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 F.M. et hérésie

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 10:52

Clotilde a écrit:


Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Question Question Question

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable... scratch
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Noel



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:00

Clotilde et Zibou a écrit:


désolée, je ne comprends rien à vos sous-entendu... salut
Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable

Je suis sûr que si...!
Si comme moi vous avez un jour le privilège de faire "ce chemin extra-ordinaire fait pour des gens ordinaires" (P. Coelo) qu'est le cheminement vers Compostelle et de le faire de manière traditionnelle (à pied, sac au dos) vous comprendrez parfaitement ce que j'ai écrit "C'est le propre de l'errance que de ne pas savoir... Il n'y a pas de mur au monde. Il n'y a que des chemins. L'errance n'a pas de livre. Elle n'a que la pauvreté de la richesse des différences qui nous font pauvres. C'est pour ça que nous commençons par "laisser nos métaux à la porte du Temple.../... la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? ".

Parce que sur ce Chemin vous rencontrerez des "gens" venant de partout, de toutes langues et origines sociales, de motivations différentes.
Même de religions différentes. Chacun part ce qu'il est... Il arrive autre. C.à.d "pèlerin". Sans doute ni plus ni moins croyants qu'au départ mais ayant réellement pris conscience de ce qu'est la "Présence". Ce qui est certain ce que tous ont dépouillé les richesses (le sac trop lourd s'allège beaucoup, les kilos superflus aussi). Cet allègement physique est emblématique d'un autre dépouillement. Celui des idées toutes faites, des certitudes certaines. Pour beaucoup cela est au rique de la foi... au moins de la foi pour la foi. C'est au contact des autres la conscience de la relativité des savoirs, des acquis, voire des acquisitions. C'est la lecture du livre de la nature qui ouvre sur le livre "par" nature. C'est la prise de conscience de la richesse du monde qui nous rend pauvres....
C'est, arrivés au but, qu'au delà du but, il y a le chemin fait en communauté. C'est que le but n'est pas le but. Qu'après le but - Compostelle - le chemin continue... Pour s'en convaincre il suffit de parcourir le livre des témoignages au bureau des Pèlerins (Evêché de Compostelle). Qu'il reste l'océan à traverser et d'autres terres inconnues à découvrir, d'autres hommes, d'autres cultures tout aussi "spirituels"... C'est aussi le retour... La tête dans les étoiles et les pieds sur terre... les pieds dans les étoiles et la tête sur terre.... car après avoir parcouru la terre... il reste à cheminer le Ciel.
Le chemin (Voie lactée) y est tracé... et c'est la Croix (constellation) du Cygne (c'est un des noms du Christ) qui y fait Signe (sens).
C'est le chemin qui va de l'homme au "Pélican" qui sacrifie sa vie pour ses enfants et de ce dernier au "Phénix" qui renaît "en gloire" étant passé par l'Enfer (feu, foyer, creuset...).
Emmanuel... Pax Vobis.... INRI.
Et croyez moi... rien à voir avec le new-âge.

Noel


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:02

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Clotilde, Noel ne pratique pas le même Rite que moi. Ce qui n'enlève rien à sa qualité de maçon ni à ce qui nous lie au-delà de nos différences, voire divergences. Le Régime Ecossais Rectifié est un Rite particulier. Pas meilleur que celui de Noel, mais particulier, dans le sens où c'est un Rite Templier et Chevaleresque. Pourquoi Christique? Parce que les Templiers étaient appelés à leur époque "Les pauvres Chevaliers du Christ". Lorsque je parle d'église, je ne cite pas l'Eglise. Quant à nos travaux, ils sont exclusivement axés sur l'AT et le NT. Noel a écrit "laisser nos métaux à la porte du Temple". Pour faire simple, voire simpliste, cela signifie simplement que lorsque nous franchissons la porte du Temple, nos différences profanes n'existent plus. Il n'y a plus que des Frères. Réunis pour un même but, une même quête. Pour le reste du message de Noel, il te répondra je pense.

Merci Ecossais pour ces précisions. Cela dit je ne comprends toujours pas pourquoi l'eglise (avec un e minuscule c'est le bâtiment dont on parle... scratch ) ne donne pas le sens profond des textes contrairement à la FM qui seule le fait... Question

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:08

Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

Fluctuat Nec Mergitur.
Quelles que soit les insuffisances de la boutique.

