L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

mario-F._L. a écrit:

Jo59000 a écrit:

Mario, qui voulez-vous convaincre ?

Savez-vous qu'on parle de crimes et de criminels organisés depuis des décennies et à l'échelle mondiale ?

L'homosexualité serait donc un crime selon toi ?!!!? Ne sais-tu pas que depuis 1791, la France est le premier pays à avoir dépénalisé totalement l'homosexualité.

Ce que je crois en tant que catholique, c'est que l'homosexualité active ( avec partenaire(s) ) est un péché et même un lourd péché.

Saint Paul est très clair la dessus!

Quant à faire une différence avec une homosexualité passive, c'est dire qu'un des fondements de la bible "homme et femme à son image Il les créa" est faux!
Et donc que la bible est fausse, itou pour le christianisme

Il faut cesser de répeter béatement ce que disent les médias.

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mario, il n'y a pas de crime de lèse-majesté où de lèse-Dieu à accuser le pape. S'il a pris comme conseiller pour n'importe quelle raison un cardinal qu'il savait prédateur homosexuel, il devra s'en expliquer et réparer. Voilà tout.

Tu as dit "si" : j'en reste là, mon cher Arnaud .... Oui, SI .......................;

S'il a pris comme conseiller un cardinal sans savoir qu'il était prédateur homosexuel, il lui suffira de faire comme au Chili : il lui suffira de s'en expliquer. Voilà tout.

Tu sais très bien, cher Arnaud, que le pape n'a pas voulu parler après que Vigano lui eut demandé de démissionner ! Je le comprends : on n'a pas à s'expliquer devant ce genre de personnage ...

En fait, certes, personne ne nie qu’il existe des homosexuels au Vatican, mais Vigano leur prête une dimension hors de toute proportion. L’ancien nonce semble associer au lobby gay, toute personne cherchant à avoir, dans l’Église, une attitude d’ouverture et d’accueil à l’égard des homosexuels.
Vigano va même jusqu’à mettre en rapport homosexualité et pédophilie rejetant l’approche du pape François selon laquelle les abus sexuels ont comme cause profonde des abus de pouvoir.

RenéMatheux a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Jo59000 a écrit:

Mario, qui voulez-vous convaincre ?

Savez-vous qu'on parle de crimes et de criminels organisés depuis des décennies et à l'échelle mondiale ?

L'homosexualité serait donc un crime selon toi ?!!!? Ne sais-tu pas que depuis 1791, la France est le premier pays à avoir dépénalisé totalement l'homosexualité.

Ce que je crois en tant que catholique, c'est que l'homosexualité active ( avec partenaire(s) ) est un péché et même un lourd péché.

Saint Paul est très clair la dessus!

Quant à faire une différence avec une homosexualité passive, c'est dire qu'un des fondements de la bible "homme et femme à son image Il les créa" est faux!
Et donc que la bible est fausse, itou pour le christianisme

Qu'est-ce que tu racontes ? Tu confonds le partenaire passif  et l'homosexuel qui a la force et la volonté, avec l'aide de DIEU, de rester chaste : le premier pèche ; le deuxième est un saint.

Quand je parlais d'homosexualité active, je pensais aux pécheurs homosexuels, qu'ils soient "actifs" ou "passifs"

Ce qui est un crime, aux yeux du droit de l'Eglise, c'est la prédation sexuelle de plusieurs autorités de l'Eglise sur des jeunes séminaristes et sur des jeunes adultes.

De plus, s'il y a eu absolution sacrilège, il y a excommunication latae Sentenciae.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est un crime, aux yeux du droit de l'Eglise, c'est la prédation sexuelle de plusieurs autorités de l'Eglise sur des jeunes séminaristes et sur des jeunes adultes.
.

Des jeunes séminaristes ou de jeunes adultes qui ne savent pas dire non, là, mon pauvre Arnaud, tu rêves ! Il n'y a pas prédation lorsqu'on est consentant évidemment ...

mario-F._L. a écrit:

Tu sais très bien, cher Arnaud, que le pape n'a pas voulu parler après que Vigano lui eut demandé de démissionner ! Je le comprends : on n'a pas à s'expliquer devant ce genre de personnage ...

Votre Mépris pour Mgr Vigano est inutile.

Il est la marque du fait que vous ne comprenez pas la problématique en jeu.

Vous cherchez un pervers dans cette affaire alors qu'il faut chercher LES FAITS.

mario-F._L. a écrit:

Tu sais très bien, cher Arnaud, que le pape n'a pas voulu parler après que Vigano lui eut demandé de démissionner ! Je le comprends : on n'a pas à s'expliquer devant ce genre de personnage ...

Votre Mépris pour Mgr Vigano est inutile.

Il est la marque du fait que vous ne comprenez pas la problématique en jeu.

Vous cherchez un pervers dans cette affaire alors qu'il faut chercher LES FAITS.

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est un crime, aux yeux du droit de l'Eglise, c'est la prédation sexuelle de plusieurs autorités de l'Eglise sur des jeunes séminaristes et sur des jeunes adultes.
.

Des jeunes séminaristes ou de jeunes adultes qui ne savent pas dire non, là, mon pauvre Arnaud, tu rêves ! Il n'y a pas prédation lorsqu'on est consentant évidemment ...

Mario, quand on en est à relativiser comme vous le faites le crime d'un cardinal qui fait pression sur des jeunes qui lui sont confiés, c'est qu'on a perdu le sens du bien et du mal.

Au nom de quoi ? D'une idée fausse que la fonction sacerdotale ne pourrait tomber que sur des saints ?

