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 F.M. et hérésie

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 16:57

saint Zibou a écrit:
Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

Et vous, la secte papale, que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?

Une section majoritaire ne saurait être une secte
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 17:00

PACALOU a écrit:


Une section majoritaire ne saurait être une secte

Le nombre ne qualifie pas la secte: c'est la Foi. Et la Foi, c'est le Credo et la Bible! Car, secte et airésis ont le même sens... Donc, il y a lieu de dire:secte papale...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 17:11

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Une section majoritaire ne saurait être une secte

Le nombre ne qualifie pas la secte: c'est la Foi. Et la Foi, c'est le Credo et la Bible! Car, secte et airésis ont le même sens... Donc, il y a lieu de dire:secte papale...

Si fait: secte=section, morceau enlevé à qque chose... Vous les prots, par rapport à la seule Eglise!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 17:23

PACALOU a écrit:


Si fait: secte=section, morceau enlevé à qque chose... Vous les prots, par rapport à la seule Eglise!

Le mot secte est la traduction de grec biblique:airésis, qui signifie choix dans la Foi. D'ailleurs, d'aucuns font dériver, pour cette raison, le mot "secte" de sequitur qui signifie: suivre(suivre un enseignement, en particulier:erronné). Donc, il n'est pas question, d'abord, de séparation mais d'erreur doctrinale! Donc, Rome est une secte papale.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 17:45

SECTE :cartonr:

Il faudrait peut-être faire une distinction entre religion - secte - mouvement sectaire.....

Non tout ce qui n'est pas catholique n'est pas une secte !


D'aprés la MIVILUDES :

Les critères de dangerosité

D'une part

* La déstabilisation mentale
* Le caractère exorbitant des exigences financières
* La rupture avec l'environnement d'origine
* L'existence d'atteintes à l'intégrité physique
* L'embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l'ordre public
* L'importance des démêlés judiciaires
* L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
* Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics

D'autre part

* La menace d'atteinte à l'ordre public
* Des conditions de vie déstabilisantes
* Les atteintes à des personnes en état de faiblesse et d'ignorance
* La sujétion mentale conduisant à des actes ou à des abstentions préjudiciables
* Le refus des autres et l'isolement dans un groupe
* La violation des principes fondateurs de la République
* Le non-respect des conventions internationales ratifiées par la France
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 18:31

saint Zibou a écrit:

Et vous, la secte papale, que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?

:cartonr: ....une trêve oecuménique, ça ne vous tente pas pour le temps de l'Avent? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 18:39

Bon là c'est parti du sens donné par Nelly:
Secte = subdivision chrétienne.

Donc pas de problème.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 19:38

Pas de problème? Alain traite l'Eglise catholique de secte papale, il nous accuse de schisme et de l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople...mais ça ne fait pas de problème? Shocked Euh...à partir de quand alors ça fait un problème...??? drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 19:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon là c'est parti du sens donné par Nelly:
Secte = subdivision chrétienne.

Donc pas de problème.

Donc, Rome s'est subdivisée de Byzance...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 19:40

Clotilde a écrit:
Pas de problème? Alain traite l'Eglise catholique de secte papale, il nous accuse de schisme et de l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople...mais ça ne fait pas de problème? Shocked Euh...à partir de quand alors ça fait un problème...??? drunken

Nelly n'avait juste qu'à ne pas me provoquer!...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 19:54

CLOTLDE, t'es une secte..... :gna:

NELLY, t'es ôssi une secteu .... :gna:

ZIBOUNET........ôssi....... :gna:

Et moua.......zossi ...... :greenange:

drunken drunken drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 19:56

jo zecat a écrit:
CLOTLDE, t'es une secte..... :gna:

NELLY, t'es ôssi une secteu .... :gna:

ZIBOUNET........ôssi....... :gna:

Et moua.......zossi ...... :greenange:

drunken drunken drunken

Alors, au lieu de nous quereller comme des chiffonniers, unissons-nous donc sur notre patrimoine commun: le Credo, la Bible, les saints Sacrements, le Pater et le Décalogue! cheers


Dernière édition par le Mar 12 Déc 2006, 20:01, édité 1 fois
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:00

