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 F.M. et hérésie

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saint Zibou



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MessageSujet: F.M. et hérésie   Ven 8 Déc 2006 - 21:49

A lire certains propos en filigrane sur ce site, j'en suis venu à la conviction que l'idéologie franc-maçonne procédait de très vieilles hérésies:le gnosticisme, le docétisme et le manichéisme. Autrement dit, selon cette faction, la matière est mauvaise et seul l'esprit est bon. Ce qui contraint ses adeptes à dénier la Résurrection corporelle de J-C, par néo-platonisme exagéré, mâtiné de dialectique hégélienne. De plus, parce que son principe est l'Esprit, alors son Dieu est une forme d'Idée de Bien universelle, incompatible avec le Dieu de la Bible. De plus, je me demande si cette idéologie ne sombre pas dans les arcanes des "grands initiés". Me trompé-je?

P.S. Je sais que ce message ne me fera pas que des amis. Toutefois, j'aimerais que les choses fussent claires...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 8 Déc 2006 - 21:56

Je ne sais pas t'aider car je ne me suis jamais intéressée à la franc maçonnerie ! une lacune dans ma culture ..... ou peut-être pas intéressant de savoir ? confused
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Hélène



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 8 Déc 2006 - 22:00

Tiens, ça fera changer de cible... merci saint Hibou...vous allez aussi être déplumé... ravi de vous avoir connu... :sos:

On fera dire des messes à vos intentions... :pape:
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http://www.fsjinfo.net
jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 8 Déc 2006 - 22:07

Hélène a écrit:
Tiens, ça fera changer de cible... merci saint Hibou...vous allez aussi être déplumé... ravi de vous avoir connu... :sos:

On fera dire des messes à vos intentions... :pape:


Oui.....Là, il met les mains dans le cambouis!

lol! lol!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 8 Déc 2006 - 22:10

lol!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 0:17

Je crois que vous avez raison, Elise et Jo, ça va faire du vilain;
ou il va falloir se contenir fort, fort; mais on peut y arriver; n'est-ce pas Noel?
je n'ai pas le vocabulaire, les références ni la puissance de raisonnement de saint zibou, mais il me semble retrouver ds son entrée en matière qque chose d'une conversation avec Noel;
C'est d'ailleurs une excellente entrée en matière... qui ne débouchera que sur... les contradictions de l'âme humaine?
Ayant pas mal donné, je me poste en observateur.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 0:22

PACALOU a écrit:
Je crois que vous avez raison, Elise et Jo, ça va faire du vilain;
ou il va falloir se contenir fort, fort; mais on peut y arriver; n'est-ce pas Noel?
je n'ai pas le vocabulaire, les références ni la puissance de raisonnement de saint zibou, mais il me semble retrouver ds son entrée en matière qque chose d'une conversation avec Noel;
C'est d'ailleurs une excellente entrée en matière... qui ne débouchera que sur... les contradictions de l'âme humaine?
Ayant pas mal donné, je me poste en observateur.

Faut quand même qu'il lui reste quelques plumes à notre BEAUZIBOUSURUNARBRE PERCHE !
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 0:33

Je ne me fais pas de souci pour lui, quand il entre en transe oecuménique....ça déménage.... :mdr:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 0:42

pour les déménagements, demain I don't want that
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 3:09

Noel a écrit:


"Je sais que ce message ne me fera pas que des amis. Toutefois, j'aimerais que les choses fussent claires..."
Vous ne trouverez jamais un FM pour mépriser une question sincère.
Est-ce clair?

Tant mieux! Surtout que je ne voudrais pas froisser le Loup écossais que je trouve si sympathique! M'enfin, lorsque nous confessons Nicée-
Constantinople
, le seul Symbole oecuménique de toute la Chrétienté(Dz.265, 303 et 559.), nous sommes obligés de dire:
Citation :
Nous croyons en un seul Dieu, le Père Tout-puissant,(...) et en son Fils Jésus-Christ, engendré du Père avant tous les siècles, consubstantiel au Père(...) et en l'Esprit Saint qui procède du Père, qui, avec le Père et le Fils, reçoit même adoration et même gloire...