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.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:14

Noel a écrit:

Je suis sûr que si...!
Si comme moi vous avez un jour le privilège de faire "ce chemin extra-ordinaire fait pour des gens ordinaires" (P. Coelo) qu'est le cheminement vers Compostelle et de le faire de manière traditionnelle (à pied, sac au dos) vous comprendrez parfaitement ce que j'ai écrit "C'est le propre de l'errance que de ne pas savoir... Il n'y a pas de mur au monde. Il n'y a que des chemins. L'errance n'a pas de livre. Elle n'a que la pauvreté de la richesse des différences qui nous font pauvres. C'est pour ça que nous commençons par "laisser nos métaux à la porte du Temple.../... la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? ".

ce n'est pas cela que je ne comprends pas...mais peu importe...
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:14

Loup Ecossais a écrit:


"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

Certes, l'Église est la communauté des rachetés et, à ce titre, est invisible.
Néanmoins, elle possède des marques visibles, selon Ac2/42 et Eph4/4-7:Une seule Foi(Credo de N-C et la Bible), Les Sacrements(Baptême et Eucharistie), la Prière(Pater) et l'Amour fraternel(Décalogue).

Citation :
41 Eux donc, ayant accueilli sa parole, furent baptisés; et ce jour-là
s'adjoignirent environ trois mille personnes.

42 Et ils étaient assidus à l'enseignement des apôtres et à la
communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.(Ac2/42)


Citation :
4 Il n'y a qu'un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été
appelés par votre vocation à une même espérance.
5 Il n'y a qu'un Seigneur, une foi, un baptême,
6 un Dieu, Père de tous, qui est au-dessus de tous, qui agit par tous, qui est
en tous.

7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don du
Christ. (Eph4/4-7)

Donc, c'est à travers l'institution visible que se trouve l'Église et non pas en dehors...Il faut donc distinguer mais ne pas opposer église et Église!

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:14

Noel a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.

Fluctuat Nec Mergitur.
Quelles que soit les insuffisances de la boutique.

Oui. Nous voguons ensemble sur le même océan. Avec quelques tempêtes passées et à venir. Adhuc Sat.

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac



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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:18

Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.


et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:20

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.


et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch

Oui Clotilde. On l'appelle également "église". A tort à mon avis. Temple serait plus approprié.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:22

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Question Question Question

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable... scratch

oui! drunken
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:26

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Question Question Question

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable... scratch

Je reprend Noel:Si l'Église permet à ses ouailles de recevoir le Saint-Esprit au moyen de l'Évangile(Jn3/1-21,Eph1/13), Esprit qui conduit dans toute la vérité(Jn14-16), alors la F.M. n'est, de ton avis, d'aucune utilité. Mais alors, comment peut-on à la fois affirmer que la F.M. mène à une vérité plus profonde que l'enseignement de l'Église et qu'elle n'est d'aucune utilité pour les Chrétiens habités du Saint-Esprit, ce qui est un pléonasme(Rom8/9, ICor12/3)?

Autrement dit, comment peut-on être franc-maçon et chrétien?

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:31

saint Zibou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Question Question Question

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable... scratch

Je reprend Noel:Si l'Église permet à ses ouailles de recevoir le Saint-Esprit au moyen de l'Évangile(Jn3/1-21,Eph1/13), Esprit qui conduit dans toute la vérité(Jn14-16), alors la F.M. n'est, de ton avis, d'aucune utilité. Mais alors, comment peut-on à la fois affirmer que la F.M. mène à une vérité plus profonde que l'enseignement de l'Église et qu'elle n'est d'aucune utilité pour les Chrétiens habités du Saint-Esprit, ce qui est un pléonasme(Rom8/9, ICor12/3)?

Autrement dit, comment peut-on être franc-maçon et chrétien?

Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi? C'est pas Noel qui dit que l'église ne répond pas à mes besoins. C'est moi. Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:32

saint Zibou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Question Question Question

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable... scratch

Je reprend Noel:Si l'Église permet à ses ouailles de recevoir le Saint-Esprit au moyen de l'Évangile(Jn3/1-21,Eph1/13), Esprit qui conduit dans toute la vérité(Jn14-16), alors la F.M. n'est, de ton avis, d'aucune utilité. Mais alors, comment peut-on à la fois affirmer que la F.M. mène à une vérité plus profonde que l'enseignement de l'Église et qu'elle n'est d'aucune utilité pour les Chrétiens habités du Saint-Esprit, ce qui est un pléonasme(Rom8/9, ICor12/3)?