Justement le problème ce sont les faits et qui en a  eu la connaissance.Pas moi .Jamais eu le dossier en main.

Philippe, il n’est pas nécessaire de manquer de charité à l’endroit des victimes jeunes adultes en les traitant d’attardés et en sous-entendant fortement une complicité coupable pour aider le pape Francois.
Je ne pense pas que celui-ci approuverait vos propos.
Lea

Léa a écrit:

Philippe, il n’est pas nécessaire de manquer de charité à l’endroit des victimes jeunes adultes en les traitant d’attardés et en sous-entendant fortement une complicité coupable pour aider le pape Francois.  
Je ne pense pas que celui-ci approuverait vos propos.
Lea

Victimes !!! Non mais dis-moi, chère Léa, ce ne sont plus des gamins !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est un crime, aux yeux du droit de l'Eglise, c'est la prédation sexuelle de plusieurs autorités de l'Eglise sur des jeunes séminaristes et sur des jeunes adultes.
.

Des jeunes séminaristes ou de jeunes adultes qui ne savent pas dire non, là, mon pauvre Arnaud, tu rêves ! Il n'y a pas prédation lorsqu'on est consentant évidemment ...

Mario, quand on en est à relativiser comme vous le faites le crime d'un cardinal qui fait pression sur des jeunes qui lui sont confiés, c'est qu'on a perdu le sens du bien et du mal.

Au nom de quoi ? D'une idée fausse que la fonction sacerdotale ne pourrait tomber que sur des saints ?

Et toi, cher Arnaud ? N'es-tu pas, du fait de ton orgueil qui transparaît dans tes propos, un suppôt du diable, alors que tu crois ( avec sincérité, oui, je le sais) être utile à l'Eglise ?

Léa a écrit:

Philippe, il n’est pas nécessaire de manquer de charité à l’endroit des victimes jeunes adultes en les traitant d’attardés et en sous-entendant fortement une complicité coupable pour aider le pape Francois.  
Je ne pense pas que celui-ci approuverait vos propos.
Lea

Chère léa vous avait raison concernant le pape François a savoir de prétendre ce que il aurait dit ou pas, fait ou pas et cela sans vraiment connaitre les dossiers.Concernant les tentatives d 'abus ( que j 'ai subit aussi ) j 'affirme et suis d 'accord avec Mario qu 'il faut soit une faiblesse de caractère ou  etre consentant .

Quelle prétention!!!!! Cela frôle l'entêtement que j'assimile à de l'orgueil.

s'expliquer???? mais qui sommes-nous pour juger?

Arnaud, tu ne fais pas mieux qu'un certain abbé!

Une chose est certaine, je ne te soutiens pas dans cette démarche.

philippe bis a écrit:

Chère léa vous avait raison concernant le pape François a savoir de  prétendre  ce que il aurait dit ou pas, fait ou pas et cela sans vraiment connaitre les dossiers.Concernant les tentatives d 'abus ( que j 'ai subit aussi ) j 'affirme et suis d 'accord avec Mario qu 'il faut soit une faiblesse de caractère ou  etre consentant .

Arc-en ciel a écrit:

Quelle prétention!!!!! Cela frôle l'entêtement que j'assimile à de l'orgueil.

s'expliquer???? mais qui sommes-nous pour juger?

Arnaud, tu ne fais pas mieux qu'un certain abbé!

Une chose est certaine, je ne te soutiens pas dans cette démarche.

Et cela me fait mal au ventre! Zut, flûte et crotte de bique!

mario-F._L. a écrit:

Léa a écrit:

Philippe, il n’est pas nécessaire de manquer de charité à l’endroit des victimes jeunes adultes en les traitant d’attardés et en sous-entendant fortement une complicité coupable pour aider le pape Francois.  
Je ne pense pas que celui-ci approuverait vos propos.
Lea

Victimes !!! Non mais dis-moi, chère Léa, ce ne sont plus des gamins !!!

Je vous l'ai dit! Utiliser cet argument débile se rapproche de l'infection!

philippe bis a écrit:

Léa a écrit:

Philippe, il n’est pas nécessaire de manquer de charité à l’endroit des victimes jeunes adultes en les traitant d’attardés et en sous-entendant fortement une complicité coupable pour aider le pape Francois.  
Je ne pense pas que celui-ci approuverait vos propos.
Lea

Chère léa vous avait raison concernant le pape François a savoir de  prétendre  ce que il aurait dit ou pas, fait ou pas et cela sans vraiment connaitre les dossiers

Le pape n'a pas démenti les propos de Vigano! C'est tout!

Et vous aurez beau danser nu sur la banquise vous n'y changerez rien!

Des gens ici manquent de morale et d'éthique ! J'hallucine (excusez-moi je suis éducateur dans la Justice !) !!!

Jo59000 a écrit:

Des gens ici manquent de morale et d'éthique ! J'hallucine (excusez-moi je suis éducateur dans la Justice !) !!!

Oui et Alors?
Dans l'échelle des hommes vous êtes très bien noté.
Si nous ne sommes pas en accord avec l'homme de justice, nous manquons de morale et d'éthique??? OUhhhhh!
Alors que pensez-vous qu'une fille de treize ans se fasse violer, et que la justice soit en faveur du violeur????

Ras la casquette.
Quand c'est trop, c'est....
Je m'en vais de ce forum que je ne reconnais plus.

Que notre Seigneur vous bénisse!

Arc-en-Ciel a écrit:

Ras la casquette.
Quand c'est trop, c'est....
Je m'en vais de ce forum que je ne reconnais plus.