Autrement dit, nous, chrétiens, ne croyons qu'en un seul Dieu, la Très Sainte Trinité. Or, parce que le Dieu chrétien est défini en tant que Trinité sainte, il est incompatible avec quelqu'autre affirmation de Dieu que celle-là. Ainsi, gad'lu et le Dieu des chrétiens n'ont rien de commun. En conséquence, on ne peut être chrétien et franc-maçon:il faut choisir! Pourquoi alors y a-t-il des franc-maçons qui s'obstinnent quand même à demeurer au sein de l'Église chrétienne?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 8:29

Hem! c'est bien mon avis aussi; comme vous l'exprimez fort bien ns définissons le Dieu chrétien comme une Trinité sainte; le GADLU lui ne l'est pas, laissé à l'appréciation individuelle; c'est bien pour cela qu'il n'y a guère de risque (encore que les voies du Seigneur...) de rencontrer le Dieu chrétien en FM, et si on l'y rencontrerait, ce serait par un intermédiaire humain, comme cet individu à la très haute spiritualité que j'y ai moi-même rencontré et qui lui, ne parlait pas de GADLU...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 9:35

PACALOU a écrit:
c'est bien mon avis aussi; comme vous l'exprimez fort bien ns définissons le Dieu chrétien comme une Trinité sainte; le GADLU lui ne l'est pas, laissé à l'appréciation individuelle;

En effet, quel rapport peut-il y avoir entre un Dieu déterminé(Trinité) et du divin in-déterminé(Gadl'u)?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 10:33

Noel a écrit:


En conséquence, on ne peut être chrétien et franc-maçon:il faut choisir!
Loup et moi malgré nos différences de pratique nous prétendons que oui... Ca ne vous pose pas question?


Personnellement, je ne communierais pas avec un franc-maçon avoué et la chapelle luthérienne que je fréquente, liée au Missouri synod, excommunie d'office, latae sententiae, tout membre de sociétés secrètes! Mais vous pouvez faire tout ce qui vous chante, pourvu que cela ne m'implique pas... Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 10:44

Noel a écrit:


Merci. Dois-je en conclure que vous me trouvez beaucoup moins sympa que le Loup et que de me froisser ne vous pose aucun problème? Zibou vous êtes mon rayon de sunny


Amicus lupus eringis sed magis amicus Sancta Trinitatis Idea cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 11:04

Noel a écrit:

C'est ce qu'on appelle la charité chrétienne.
salut


Citation :
4 La charité est patiente, elle est bonne; la charité n'est pas envieuse, la
charité n'est point inconsidérée, elle ne s'enfle point d'orgueil;
5 elle ne fait rien d'inconvenant, elle ne cherche point son intérêt, elle ne
s'irrite point, elle ne tient pas compte du mal;
6 elle ne prend pas plaisir à l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout(Icor13/4-7).
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 13:54

Noel a écrit:
Zibou a écrit:

Personnellement, je ne communierais pas avec un franc-maçon avoué et la chapelle luthérienne que je fréquente...
Noel a écrit:

C'est ce qu'on appelle la charité chrétienne.
salut
Zibou a écrit:
4 La charité est patiente, elle est bonne; la charité n'est pas envieuse, la
charité n'est point inconsidérée, elle ne s'enfle point d'orgueil;
5 elle ne fait rien d'inconvenant, elle ne cherche point son intérêt, elle ne
s'irrite point, elle ne tient pas compte du mal;
6 elle ne prend pas plaisir à l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout(Icor13/4-7).

Rien donc ne s'oppose à ce que vous puissiez communier à côté d'un FM.
Elle est où votre église?

Basketball
Point. Jeu. Match Noel.

Ca va Zibou. Pas tombé de votre arbre?
Respirez 1-2, Soufflez 1-2, Respirez
...

Sauf l'hérésie:elle ne se réjouit pas de l'injustice avérée!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 13:58

Noel a écrit:


Rien donc ne s'oppose à ce que vous puissiez communier à côté d'un FM.
Elle est où votre église?

...