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:
CLOTLDE, t'es une secte..... :gna:

NELLY, t'es ôssi une secteu .... :gna:

ZIBOUNET........ôssi....... :gna:

Et moua.......zossi ...... :greenange:

drunken drunken drunken

Alors, au lieu de nous quereller comme des chiffonniers, unissons-nous donc sur notre patrimoine commun:le Credo, la Bible, les saints Sacrements et le Décalogue! cheers

Vive la secte catholique, vive la secte protestante....VIVE LA FRANCE ! drunken geek
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:01

jo zecat a écrit:


Vive la secte catholique, vive la secte protestante....VIVE LA FRANCE ! drunken geek

Si nous nous unissons, il n'y en aura plus de secte!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:07

Chère Clotilde voici l'origine de l'échange sur le mot "secte". Nelly n'est pas agressive. Hibou répond sur le même thème :

Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde voici l'origine de l'échange sur le mot "secte". Nelly n'est pas agressive. Hibou répond sur le même thème :

Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

Curieux, malgré les dénominations, l'essentiel est demeuré...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:12

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:


Vive la secte catholique, vive la secte protestante....VIVE LA FRANCE ! drunken geek

Si nous nous unissons, il n'y en aura plus de secte!

C'est mon voeu le plus cher ZIBOUNET ! Il faudra demander cette grace pour Noël !

De toutes manières, c'est ce que demande la Vierge Marie à Amsterdam !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:26

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:


Vive la secte catholique, vive la secte protestante....VIVE LA FRANCE ! drunken geek

Si nous nous unissons, il n'y en aura plus de secte!

C'est mon voeu le plus cher ZIBOUNET ! Il faudra demander cette grace pour Noël !

De toutes manières, c'est ce que demande la Vierge Marie à Amsterdam !

Disons que nous sommes d'accord sur la Prière Sacerdotale(Jn17)...
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pascalou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:27

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Si fait: secte=section, morceau enlevé à qque chose... Vous les prots, par rapport à la seule Eglise!

Le mot secte est la traduction de grec biblique:airésis, qui signifie choix dans la Foi.

le choix, ce sont les prots qui l'ont fait :thumbdown:

D'ailleurs, d'aucuns font dériver, pour cette raison, le mot "secte" de sequitur qui signifie: suivre(suivre un enseignement, en particulier:erronné).

... et il ont suivi le mauvais cheval Very Happy

Donc, il n'est pas question, d'abord, de séparation mais d'erreur doctrinale!

je ne vous le fait pas dire! Thumright

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pascalou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:28

qu'est-ce que la "prière sacerdotale"? SVP
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:31

pascalou a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Si fait: secte=section, morceau enlevé à qque chose... Vous les prots, par rapport à la seule Eglise!

Le mot secte est la traduction de grec biblique:airésis, qui signifie choix dans la Foi.

le choix, ce sont les prots qui l'ont fait :thumbdown:
Code:
Pas du tout, nous nous sommes fidèles au vrai sens de l'article baptismal du Credo. C'est plutôt vous qui avec choisit avec vos simagrées pénitentielles etc..
D'ailleurs, d'aucuns font dériver, pour cette raison, le mot "secte" de sequitur qui signifie: suivre(suivre un enseignement, en particulier:erronné).

... et il ont suivi le mauvais cheval Very Happy

Code:
J-C, tel que résumé dans le Credo et attesté dans la Bible, ne sera JAMAIS le mauvais cheval!

Donc, il n'est pas question, d'abord, de séparation mais d'erreur doctrinale!

je ne vous le fait pas dire! Thumright

Code:
Confesser l'unique baptême pour le pardon des péchés est une erreur?

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:32

pascalou a écrit:
qu'est-ce que la "prière sacerdotale"? SVP

C'est la chapitre 17 de l'Évangile selon saint Jean, où Jésus prie avant sa passion.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 20:33

PRIERE SACERDOTALE

0_Jn 17,
1 Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie. 2 Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre en accomplissant l'oeuvre que tu m'avais confiée. 5 Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde. 6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé fidèlement ta parole. 7 Maintenant, ils ont reconnu que tout ce que tu m'as donné vient de toi, 8 car je leur ai donné les paroles que tu m'avais données : ils les ont reçues, ils ont vraiment reconnu que je suis venu d'auprès de toi, et ils ont cru que c'était toi qui m'avais envoyé.