Autrement dit, comment peut-on être franc-maçon et chrétien?

On tourne en rond comme le chat qui se mord la queue...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:33

Loup Ecossais a écrit:

Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

non, il cherche à comprendre, tout comme moi...mais apparament c'est pas possible? Question
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:34

Loup Ecossais a écrit:


Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Cette petite leçon va peut-être lui apprendre à me respecter? :chapeau: Qui sais?

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:36

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:


Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Arf!!! Il te chahute. De l'humour que diable. Moi je sais que tu es un gentil zibou, et que tu ne barbotes pas avec le diable dans le bénitier. ;)

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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:38

Loup Ecossais a écrit:
Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

mais on n'est pas dans l'Eglise parce qu'on a trouvé, mais bien parce qu'on cherche...la vie est une perpétuelle recherche de Dieu, une perpétuelle conversion, un perpétuel cheminement... Idea
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:41

saint Zibou a écrit:
Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

vous comprennez donc enfin qu'un sobriquet peut être amusant pour celui qui l'affuble mais pas forcément pour celui qui en est affublé... Idea Thumright
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:42

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

mais on n'est pas dans l'Eglise parce qu'on a trouvé, mais bien parce qu'on cherche...la vie est une perpétuelle recherche de Dieu, une perpétuelle conversion, un perpétuel cheminement... Idea

Eh bien moi je préfère chercher avec l'aide de la FM. Pour mieux être dans l'Eglise.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:44

Loup Ecossais a écrit:


Arf!!! Il te chahute. De l'humour que diable. Moi je sais que tu es un gentil zibou, et que tu ne barbotes pas avec le diable dans le bénitier. ;)

Aussi le message ne s'adresse-t-il pas à toi mais au chahuteur. Et tu sais ce que l'on fait aux chahuteurs?

Voilà:

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:46

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:


Arf!!! Il te chahute. De l'humour que diable. Moi je sais que tu es un gentil zibou, et que tu ne barbotes pas avec le diable dans le bénitier. ;)

Aussi le message ne s'adresse-t-il pas à toi mais au chahuteur. Et tu sais ce que l'on fait aux chahuteur?

Voilà:

Very Happy

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:48

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

vous comprennez donc enfin qu'un sobriquet peut être amusant pour celui qui l'affuble mais pas forcément pour celui qui en est affublé... Idea Thumright

Oui! Mais cloclothilde :croco: n'est jamais qu'un mauvais calembour qui ne signifie rien, alors que papegay est un mot de la langue française qui signifie: perroquet, sans tête et est une insulte notifiée dans le Robert...

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:50

non pukel vous déformez mon prénom et vous l'associez à un vilain animal... Crying or Very sad


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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:52

Clotilde a écrit:
non pukel vous déformez mon prénom et vous l'associez à vilain animal... Crying or Very sad

Pas si vilain, puisqu'on en fait des chaussures... Est-ce pour cela que vous ne voulez pas qu'on vous pile sur les pieds? Laughing

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:54

...si ça continue, je me fais faire un plumeau en plumes de zibou, saint de surcroît!...et béni car ayant barboté dans un bénitier... :P :P :P
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 11:57

Clotilde a écrit:
...si ça continue, je me fais faire un plumeau en plumes de zibou, saint de surcroît!...et béni car ayant barboté dans un bénitier... :P :P :P




:bisou:

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 12:00

bon ok cheers .... pas de plumeau.....pour cette fois.. Mr. Green Laughing
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 12:06

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Et il a raison de dire que la FM n'est d'aucune utilité pour celui/celle qui a trouvé. Moi je continue à chercher.

mais on n'est pas dans l'Eglise parce qu'on a trouvé, mais bien parce qu'on cherche...la vie est une perpétuelle recherche de Dieu, une perpétuelle conversion, un perpétuel cheminement... Idea

Eh bien moi je préfère chercher avec l'aide de la FM. Pour mieux être dans l'Eglise.