Que notre Seigneur vous bénisse!

Il a bien changé notre Arnaud

Philippe Bis a écrit:

Concernant les tentatives d 'abus ( que j 'ai subit aussi ) j 'affirme et suis d 'accord avec Mario qu 'il faut soit une faiblesse de caractère ou  etre consentant

Philippe, je suis navrée de ce que vous avez vécu et je ne veux pas minimiser votre attitude qui a été parfaite. Voici ce que j'avais en tête: un homme tel que Monseigneur McCarrick qui a possiblement réussi à convaincre le pape et sûrement d'autres papes avant lui, de sa bonne foi, de sa valeur exceptionnelle etc. avait selon moi une capacité de persuasion hors du commun, une personnalité charismatique, une habileté rare qui, alliées à sa position d'autorité pouvaient ébranler le jugement de certains jeunes.

Nous avons un prédateur missionnaire, ici, qui a réussi a subjugué une communauté autochtone tout autant que sa communauté religieuse.
Je vous fais grâce des détails sordides mais voici tout de même le lien: https://www.journaldemontreal.com/2018/03/23/les-oblats-du-quebec-sexcusent-devant-les-preuves-du-journal

On peut y lire: « Le père Joveneau, aujourd’hui décédé, a longtemps été considéré par les Oblats comme un missionnaire d’exception. La congrégation cléricale le traite maintenant de « personnage dégoûtant » et de « peste ». »

Si ces prédateurs n'étaient pas aussi habiles, ils n'auraient pas fait autant de mal. C'est pour cela que je continue à penser que plusieurs parmi les séminaristes impliqués sont sûrement des victimes.
Lea

Et la video est très drôle, je ne connaissais pas ce site

mario-F._L. a écrit:

Théodéric a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Théodéric a écrit:

je te plaint et plus encore ceux qui vont devoir passer dans vos mains !!
avoir pu faire cela n'est preuve que l'on a totalement perdu l'union au Seigneur que l'on fait s soupe entre copain cooptés mais que le dernier de Qui on a soucie c'est Bien le Seigneur !!

Non ! Mais ça va pas la tête !!! C'est à moi que tu parles ??????

je parles a toi et ta façon de les soutenir !

Pour soutenir qui ??? Soutenir les honnêtes et sincères séminaristes, oui, je les soutiens ; soutenir les prêtres si dévoués et si peu payés en France, oui, je les soutiens ; soutenir notre pape qui vit, comme l'ont rarement fait les papes des siècles précédents, une vie très "franciscaine", oui, je le soutiens! Voilà ceux que j'admire et que je soutiens, Rien d'autre, mon cher !

Citation :

si tu ne différencie pas le monde et l'homme ancien complices (inconscient) des ténébres par ce qu'il n'a pas l'Esprit du Christ ; et l'immense crime que cela représente devant Dieu qu'un de ses enfants renouvelé par le Baptême dans le Sang du Christ agisse comme ceux là agissent c'est que tu n'ouvre pas vraiment les yeux sur ce que Jésus a Accomplit sur la Croix !
un Baptisé n'est plus un homme de ce monde bien qu'il soit en ce monde, et le jugement du Père sur ceux qui on reçu le Christ et autrement rigoureux que sur les hommes non renouvelés en Jésus !!

vous vous êtes vraiment endormie comme les vierges , essayons au moins de ne pas finir comme les vierges folles Bon Sang

Tu te crois toi-même comme parfait pour parler ainsi ! Parce que je défends le pape, accusé dans ce forum catholique comme il n'a jamais été accusé par les intervenants de mon propre forum, y compris par les Musulmans, voilà que je deviens un criminel à tes yeux ! Demander la démission du pape en public comme je l'ai vu sur ce topic, à la suite du Vigano, il n'y a qu'ici que cela se voie ! Et cela est la vraie honte aux yeux de DIEU, comprends-le !!!

je ne m'en prend pas aux prêtres qui sont fidèles ils savent bien qu'ils sont innocents eux et Dieu aussi le sait ;
je ne m'en prend pas non plus aux séminaristes fidèles et aimant le Seigneur , mais a ceux complaisant qui vont avec des hommes ! tous les séminaristes n'ont pas 18 20ans y en de bien plus âgés , donc ils ont assez de caractère et réalismes pour s'opposer fermement a des déviant ! vos croyez que l'Apôtre Jean qui était fort jeune aurait validé l’homosexualité ,? réveillez vous bon sang !
quand les séminaires ont le profil de lupanars pendant des décennies , tu ne viendras pas me faire croire que la hiérarchie n'est pas au courant !!
tout simplement parce que le jeune qui commence prêtre finira dans la hiérarchie , donc ils sont amnésiques ?
de plus ça ne sert pas a grand chose de faire du blabla une telle attitude est condamnée dans l’ancien testament et dans le nouveau !
qu'ils aient des tendances homosexuel est une chose , qu'ils passent a l'acte et s'organisent en réseau n'a plus rien a voir avec l’Église et l’Évangile , que la hiérarchie couvre cela c'est un désastre spirituel donc ils n'ont pas de raison de demeurer là !
relis les Évangiles les enseignements des apôtres ils sont plutot très sévères sur toutes ces dérives ! Dérives qu'ils avaient déja annoncés quand l'Esprit leurs a dit !!

je ne me prend pas pour parfait , mais on sait les fait qui durent depuis 30ans minimum ; il est impossible que la hiérarchie ne l'ai pas su , et on est encore là a tergiverser !
le pape a sa charge qu'il la remplisse , mettre un homosexuel connu pour sa perversion en place et condamné par Benoit XVI , soit c'est de l’assistanat au crime , soit Benoit XVI avait tord en démettant de sa charge l’homme en question ! donc dans un cas comme dans l'autre tu met a mal un pape , a cause d ela décision de l'autre ! le scandale c'est pas de voir le problème c'est de refuser de le résoudre et s'en expliquer !
mais l'humanité regarde l’Église catholique avec consternation, les innocents bafoués attendent justice , on ne peut pas en demeurer là !!

