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 Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François

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Cécile



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MessageSujet: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 18:40

L'Église catholique ne devrait pas avoir dans ses rangs de « dirigeants à vie », à quelque niveau que ce soit, a déclaré vendredi le pape François.

« Soyons clair. Le seul qui ne peut être remplacé dans l'Église, c'est l'Esprit saint, et le seul Seigneur, c'est Jésus-Christ », a-t-il lancé à une foule de 30 000 fidèles rassemblés place Saint-Pierre.

« Les positions (dans l'Église) doivent être limitées dans le temps car ce sont en réalité des positions de service », a-t-il ajouté, précisant que cela concernait tous les niveaux de la hiérarchie.

« Toutes les positions dans l'Église devraient avoir une limite dans le temps. Il n'y a pas de dirigeants à vie dans l'Eglise. Cela arrive dans certains pays où il y a une dictature. »

— Le pape François
Le pape François, âgé de 78 ans, a déjà dit par le passé qu'il serait prêt à démissionner comme son prédécesseur Benoît XVI s'il ne se sentait plus capable de remplir sa mission.

Benoît XVI est devenu en février 2013 le premier pape à démissionner depuis 600 ans.
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 19:11

Ce pape me plait. Smile
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 19:27

idem,mais son coté humain ne doit pas être apprécié par tous.

" s'il ne se sentait plus capable de remplir sa mission."

c'est un signe de lucidité.

d'ailleurs une question: les prêtres,les évêques les autres membres du clergé tout en gardant la "charge" peuvent prendre leur retraite?
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boulo
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 19:38

Notre ancien doyen a été muté dans un poste moins contraignant , à l'âge de 75 ans .
Il a quand même officié récemment dans un doyenné voisin pour l'enterrement d'une ancienne paroissienne , qui l'avait demandé par testament .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 19:46

c'est jeune 75 ans, Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Sam 04 Juil 2015, 20:25

Les prêtres sont tenus de présenter leur démission à 75 ans.

Beaucoup d'entre eux apportent alors leur aide dans une paroisse ou/et des associations, du moins tant qu'ils le peuvent.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 10:56

Citation :
"Sauf erreur, un pape décide souverainement si et quand il abdiquera. Comme les évêques ou les curés, il exerce une paternité plus qu’une fonction. "

Justement c'est ce qui me pose question : sans poser aucun jugement, en ne faisant référence qu'à l'extrait ci dessus, était il imaginable de voir Saint Pierre abdiquer ? Un père abdique-t-il de sa paternité ? Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ? Des questions auxquelles j'ai du mal à trouver des réponses.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/07/04/pas-de-dirigeants-a-vie-dans-l-eglise-dit-le-pape-francois-5651043.html
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 18:24

le pape n'est il pas l’évêque de Rome? et de ce fait, si " s'il ne se sentait plus capable de remplir sa mission." n'a t il pas droit à une certaine retraite?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 21:30

Philippe B a écrit:
Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ?

Je trouve que oui. Quand la charge devient trop lourde, c'est vraiment une preuve d'humilité que le reconnaitre et y renoncer.

Pareil pour les évêques et les prêtres.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 21:37

Espérance a écrit:
Philippe B a écrit:
Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ?

Je trouve que oui. Quand la charge devient trop lourde, c'est vraiment une preuve d'humilité que le reconnaitre et y renoncer.

Pareil pour les évêques et les prêtres.

c'est ce que je pense et c'est que notre pape François pense,il me semble
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Denys



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 22:10

jean-luc56 a écrit:
Espérance a écrit:
Philippe B a écrit:
Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ?

Je trouve que oui. Quand la charge devient trop lourde, c'est vraiment une preuve d'humilité que le reconnaitre et y renoncer.

Pareil pour les évêques et les prêtres.

c'est ce que je pense et c'est que notre pape François pense,il me semble

Pourtant, il y a eu un pape, canonisé dernièrement en plus, qui a été jusqu'au bout, alors que manifestement, il aurait dù laisser sa place. A t'il manqué d'humilité ce pape? C'est vrai que cela permettait à certains de la curie de faire par derrière leurs basses manoeuvres ni vus ni connus.
D'aucuns diront, que JPII, a témoigner par sa souffrance, c'était un autre Christ etc....bref à tous les coups on gagne quoi...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Dim 05 Juil 2015, 22:21

Denys a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Espérance a écrit:
Philippe B a écrit:
Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ?

