F.M. et hérésie

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

Fluctuat Nec Mergitur.
Quelles que soit les insuffisances de la boutique.

Noel a écrit:

Je suis sûr que si...!
Si comme moi vous avez un jour le privilège de faire "ce chemin extra-ordinaire fait pour des gens ordinaires" (P. Coelo) qu'est le cheminement vers Compostelle et de le faire de manière traditionnelle (à pied, sac au dos) vous comprendrez parfaitement ce que j'ai écrit "C'est le propre de l'errance que de ne pas savoir... Il n'y a pas de mur au monde. Il n'y a que des chemins. L'errance n'a pas de livre. Elle n'a que la pauvreté de la richesse des différences qui nous font pauvres. C'est pour ça que nous commençons par "laisser nos métaux à la porte du Temple.../... la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? ".

ce n'est pas cela que je ne comprends pas...mais peu importe...

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

Certes, l'Église est la communauté des rachetés et, à ce titre, est invisible.
Néanmoins, elle possède des marques visibles, selon Ac2/42 et Eph4/4-7:Une seule Foi(Credo de N-C et la Bible), Les Sacrements(Baptême et Eucharistie), la Prière(Pater) et l'Amour fraternel(Décalogue).

Citation :

41 Eux donc, ayant accueilli sa parole, furent baptisés; et ce jour-là
s'adjoignirent environ trois mille personnes.

42 Et ils étaient assidus à l'enseignement des apôtres et à la
communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.(Ac2/42)

Citation :

4 Il n'y a qu'un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été
appelés par votre vocation à une même espérance.
5 Il n'y a qu'un Seigneur, une foi, un baptême,
6 un Dieu, Père de tous, qui est au-dessus de tous, qui agit par tous, qui est
en tous.

7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don du
Christ. (Eph4/4-7)

Donc, c'est à travers l'institution visible que se trouve l'Église et non pas en dehors...Il faut donc distinguer mais ne pas opposer église et Église!

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

saint Zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable...

oui!

saint Zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable...

Je reprend Noel:Si l'Église permet à ses ouailles de recevoir le Saint-Esprit au moyen de l'Évangile(Jn3/1-21,Eph1/13), Esprit qui conduit dans toute la vérité(Jn14-16), alors la F.M. n'est, de ton avis, d'aucune utilité. Mais alors, comment peut-on à la fois affirmer que la F.M. mène à une vérité plus profonde que l'enseignement de l'Église et qu'elle n'est d'aucune utilité pour les Chrétiens habités du Saint-Esprit, ce qui est un pléonasme(Rom8/9, ICor12/3)?

Autrement dit, comment peut-on être franc-maçon et chrétien?

saint Zibou a écrit:

saint Zibou a écrit:

Clotilde a écrit:

Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable...

Je reprend Noel:Si l'Église permet à ses ouailles de recevoir le Saint-Esprit au moyen de l'Évangile(Jn3/1-21,Eph1/13), Esprit qui conduit dans toute la vérité(Jn14-16), alors la F.M. n'est, de ton avis, d'aucune utilité. Mais alors, comment peut-on à la fois affirmer que la F.M. mène à une vérité plus profonde que l'enseignement de l'Église et qu'elle n'est d'aucune utilité pour les Chrétiens habités du Saint-Esprit, ce qui est un pléonasme(Rom8/9, ICor12/3)?

Autrement dit, comment peut-on être franc-maçon et chrétien?

On tourne en rond comme le chat qui se mord la queue...

Loup Ecossais a écrit:

Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

non, il cherche à comprendre, tout comme moi...mais apparament c'est pas possible?

Loup Ecossais a écrit:

Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Cette petite leçon va peut-être lui apprendre à me respecter? Qui sais?

Loup Ecossais a écrit:

Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

mais on n'est pas dans l'Eglise parce qu'on a trouvé, mais bien parce qu'on cherche...la vie est une perpétuelle recherche de Dieu, une perpétuelle conversion, un perpétuel cheminement...

saint Zibou a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

vous comprennez donc enfin qu'un sobriquet peut être amusant pour celui qui l'affuble mais pas forcément pour celui qui en est affublé...

Loup Ecossais a écrit:

Arf!!! Il te chahute. De l'humour que diable. Moi je sais que tu es un gentil zibou, et que tu ne barbotes pas avec le diable dans le bénitier. ;)

Aussi le message ne s'adresse-t-il pas à toi mais au chahuteur. Et tu sais ce que l'on fait aux chahuteurs?