Jésus dit que l’intendant fidèle doit donner la nourriture en temps et heure a ceux qui lui ont était confié 30ans c'est plus que long , et là on voit qu'ils cherchent encore a gagner du temps

la Parole du Christ Est LA seule Autorité invariable ! NON c'Est NON ! ( a moins que vous vouliez finir comme Jésus dit en Mathieu 5
Matthieu 5
…18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Arc-en-Ciel a écrit:

Quelle prétention!!!!! Cela frôle l'entêtement que j'assimile à de l'orgueil.

s'expliquer???? mais qui sommes-nous pour juger?

Arnaud, tu ne fais pas mieux qu'un certain abbé!

Une chose est certaine, je ne te soutiens pas dans cette démarche.

il faudrait un peu lire l'écriture au lieu de vouloir faire de Pierre une idole a qui on ne peut rien dire !!

tu peux lire en Actes 11 que les frères de l’Église demandent des comptes a Pierre sur le pourquoi de ses actes !
donc c'est bien la preuve qu'il n'y a rien de sacrilège a demander des comptes au pape surtout pour une telle affaire qui discrédite l’Église et frappe les faibles !

NUL n'est au dessus de la Parole du Christ !!
actuellement Jésus Est bafoué par tos ces actes qui n'ont rien a voir avec l’Église et Jésus il est donc normal de demander a Pierre comment il explique la nomination de Mac Caric alors que Benoit XVI l'avait viré !?
surtout qu'il est connu pur ce qu'il a fait comem acte sen totale opposition avec la Foi et l'Esprit du Christ !!
si il y a une explication hé bien quelle soit donnée , mais elle doit tenir Spirituellement la route face à l'enseignement du Christ et des Apôtres !
le baratin ça suffit !

.

Theodéric a écrit:

comment il explique la nomination de Mac Caric alors que Benoit XVI l'avait viré !?

si il y a une explication hé bien quelle soit donnée , mais elle doit tenir Spirituellement la route face à l'enseignement du Christ et des Apôtres !

Theodoric, j'attends aussi une explication parce qu'il s'agit de quelque chose de grave et d'inadmissible.

Je me garde une réserve parce que dans ce que le pape a appelé "son erreur d'appréciation" relativement aux scandales chiliens,  j'y ai vu une certaine référence à sa manière d'évaluer les situations quand il vivait sous dictature militaire.  
Les gens qui ont vécu sous une dictature pendant plusieurs années, comme c'est son cas, ont tendance à se méfier d'une manière extrême des autorités en place et de tous ceux qui ont des liens avec celles-ci.
Habitué aux graves violations des droits de la personne sous Pinochet, il peut avoir développé une immense méfiance surtout que les régimes autoritaires ont souvent utilisé le prétexte de la pédophilie pour emprisonner des prêtres. Ceci pourrait expliquer, peut-être, la réticence du pape à croire les rapports qu'on lui faisait.
J'espère encore que la situation réelle n'est pas aussi grave qu'elle ne paraît. C'est pour cela que, dans une première étape, les résultats du prochain synode sont importants pour comprendre ce qu'il pense vraiment.
Lea

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Tu sais très bien, cher Arnaud, que le pape n'a pas voulu parler après que Vigano lui eut demandé de démissionner ! Je le comprends : on n'a pas à s'expliquer devant ce genre de personnage ...

Votre Mépris pour Mgr Vigano est inutile.

Il est la marque du fait que vous ne comprenez pas la problématique en jeu.

Vous cherchez un pervers dans cette affaire alors qu'il faut chercher LES FAITS.

Je n'ai jamais employé le mot pervers, pourquoi l'employer ici ? J'ai seulement dit qu'un écclésiastique qui réclame en public la démission du bon pape François( "bon" par allusion à sa préférence pour les pauvres) n' a pas droit à mon respect.

philippe bis a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Ras la casquette.
Quand c'est trop, c'est....
Je m'en vais de ce forum que je ne reconnais plus.

Que notre Seigneur vous bénisse!

Il a bien changé notre Arnaud

Arnaud déguisé en écclésiastique ! Pour prouver quoi au fait ???

philippe bis a écrit:

   

C'est qui c'est ces 3 là ? En tous cas, ils cachent bien leur regard, par peur que l'on devine leurs vraies intentions peut-être ?

Théodéric a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Tu te crois toi-même comme parfait pour parler ainsi ! Parce que je défends le pape, accusé dans ce forum catholique comme il n'a jamais été accusé par les intervenants de mon propre forum, y compris par les Musulmans, voilà que je deviens un criminel à tes yeux ! Demander la démission du pape en public comme je l'ai vu sur ce topic, à la suite du Vigano, il n'y a qu'ici que cela se voie ! Et cela est la vraie honte aux yeux de DIEU, comprends-le !!!

je ne m'en prend pas aux prêtres qui sont fidèles ils savent bien qu'ils sont innocents eux et Dieu aussi le sait ;
je ne m'en prend pas non plus aux séminaristes fidèles et aimant le Seigneur

C'est encore heureux !