Pourquoi tenez-vous tant à venir nous encombrer, alors que la réciproque n'est pas vraie? Il me semblait que vous étiez des apôtres de la tolérance:Alors, fichez-nous la paix! Very Happy
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 14:02

Une hérésie, c'est un choix qui est rupture au sein de la doctrine catholique. Le gnosticisme est une hérésie (se rappeler du titre de Saint Irénée) ; le docétisme est une hérésie etc... Les grandes hérésies se sont constituées au début du christianisme à chaque fois qu'un "trou" était laissé vacant dans le dogme. Le gnosticisme est une gigantesque révolte contre l'idée d'un dieu et d'une création bonne. Son élaboration a "contraint" saint Irénée à reprendre les Ecritures pour démonter la fausseté de ces doctrines.
La Franc-Maçonnerie n'est pas une hérésie. Mais elle est constituée de multiples hérésies. On peut en signaler quelques unes : le Gadl'u. Ce Dieu est le résultat d'un choix : un dieu non personnel, réduit à des fonctions d'architecte et fabricateur du monde comme l'était le grand horloger de Voltaire. De ce Dieu ne peut naître rien du tout : aussi le Christ n'a t-il pas de place dans la FM.
L'initiation : l'initiation montre que le salut résulte des efforts de l'homme pour aboutir à l'illumination, qui est savoir, et seul ce savoir sauve (si la FM ne fait pas partie du gnosticisme, elle est cependant gnostique). L'initiation remplace les sacrements et laisse croire qu'elle est valide pour le salut, tout autant que les sacrements.
etc... etc.....
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 14:08

Vraiment ce n'est pas seulement ce fil ! chers amis quand tout cela débouche sur des querelles aussi petites soient elles et bien moi je pars car je SUIS POUR LE DIALOGUE....


Alors que tout le monde continue comme cela et Elise ne paraitra plus sur ce forum ! :evil:

En ce temps d'Avent, notre esprit devrait être concentré sur la venue de notre Sauveur mais non on s'amuse Basketball

BONNE FETE A TOUS !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 14:09

Nelly Emont a écrit:
Une hérésie, c'est un choix qui est rupture au sein de la doctrine catholique.

Disons qu'avec le Credo de Nicée-Constantinople de 381, les hérésies se sont raffinées. De nos jours, le gnosticisme est tout simplement de l'apostasie, comme le docétisme etc... La F.M. par contre, avec ses contours flous, semble bien plutôt donner dans l'hérésie, à l'intérieur du Credo, en n'affirmant pas avec assez de vigueur le seul et unique Dieu Trinitaire...
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 14:27

La FM n'a pas des contours flous : ce qu'elle affirme, elle l'affirme, le raisonne et le justifie.

Elise : il n'y a pas de petites querelles, surtout lorsqu'il s'agit de préciser la Vérité. Et comme disait Aristote, petite erreur au début, grosse erreur à l'arrivée... (en substance).
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 14:46

Nelly Emont a écrit:
La FM n'a pas des contours flous : ce qu'elle affirme, elle l'affirme, le raisonne et le justifie.

Elise : il n'y a pas de petites querelles, surtout lorsqu'il s'agit de préciser la Vérité. Et comme disait Aristote, petite erreur au début, grosse erreur à l'arrivée... (en substance).

De fait ! J'avoue que pour moi, c'est très flou, à tel point

1) Je ne comprends rien à la spiritualité de NOEL

2) Je ne lui constate qu'une immense aversion envers l'Eglise, ce qui ne me parait pas "catholique"

Je laisse donc la place aux spécialistes en me contentant de compter les points.

Une recommendation : tuez-vous mais ne vous faites pas de mal ! ;)
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:02

jo zecat a écrit:
Nelly Emont a écrit:
La FM n'a pas des contours flous : ce qu'elle affirme, elle l'affirme, le raisonne et le justifie.

Elise : il n'y a pas de petites querelles, surtout lorsqu'il s'agit de préciser la Vérité. Et comme disait Aristote, petite erreur au début, grosse erreur à l'arrivée... (en substance).

De fait ! J'avoue que pour moi, c'est très flou, à tel point

1) Je ne comprends rien à la spiritualité de NOEL

2) Je ne lui constate qu'une immense aversion envers l'Eglise, ce qui ne me parait pas "catholique"

Je laisse donc la place aux spécialistes en me contentant de compter les points.