Voilà:

saint Zibou a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Arf!!! Il te chahute. De l'humour que diable. Moi je sais que tu es un gentil zibou, et que tu ne barbotes pas avec le diable dans le bénitier. ;)

Aussi le message ne s'adresse-t-il pas à toi mais au chahuteur. Et tu sais ce que l'on fait aux chahuteur?

Voilà:

Clotilde a écrit:

saint Zibou a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

vous comprennez donc enfin qu'un sobriquet peut être amusant pour celui qui l'affuble mais pas forcément pour celui qui en est affublé...

Oui! Mais cloclothilde n'est jamais qu'un mauvais calembour qui ne signifie rien, alors que papegay est un mot de la langue française qui signifie: perroquet, sans tête et est une insulte notifiée dans le Robert...

non vous déformez mon prénom et vous l'associez à un vilain animal...

Clotilde a écrit:

non vous déformez mon prénom et vous l'associez à vilain animal...

Pas si vilain, puisqu'on en fait des chaussures... Est-ce pour cela que vous ne voulez pas qu'on vous pile sur les pieds?

...si ça continue, je me fais faire un plumeau en plumes de zibou, saint de surcroît!...et béni car ayant barboté dans un bénitier... :P :P :P

Clotilde a écrit:

...si ça continue, je me fais faire un plumeau en plumes de zibou, saint de surcroît!...et béni car ayant barboté dans un bénitier... :P :P :P

bon ok .... pas de plumeau.....pour cette fois..

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

mais on n'est pas dans l'Eglise parce qu'on a trouvé, mais bien parce qu'on cherche...la vie est une perpétuelle recherche de Dieu, une perpétuelle conversion, un perpétuel cheminement...

Eh bien moi je préfère chercher avec l'aide de la FM. Pour mieux être dans l'Eglise.

Il faut dire qu'on n'a pas tjrs tort de brocarder nos pasteurs (entendus au sens large, Zibou); car on ne compte plus depuis 30 ans les négligences dans les offices, et les manques de respect pour l'Eucharistie, contre lesquels JPII a d'ailleurs réagi énergiquement.
Un bémol cependant, que je ne prends pas nécéssairement à mon compte, faute d'informations vérifiables, mais qui me parait intéressant à porter au dossier: l'appartenance maçonnique de nbrx prélats haut-placés depuis des dizaines d'années serait (mais dans quelle mesure?) responsable des dérives post-VaticanII.
Si c'est le cas, je ne vois effectivement pas ce qu'ils peuvent
Ce sont là des suppositions, des affirmations qu'on peut lire à droite et à gauche (surtout à droite... chez les traditionnalistes, qui vilipendent l'Eglise "moderniste); j'ignore absolument ce qu'elles valent...
Mais ce sont pê des obédiences qui n'ont rien de christique?
Puis-je avoir qques éclaircissements?

[quote="saint Zibou"]

Loup Ecossais a écrit:

Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape. Au passage rien à voir avec les gays de nos jours. Bien plutôt avec la "gaye science" dont le pape avait (lui aussi) la clé. Et la "gaye science" c'est la gnose... Comme dit Ecossais une autre manière de lire les textes. Et les Temples... latin Templum ou Temple Homme????

PAPEGOT
(pa-pe-go) s. m.


Nom donné aux gens soumis au pape. Ô papegots ! voilà la belle source De tous vos biens, VOLT. Mule du pape. C'est une altération, faite par Voltaire, du mot de Rabelais qui est papegaut (Pant. v, 2), lequel désigne le pape, non les sectateurs du pape ; pour ces derniers, Rabelais a dit papimane.

C'est ce que dit le littré ; sur "papegay" il n'y a rien
(trouvé sur le net)

Noel a écrit:

PACALOU a écrit:

Ce sont là (l'appartenance maçonnique de hauts prêlats) des suppositions, des affirmations qu'on peut lire à droite et à gauche (surtout à droite... chez les traditionnalistes, qui vilipendent l'Eglise "moderniste); j'ignore absolument ce qu'elles valent...
De mon avis rien. Que des co...es sorties de cerveaux embrumés par le complotisme.

Mais ce sont pê des obédiences qui n'ont rien de christique?????
Puis-je avoir qques éclaircissements? Sur quoi????

Mais... votre avis sur la chose; voilà qui est fait?

Noel a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.

Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...
Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.

Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Dans le "Blason des couleurs" le papegay est un oiseau qui se plait à se parer de multiples couleurs : "Le papegay prent un singulier plaisir à se voir aussi bien coloré de vert, et croy que sans celle couleur que bien luy advient et plaist, jamais ne parleroit, ne salueroit ne roy ne seigneurs." (Sicile, Blason des couleurs, f. 12.). Tout comme vous aimez à citer de nombreuses paroles d'évangiles qui vous sont autant de plumes. Plumes qu'Arnaud et autres s'amusent à vous ôter. Cela fait de vous un phénix toujours renaissant. Tout comme la papauté renait sans cesse de ses cendres et sous de nouvelles couleurs.

En fait ce mot se décompose en pape gay, gau, gault, got... et c'est de "l'Ar-got" ou "art-gault" d'où est venu "art-gothique" qui est à la fois une manière de construire "art gothique" (et ses tympans sculptés pour des yeux qui ont des oreilles... qui "entendent") et une manière de parler "argotique" par allusions, sous-entendus, jeux de mots...
Ainsi le pape gay, gau, gault, got... est le chef de ceux qui parlent l'argot (rien à voir avec le langage vulgaire de Frédéric Dard mais tout avec la vieille langue franchoise... qui n'est autre que le grec latinisé) langue des oiseaux, gaye science argotique.
C'est ainsi que je suis d'accord avec l'ami Ecossais qui lit les textes selon plusieurs sens.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay".

Noel a écrit:

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...
Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.

Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur. :P

Dans le "Blason des couleurs" le papegay est un oiseau qui se plait à se parer de multiples couleurs : "Le papegay prent un singulier plaisir à se voir aussi bien coloré de vert, et croy que sans celle couleur que bien luy advient et plaist, jamais ne parleroit, ne salueroit ne roy ne seigneurs." (Sicile, Blason des couleurs, f. 12.). Tout comme vous aimez à citer de nombreuses paroles d'évangiles qui vous sont autant de plumes. Plumes qu'Arnaud et autres s'amusent à vous ôter. Cela fait de vous un phénix toujours renaissant. Tout comme la papauté renait sans cesse de ses cendres et sous de nouvelles couleurs.

En fait ce mot se décompose en pape gay, gau, gault, got... et c'est de "l'Ar-got" ou "art-gault" d'où est venu "art-gothique" qui est à la fois une manière de construire "art gothique" (et ses tympans sculptés pour des yeux qui ont des oreilles... qui "entendent") et une manière de parler "argotique" par allusions, sous-entendus, jeux de mots...
Ainsi le pape gay, gau, gault, got... est le chef de ceux qui parlent l'argot (rien à voir avec le langage vulgaire de Frédéric Dard mais tout avec la vieille langue franchoise... qui n'est autre que le grec latinisé) langue des oiseaux, gaye science argotique.
C'est ainsi que je suis d'accord avec l'ami Ecossais qui lit les textes selon plusieurs sens.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay".

Te voilà habillé pour l'hiver, cher St Zibou. ;)

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!
Car sa quille renversée nous fait naviguer dans la "mer aux étoiles" dont le courant principal est la Voie Lactée (lait de la Vierge), le port d'attache et d'arrivée "Compostelle" et le "compas" la constellation du Cygne (signe de croix) qui (sauf erreur de ma part) culmine sous nos lattitudes entre le solstice d'hiver et celui d'été. Ce qui est normal car le germe tombé en terre et qui renait enfant annonce l'envol de l'aigle... (Ascension) et l'Assomption de la Vierge devenue mère et mère de douleurs... Tout ceci était écrit dans le ciel de nos églises avant que les clercs ignorants en fasse disparaitre le labyrinthe et la voûte étoilée qui lui donnait sens.

"Car il est vrai, certain et admirable que ce qui est en bas soit comme ce qui est en haut et réciproquement" (Hermès Trismégiste - la Table d'Emeraude"). Ecrit gnostique s'il en est

Noel a écrit:

saint Zibou a écrit:

Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Code:

Au contraire, car à force de vous prendre pour Cyrano-Rostand, vous oubliez qu'être Lecerfelé est être transformé en cerf, comme votre avatar l'indique... Ce n'est pas bien le faune de votre part!...  De plus, se croire bien andouillé et lion est d'une vanité testostéronique, comme le dirait Arnaud, rare...Au demeurant, je trouve qu'Écossais a plus le museau que vous pour jouer le rôle!