9 Je prie pour eux ; ce n'est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m'as donnés : ils sont à toi, 10 et tout ce qui est à moi est à toi, comme tout ce qui est à toi est à moi, et je trouve ma gloire en eux. 11 Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi.

Père saint, garde mes disciples dans la fidélité à ton nom que tu m'as donné en partage, pour qu'ils soient un, comme nous-mêmes. 12 Quand j'étais avec eux, je les gardais dans la fidélité à ton nom que tu m'as donné. J'ai veillé sur eux, et aucun ne s'est perdu, sauf celui qui s'en va à sa perte de sorte que l'Écriture soit accomplie. 13 Et maintenant que je viens à toi, je parle ainsi, en ce monde, pour qu'ils aient en eux ma joie, et qu'ils en soient comblés. 14 Je leur ai fait don de ta parole, et le monde les a pris en haine parce qu'ils ne sont pas du monde, de même que moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne demande pas que tu les retires du monde, mais que tu les gardes du Mauvais. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Consacre-les par la vérité : ta parole est vérité. 18 De même que tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde. 19 Et pour eux je me consacre moi-même, afin qu'ils soient, eux aussi, consacrés par la vérité.

20 Je ne prie pas seulement pour ceux qui sont là, mais encore pour ceux qui accueilleront leur parole et croiront en moi. 21 Que tous, ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un : 23 moi en eux, et toi en moi. Que leur unité soit parfaite ; ainsi, le monde saura que tu m'as envoyé, et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, et qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant même la création du monde. 25 Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu, et ils ont reconnu, eux aussi, que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le ferai connaître encore, pour qu'ils aient en eux l'amour dont tu m'as aimé, et que moi aussi, je sois en eux. »
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mar 12 Déc 2006, 22:21

Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

Ce fut le cas dans le christianisme primitif. Donc, à l'Ouest, rien de nouveau. John vous l'aurait dit.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 00:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde voici l'origine de l'échange sur le mot "secte". Nelly n'est pas agressive. Hibou répond sur le même thème :

Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

que Nelly ne soit pas agressive, ça je l'avais remarqué et qu'elle ait aussi précisé entre paranthèse que le mot "secte" n'avait pas un sens péjoratif, je l'avais vu également. Merci :chapeau:

Par contre il me semble que vous avez un ch'ti problème de vision en ce qui concerne la réponse que lui a faite le zibou... :help:

Je mets en gros...au cas où vu votre âge canonique, vous auriez quelques ennuis de cataracte.... :gna:

le zibou pas saint du tout a écrit:
que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 03:47

Clotilde a écrit:

le zibou pas saint du tout a écrit:
que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?

La vérité choque?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 06:44

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:

le zibou pas saint du tout a écrit:
que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?

La vérité choque?

Chère Clotilde, Ce n'est pas choquant. C'est juste que, comme dit Noel, Alain n'est pas un Hibou mais ses arguments (toujours les mêmes) sont ceux du perroquet...


I don't want that

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Arnaud
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 06:57

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:

le zibou pas saint du tout a écrit:
que faites-vous du schisme dont vous vous rendîtes responsable envers Byzance, en 1054, par l'ajout dogmatiquement et canoniquement erroné du Filioque au Credo de Nicée-Constantinople?

La vérité choque?

Chère Clotilde, Ce n'est pas choquant. C'est juste que, comme dit Noel, Alain n'est pas un Hibou mais ses arguments (toujours les mêmes) sont ceux du perroquet...


I don't want that

Perroquet qui a la vie dure, car vous ne savez rien lui répondre!...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 06:58

Mr.Red :gna:
En plus, pour Byzance, vous devriez vous accusez aussi. En effet, à l'époque, os ancètres étaient tous catholiques.