Il faut dire qu'on n'a pas tjrs tort de brocarder nos pasteurs (entendus au sens large, Zibou); car on ne compte plus depuis 30 ans les négligences dans les offices, et les manques de respect pour l'Eucharistie, contre lesquels JPII a d'ailleurs réagi énergiquement.
Un bémol cependant, que je ne prends pas nécéssairement à mon compte, faute d'informations vérifiables, mais qui me parait intéressant à porter au dossier: l'appartenance maçonnique de nbrx prélats haut-placés depuis des dizaines d'années serait (mais dans quelle mesure?) responsable des dérives post-VaticanII.
Si c'est le cas, je ne vois effectivement pas ce qu'ils peuvent
Ce sont là des suppositions, des affirmations qu'on peut lire à droite et à gauche (surtout à droite... chez les traditionnalistes, qui vilipendent l'Eglise "moderniste); j'ignore absolument ce qu'elles valent...
Mais ce sont pê des obédiences qui n'ont rien de christique?
Puis-je avoir qques éclaircissements?
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 13:24

[quote="saint Zibou"]
Loup Ecossais a écrit:


Saint Zibou, tu tiens vraiment à te faire voler dans les plumes. T'es maso ou quoi?

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape. Au passage rien à voir avec les gays de nos jours. Bien plutôt avec la "gaye science" dont le pape avait (lui aussi) la clé. Et la "gaye science" c'est la gnose... Comme dit Ecossais une autre manière de lire les textes. Et les Temples... latin Templum ou Temple Homme????

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 13:34

PAPEGOT
(pa-pe-go) s. m.


Nom donné aux gens soumis au pape. Ô papegots ! voilà la belle source De tous vos biens, VOLT. Mule du pape. C'est une altération, faite par Voltaire, du mot de Rabelais qui est papegaut (Pant. v, 2), lequel désigne le pape, non les sectateurs du pape ; pour ces derniers, Rabelais a dit papimane.

C'est ce que dit le littré ; sur "papegay" il n'y a rien
(trouvé sur le net)
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 13:35

PACALOU a écrit:

Ce sont là (l'appartenance maçonnique de hauts prêlats) des suppositions, des affirmations qu'on peut lire à droite et à gauche (surtout à droite... chez les traditionnalistes, qui vilipendent l'Eglise "moderniste); j'ignore absolument ce qu'elles valent...
De mon avis rien. Que des co...es sorties de cerveaux embrumés par le complotisme.

Mais ce sont pê des obédiences qui n'ont rien de christique?????
Puis-je avoir qques éclaircissements? Sur quoi????

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Ven 15 Déc 2006 - 13:37

Noel a écrit:
PACALOU a écrit:

Ce sont là (l'appartenance maçonnique de hauts prêlats) des suppositions, des affirmations qu'on peut lire à droite et à gauche (surtout à droite... chez les traditionnalistes, qui vilipendent l'Eglise "moderniste); j'ignore absolument ce qu'elles valent...
De mon avis rien. Que des co...es sorties de cerveaux embrumés par le complotisme.

Mais ce sont pê des obédiences qui n'ont rien de christique?????
Puis-je avoir qques éclaircissements? Sur quoi????

Mais... votre avis sur la chose; voilà qui est fait?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Sam 16 Déc 2006 - 10:21

Noel a écrit:


Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...

Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.

Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 11:05

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...
Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.
Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Dans le "Blason des couleurs" le papegay est un oiseau qui se plait à se parer de multiples couleurs : "Le papegay prent un singulier plaisir à se voir aussi bien coloré de vert, et croy que sans celle couleur que bien luy advient et plaist, jamais ne parleroit, ne salueroit ne roy ne seigneurs." (Sicile, Blason des couleurs, f. 12.). Tout comme vous aimez à citer de nombreuses paroles d'évangiles qui vous sont autant de plumes. Plumes qu'Arnaud et autres s'amusent à vous ôter. Cela fait de vous un phénix toujours renaissant. Tout comme la papauté renait sans cesse de ses cendres et sous de nouvelles couleurs.

En fait ce mot se décompose en pape gay, gau, gault, got... et c'est de "l'Ar-got" ou "art-gault" d'où est venu "art-gothique" qui est à la fois une manière de construire "art gothique" (et ses tympans sculptés pour des yeux qui ont des oreilles... qui "entendent") et une manière de parler "argotique" par allusions, sous-entendus, jeux de mots...
Ainsi le pape gay, gau, gault, got... est le chef de ceux qui parlent l'argot (rien à voir avec le langage vulgaire de Frédéric Dard mais tout avec la vieille langue franchoise... qui n'est autre que le grec latinisé) langue des oiseaux, gaye science argotique.
C'est ainsi que je suis d'accord avec l'ami Ecossais qui lit les textes selon plusieurs sens.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay". :mdr:

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 11:14

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:

Non! Mais j'essaie de comprendre les assertions de celui(Noel) qui m'a affublé du très gentil 👎 sobriquet:papegay(perroquet de sacristie)...
Ah non pas selon Rabelais! Au moyen-âge c'est le surnom qu'on donnait au Pape.
Ce n'est guère mieux, car je suis pro-testant... Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur. :P

Dans le "Blason des couleurs" le papegay est un oiseau qui se plait à se parer de multiples couleurs : "Le papegay prent un singulier plaisir à se voir aussi bien coloré de vert, et croy que sans celle couleur que bien luy advient et plaist, jamais ne parleroit, ne salueroit ne roy ne seigneurs." (Sicile, Blason des couleurs, f. 12.). Tout comme vous aimez à citer de nombreuses paroles d'évangiles qui vous sont autant de plumes. Plumes qu'Arnaud et autres s'amusent à vous ôter. Cela fait de vous un phénix toujours renaissant. Tout comme la papauté renait sans cesse de ses cendres et sous de nouvelles couleurs.

En fait ce mot se décompose en pape gay, gau, gault, got... et c'est de "l'Ar-got" ou "art-gault" d'où est venu "art-gothique" qui est à la fois une manière de construire "art gothique" (et ses tympans sculptés pour des yeux qui ont des oreilles... qui "entendent") et une manière de parler "argotique" par allusions, sous-entendus, jeux de mots...
Ainsi le pape gay, gau, gault, got... est le chef de ceux qui parlent l'argot (rien à voir avec le langage vulgaire de Frédéric Dard mais tout avec la vieille langue franchoise... qui n'est autre que le grec latinisé) langue des oiseaux, gaye science argotique.
C'est ainsi que je suis d'accord avec l'ami Ecossais qui lit les textes selon plusieurs sens.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay". :mdr:

Te voilà habillé pour l'hiver, cher St Zibou. Very Happy ;)

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac



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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 11:35

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.


et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch

Nef!
Car sa quille renversée nous fait naviguer dans la "mer aux étoiles" dont le courant principal est la Voie Lactée (lait de la Vierge), le port d'attache et d'arrivée "Compostelle" et le "compas" la constellation du Cygne (signe de croix) qui (sauf erreur de ma part) culmine sous nos lattitudes entre le solstice d'hiver et celui d'été. Ce qui est normal car le germe tombé en terre et qui renait enfant annonce l'envol de l'aigle... (Ascension) et l'Assomption de la Vierge devenue mère et mère de douleurs... Tout ceci était écrit dans le ciel de nos églises avant que les clercs ignorants en fasse disparaitre le labyrinthe et la voûte étoilée qui lui donnait sens.

"Car il est vrai, certain et admirable que ce qui est en bas soit comme ce qui est en haut et réciproquement" (Hermès Trismégiste - la Table d'Emeraude"). Ecrit gnostique s'il en est :mdr:

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 13:54

Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Code:
Au contraire, car à force de vous prendre pour Cyrano-Rostand, vous oubliez qu'être Lecerfelé est être transformé en cerf, comme votre avatar l'indique... Ce n'est pas bien le faune de votre part!...  De plus, se croire bien andouillé et lion est d'une vanité testostéronique, comme le dirait Arnaud, rare...Au demeurant, je trouve qu'Écossais a plus le museau que vous pour jouer le rôle!

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay". :mdr:

Code:
C'est avec cette langue mais pas avec cette cervelle qu'il faut le lire: ne confondez pas...
 Tout zhibou que je sois, c'est une chouette de minerve qui vous le dit: devenir papegai, je vous le laisse, puisque cela semble si bien vous réussir...



Qui donc est bien couvert pour l'hiver, maintenant, Loup?

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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 14:32

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aimeriez-vous qu'on vous appelât Lecerfelé à cause de votre avatar?... ;)

Ce ne serait qu'un mauvais jeu de mot car pour l'être il faudrait que je perde mes bois. Ce n'est pas le cas alors "Landouillé" serait bien meilleur (formé de lion et andouillers (bois du cerf)). :P

Code:
Au contraire, car à force de vous prendre pour Cyrano-Rostand, vous oubliez qu'être Lecerfelé est être transformé en cerf, comme votre avatar l'indique... Ce n'est pas bien le faune de votre part!...  De plus, se croire bien andouillé et lion est d'une vanité testostéronique, comme le dirait Arnaud, rare...Au demeurant, je trouve qu'Écossais a plus le museau que vous pour jouer le rôle!
Hélas mon cher, "le Cerf Ailé" est l'esprit s'élevant (se dégageant) de la matière. En d'autres termes c'est une matière spiritualisée. Et si vous aviez bien vu mon avatar vous auriez vu que cet animal n'est ni Lion (roi) ni Serf (cerf) et que par conséquent il est libre.