Citation :

mais a ceux complaisant qui vont avec des hommes  ! tous les séminaristes n'ont pas 18 20ans y en de bien plus âgés , donc ils ont assez de caractère et réalismes pour s'opposer fermement a des déviant ! vos croyez que l'Apôtre Jean qui était fort jeune aurait validé l’homosexualité ,? réveillez vous bon sang  !
quand les séminaires ont le profil de lupanars pendant des décennies , tu ne viendras pas me faire croire que la hiérarchie n'est pas au courant !!
tout simplement parce que le jeune qui commence prêtre finira dans la hiérarchie , donc ils sont amnésiques ?

Ce sont le supérieurs de séminaires qui sont en faute grave, car ils ne suivent les instructions très claires du pape François sur l'homosexualité dans les séminaires : je me recite, car tu ne m'as peut-être pas lu :

" "ROME, le 16 décembre 2016 – En ce quatrième automne de son pontificat, Jorge Mario Bergoglio manifeste une sollicitude particulière à l’égard des séminaires, c’est-à-dire à l’égard de la formation des nouveaux prêtres.

Le 8 décembre, jour de la fête de l'Immaculée Conception, la congrégation vaticane pour le clergé a publié une nouvelle "Ratio fundamentalis" de 90 pages pour les séminaires du monde entier. En réalité, ce document ne s’éloigne guère des précédentes instructions, qui avaient été publiées en 2005, et elle répète également à l’identique l’interdiction d’admettre au séminaire et aux ordres sacrés "ceux qui pratiquent l’homosexualité, présentent des tendances homosexuelles profondément enracinées, ou soutiennent ce que l’on appelle la culture gay"

Cette nouvelle confirmation de l’interdiction a provoqué les protestations, prévisibles, des personnes qui attendaient du pape François une "ouverture" conforme à sa célèbre formule "Qui suis-je pour juger ?".

Source : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/135143075af.html?fr=y&refresh_ce

Citation :

de plus ça ne sert pas a grand chose de faire du blabla une telle attitude est condamnée dans l’ancien testament et dans le nouveau !
qu'ils aient des tendances homosexuel est une chose , qu'ils passent a l'acte et s'organisent en réseau n'a plus rien a voir avec l’Église et l’Évangile , que la hiérarchie couvre cela c'est un désastre spirituel donc ils n'ont pas de raison de demeurer là !

Il y a des instructions très strictes sur le sujet écrites par le pape François. Je viens de les reciter !

Théodéric a écrit:

 !
quand les séminaires ont le profil de lupanars pendant des décennies , tu ne viendras pas me faire croire que la hiérarchie n'est pas au courant !!
.

Tu écris "les" séminaires >>>> Généralisation honteuse qui te décrédibilise, à moins que tu te corriges !

Je veux bien croire que tu voulais écrire "des" séminaires. Mais dans ce cas, donne-nous leurs noms avec tes sources .

Certains mériteraient un label de "mauvaise foi caractérisée" !

Léa a écrit:

Habitué aux graves violations des droits de la personne sous Pinochet, il peut avoir développé une immense méfiance surtout que les régimes autoritaires ont souvent utilisé le prétexte de la pédophilie pour emprisonner des prêtres.

Excellente remarque. chère Léa.

Citation :

Ceci pourrait expliquer, peut-être, la réticence du pape à croire les rapports qu'on lui faisait.
J'espère encore que la situation réelle n'est pas aussi grave qu'elle ne paraît. C'est pour cela que, dans une première étape, les résultats du prochain synode sont importants pour comprendre ce qu'il pense vraiment.
Lea

Ce qu'il pense vraiment est dans ses instructions de 2016 que j'ai citées ci-dessus ("Ratio fundamentalis" de 90 pages).

Le reste n'est que détails dont vous vous repaissez vous autres, sur DA, que ça en devient indécent .

Et je comprends notre soeur Arc-en-Ciel qui veut maintenant quitter DA !

Jo59000 a écrit:

Certains mériteraient un label de "mauvaise foi caractérisée" !

Que signifie cette expression ? Est-ce dire le contraire de ce qu'on pense ? Ce n'est en tous cas pas mon cas !!!.......

Les uns qui accusent les autres de vouloir bouffé du curé et du Pape n'ont rien compris.
Il y a ceux qui défendent les victimes et réclament la justice pour ces victimes - et les autres qui réclament que l'on n'emmerde pas les responsables !

Arc-en-Ciel a écrit:

.................................

Allez du courage ! Reste avec nous ! Déjà qu'on ne lit plus notre soeur Violette. La Vérité a besoin de toi, ma chère Arc-en-Ciel.

Jo59000 a écrit:

Les uns qui accusent les autres de vouloir bouffé du curé et du Pape n'ont rien compris.
Il y a ceux qui défendent les victimes et réclament la justice pour ces victimes - et les autres qui réclament que l'on n'emmerde pas les responsables !

Caricature qui ne correspond à la réalité.

Ce qui prouve que tu n'as en tête que tes hypothèses et que tu es incapable de comprendre une autre vérité ...

"une autre vérité" ! Étonnant de lire cela !

Jo59000 a écrit:

"une autre vérité" ! Étonnant de lire cela !

J'ai répondu, je crois, à toutes vos objections. C'est bien que les deux thèses sont plausibles aussi bien l'une que l'autre. Et nous ne faisons qu'en débattre.


Mais parler de "mauvaise foi", voilà ce que je n'ai jamais fait !....