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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 07:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Mr.Red :gna:

En effet, si la procession a filio est orthodoxe, le filioque est hérétique! Que répondez-vous à cela? Tongue
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 07:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Mr.Red :gna:
En plus, pour Byzance, vous devriez vous accusez aussi. En effet, à l'époque, os ancètres étaient tous catholiques.

D'accord:vous voulez reprendre la querelle conciliarisme/papalisme? Je suis prêt!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 07:29

Nelly Emont a écrit:
Et savez-vous pourquoi dès sa création le protestantisme a éclaté en de multiples sectes (le mot sectes n'ayant pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui)? parce que justement chacun pratiquait, au nom du "sacerdoce universel" et de la libre interprétation des textes, toutes sortes de commentaires allant dans tous les sens.

Je pourrais aussi vous faire remarquer, chère Nelly, que le refus de la papauté d'accéder à la requête conciliaire de Luther et l'exclusion des protestants des débats de Trente furent la véritable origine de tous les schismes. A ce titre, lisez la conclusion de l'article 28 de la Confession d'Augsbourg de 1530:

Citation :
Saint Pierre (I Pierre 5, 3) défend aux évêques de dominer sur les églises, comme s'ils avaient le pouvoir de les contraindre à tout ce qu'ils veulent. Maintenant nous n'entreprendront pas de dépouiller les évêques de leur autorité ; nous nous contenterons de demander et de supplier qu'ils ne contraignent plus les consciences à pécher. S'ils refusent, s'ils méprisent notre prière : qu'ils réfléchissent bien qu'ils devront en rendre compte à Dieu, puisque par leur obstination ils causeront la division et le schisme, alors qu'il serait de leur devoir d'aider à le prévenir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 08:50

Citation :
Je pourrais aussi vous faire remarquer, chère Nelly, que le refus de la papauté d'accéder à la requête conciliaire de Luther et l'exclusion des protestants des débats de Trente furent la véritable origine de tous les schismes. A ce titre, lisez la conclusion de l'article 28 de la Confession d'Augsbourg de 1530:

Je ne crois pas. La raison, c'est le refus de l'autorité du Magistère sur chaque chrétien "qui est son propre pape." Mr.Red

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 09:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Je pourrais aussi vous faire remarquer, chère Nelly, que le refus de la papauté d'accéder à la requête conciliaire de Luther et l'exclusion des protestants des débats de Trente furent la véritable origine de tous les schismes. A ce titre, lisez la conclusion de l'article 28 de la Confession d'Augsbourg de 1530:

Je ne crois pas. La raison, c'est le refus de l'autorité du Magistère sur chaque chrétien "qui est son propre pape." Mr.Red

Quel magisère:celui du Pape, des conciles ou de la Bible?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 09:30

Noel a écrit:


A partir de là c'est une affirmation de foi personnelle que je partage en partie en professant le Symbole des Apôtres.
Code:
On ne peut pas rejeter quelque chose de ce minimum vital sans rejeter le sacerdoce universel et la notion même de pensée libre chrétienne, dont ce minimum est l'illustration. A cet effet, je vous renvoie, entre autres, aux livres suivants:la Foi commune, Tillard.o.p., Problèmes de notre temps,Tresmontant, la Foi chrétienne, Jean Bosc, et le commentaire de la confession de la Rochelle, Pierre Courthial.


C'est donc dire que sa liberté de conscience doit s'inscrire à l'intérieur du sacerdoce universel, dont l'universalité ne doit pas lui être moins chère que sa liberté de pensée. C'est pourquoi, il doit tenir pour littéralement et prosaïquement vraies, de la façon la plus obvie et plate, les affirmations du Credo de Nicée-Constantinople de 381, la liste du canon biblique, les demandes du Pater, l'utilité des saints sacrements du Baptême et de l'Eucharistie et la morale du Décalogue.

Sinon, c'est le sacerdoce universel, caution de sa liberté de pensée chrétienne, qui serait battu en brèche. Car, ce minimum vital de la Foi chrétienne est confessé depuis 2000 ans et illustre et prouve ce sacerdoce universel-parce que trans-institutionnel et trans-dénominationel- dont il se réclame.