Je trouve que oui. Quand la charge devient trop lourde, c'est vraiment une preuve d'humilité que le reconnaitre et y renoncer.

Pareil pour les évêques et les prêtres.

c'est ce que je pense et c'est que notre pape François pense,il me semble

Pourtant, il y a eu un pape, canonisé dernièrement en plus, qui a été jusqu'au bout, alors que manifestement, il aurait dù laisser sa place. A t'il manqué d'humilité ce pape? C'est vrai que cela permettait à certains de la curie de faire par derrière leurs basses manoeuvres ni vus ni connus.
D'aucuns diront, que JPII, a témoigner par sa souffrance, c'était un autre Christ etc....bref à tous les coups on gagne quoi...

Je pensais aussi à Saint Jean-Paul II !
Nous ne sommes pas tous égaux face à la vieillesse et la maladie n'est-ce pas ?
Il me semble que nous n'avons pas à juger de leur décision.

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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 13:25

C'est vraiment n'importe quoi votre secte moderniste.

Bientôt on va devoir ouvrir une maison de retraire spéciale papes émérites...

Non seulement vous gobez ça sans sourciller, mais en plus vous considérez ça comme une marque d'humilité.

Le plus marrant dans cette histoire, c'est que vos faux papes ne sont même pas d'accord entre eux:

Karol Wojtyla, dit Jean-Paul 2, cité par cyberpresse.ca le 26 janvier 2010 a écrit:


«Il n'y a pas de place dans l'Église pour un pape émérite»


Je ne saurais réfréner un MOOOOAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!! de circonstance.

Personnellement, je souhaite que Bergoglio restât le plus longtemps possible à dire et faire les pires trucs anti-catholique, ça ouvrira peut-être les mirettes à un ou deux personnes, qui finiront, je l'espère, à voir la réalité en face.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 13:47

Cher Abenader, je vois mal ce qui pourrait vous faire rire, car si je vous suis correctement, selon vous il n'y a plus de papes valides, ni d'évêques, ni donc de prêtres valides depuis 1962... Et ceux qui ont schismé de Rome ne le sont pas plus - arrêtez-moi si je me trompe. Il reste, ici ou là, quelques vieux prêtres ayant reçus leur ordre selon l'ancien Ordo, des évêques je n'en suis pas sûr...

Donc, selon votre vision de l'Eglise actuelle, il n'y a plus d'évêques validement ordonnés pour continuer l'Eglise telle qu'instituée par le Christ.

Et donc, selon cette vision d'apocalypse, l'Eglise ne serait plus... Pourquoi rire ?
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 14:31

Pour se conforter lui-même dans son choix de la rejeter peut-être...

Bien mieux d'être sur la barque sans gouvernail de la FSSPX que dans le destroyer spirituel de l'Église du Christ et du successeur de St-Pierre.

:beret:

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 14:57

L'assoiffé a écrit:
Pour se conforter lui-même dans son choix de la rejeter peut-être...

Bien mieux d'être sur la barque sans gouvernail de la FSSPX que dans le destroyer spirituel de l'Église du Christ et du successeur de St-Pierre.

:beret:

Abenader n'est pas de la FSSPX. Sa position est encore plus tragique, et plus honnête : ni l'Eglise romaine "moderniste" (ainsi qu'il le dit), ni les schismatiques ne sont l'Eglise du Christ.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 15:43

Dragna Din a écrit:
Sa position est encore plus tragique, et plus honnête : ni l'Eglise romaine "moderniste" (ainsi qu'il le dit), ni les schismatiques ne sont l'Eglise du Christ.

C'est passablement ambigüe. On dirait qu'il est entre 2 chaises. Il faudrait qu'il fasse attention de ne pas tomber!