Une recommendation : tuez-vous mais ne vous faites pas de mal ! ;)

Jo ! d'accord avec toi !


Dans mon pays on dit : tuez vous ; battez vous et bien sûr sous entendu ne vous faites pas de mal.

Moi aussi je laisse la place aux spécialistes...j'ai mieux à faire !

Oh Jo ! suite à ma chute de vendredi, mon pied reste gonflé , je marche mais difficilement si tu disais une petite prière pour moi merci :bisou:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:08

jo zecat a écrit

1) Je ne comprends rien à la spiritualité de NOEL

2) Je ne lui constate qu'une immense aversion envers l'Eglise, ce qui ne me parait pas "catholique"

J'ai suffisamment dialogué avec Noel pour savoir maintenant que sa spiritualité est indéniablement chrétienne et ne saurait être mise en cause (sauf à rendre tout échange impossible)
Je crois que chacun doit en prendre son parti: Noel revendique son entière liberté de "pensée libre" vis à vis de l'Eglise (de ttes les églises, st Zibou) mais il tient à son appartenance chrétienne; un électron libre en qque sorte, si Noel veut bien me passer cette expression qui n'a rien, sous mon clavier, de méchant.
Comme chrétien, c'est un peu spécial, j'en conviens, mais comme francmac, croyez-moi, il y a largement pire que Noel, et lui au moins a le mérite d'exposer en loge -à ce qu'il a laissé entendre sur un autre fil- les beautés de la tradition et de la foi chrétiennes, au lieu comme tant de ses frères, de s'en gausser.
Cet aspect de son être, certes déroutant pour un catholique ou un protestant plus...conformiste, comme vous et moi, ne peut être négligé.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:27

J'ajoute qu'il ne faut pas confondre et amalgamer la susceptibilité souvent à fleur de peau de Noel, son verbe parfois violent, et sa vérité intérieure et profonde; je suis comme bien d'autres désolé voire heurté par certains de ces commentaires et qualificatifs mais je suis sûr qu'ils reflètent davantage sa vindicte du moment que son opinion réelle; et aucun de nous n'est fondamentalement très différent sur ce point: nous nous laissons tous à un moment ou un autre dépasser par nos propos...
Le jour où les francmacs fréquenteront en masse les églises et les forums catholiques, alors nous pourrons douter de leur sincérité, pas de la part d'un seul individu.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:37

Elise a écrit:
jo zecat a écrit:
Nelly Emont a écrit:
La FM n'a pas des contours flous : ce qu'elle affirme, elle l'affirme, le raisonne et le justifie.

Elise : il n'y a pas de petites querelles, surtout lorsqu'il s'agit de préciser la Vérité. Et comme disait Aristote, petite erreur au début, grosse erreur à l'arrivée... (en substance).

De fait ! J'avoue que pour moi, c'est très flou, à tel point

1) Je ne comprends rien à la spiritualité de NOEL

2) Je ne lui constate qu'une immense aversion envers l'Eglise, ce qui ne me parait pas "catholique"

Je laisse donc la place aux spécialistes en me contentant de compter les points.

Une recommendation : tuez-vous mais ne vous faites pas de mal ! ;)

Jo ! d'accord avec toi !


Dans mon pays on dit : tuez vous ; battez vous et bien sûr sous entendu ne vous faites pas de mal.

Moi aussi je laisse la place aux spécialistes...j'ai mieux à faire !

Oh Jo ! suite à ma chute de vendredi, mon pied reste gonflé , je marche mais difficilement si tu disais une petite prière pour moi merci :bisou:

Sitôt dit, sitôt fait ! ;) Puis-je te demander ta prière en retour pour mes bras ? (à nous deux, on va fare une seule bonne femme)....
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:42

PACALOU a écrit:

Cet aspect de son être, certes déroutant pour un catholique ou un protestant plus...conformiste, comme vous et moi, ne peut être négligé.

Ma perplexité parfois exédée n'enlêve rien à ma sympathie pour les deux BAF ;)
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:44

jo zecat a écrit:
Elise a écrit:
jo zecat a écrit:
Nelly Emont a écrit:
La FM n'a pas des contours flous : ce qu'elle affirme, elle l'affirme, le raisonne et le justifie.