Aussi, peu me chaut de passer pour un perroquet de sacristie aux yeux de certains(papegay), mes répétitions ont un but: rappeler constamment le sacerdoce universel et protéger, ainsi, de mon mieux, la liberté de pensée chrétienne!
Ici ce n'est pas votre foi, que je respecte, qui est en cause. C'est simplement votre manie de répéter en boucle et de dégainer les citations à la manière de Billy the Kid.
Code:
Cette méthode a pour avantage d'être claire, concise. Car, sur internet, la lecture de plus de cinq paragraphes devient fastidieuse, à moins d'imprimer. C'est pourquoi, j'utilise cette tactique westernesque... Mais, vous, vous n'êtes guère mieux, qui normandisez toujours, ni oui ni non, vous référant toujours à votre ésotérisme! Pas très scientifique dirait Popper et, surtout, pratique pour clore les débats...
:gna:

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 11:03

Noel a écrit:
Pour l'instant vous ne m'avez pas expliqué en quoi le Crédo de Nicée (que vous voulez imposer au nom de je ne sais quoi d'ailleurs est supérieur au Symbole des Apôtres?
Code:
 Parce qu'il est le seul oecuménique et accepté de tous les chrétiens, peu importe les dénominations, tandis que le symbole apostolique n'est qu'un credo régional. C'est tellement vrai que même les premiers conciles l'ont reconnu tel: Dz.265, 303 et 559.

Ni en quoi la FM serait une hérésie sachant qu'elle n'a pas vocation à supléer, remplacer, supplanter... l'Eglise. Qu'elle ne professe qu'un crédo celui du Principe Créateur = GADL'U
Code:
C'est, hélàs, justement ce credo qui fait problème. Vous y confessez un dieu indéterminé alors que le nôtre l'est: la Très Sainte Trinité, Un Seul DIEU...

qui a donné à l'homme la Liberté comme bien suprême et source de tous les biens. Qu'elle n'a pas de vérité absolue ni sur l'immanence, ni sur la transcendance. Qu'elle ne confère aucun sacrement, n'a généralement pas de prière... respecte toutes les expressions de la foi, n'en anathémise aucune...?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 11:25

saint Zibou a écrit:


Ni en quoi la FM serait une hérésie sachant qu'elle n'a pas vocation à supléer, remplacer, supplanter... l'Eglise. Qu'elle ne professe qu'un crédo celui du Principe Créateur = GADL'U
Code:
C'est, hélàs, justement ce credo qui fait problème. Vous y confessez un dieu indéterminé alors que le nôtre l'est: la Très Sainte Trinité, Un Seul DIEU...

[/quote]

Il me semble que ce n'est même pas tant le GADLU qui est indéterminé en lui-même, que l'idée que les francmacs s'en font, et qui peut diiférer selon leur conscience, leur sensibilité, leur religion, etc.
C'est la collectivité des individus francmacs en tant que telle qui est indéternminée, relativement au GADLU...
Cela ne change pê pas grand-chose quant au résultat pour l'individu, mais peut explique les condamnations successives de l'Eglise et la suspiçion où est tenue la FM en tant que communauté d'individus, qu'en pensez-vous?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 11:39

PACALOU a écrit:


Il me semble que ce n'est même pas tant le GADLU qui est indéterminé en lui-même, que l'idée que les francmacs s'en font, et qui peut diiférer selon leur conscience, leur sensibilité, leur religion, etc.
C'est la collectivité des individus francmacs en tant que telle qui est indéternminée, relativement au GADLU...
Cela ne change pê pas grand-chose quant au résultat pour l'individu, mais peut explique les condamnations successives de l'Eglise et la suspiçion où est tenue la FM en tant que communauté d'individus, qu'en pensez-vous?

Ce principe est bien indéterminé, puisqu'il peut être n'importe quoi!...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 11:52

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Il me semble que ce n'est même pas tant le GADLU qui est indéterminé en lui-même, que l'idée que les francmacs s'en font, et qui peut diiférer selon leur conscience, leur sensibilité, leur religion, etc.
C'est la collectivité des individus francmacs en tant que telle qui est indéternminée, relativement au GADLU...
Cela ne change pê pas grand-chose quant au résultat pour l'individu, mais peut explique les condamnations successives de l'Eglise et la suspiçion où est tenue la FM en tant que communauté d'individus, qu'en pensez-vous?