Pourquoi croyez-vous que l'animal totem de St Jean soit "une" aigle (héraldique)... soit un oiseau! Sinon pour indiquer que c'est selon cette langue qu'il faut le lire. Et c'est cette lecture qui rend le "pape gay". :mdr:
Code:
C'est avec cette langue mais pas avec cette cervelle qu'il faut le lire: ne confondez pas...
Et vous la cervelle (excellente en vinaigrette) et "le cerf ailé" qui ne se laisse pas dévorer mais seulement humer au moyen du "testament philosophique" (grec pour les gens du bâtiment et tire-bouchon pour les simples qui confondent le vin et le vent).
...
Code:
 Tout zhibou que je sois, c'est une chouette de minerve qui vous le dit: devenir papegai, je vous le laisse, puisque cela semble si bien vous réussir...
Il me semble vous avoir déjà dit ce qu'il faut penser de la chouette de Minerve.... oiseau de nuit. Mettez donc vos lunettes à lire les Lettres Hiératiques pour vous dégager de la lettre. Car votre chouette pas vraiment chouette.

Qui donc est bien couvert pour l'hiver, maintenant, Loup?

Et donc monsieur le Hibou... Rhabillez-vous. Et apprenez à écouter le "van" :beret:

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 14:40

Noel a écrit:

Hélas mon cher, "le Cerf Ailé" est l'esprit s'élevant (se dégageant) de la matière. En d'autres termes c'est une matière spiritualisée. Et si vous aviez bien vu mon avatar vous auriez vu que cet animal n'est ni Lion (roi) ni Serf (cerf) et que par conséquent il est libre.
Code:
C'est pire que ce que je pensais:me voilà en présence d'un cerf fêlé!...


Il me semble vous avoir déjà dit ce qu'il faut penser de la chouette de Minerve.... oiseau de nuit. Mettez donc vos lunettes à lire les Lettres Hiératiques pour vous dégager de la lettre. Car votre chouette pas vraiment chouette.
Code:
 Au contraire, je suis de nuit, car je répand la lumière:c'est chouette et ça écarte le besoin de lunettes!




Et donc monsieur le Hibou... Rhabillez-vous. Et apprenez à écouter le "van"
Code:
 Le van, certes, mais pas le van-tard!...Car, je suis de nuit!


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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 15:06

saint Zibou a écrit:
Code:
 Le van, certes, mais pas le van-tard!...Car, je suis de nuit!

Very Happy Very Happy Very Happy

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Mr.Red Et là tu viens de tendre une perche à l'ami Noel, qu'il ne va pas manquer de saisir. Gare à tes plumes, zibou.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 17:07

Loup Ecossais a écrit:


Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Mr.Red Et là tu viens de tendre une perche à l'ami Noel, qu'il ne va pas manquer de saisir. Gare à tes plumes, zibou.

Bref, on ne se fait que des z'amis sur ce forum!... ;)

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 17:18

Loup Ecossais a écrit:


Very Happy Very Happy Very Happy

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Mr.Red

Pour mieux affronter les froides moqueries?... ;)

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 18:22

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:


Very Happy Very Happy Very Happy

Moi j'ai déjà mon pelage d'hiver. Mr.Red

Pour mieux affronter les froides moqueries?... ;)

Entre autres. Mr. Green

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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 18:44

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:

Hélas mon cher, "le Cerf Ailé" est l'esprit s'élevant (se dégageant) de la matière. En d'autres termes c'est une matière spiritualisée. Et si vous aviez bien vu mon avatar vous auriez vu que cet animal n'est ni Lion (roi) ni Serf (cerf) et que par conséquent il est libre.
Code:
C'est pire que ce que je pensais:me voilà en présence d'un cerf fêlé!...
Ah Zibou de ficelle... si j'avais une once de méchanceté....

