Célébration œcuménique avec l’Abbé Arbez, le 17 Mars à l’Eglise St-Jean XXIII de Genève Suisse

https://www.dreuz.info/2019/03/11/celebration-oecumenique-avec-labbe-arbez-le-17-mars-a-leglise-st-jean-xxiii-de-geneve/
Célébration œcuménique avec l’Abbé Arbez, le 17 Mars à l’Eglise St-Jean XXIII de Genève
Nous avons le plaisir de vous annoncer la célébration oecuménique du « Dies Judaicus » (jours du judaisme) qui se tiendra le Dimanche 17 mars 2019, à 11 heures, à l’Eglise St-Jean XXIII, 35 chemin Adolphe-Pasteur à Genève.

Une messe sera chantée en Hébreu, avec une participation juive, orthodoxe et protestante.

Elle sera suivie à 15 heures par une conférence de l’Abbé Arbez sur le Sermon sur la montagne.

Un message de l'abbé Arbez:
https://www.dreuz.info/2017/12/13/labbe-arbez-reagit-a-la-delictueuse-entreprise-de-conversion-de-jeunes-juifs-par-des-missionnaires-en-israel/

"Nous ne sommes plus dans les périodes opaques de l’antijudaïsme des siècles passés où l’Eglise, aidée de l’inquisition espagnole, voulait convertir les juifs à sa foi.

Depuis le Concile Vatican II, il y a maintenant une soixantaine d’années, les perspectives sont radicalement autres. L’Eglise a reconnu l’injustice nocive de son comportement antérieur qui reposait plus sur l’idéologie du pouvoir que sur la théologie biblique.

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Le point de départ doctrinal de ce processus de clarification et de rapprochement a été la déclaration « Nostra Aetate » qui a mis fin aux prétentions antérieures d’une substitution d’Israël par l’Eglise et aux accusations mortifères de « déicide ». Seuls les Lefebvristes –refusant les positions de Vatican II et donc indépendants du magistère catholique– demeurent dans cet ancien état d’esprit accusateur et hégémonique. A noter en passant que ces dérives antijudaïques n’avaient jamais atteint le statut de dogme et s’étaient élaborées au cours des siècles par le jeu d’une grave myopie envers l’histoire du salut. Cette posture ecclésiale était le fruit d’une amnésie et d’une autosuffisance culminant dans l’hérésie marcionite.

Qu’en est-il aujourd’hui de l’évangélisation ? Les Juifs sont-ils visés par cette démarche de toute l’institution ? En ce qui concerne l’Eglise catholique, l’attitude officielle est claire.

Si les chrétiens ont une mission d’annonce à remplir dans le monde, c’est par un témoignage dans le total respect de l’autre et non pour restaurer un imperium coercitif. Cette promotion des valeurs de l’évangile a essentiellement pour but de proposer aux mentalités païennes de nos sociétés un chemin d’humanité dans la conversion au Dieu de la Bible. Pousserait-on le paradoxe jusqu’à proposer aux Juifs de découvrir le Dieu d’Israël alors que les fondamentaux de la foi chrétienne ont été reçus du judaïsme?

Le cardinal allemand Walter Kasper déclarait à ce sujet en 2002 :


« Les juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être sauvés. S’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de D.ieu comme ils les comprennent dans leur Tradition, ils sont dans la ligne du projet de D.ieu qui, pour nous chrétiens, atteint son achèvement en Jésus ».

C’est là le fruit d’un repositionnement fondamental de l’Eglise catholique et d’une dynamique de rapprochement encouragée depuis des décennies par les papes Jean Paul II et Benoît XVI. Le pape François s’inscrit dans la même perspective et il professe le même désir de communion avec le judaïsme.

