

Tout cela pose des problèmes car on va penser autrement le rapport à la politique, puisque la puissance de Dieu se manifeste pour un Juif (je parle bien de religion, pas de l'ethnie) aussi dans une puissance si j'ose dire quasi-nucléaire. On le voit par exemple en Palestine (je ne prend pas parti du tout, car je ne fais pas de politique), mais il faut le dire nous-mêmes catholiques on a pensé les choses exactement de la même manière.

Or, de plus en plus je me dis que, tout de même le Christ a été couronné d'épines, est-ce que cela ne révèle rien de lui et de sa royauté, de sa Gloire donc? La Croix est justement ce qui ouvre dans le côté transpercé  du Christ le salut des nations, avant sa Passion le Christ parle essentiellement aux Juifs (avec tout de même quelques exceptions notables) car le temps n'est pas encore venu.

En fait tout se passe comme si l'ouverture de l'Alliance aux nations venait de la souffrance du Christ, comme si le bon Dieu avait voulu nous dire qu'il faut qu'en prenant conscience de ce qu'il a fait le peuple Juif ait acquis le cœur de pauvre qu'Il demande pour que les 12 tribus le reconnaissent, à la fin des temps, derrière la tunique de Joseph fils de Jacob. Ainsi, il fallait que le peuple Juif par son Sanhedrin (pas individuellement) tue Jésus pour qu'A LA FOIS 1) Jésus manifeste son amour à tous les hommes 2) le peuple Juif ayant désormais un coeur de pauvre reconnaisse qu'il est pécheur et aime à son tour son prochain en tout homme.

Transpercé par nos propres péchés (=par le peuple Juif), le Christ meurt et porte beaucoup de fruits, sans quoi nous dit l'Evangile (parabole des grains) il reste seul (=sans les nations). Le texte vaut donc analogiquement pour nous individus comme pour le peuple Juif : il faut que le Christ soit transpercé par nous (littéralement pour les Juifs, spirituellement pour nous tous) pour que nous nous lavions de nos péchés par son sang alors répandu pour tous par son cœur blessé, et par là nous (nous chrétiens, vous Juifs) comprenons par un cœur pauvre que Jésus est mort pour tous, et que c'est parce qu'il a un coeur blessé (dans l'éternité et dans le temps) qu'il ouvre les portes de ses plaies à tus. C'est là qu'intervient dans tout son sens la parole (de mémoire) "elle a montré beaucoup d'amour, car il lui a été beaucoup remis" envers Marie-Madeleine. C'est une stratégie de miséricorde, qui ne passe pas par la forme mais par des larmes d'amour qui essuient les pieds de Jésus des cheveux de Marie-Madeleine. Mais ça se fait à la fin des temps, pour le peuple Juif comme pour les nations, et comme pour chacun de nous (à notre mort selon Arnaud). L'Eglise, qui se prépare à cela, étend son espérance de salut à tout homme (Gaudium et Spes) à partir de l'expérience de ses propres péchés. Ce faisant elle est prête au martyr qui vient.
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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 00:06

Bien sûr qu'il existe plusieurs vidéo dont voici celle de ma petite communauté sur le sujet:



Voici un autre article:

http://ghansel.free.fr/messie.html

Pour le reste nous sommes d'accord!




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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 00:12

Merci à vous, j'aime bien les Juifs quand ils sont humbles, c'est à dire quand ils sont la pierre d'achoppement des nations. J'éprouve de l'effroi pour les nationalismes (y compris le nationalisme Juif) qui choisissent un camp plutôt qu'un autre, choisir c'est l'étymologie et le sens de l'hérésie. Par contre je n'ai rien contre l'amour de son peuple, en Dieu, surtout quand ce peuple est lié au salut du monde.