Elise : il n'y a pas de petites querelles, surtout lorsqu'il s'agit de préciser la Vérité. Et comme disait Aristote, petite erreur au début, grosse erreur à l'arrivée... (en substance).

De fait ! J'avoue que pour moi, c'est très flou, à tel point

1) Je ne comprends rien à la spiritualité de NOEL

2) Je ne lui constate qu'une immense aversion envers l'Eglise, ce qui ne me parait pas "catholique"

Je laisse donc la place aux spécialistes en me contentant de compter les points.

Une recommendation : tuez-vous mais ne vous faites pas de mal ! ;)

Jo ! d'accord avec toi !


Dans mon pays on dit : tuez vous ; battez vous et bien sûr sous entendu ne vous faites pas de mal.

Moi aussi je laisse la place aux spécialistes...j'ai mieux à faire !

Oh Jo ! suite à ma chute de vendredi, mon pied reste gonflé , je marche mais difficilement si tu disais une petite prière pour moi merci :bisou:

Sitôt dit, sitôt fait ! ;) Puis-je te demander ta prière en retour pour mes bras ? (à nous deux, on va fare une seule bonne femme)....

Jo ! bien sûr dès cet instant tu es dans ma prière et je te porte dans mon coeur I love you Very Happy :sts:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:50

jo zecat a écrit:
PACALOU a écrit:

Cet aspect de son être, certes déroutant pour un catholique ou un protestant plus...conformiste, comme vous et moi, ne peut être négligé.

Ma perplexité parfois exédée n'enlêve rien à ma sympathie pour les deux BAF ;)

Je m'en voudrais de vous faire dire ce que vous n'avez pas dit;
J'ai simplement utilisé votre message comme point de départ du mien.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 15:50

Citation :
Jo ! bien sûr dès cet instant tu es dans ma prière et je te porte dans mon coeur

:bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou:
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 16:27

jo zecat a écrit:
Citation :
Jo ! bien sûr dès cet instant tu es dans ma prière et je te porte dans mon coeur

:bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou: :bisou:

Pour Jo !



Les mots sont inutiles ...... :bisou:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 16:47

Je suis en train de me demander si je ne vais pas devenir catholique professante ? Idea
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 16:52

La spiritualité de Noël, que je ne juge en rien du tout, qui ne me regarde pas et sur laquelle je n'ai rien à dire, s'exprime un peu dans ce forum. Dans le sens où elle s'exprime, se dit, et encore une fois sans apporter aucun jugement sur la personne, on peut dire qu'elle est constituée par l'amalgame de deux traditions. Deux traditions manifestement tronquées, puisque de ce que l'on dit sur la FM, Noël n'accepte rien. Or, si l'ignorance peut conduire à ne pas tout savoir sur la Maçonnerie -et comment pourrait-on tout savoir de ce mouvement complexe- il demeure que Noël n'est pas souvent d'accord avec ce que sait le commun des mortels. Alors on peut en déduire, soit que le commun des mortels ne sait rien -ce qui conviendra parfaitement à la lecture que fait Noël de la FM - soit qu'il s'est "adapté" une position particulière dans la FM. Cependant quoi que l'on en sache, il participe à des travaux en Loge, à des "Planches" et donc travaille sur une doctrine (même si le mot ne lui plait pas) qui est celle de la FM et sûrement pas celle du christianisme.

Quant au christianisme, l'on ne sait trop de quoi il est fait, car Noël ne paraît avoir aucun attachement au Christ ; il rejette l'Eglise et ne cesse d'avoir des propos fort peu aimables vis à vis ses vicaires.
Au total, cela ne peut donner, dans ce qui est visible et qui encore une fois ne préjuge de rien d'autre, qu'un savoir bancal. Un peu comme celui de tout FM qui refuse ce qui est du domaine de la foi (croyance imparfaite et qui se résume à "accepter sans réfléchir" des dogmes idiots (déjà lus sur ce fil ou un autre) et cherche le savoir.