Y a-t-il un impérialisme américain de la pensée ? Particulièrement dans les media et l'information ? L'abandon, dans le domaine pénal, de nombreux piliers de notre Tradition juridique, tendrait à le démontrer : abandon de la présomption d'innocence, de la culpabilité personnelle,

mario-F._L. a écrit:

Jo59000 a écrit:

Les uns qui accusent les autres de vouloir bouffé du curé et du Pape n'ont rien compris.
Il y a ceux qui défendent les victimes et réclament la justice pour ces victimes - et les autres qui réclament que l'on n'emmerde pas les responsables !

Caricature qui ne correspond à la réalité.

Ce qui prouve que tu n'as en tête que tes hypothèses et que tu es incapable de comprendre une autre vérité ...

et avec ton blabla vous faite quoi pour les victimes qui ont perdu la foi et se sont détournés du Christ !

parce que pendant que tu papote en disant "pas nous pas nous !!" eux sont perdus !

demander des comptes et rappeler a quel point on est tombé bas dans ces affaires là sans sanctionner fermement ceux qui savaient montre a quel point tu te rassures avec du vent !!

donc quand je vois autant de capacité a ne toujours pas trancher et se repentir VÉRITABLEMENT  , tu m'excusera (ou pas)  je dis que l'on ne veut pas voir les choses en face et que dans l'avenir ceux qui veulent encore ne rien voir auront grâce aux copains des postes de décision et referont une nouvelle catastrophe !!
vous demeurez dans un état d'Esprit qui n'est pas droit , j'ai connu cela j'ai préféré partir sinon on devient complice !
vous pouvez vous convaincre que ; mais les faits sont là ; les responsables ne sont toujours pas sanctionnés dans la hiérarchie et quand on vous le dit soit vous trouvez des excuses soit vous être scandalisez que l'on demande des comptes ! (comptes que vous ne rendez jamais droitement)

si l'histoire de Jérusalem et son temple ne vous sert pas de leçon, hé bien attendez votre tour , il arrive !  

Théodéric a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Jo59000 a écrit:

Les uns qui accusent les autres de vouloir bouffé du curé et du Pape n'ont rien compris.
Il y a ceux qui défendent les victimes et réclament la justice pour ces victimes - et les autres qui réclament que l'on n'emmerde pas les responsables !

Caricature qui ne correspond à la réalité.

Ce qui prouve que tu n'as en tête que tes hypothèses et que tu es incapable de comprendre une autre vérité ...

et avec ton blabla vous faite quoi pour les victimes qui ont perdu la foi et se sont détournés du Christ !

Eh bien ! je vais te dire : le séminariste qui perdrait la foi parce qu'il aurait couché avec un ecclésiastique serait au départ un bien mauvais chrétien sans grande foi et sans une véritable vocation !...

Citation :

demander des comptes et rappeler a quel point on est tombé bas dans ces affaires là sans sanctionner fermement ceux qui savaient montre a quel point tu te rassures avec du vent !!

Et toi ! le patron des généralisations mensongères, et tu n'as même pas pu répondre à ma question que je te rappelle :

"Tu écris "les" séminaires >>>> Généralisation honteuse qui te décrédibilise, à moins que tu te corriges !

Je veux bien croire que tu voulais écrire "des" séminaires. Mais dans ce cas, donne-nous leurs noms avec tes sources ."

Et à propos de séminaires, je reposte ce que tu n'as sans doute pas lu :

"Ces consignes pour les séminaires n'ont pas changé depuis Benoît XVI. Quant au cardinal Mac Carrick, il a été interdit de tout ministère public à la suite d’une accusation d’abus sexuel sur mineur, qui remonterait aux années 1970. Alors l'affaire est close! Pourquoi y revenir ?

Les consignes actuelles, je cite :

"ROME, le 16 décembre 2016 – En ce quatrième automne de son pontificat, Jorge Mario Bergoglio manifeste une sollicitude particulière à l’égard des séminaires, c’est-à-dire à l’égard de la formation des nouveaux prêtres.

Le 8 décembre, jour de la fête de l'Immaculée Conception, la congrégation vaticane pour le clergé a publié une nouvelle "Ratio fundamentalis" de 90 pages pour les séminaires du monde entier. En réalité, ce document ne s’éloigne guère des précédentes instructions, qui avaient été publiées en 2005, et elle répète également à l’identique l’interdiction d’admettre au séminaire et aux ordres sacrés "ceux qui pratiquent l’homosexualité, présentent des tendances homosexuelles profondément enracinées, ou soutiennent ce que l’on appelle la culture gay"

Cette nouvelle confirmation de l’interdiction a provoqué les protestations, prévisibles, des personnes qui attendaient du pape François une "ouverture" conforme à sa célèbre formule "Qui suis-je pour juger ?".

Source : http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/135143075af.html?fr=y&refresh_ce


A bon lecteur,

Un haut responsable de l'Église reconnaît que le "prêtre psy" Tony Anatrella aurait commis des "abus" sur certains patients

https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/pedophilie-de-l-eglise/un-haut-responsable-de-l-eglise-reconnait-que-le-pretre-psy-tony-anatrella-aurait-commis-des-abus-sur-certains-patients_3004577.html

L'archevêque de Reims, qui avait mené une enquête de l'Église sur le prêtre, reconnaît sur franceinfo des "abus". Tony Anatrella, 77 ans, prêtre et psychothérapeute soupçonné d'abus sexuels, a été sanctionné en juillet dernier par l’archevêque de Paris.