Benoît XVI appuyait sa réflexion sur le fait que, dans ses discours eschatologiques, Jésus précise bien que la fin des temps et la gloire de tout Israël seraient précédées par la prédication du Règne de Dieu aux païens. Il appuie cette priorité en citant St Bernard de Clairvaux qui formule cette urgence au pape Eugène III. Benoît XVI cite également Hildegarde Brem, mère abbesse de Mariastern en Autriche : « L’Eglise n’a pas à se préoccuper d’une conversion des Juifs ! Il faut qu’ait d’abord lieu l’entrée de la totalité des païens dans le Royaume de Dieu ».
Le pape ajoute : « Les Juifs eux-mêmes sont une prédication vivante vers laquelle l’Eglise doit orienter les esprits ».

Le successeur du cardinal Kasper au dicastère romain pour l’unité des chrétiens et les relations avec les juifs est le cardinal suisse Kurt Koch. Récemment il reprenait ces éléments éclairants dans une interview à AED (Aide à l’Eglise en détresse). Le cardinal Koch évoquait « la légitimité théologique du peuple d’Israël à vivre sur sa terre » et il rappelle avec les mots de Nostra Aetate que « les Juifs restent, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont irrévocables »(Epître de Paul aux Romains).
C’est pourquoi dit-il, « l’Eglise ne se donne aucune mission d’évangélisation à l’égard des Juifs, au contraire de certains groupes évangéliques aux méthodes invasives».



Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, pour Dreuz.

Je cite :
《l’Eglise ne se donne aucune mission d’évangélisation à l’égard des Juifs》

C'est étonnant  ... les apôtres étaient juifs ... Jésus annonçait la bonne nouvelle aux juifs ...

Apôtre : témoins de la résurrection de Jésus, envoyés pour annoncer cet événement

Il y a deux choses
«  les juifs n’ont pas a devenir chretiens pour etre sauvés »
c’est un point essentiel.
juifs et chretiens sont à l’unisson sur ce point et non en compétition.
c’est le point le plus important.

secondo, il exprime l’erreur d’interpretation du passé.
les juifs sont victimes d’une volonté de conversion au lieu d’etre fraternellement encouragés.
Ils se sentent aussi attaqués. Ce n’etait pas la fraternité. ils demandent le respect commun.

Le pape déclare:  «Je souligne que pour un chrétien, toute forme d’antisémitisme est un rejet de ses propres origines, une contradiction complète.»
.
https://www.europe-israel.org/2019/03/le-pape-francois-pour-un-chretien-toute-forme-dantisemitisme-est-un-rejet-de-ses-propres-origines-une-contradiction-complete/


ta phrase a un sens érroné.
la bonne nouvelle est faite par un juif.
le dogme chretien a été créé plus tard par Saint Paul.
il veux une amelioration morale.

Tout homme peux s’ameliorer, devenir souple, ne pas faire betement les choses, refuser des dogmes incoherents etc. mais jesus ne renie en rien sa foi juive.
il continue a celebrer le shabbat avec ceux qu’on appelle les apotres.
Envers ses freres juifs, il n’appelle pas a une conversion ( le chrustianisme n’existe pas encore) mais a une ouverture d’esprit.

les differents papes ont fait eux meme des ouvertures d’esprit, dans le christianisme, etait ce des appels pour une troisieme nouvelle religion ? ils appelaient a l’unité, non à la débacle.

Jesus n’appelait pas a une débacle, il a amené de la philosophie, un cheminement, mais jamais il n’a toisé « les juifs » : il en est,  et ses freres juifs aussi sont sauvés.
il veux ameliorer les hommes, la foi reste. Juifs et chrétiens ont le même dieu et sont sauvés tout deux, ils sont «  dans le même bain ».
Ni les chretiens n’ont a convertir les juifs, ni les juifs à concertir les chrétiens. Le judaisme ne fait pas de proselytisme.