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay".

Code:

C'est avec cette langue mais pas avec cette cervelle qu'il faut le lire: ne confondez pas...
 Tout zhibou que je sois, c'est une chouette de minerve qui vous le dit: devenir papegai, je vous le laisse, puisque cela semble si bien vous réussir...

Qui donc est bien couvert pour l'hiver, maintenant, Loup?

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

saint Zibou a écrit:

Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Code:

Au contraire, car à force de vous prendre pour Cyrano-Rostand, vous oubliez qu'être Lecerfelé est être transformé en cerf, comme votre avatar l'indique... Ce n'est pas bien le faune de votre part!...  De plus, se croire bien andouillé et lion est d'une vanité testostéronique, comme le dirait Arnaud, rare...Au demeurant, je trouve qu'Écossais a plus le museau que vous pour jouer le rôle!

Hélas mon cher, "le Cerf Ailé" est l'esprit s'élevant (se dégageant) de la matière. En d'autres termes c'est une matière spiritualisée. Et si vous aviez bien vu mon avatar vous auriez vu que cet animal n'est ni Lion (roi) ni Serf (cerf) et que par conséquent il est libre.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay".

Code:

C'est avec cette langue mais pas avec cette cervelle qu'il faut le lire: ne confondez pas...

Et vous la cervelle (excellente en vinaigrette) et "le cerf ailé" qui ne se laisse pas dévorer mais seulement humer au moyen du "testament philosophique" (grec pour les gens du bâtiment et tire-bouchon pour les simples qui confondent le vin et le vent).
...

Code:

 Tout zhibou que je sois, c'est une chouette de minerve qui vous le dit: devenir papegai, je vous le laisse, puisque cela semble si bien vous réussir...

Il me semble vous avoir déjà dit ce qu'il faut penser de la chouette de Minerve.... oiseau de nuit. Mettez donc vos lunettes à lire les Lettres Hiératiques pour vous dégager de la lettre. Car votre chouette pas vraiment chouette.

Qui donc est bien couvert pour l'hiver, maintenant, Loup?

Et donc monsieur le Hibou... Rhabillez-vous. Et apprenez à écouter le "van"

saint Zibou a écrit:

Code:

 Le van, certes, mais pas le van-tard!...Car, je suis de nuit!

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Et là tu viens de tendre une perche à l'ami Noel, qu'il ne va pas manquer de saisir. Gare à tes plumes, zibou.

Loup Ecossais a écrit:

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Et là tu viens de tendre une perche à l'ami Noel, qu'il ne va pas manquer de saisir. Gare à tes plumes, zibou.

Bref, on ne se fait que des z'amis sur ce forum!... ;)

Loup Ecossais a écrit:

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver.

Pour mieux affronter les froides moqueries?... ;)

saint Zibou a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver.

Pour mieux affronter les froides moqueries?... ;)

Entre autres.

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

Ah Zibou de ficelle... si j'avais une once de méchanceté....Meuh non! Tu ne sais pas qu'on ne taquine que ceux qu'on aime?
La lumière! Mais vous ne la supportez pas... La preuve vous ne cessez de ciller. C'est pas Zibou qu'on devrait vous appeler mais "cligotant"!Au contraire, parce que je scintille, je cligne afin de ne pas vous éblouir!
C'est bien là qu'est le problème... L'enténèbrement par la lettre.!!! Mais non, je fuis plutôt les lettres erratiques pour me livrer au seul feu du Verbe!

Et on le fête quand Saint Ille?

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

Est-ce aussi la définition qu'on en donne en architecture?
http://pros.orange.fr/quatuor/art_gothique_classique_03.htm

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment?

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité.

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

Est-ce aussi la définition qu'on en donne en architecture?
http://pros.orange.fr/quatuor/art_gothique_classique_03.htm

Il vaut mieux ne pas oublier que c'est le roman (plan masse) qui est la source symbolique du gothique qui n'est (dans sa structure) qu'une évolution technologique du roman (passage de la matière à la lumière) par l'allègement des masses qui permet l'élancement vers le ciel.

Noel a écrit:

Il vaut mieux ne pas oublier que c'est le roman (plan masse) qui est la source symbolique du gothique qui n'est (dans sa structure) qu'une évolution technologique du roman (passage de la matière à la lumière) par l'allègement des masses qui permet l'élancement vers le ciel.

oh que c'est joliment écrit ...même si ça ne répond pas à la question ;)