Pour la première fois, un haut responsable de l'Église catholique reconnaît publiquement que "le psy de l'Église", Tony Anatrella, aurait commis des abus sur certains patients. En 2016, l’Église a lancé une enquête interne sur ce prêtre et psychothérapeute. Les conclusions n'ont pas été rendues publiques mais son auteur, Mgr de Moulins-Beaufort, s'est confié à la cellule investigation de franceinfo. L'archevêque de Reims et ancien évêque auxiliaire de Paris reconnait pour la première fois que selon des témoignages qu'il a recueillis, des "abus" auraient été commis par Tony Anatrella sur certains patients.

"Le problème de Tony Anatrella, c'est qu'il y a eu quelques personnes avec lesquelles il y a eu un abus, affirme à la cellule investigation de franceinfo Mgr Eric de Moulins-Beaufort. Des personnes qui sont venues me voir ont révélé des thérapies corporelles qui allaient trop loin de leur point de vue, poursuit-il. Il y a des gestes qui font du mal durablement à des personnes, au-delà des intentions claires ou pas claires de celui qui les pose. Il faut pouvoir reconnaître que des actes on fait du mal à des gens."

Tony Anatrella est ce prêtre et psychothérapeute de 77 ans qui a longtemps été un personnage influent dans l'Église de France et au Vatican. Auteurs de textes sur l'homosexualité et sur la sexualité des adolescents, il avait un cabinet de consultation à Paris et pendant des décennies, les hauts responsables de l'Église lui ont envoyé des séminaristes et des prêtres qui se posaient des questions sur leur sexualité.

Des "gestes masturbatoires"
A partir de 2001, plusieurs témoignages d'anciens patients adultes l'accusent d'abus sexuels. Daniel L. est le premier à avoir alerté l’archevêque de Paris, Mgr Lustiger, en 2001. Les faits se seraient déroulés dans les années 80 quand, adulte et jeune séminariste, il était allé en consultation pour traiter ses "pulsions homosexuelles". Il raconte ce qui se serait passé : "Assez rapidement Tony Anatrella me propose des séances de thérapie corporelle", raconte Daniel L.

"Dès la première séance, il pratique sur moi des gestes masturbatoires, et petit à petit, ces gestes sont allés jusqu’à des relations sexuelles. Il disait qu’il fallait soi-disant dépasser mes pulsions homosexuelles par ses pratiques pour pouvoir m’en libérer."
Daniel L.

"A ce moment-là, je suis adulte mais je suis complètement sous son emprise, poursuit Daniel L.. En tant que psychanalyste, il a tous les ressorts et toutes les clés pour me manipuler. Et je suis persuadé que c’est mon sauveur, que c’est lui qui va pouvoir me libérer d’une homosexualité que je n’assume pas à ce moment-là."

Après ce témoignage, il ne se passe rien. Cinq ans plus tard, Daniel L. parle dans la presse. L’affaire Anatrella devient publique.

Des massages "qui allaient jusqu'à l'orgasme"
Cette même année, en 2006, une nouvelle victime présumée contacte un frère dominicain, Philippe Lefebvre, enseignant à la faculté de théologie de Fribourg, en Suisse. Dans une lettre, cet ancien patient de Tony Anatrella décrit des séances de thérapies corporelles "des massages où le patient était nu et où le psychanalyste Anatrella massait ses patients pour les délivrer de leurs pulsions homosexuelles. Il allait jusqu’à l’orgasme du patient et quelques fois de lui-même."

Trois autres victimes présumées portent plainte. C’est à ce moment-là que l’archevêque de Paris, Mgr Vingt-Trois, intervient. C’est un personnage-clé de l’Église de France, et il soutient Tony Anatrella. Du côté de la justice, deux plaintes sont classées sans suite parce que les faits sont trop anciens, et la troisième n’est pas jugée recevable par le parquet.

Dès lors, pendant dix ans, le frère Lefebvre ne va cesser d’alerter les plus hauts responsables de l’Église. "J’ai contacté une quinzaine d’évêques, dont je n’ai eu aucune réponse et rien ne s’est passé. Deux archevêques, l’un de Paris (Mgr Vingt-Trois en 2006), l’autre de Marseille (Mgr Pontier en 2014 et en 2016), et rien ne s’est passé. Donc il y a bien une omerta sur ces sujets dans l’Église, un silence organisé avec des rouages qui ont l’habitude de tourner." Des évêques sont également contactés par un abbé de l’ouest de la France, au sujet d’autres témoignages.

Rien ne se passe jusqu’à ce qu’en 2016, avec les témoignages de nouvelles victimes présumées. Cette fois, l’Église finit par lancer une enquête interne sur Tony Anatrella, confiée à Mgr de Moulins-Beaufort. Et il reconnait donc pour la première fois auprès de la cellule investigation de franceinfo que, selon des témoignages qu'il a recueillis, des abus auraient été commis par le prêtre sur certains patients.

Tony Anatrella "accusé à tort", selon son avocat
Interrogé, l’avocat de Tony Anatrella, Me Benoît Chabert, estime dans un courrier envoyé à la cellule investigation de franceinfo que Mgr de Moulins-Beaufort est allé trop loin : "Eric de Moulins-Beaufort était soumis au secret. Secret qu’il viole en indiquant les témoignages reçus. Mais surtout, il diffame Tony Anatrella, en affirmant des faits contestés et dont la matérialité n’a pas été retenue, ni par la justice pénale, ni par la commission canonique de Toulouse [la deuxième enquête interne de l’Église].Tony Anatrella a toujours nié les accusations formulées contre lui."