Ce principe est bien indéterminé, puisqu'il peut être n'importe quoi!...

Avec la FM, rien n'est simple; ce sont les hommes qui sont compliqués, pas Dieu
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 12:04

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce principe est bien indéterminé, puisqu'il peut être n'importe quoi!...

Avec la FM, rien n'est simple; ce sont les hommes qui sont compliqués, pas Dieu

M'enfin:si ce principe peut prendre n'importe quelle couleur, ce n'est pas Dieu, c'est un caméléon!... :mdr:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 12:08

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce principe est bien indéterminé, puisqu'il peut être n'importe quoi!...

Avec la FM, rien n'est simple; ce sont les hommes qui sont compliqués, pas Dieu

M'enfin:si ce principe peut prendre n'importe quelle couleur, ce n'est pas Dieu, c'est un caméléon!... :mdr:

Non, pas un caméléon, un miroir; oui, cela renvoie à la conscience de chacun: en FM, il n'y a pas de communion en Dieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 12:30

Cher Noel,


Qui a dit que "chaque chrétien est son propre pape"?

D'après Alain, c'est Boileau:

Citation :
[quote="saint Zibou"]Au fond, ce que nous partageons avec la F.M., c'est une profonde estime pour la libre-pensée. Boileau ne disait-il pas:Tout protestant est pape une Bible à la main(Épître XII)? En effet, toute forme de cléricalisme et, pire, d'infaillibilisme, nous exaspère au dernier point.


_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 12:38

[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Noel,


Qui a dit que "chaque chrétien est son propre pape"?

D'après Alain, c'est Boileau:

Citation :
saint Zibou a écrit:
Au fond, ce que nous partageons avec la F.M., c'est une profonde estime pour la libre-pensée. Boileau ne disait-il pas:Tout protestant est pape une Bible à la main(Épître XII)? En effet, toute forme de cléricalisme et, pire, d'infaillibilisme, nous exaspère au dernier point.


Je citais Boileau par boutade:moi, c'est le sacerdoce U-N-I-V-E-R-S-E-L que je défends!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 12:39

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce principe est bien indéterminé, puisqu'il peut être n'importe quoi!...

Avec la FM, rien n'est simple; ce sont les hommes qui sont compliqués, pas Dieu

M'enfin:si ce principe peut prendre n'importe quelle couleur, ce n'est pas Dieu, c'est un caméléon!... :mdr:

Non, pas un caméléon, un miroir; oui, cela renvoie à la conscience de chacun: en FM, il n'y a pas de communion en Dieu

Ça revient au même:une conscience universelle qui prend la couleur de chacun. Cela a un nom: Panthéisme idéaliste!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 13:14

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Clotilde, Ce n'est pas choquant. C'est juste que, comme dit Noel, Alain n'est pas un Hibou mais ses arguments (toujours les mêmes) sont ceux du perroquet...


I don't want that

c'est pour cela que je demandais une trêve...au moins pour le temps de l'Avent... Rolling Eyes
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 14:08



Je ne sais pas; mais je ne crois pas, qt à moi qu'on puisse trouver le Christ en FM; on peut l'y honorer, même comme "pierre angulaire"mais alors la FM en devient moins universelle car je vois mal par exple, un juif accorder à Jésus -sinon comme un simple "sage" (et Dieu n'est pas réductible à cela), une place en FM qu'il ne lui accorde pas ds sa pratique religieuse; un francmac qui se dit chrétien restera chrétien ds une telle obédience, mais un non-chrétien ne risque pas d'y rencontrer le Fils de Dieu fait homme, mort et ressuscité, autrement que comme un élément -fondamental-de l'histoire humaine, certainement pas comme objet d'adoration, comme personne que l'on prie, à qui on confie ses joies et ses peines, en vue du salut; même si la FM la plus "chrétienne n'enlève rien à Jésus, elle ne l'apporte pas comme le fait l'Eglise.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 14:13

PACALOU a écrit:


Il me semble que ce n'est même pas tant le GADLU qui est indéterminé en lui-même, que l'idée que les francmacs s'en font, et qui peut diiférer selon leur conscience, leur sensibilité, leur religion, etc.
C'est la collectivité des individus francmacs en tant que telle qui est indéternminée, relativement au GADLU...
Cela ne change pê pas grand-chose quant au résultat pour l'individu, mais peut explique les condamnations successives de l'Eglise et la suspiçion où est tenue la FM en tant que communauté d'individus, qu'en pensez-vous?