Donc, si je comprends bien, son église n'existe plus ou presque plus.

Question

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 15:45

L'assoiffé a écrit:
Dragna Din a écrit:
Sa position est encore plus tragique, et plus honnête : ni l'Eglise romaine "moderniste" (ainsi qu'il le dit), ni les schismatiques ne sont l'Eglise du Christ.

C'est passablement ambigüe. On dirait qu'il est entre 2 chaises.  Il faudrait qu'il fasse attention de ne pas tomber!

Donc, si je comprends bien, son église n'existe plus ou presque plus.

Question

Je crois oui, disons en ce qui concerne les prêtres en tout cas.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 16:07

Abenader a écrit:


Karol Wojtyla, dit Jean-Paul 2, cité par cyberpresse.ca le 26 janvier 2010 a écrit:


«Il n'y a pas de place dans l'Église pour un pape émérite»


Jean-Paul II n'était plus de ce monde à cette époque. Quand a-t-il fait cette déclaration ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 16:15

Abenader a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi votre secte moderniste.

Coté Secte vous devez en connaitre un rayon, chez vous c'est pas mal non plus?

Bientôt on va devoir ouvrir une maison de retraire spéciale papes émérites...

des maisons de retraite pour les membres du clergé existent déjà,petit retard neuronal

Non seulement vous gobez ça sans sourciller, mais en plus vous considérez ça comme une marque d'humilité.

je pense que ce mot humilité est en dehors de votre vocabulaire?

Le plus marrant dans cette histoire, c'est que vos faux papes ne sont même pas d'accord entre eux:

Karol Wojtyla, dit Jean-Paul 2, cité par cyberpresse.ca le 26 janvier 2010 a écrit:


«Il n'y a pas de place dans l'Église pour un pape émérite»


Je ne saurais réfréner un MOOOOAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!! de circonstance.

Personnellement, je souhaite que Bergoglio restât le plus longtemps possible à dire et faire les pires trucs anti-catholique, ça ouvrira peut-être les mirettes à un ou deux personnes, qui finiront, je l'espère, à voir la réalité en face

quelle réalité? la votre? on se demande si vos lunettes ne sont pas trop sombre,quelle tristesse,lamentable.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 18:28

coeurdemarie a écrit:
Ce pape me plait. Smile

Bienvenue
Bonjour coeurdemarie oui à moi aussi mais crois tu sincèrement qu'un pape devrait être nommé à vie ?
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Invité



MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 18:29

coeurdemarie a écrit:
Ce pape me plait. Smile

Bonjour coeurdemarie  oui à moi aushttp://r16.imgfast.net/users/1613/26/08/54/smiles/121123501.gifsi mais crois tu sincèrement qu'un pape devrait être nommé à vie ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 18:56

Dragna Din a écrit:
Cher Abenader, je vois mal ce qui pourrait vous faire rire, car si je vous suis correctement, selon vous il n'y a plus de papes valides, ni d'évêques, ni donc de prêtres valides depuis 1962... Et ceux qui ont schismé de Rome ne le sont pas plus - arrêtez-moi si je me trompe. Il reste, ici ou là, quelques vieux prêtres ayant reçus leur ordre selon l'ancien Ordo, des évêques je n'en suis pas sûr...

Donc, selon votre vision de l'Eglise actuelle, il n'y a plus d'évêques validement ordonnés pour continuer l'Eglise telle qu'instituée par le Christ.

Et donc, selon cette vision d'apocalypse, l'Eglise ne serait plus... Pourquoi rire ?

Déjà pour pas pleurer.

Ensuite, si vous croisiez dans le rue un homme qui vous disait que hier soir le père Noël est descendu dans son salon par la cheminée et qu'il lui avait apporté plein de cadeaux, ne ririez-vous pas ?

P. S. L'Eglise catholique est actuellement éclipsée, voilà la réalité (rapport à votre question "l'Eglise ne serait plus").
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 18:59

Occitane a écrit:
coeurdemarie a écrit:
Ce pape me plait. Smile

Bienvenue
Bonjour coeurdemarie  oui à moi aussi mais crois tu sincèrement qu'un pape devrait être nommé à vie ?