L’avocat de Tony Anatrella ajoute par ailleurs que, selon lui, Mgr Eric de Moulins-Beaufort aurait changé d’attitude dans ce dossier : "Lors des nombreuses réunions organisées par Eric de Moulins-Beaufort, en ma présence, en 2006 et qui avaient pour objet de soutenir Tony Anatrella déjà accusé à tort, il présentait une position totalement différente."

En juillet 2018, Tony Anatrella a été sanctionné par le diocèse de Paris, il a l'interdiction d'exercer sa thérapie et d'intervenir publiquement. Pour Bernadette Sauvaget, spécialiste des religions à Libération, le fait qu’un haut responsable de l’Église, Mgr Eric de Moulins-Beaufort, parle aujourd'hui "d’abus" est un tournant dans cette affaire. "Le mot 'abus' est prononcé, ce qui est une première depuis vingt ans que dure cette affaire, une des plus emblématiques de la façon dont l’Église a couvert des abus en son sein. Tony Anatrella a été un personnage protégé par deux anciens archevêques de Paris : Mgr Lustiger et Mgr Vingt-Trois"

Des prêtres mis en cause "déplacés" par l'Église
Au-delà de l'affaire Anatrella, comment l’Église de France a-t-elle couvert certains prêtres accusés d’abus sexuels ? Il n’y avait pas de "système " au sens d’une mécanique concertée, d’une procédure parfaitement réglée et généralisée, mais il y a bien eu des méthodes qui ont été très souvent utilisées pour cacher les abus sexuels sur des enfants ou sur des adultes. "La méthode la plus courante consistait à déplacer un prêtre accusé d’abus sexuels dans un autre diocèse", comme nous l’explique Mgr Rouet, ancien archevêque de Poitiers aujourd’hui à la retraite.

Dans son livre Église, la mécanique du silence, la journaliste Daphné Gastaldi révèle le cas d’un prêtre du diocèse de Bayonne déplacé et muté pendant 25 ans, avant qu’un signalement soit fait le concernant. Il sera jugé prochainement pour abus sexuels.

Il pouvait également y avoir des déplacements dans d’autres diocèses hors de France. "C’était fréquent qu’on les envoie vers les pays francophones et notamment en Afrique de l’Ouest où l’Église est très présente et où certaines communautés religieuses ont un vaste réseau d’établissements", se souvient Mgr Guyard, ancien évêque du Havre aujourd'hui à la retraite. Cette politique de déplacement des prêtres, après l’avoir longtemps niée, l’Église la reconnaît officiellement aujourd’hui, comme le confirme Mgr de Moulins-Beaufort, évêque de Reims.

Une fois ces mutations de prêtres effectuées dans d’autres diocèses, il fallait en dissimuler la cause réelle. Les intitulés des postes des prêtres étaient donc maquillés avec des formules comme "à la retraite", "en congé", ou "en mission d’études", comme cela a été le cas d’un prêtre muté à Paris qui avait agressé ses propres neveux, petit neveu et petite nièce.

Des "rencontres de pardon et de miséricorde"
L’Église a parfois tenté aussi de "verrouiller" la parole des victimes. Certains diocèses ont imaginé une technique assez subtile. Cela consiste à organiser un rendez-vous entre une victime et son agresseur, en présence d’une personne de l’évêché. On appelle cela des "rencontres de pardon et de miséricorde". C’est ce qui a été proposé à Alexandre, une des victimes du père Preynat, ce prêtre du diocèse de Lyon accusé d’abus sexuels sur des dizaines de scouts dans les années 80. En 2014, une collaboratrice de Mgr Barbarin lui a proposé de rencontrer le prêtre qui l’avait agressé quand il avait entre 8 et 12 ans. La réunion s’est finie par deux prières de pardon, un "Notre-Père" et un "Je vous salue Marie", main dans la main. "Le prêtre a reconnu m’avoir agressé ainsi que beaucoup d’autres scouts à l’époque. Cela a été particulièrement difficile à gérer psychologiquement. C’était insidieux, mais on m’a fait comprendre que mon témoignage avait été entendu, que ce que j’avais vécu était douloureux mais qu’il ne fallait plus en parler". Alexandre n’en est pas resté là. Malgré les pressions, il a déposé plainte en 2015 dans ce qui est devenu ensuite l'affaire Barbarin, du nom du cardinal de Lyon. Une affaire toujours en cours d’instruction.

Des "consultations psy" parfois confiées... à Tony Anatrella
Enfin, l’Église a aussi tenté de "soigner" les prêtres qui avaient des problèmes de sexualité ou qui étaient accusés d’agressions sexuelles. Elle avait l’habitude de les envoyer dans des maisons de repos, pour religieux. "Il y en avait au moins deux, une près de Meaux qui a fermé, l’autre dans les Côtes-d’Armor", se rappeler Mgr Rouet, ancien archevêque de Poitiers.

Il arrivait aussi fréquemment qu’un évêque recommande à un prêtre de consulter un psychologue, voire un psychanalyste. "Il n’y avait pas de liste de psys, on en parlait entre évêques, on se passait leurs coordonnées. C’est le diocèse qui payait leur consultation. Ils n’avaient pas d’argent ils ne pouvaient payer eux-mêmes." "C’est dans ce cadre que Tony Anatrella a reçu des prêtres pédophiles qui lui étaient envoyés par des évêques", explique Mgr Rouet. Et il ajoute : "Mais ça, c’était avant que l’affaire éclate en 2006".

Et alors ??????

Voulant être sûr que tout le monde le sache bien, tu postes ce nouveau scandale ici, dans un nouveau topic.

Ce n'est pas beau, beau, beau !!!