Si des juifs , marqués par la peur de l’antisemitisme chretien violent, ont peur d’entrer dans une eglise, en songeant aux juifs massacrés par des chrétiens, c’est de la faute de l’erreur d’interpretation de beaucoup de chretiens .
Si des juifs visitent des églises, ce n’est pas que par culture commune, c’est aussi par solidarité: et y louer un juif, Jesus, c’est extraordinaire.
Juifs et chrétiens sont menacés.
Le pape est clairvoyant.
—

Hors-Sujet
j’y rajoute mon point de vue personnel
( il fallait s’y attendre  )
Defendre Israel c’est aussi défendre le pays de Jesus, qui est pour moi le premier leader sioniste: s’opposer à l’imperialisme de l’empire romain pour que les juifs soumis retrouvent des droits sur leur terre qu’on leur avait volé, c’est l’esprit sioniste en plein, c’est sa base.
Et secondo, devant les barbares, seules les instances politiques juives israéliennes ont la morale démontrée pour garantir la sécurité des lieux saints chrétiens, les autres les menacent et les ont attaqués en tout temps, et autour du monde.
Je défend la domination culturelle et cultuelle chrétienne en occident.


L’Abbé Arbez fait aussi des recherches sourcées interessantes:
et peu de médias en font échos.
ici il traduit les recherches du prêtre anglican et universitaire australien, Révérend Mark Durie.
Il rétablit une erreur historique bimillénaire : la Bible associe les Ismaélites aux Madianites et non aux Arabes, et il n’existe aucune base historique à cette tradition qui associe les Ismaélites aux Arabes.
https://www.dreuz.info/2019/03/09/ismael-nest-pas-le-pere-des-arabes/

Je cite :

« l’Eglise ne se donne aucune mission d’évangélisation à l’égard des Juifs, au contraire de certains groupes évangéliques aux méthodes invasives».

Je cite:

Netanyahu : Les chrétiens évangéliques sont les meilleurs amis d’Israël


Je résume, les évangéliques auraient tort d'évangéliser les juifs mais Netanyahu n'est pas d'accord avec ça

Et les catholiques n'auraient pas le droit d'évangéliser les juifs ?
A mon avis Netanyahu n'est pas d'accord avec cette injonction.

Par conséquent soit Netanyahu dit vrai et alors nous devons évangéliser les juifs afin de devenir amis et proches.
Soit Netanyahu a dit cela de façon hypocrite et derrière il y aurait d'autres implications liées à l'argent et à des soutiens ou idiots-utiles.

ce politicien israéliens dit vrai: il est exact que les evangelistes sont les meilleurs defenseurs d’Israel sur le terrain politique, ils defendent l’existence d’Israel menacé par les islamistes, et dénoncent des diffamations politiques envers Israel.
c’est un fait, ces trois cent millions d’evangelistes sont politiquement sionistes, ce sont les plus actifs. Aucune hypocrisie a dire ce qui est sur le terrain politique. il a le droit de les remercier.


Et toute guerre politique se finance, c’est tout a fait normal.

Même greenpeace pour monter des expeditions a besoin d’argent.
la croix rouge a besoin d’argent pour les affamés
les coptes menacés ont besoin d’argent..
les chretiens en Afrique..
vous leur envoyez quelque chose ?
Mais à QUI vous donnez de l’argent de votre labeur, et non en applaudissant ceux qui le font ?
Rien comme 99% des gens ?


Quelle chance le monde a d’avoir eu de rares mecenes richissimes, qui ont donne sans cesse.
Rotschild en son temps ( cette famille a revendu la banque il y a des années, qui appartiens desormais à ses nombreux actionnaires), des riches evangelistes, bill gates et j’en passe ..
ils ont distribués des millions en leur temps pour aider les gens, leurs villes, leur pays, des pauvres, des luttes politiques utiles.
Ne regardez pas ce qu’ils gagnent.
Regardez ce qu’ils donnent.
BDS et les propalestiniens veulent detruire l’economie israelienne, et donc affament , egalement, des arabes israeliens et des palestiniens travailleurs. il faut contrer economiquemeent BDS.
les chretiens syriens ont besoin d’argent.
qui bouge ses fesses ?
qu’est ce qui n’a pas besoin d’argent ?
c’est le nerf de toute lutte.
La liberté a besoin d’argent.





Et il n’y a nul besoin d’evangeliser les juifs car ils serons sauvés en tant que juifs.
C’est un ressentit et une approche differentes, certes, mais les deux facons aménent au salut commun.

Prinu, en la matière je préfère écouter les juifs.
C'est mon point de vue, et les juifs messianique ont mon point de vue.