C'est dans ce sens là que St Bernard disait que vous : «toucher aux juifs c'est toucher à la prunelle de l'œil de Jésus car ils sont ses os et sa chair» Wink

Je regarderai avec joie ces vidéos.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 09:48

Kyliiolos vous dites  "Pour un Juif même chrétien mais non-catholique (=messianique) " .Mais n'y a t-il pas des juifs messianique pour qui Jésus n'était pas Dieu ( trinité)?Donc pour vous un juif messianique pour qui Jésus n'est pas Dieu ( trinité) est chrétien?
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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 11:51

Oui un judéo chrétien trinitaire ou unitarien est quelqu'un qui reconnaît son messie en Yeshoua Hanostri(Jésus de Nazareth)…

Il y a aussi des Chrétiens catholiques non romains, sont-ils Chrétiens?
L'identité religieuse est assez importante surtout pour les Juifs messianiques qui ne sont plus reconnus comme juifs parce que les Juifs tradi non pas compris que le Christianisme est la continuité du Judaïsme et ils ne sont pas Chrétiens parce qu'on ne peut les mettre dans votre moule de Chrétien parce qu'ils ne sont pas trinitaires ou qu'ils ne reconnaissent pas la divinité de Yéshoua etc...
C'est ce que j'appelle l'habillage religieux ou l'esprit de religiosité…


Je ne renoncerai pas à mes rites et coutumes pour d'autres...je ne suis pas Juif ni Chrétien, je suis Juif messianique

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 12:11

philippe bis a écrit:
Kyliiolos vous dites  "Pour un Juif même chrétien mais non-catholique (=messianique) " .Mais n'y a t-il pas des juifs messianique pour qui Jésus n'était pas Dieu ( trinité)?Donc pour vous un juif messianique pour qui Jésus n'est pas Dieu ( trinité) est chrétien?


A mon avis on peut être chrétien et Juif messianique mais pas chrétien et non-trinitaire, cela ressort du Magistère mais aussi de l'Ecriture pour qui la condition sine qua non pour être chrétien est la croyance que Jésus est Dieu :

St Jean 8 a écrit:
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. 25Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.

Jean 14 a écrit:
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Vu que Mister Be croit que Jésus est Dieu, c'est pour moi un chrétien, peut-on en dire autant des unitariens?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 12:31

merci Kyliiolos , d'accord avec vous.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 15:59

Peut-on parler d'humilité quand on se crois le peuple élu de Dieu ?

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Mister be

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 16:13

Oui et je t'ai déjà répondu mille fois à cette question…

D'abord ce n'est pas une auto-proclamation mais une proclamation de l'Eternel
Tu es toujours à confondre élection et élitisme...

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 16:41

Tu sais que je ne crois pas que Dieu ai promis quoi que ce soit a qui que ce soit, n'oublie pas que je suis déiste.

élitisme : Le fait de favoriser une élite aux dépens de la masse.

Donc le peuple juif constitue une élite ?

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 17:14

Le peuple Juif est l 'image de notre ame dans l 'histoire humaine florence yvonne et surement que quelques fois le peuple juif se serait bien passé de cette vocation.( comme entendu Arnaud le dire dans ses vidéo tres nombreuse sur le sujet pour info Florence) ;)
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 17:15

Mister be a écrit:
Oui et je t'ai déjà répondu mille fois à cette question…

D'abord ce n'est pas une auto-proclamation mais une proclamation de l'Eternel
Tu es toujours à confondre élection et élitisme...
Florence yvonne aurait voulu que Dieu se révèle pas a Moise mais a Florence yvonne Pouffer de rire
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 17:18

philippe bis a écrit:
Le peuple Juif est l 'image de notre ame dans l 'histoire humaine florence yvonne et surement que quelques fois le peuple juif se serait bien passé de cette vocation.( comme entendu Arnaud le dire dans ses vidéo tres nombreuse sur le sujet pour info Florence) ;)

J'ai beaucoup de respect pour les juifs, de là à croire qu'ils sont le peuple élu, il y a une marge que je ne traverse pas.

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A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty
MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 17:19

philippe bis a écrit:
Mister be a écrit:
Oui et je t'ai déjà répondu mille fois à cette question…

D'abord ce n'est pas une auto-proclamation mais une proclamation de l'Eternel
Tu es toujours à confondre élection et élitisme...
Florence yvonne aurait voulu que Dieu se révèle pas a Moise mais a Florence yvonne Pouffer de rire

Tu as lu l'évangile selon florence_yvonne ? si si, il existe.  Very Happy

Sans blague, mon Dieu ne s'est jamais révélé à personne. (je suis déiste ne l'oubliez pas)

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty11/7/2019, 19:28

Nous sommes tous Israel ,tous élues, tous chèrie de Dieu.Dieu frappe a la porte de chacun de notre coeur.Il n'attend que un oui de notre part...
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MessageSujet: Re: A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ?   A quel moment les judéo-chrétiens sont devenus des chrétiens ? Empty

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