Pacalou, Non seulement, le GADL'U est déterminé, mais en plus, dans le rituel du premier grade, il est clairement appelé Dieu. Du moins à la GLNF. Et si tu n'avais pas quitté le train ne marche, tu saurais peut-être, que dans les grades supérieurs le Christ est clairement nommé, Et même la Sainte Vierge. Et, je ne vois pas en quoi, le nom de GADL'U pose un problème. Les indiens d'Amérique l'appellent le Grand Manitou, nom que je trouve très beau d'ailleurs. Et ce Grand Manitou n'est autre que Dieu ou GADL'U.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 14:48

PACALOU a écrit:


Je ne sais pas; mais je ne crois pas, qt à moi qu'on puisse trouver le Christ en FM; on peut l'y honorer, même comme "pierre angulaire"mais alors la FM en devient moins universelle car je vois mal par exple, un juif accorder à Jésus -sinon comme un simple "sage" (et Dieu n'est pas réductible à cela), une place en FM qu'il ne lui accorde pas ds sa pratique religieuse; un francmac qui se dit chrétien restera chrétien ds une telle obédience, mais un non-chrétien ne risque pas d'y rencontrer le Fils de Dieu fait homme, mort et ressuscité, autrement que comme un élément -fondamental-de l'histoire humaine, certainement pas comme objet d'adoration, comme personne que l'on prie, à qui on confie ses joies et ses peines, en vue du salut; même si la FM la plus "chrétienne n'enlève rien à Jésus, elle ne l'apporte pas comme le fait l'Eglise.

Tu as du mal à accepter que l'on puisse avoir une autre approche, une autre lecture des textes. La FM, pas toute la FM, s'intéresse à l'aspect ésotérique des textes. Les surfaces et les apparences nous sont insuffisantes. Il faut donc se creuser les méninges pour avancer. Or le chemin est long et difficile. Mais notre foi en Christ nous y aide.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: F.M. et hérésie   Mer 13 Déc 2006, 15:17



Cher Loup,
le GADLU ne me poserait problème que si je devais maintenant (après ma conversion) entrer en FM; mais comme l'éventualité n'est pas à envisager, effectivement je n'ai aucun pblme par rapport à lui; si je rentrais à présent ds un Temple et qu'on me montre le GADLU comme qque chose que je puis considérer comme mon Dieu tandis que mon voisin va non seulement l'appeler autrement mais lui attribuer une nature différente, là je serais perplexe car, ce n'est pas à toi que j'apprendrai que "la grandeur ne se divise pas"; ceci est ma vision de converti post-expérience FM.
Noel et toi me serinez que je verrais les choses autrement si j'avais poussé plus loin avec un peu de patience parce qu'alors j'aurais vu qu'il est question de Jésus et de la Sainte Vierge(ds la GLDF?)? Mais, si j'étais en recherche ds ce temps-là, et si l'on peut raisonnablement penser que cela m'eût intéressé, en quoi l'individu que j'étais à ce moment, quasi-complètement déchristianisé, en eût-il évolué d'un pouce? Cela m'eût-il donné la Foi? J'aurais avancé sur le plan de la spiritualité, avec plus de chances (pê) de rencontrer Dieu, voilà tout.
Vous, qui, francmacs, confessiez la foi chrétienne avant que d'entrer en FM (ou me trompés-je?) vous n'avez forcément pas la même vision du GADLU: pour vous il a tjrs été comme un rappel, ds un contexte différent, du Dieu que vous connaissiez...
Bien sûr que les hommes de ttes les latitudes nomment Dieu à leur manière propre!
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F.M. et hérésie
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