Les juifs pour Jésus dénoncent la politique de “non conversion” du Vatican

Le groupe juif messianique dénonce le revirement de l’Eglise catholique sur l’évangélisme
Extrait:

L’organisation des juifs pour Jésus a dénoncé le Vatican pour avoir dit que l’Eglise catholique ne devait plus chercher à convertir les juifs au christianisme.

David Brickner, directeur exécutif des juifs pour Jésus, a déclaré dans un communiqué publié vendredi que son organisation trouve cette position « choquante, particulièrement venant d’une institution qui cherche à représenter un nombre significatif de chrétiens dans le monde ».

« Comment le Vatican peut-il ignorer le fait que la grande commission de Jésus Christ demande que ses adeptes apportent les évangiles à tout le monde ? Se plie-t-il purement aux exigences de certains dirigeants de la communauté juive qui applaudisse le fait d’être sous les radars de l’évangélisation par les catholiques ? Si c’est le cas, il faut lui rappeler qu’ils ont d’abord reçu le message des évangiles de la bouche des juifs qui étaient pour Jésus », a-t-il déclaré.

Les juifs pour Jésus, qui se considère elle-même comme « la plus grande organisation missionnaire juive du monde », compte des branches dans 13 pays et 25 villes.

Intégral :
https://fr.timesofisrael.com/les-juifs-pour-jesus-denoncent-la-politique-de-non-conversion-du-vatican/

Les juifs pour Jesus
est un petit mouvement.
j’en avait deja donné un lien de presentation une fois
je leur donne le droit de s’exprimer.
mais même present sans plusieurs pays, c’est un mouvement assez faible.
Depuis le christianisme, il y a eu quantité de mouvemebt,
le proto-christianisme, et nombre de mouvement.
« secte » est un adjectif qui s’utilise pour des petit groupes separés des dogmes majoritaires. En son temps, le christianisme et ses branches protochrétiennes etaient pris comme telles et persécutées.

l’important, c’est donner et aimer, et non se balancer des tomates, et dis uter du sexe des anges au lieu d’aider.

« la plus grande organisation missionnaire juive du monde »

Bref, leur attitude est logique.

Les juifs attendent toujours le Messie.
En Israël, les juifs religieux et une grande partie de la population croit en la venue d'un Messie.
Si Jésus est vraiment le Messie des juifs il est normal de l le leur dire.
On les informe, c'est tout.
C'est un devoir.

Vu qu’il y a peu de missionaires juifs, et aucun proselytisme juif, se dire le plus grand mouvement ne veux pas dire grand chose a l’echelle contemporaine, en efficacité ..
ils ont leur utilité morale.

En politique, ils sont quasis absents, et n’ont de banderolles dans presque aucune manifestation.
Anecdotique.

Le pape a raison.

Ils ne font pas de politique par contre ils sont très connus, tout le monde connaît ce mouvement en Israël.
En résumé je souhaite dire que leur action est bonne d'un point de vue théologique et pratique.

je suis en contact avec leur forum depuis 5/6 ans.
ils n’ont pas assez de moyens pour se develloper.
Leur position que vous venez de donner, ne va pas bien les aider.

La position du pape a cent mille fois plus d’impact.
La leçon de respect que le pape donne avec sagesse portera bien plus de fruits.
Que tout ceux qui preferent competition, ou échelles,
obsolétes.

Ils sont juifs, ils reconnaissent Jésus comme Messie d'Israël.
Ils ne devraient pas en parler à leurs frères juifs ?
Absurde ...


Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu, chapitre 5 versets 14 et 15 : « Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison
»


C'est clair non ? ....

Ils sont libres d’argumenter.
c’est sympathique.
Les juifs sont déja sauvés comme juifs
ils ne le serons donc ni plus ni moins.
Librement.

Et comme disait Coluche:
«  je ne suis ni pour, ni contre,
bien au contraire ! »

L'enjeu est eschatologique.
Les juifs attendent toujours le Messie, faudrait pas qu'ils se trompent avec un autre personnage, avec un imposteur.
C'est aussi ça l'enjeu.