Moi je pense qu'il faudrait faire une sorte de papauté tournante, comme pour l'Europe, où chaque cardinal deviendrait pape, mais seulement pour six mois, et après on passerait au suivant.

Ce serait un signe très fort d'humilité.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:02

Moi je suis favorable au tirage au sort avec rotation et nouveau tirage tous les ans...
C'est plus démocratique...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:03

Occitane a écrit:
coeurdemarie a écrit:
Ce pape me plait. Smile

Bienvenue
Bonjour coeurdemarie  oui à moi aussi mais crois tu sincèrement qu'un pape devrait être nommé à vie ?

Hormis quelques cas, les papes ont toujours été élus à vie. Même si le pape est diminué physiquement, tant que l'intellect est encore vif, il ne devrait pas y avoir de problèmes (le cas de saint Jean-Paul II est très pertinent).
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:05

François-Pignon a écrit:
Moi je suis favorable au tirage au sort avec rotation et nouveau tirage tous les ans...
C'est plus démocratique...

Ouais, mais un an ça fait quand même un peu trop dictature.

Pourquoi pas tous les jours ? Ou mieux, qu'il y ait un groupe de 50 papes qui prendraient les décisions à main levée ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:10

50 successeurs de saint pierre cela ferait des réunions trés houleuses.
:nawak: :nawak: :nawak:
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:13

Abenader a écrit:
P. S. L'Eglise catholique est actuellement éclipsée, voilà la réalité (rapport à votre question "l'Eglise ne serait plus").

Deux problèmes avec cette histoire d'éclipse:

1- Quel corps est éclipsé (un église qui n'a plus de nom, plus de prêtre, plus de baptisé, parce que plus dans les conditions d'avant V II)?

2- Par quoi serait-il éclipsé et comment allez vous proclamé que l'éclipse est terminée?

Mr. Green

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:16

L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
P. S. L'Eglise catholique est actuellement éclipsée, voilà la réalité (rapport à votre question "l'Eglise ne serait plus").

Deux problèmes avec cette histoire d'éclipse:

1- Quel corps est éclipsé (un église qui n'a plus de nom, plus de prêtre, plus de baptisé, parce que plus dans les conditions d'avant V II)?

2- Par quoi serait-il éclipsé et comment allez vous proclamé que l'éclipse est terminée?

Mr. Green

Et l'éclipse est-elle partielle ? Totale ? Pouffer de rire
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 19:17

L'Eglise catholique apostolique et romaine est actuellement éclipsée par une secte moderniste, qui se fait appeler "Eglise catholique", qui se fait passer pour l'Eglise catholique, et qui en a colonisé les structures et cadres externes.

L'Eglise est le corps éclipsé.

La secte conciliaire née de V2 est le corps éclipsant.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 20:51

c'est fou le nombre de mot secte dans les messages.
cela ne démontrerai pas un certain malaise.
d'ailleurs le sédévacantisme n'est il pas une secte?? siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Lun 06 Juil 2015, 21:08

jean-luc56 a écrit:
c'est fou le nombre de mot secte dans les messages.
cela ne démontrerai pas un certain malaise.
d'ailleurs le sédévacantisme n'est il pas une secte?? siffler

Non non, Abenader est très ouvert. D'ailleurs, si on suit sa théologie, ils devraient être deux au paradis : Dieu et lui.


Mais dieu risque de vite être expulsé du paradis.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 07:32

est-ce cela l'ouverture?
Wink
Pouffer de rire
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 11:49

Risum abundat in ore stulti.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 12:10

Abenader a écrit:
L'Eglise catholique apostolique et romaine est actuellement éclipsée par une secte moderniste, qui se fait appeler "Eglise catholique", qui se fait passer pour l'Eglise catholique, et qui en a colonisé les structures et cadres externes.

L'Eglise est le corps éclipsé.

La secte conciliaire née de V2 est le corps éclipsant.