Il me semble vous avoir déjà dit ce qu'il faut penser de la chouette de Minerve.... oiseau de nuit. Mettez donc vos lunettes à lire les Lettres Hiératiques pour vous dégager de la lettre. Car votre chouette pas vraiment chouette.
Code:
 Au contraire, je suis de nuit, car je répand la lumière:c'est chouette et ça écarte le besoin de lunettes!

La lumière! Mais vous ne la supportez pas... La preuve vous ne cessez de ciller. C'est pas Zibou qu'on devrait vous appeler mais "cligotant"!

Et donc monsieur le Hibou... Rhabillez-vous. Et apprenez à écouter le "van"
Code:
 Le van, certes, mais pas le van-tard!...Car, je suis de nuit!

C'est bien là qu'est le problème... L'enténèbrement par la lettre.!!!

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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 19:17

Noel a écrit:

Ah Zibou de ficelle... si j'avais une once de méchanceté....Meuh non! Tu ne sais pas qu'on ne taquine que ceux qu'on aime?


La lumière! Mais vous ne la supportez pas... La preuve vous ne cessez de ciller. C'est pas Zibou qu'on devrait vous appeler mais "cligotant"!Au contraire, parce que je scintille, je cligne afin de ne pas vous éblouir! sunny



C'est bien là qu'est le problème... L'enténèbrement par la lettre.!!! Mais non, je fuis plutôt les lettres erratiques pour me livrer au seul feu du Verbe! cheers

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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 19:39

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.


et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch

Nef!

ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 23:57

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
Nef!
ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Dim 17 Déc 2006 - 23:59

saint Zibou a écrit:
Noel a écrit:

Ah Zibou de ficelle... si j'avais une once de méchanceté....Meuh non! Tu ne sais pas qu'on ne taquine que ceux qu'on aime?
La lumière! Mais vous ne la supportez pas... La preuve vous ne cessez de ciller. C'est pas Zibou qu'on devrait vous appeler mais "cligotant"!Au contraire, parce que je scintille, je cligne afin de ne pas vous éblouir! sunny
C'est bien là qu'est le problème... L'enténèbrement par la lettre.!!! Mais non, je fuis plutôt les lettres erratiques pour me livrer au seul feu du Verbe! cheers

Et on le fête quand Saint Ille?

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Lun 18 Déc 2006 - 0:17

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
Nef!
ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Lun 18 Déc 2006 - 0:22

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
Nef!
ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Lun 18 Déc 2006 - 0:26

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
Nef!
ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

Est-ce aussi la définition qu'on en donne en architecture?
http://pros.orange.fr/quatuor/art_gothique_classique_03.htm
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Noel

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Lun 18 Déc 2006 - 0:41

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
"église" avec une minuscule est l'institution humaine, temporelle, non divine. Rien à voir avec le Bâtiment.
et le bâtiment où on célèbre l'Eucharistie, tu l'appelles comment? scratch
Nef!
ça c'est seulement une partie du bâtiment, pas la totalité. Idea

Alors c'est seulement parce que vous n'avez pas remarqué (ou vous avez oublié) que c'est une croix. Que cette croix avant d'être dressée victorieuse, en gloire, verticale a été couchée sur la terre, à la face du ciel qui lui répond.

Noel

oui, la nef, la partie centrale du bâtiment qu'on nomme "église" est associée à la partie centrale de la croix, mais pas à la croix dans son assemble, partie centrale et transversale.

Non! Il faut considérer le batiment dans son emprise initiale hors tout (sauf ajouts récents naturellement ). Une nef = un bâtiment.

Est-ce aussi la définition qu'on en donne en architecture?
http://pros.orange.fr/quatuor/art_gothique_classique_03.htm

Il vaut mieux ne pas oublier que c'est le roman (plan masse) qui est la source symbolique du gothique qui n'est (dans sa structure) qu'une évolution technologique du roman (passage de la matière à la lumière) par l'allègement des masses qui permet l'élancement vers le ciel.

_________________
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Lun 18 Déc 2006 - 3:19

Noel a écrit:

Il vaut mieux ne pas oublier que c'est le roman (plan masse) qui est la source symbolique du gothique qui n'est (dans sa structure) qu'une évolution technologique du roman (passage de la matière à la lumière) par l'allègement des masses qui permet l'élancement vers le ciel.

oh que c'est joliment écrit king ...même si ça ne répond pas à la question ;)
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   

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F.M. et hérésie
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