Comment l'esprit peut-il tenir en équilibre entre deux doctrines contradictoires (question qui vaut pour tout FM) ; je n'en sais rien. Ou plutot si, cela ne fonctionne que si, face à tout dogme, on met l'accent sur l'expérience, laquelle peut prendre toutes les formes et par laquelle on peut tout mettre dans le même sac.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 18:02

Noel a écrit:
Rien donc ne s'oppose à ce que vous puissiez communier à côté d'un FM.
Elle est où votre église?
...

effectivement, je ne vois pas ce qui m'empêcherais d'aller communier dans ma paroisse dimanche prochain tout en ayant Noel à mes côtés. S'il doit y avoir un empêchement ce n'est pas chez moi qu'il est... Idea
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 9 Déc 2006 - 18:23

Nelly Emont a écrit:
Une hérésie, c'est un choix qui est rupture au sein de la doctrine catholique. Le gnosticisme est une hérésie (se rappeler du titre de Saint Irénée) ; le docétisme est une hérésie etc... Les grandes hérésies se sont constituées au début du christianisme à chaque fois qu'un "trou" était laissé vacant dans le dogme. Le gnosticisme est une gigantesque révolte contre l'idée d'un dieu et d'une création bonne. Son élaboration a "contraint" saint Irénée à reprendre les Ecritures pour démonter la fausseté de ces doctrines.
La Franc-Maçonnerie n'est pas une hérésie. Mais elle est constituée de multiples hérésies. On peut en signaler quelques unes : le Gadl'u. Ce Dieu est le résultat d'un choix : un dieu non personnel, réduit à des fonctions d'architecte et fabricateur du monde comme l'était le grand horloger de Voltaire. De ce Dieu ne peut naître rien du tout : aussi le Christ n'a t-il pas de place dans la FM.
L'initiation : l'initiation montre que le salut résulte des efforts de l'homme pour aboutir à l'illumination, qui est savoir, et seul ce savoir sauve (si la FM ne fait pas partie du gnosticisme, elle est cependant gnostique). L'initiation remplace les sacrements et laisse croire qu'elle est valide pour le salut, tout autant que les sacrements.
etc... etc.....

Rassurez-moi Nelly, vous n'êtes pas fille unique......
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 10 Déc 2006 - 2:10

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:


Rien donc ne s'oppose à ce que vous puissiez communier à côté d'un FM.
Elle est où votre église?

...

Pourquoi tenez-vous tant à venir nous encombrer, alors que la réciproque n'est pas vraie? Il me semblait que vous étiez des apôtres de la tolérance:Alors, fichez-nous la paix! Very Happy

C'est votre seul argument?

Nous aurions la Bible entière, le sacerdoce universel, les Credos, les confessions de Foi mais à quoi bon, puisque votre échappatoire coutumière , face à ses graves arguments, est: I don't want that ...

Si vous y tenez, voilà:vous avez bien des règles d'inclusion et d'exclusions en F.M.? Eh bien, nous aussi:repectez donc les nôtres, puisque nous faisons de même avec les vôtres!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 10 Déc 2006 - 10:51

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:

Si vous y tenez, voilà:vous avez bien des règles d'inclusion et d'exclusions en F.M.? Eh bien, nous aussi:repectez donc les nôtres, puisque nous faisons de même avec les vôtres!

Et ça se dit oecuménique, charitable, ouvert.... plein d"amour!!!
Qu'est-ce que ça doit être quand ça ne l'est pas?
santa

Nous sommes oecuméniques avec ceux qui partagent un minimum vital:le Credo de Nicée-Constantinople de 381, la Bible, le Pater, les sacrements bibliques, le décalogue... Mais vous n'avez même pas le même Dieu que nous:votre dieu(gadl'u) est in-déterminé tandis que notre Dieu l'est(La Très Sainte Trinité). Alors, il y a quand même bien des limites à l'ouverture et l'accueil! :vexe:

Citation :
7 Car plusieurs séducteurs ont paru dans le monde ;
ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair :
c'est lui le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous-mêmes,
afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
9 Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ,
ne possède point Dieu ;
celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas : Salut !
11 Car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses oeuvres mauvaises
(2Jn7-11)
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F.M. et hérésie
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