Il faudrait que vous définissiez l'Église ici... Pour qu'il y ait église, il faut qu'il y ait communauté.
Où sont les membres de votre église?
Vous êtes nombreux?

Mon curé de paroisse est un corps externe colonisé?

Question

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 12:16

L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
L'Eglise catholique apostolique et romaine est actuellement éclipsée par une secte moderniste, qui se fait appeler "Eglise catholique", qui se fait passer pour l'Eglise catholique, et qui en a colonisé les structures et cadres externes.

L'Eglise est le corps éclipsé.

La secte conciliaire née de V2 est le corps éclipsant.

Il faudrait que vous définissiez l'Église ici...  Pour qu'il y ait église, il faut qu'il y ait communauté.
Où sont les membres de votre église?
Vous êtes nombreux?

Mon curé de paroisse est un corps externe colonisé?

Question
L'Eglise d'Abenader est en pleine croissance. 

Elle a déjà un membre.

L'Eglise catholique a commencé aussi avec un seul membre, une femme, au pied de la croix...

_________________
Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 12:33

Arnaud Dumouch a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
L'Eglise catholique apostolique et romaine est actuellement éclipsée par une secte moderniste, qui se fait appeler "Eglise catholique", qui se fait passer pour l'Eglise catholique, et qui en a colonisé les structures et cadres externes.

L'Eglise est le corps éclipsé.

La secte conciliaire née de V2 est le corps éclipsant.

Il faudrait que vous définissiez l'Église ici...  Pour qu'il y ait église, il faut qu'il y ait communauté.
Où sont les membres de votre église?
Vous êtes nombreux?

Mon curé de paroisse est un corps externe colonisé?

Question
L'Eglise d'Abenader est en pleine croissance. 

Elle a déjà un membre.

L'Eglise catholique a commencé aussi avec un seul membre, une femme, au pied de la croix...

Et les 12 ? Et les 72 ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 13:03

Dragna Din a écrit:



Et les 12 ? Et les 72 ?

82 d'entre eux s'étaient sauvés et cachés dans 82 trous; l'un s'était suicidé et un seul (Jean) était à la croix mais n'y croyait plus.

Seule Marie croyait et savait ce qui était en jeu, s'engageant pour nous...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 13:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:



Et les 12 ? Et les 72 ?

82 d'entre eux s'étaient sauvés et cachés dans 82 trous; l'un s'était suicidé et un seul (Jean) était à la croix mais n'y croyait plus.

Seule Marie croyait et savait ce qui était en jeu, s'engageant pour nous...

Pouvez-vous me donner vos références concernant votre affirmation sur Saint Jean : "un seul (Jean) était à la croix mais n'y croyait plus"...

Et vous oubliez qu'il y en avait un pourtant qui lui croyait et qui fut le premier sauvé : le bon larron...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 13:14

Ce verset semble indiquer que saint Jean retrouva la foi en découvrant le tombeau vide et le saint Suaire :

Citation :

Jean 20, 6 Alors arrive aussi Simon-Pierre, qui le suivait ; il entra dans le tombeau ; et il voit les linges, gisant à terre,
Jean 20, 7 ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête ; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit.
Jean 20, 8 Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
Jean 20, 9 En effet, ils ne savaient pas encore que, d'après l'Ecriture, il devait ressusciter d'entre les morts.

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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce verset semble indiquer que saint Jean retrouva la foi en découvrant le tombeau vide et le saint Suaire :

Citation :

Jean 20, 6 Alors arrive aussi Simon-Pierre, qui le suivait ; il entra dans le tombeau ; et il voit les linges, gisant à terre,
Jean 20, 7 ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête ; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit.
Jean 20, 8 Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
Jean 20, 9 En effet, ils ne savaient pas encore que, d'après l'Ecriture, il devait ressusciter d'entre les morts.

Tiré par les cheveux...

"Il vit et il crut" cet évènement là. Rien dans les Évangiles ne laisse croire que Saint Jean ou les autres apôtres aient perdu la foi, mais qu'ils aient été lâches et faibles, cela se peut...

Ou alors il y a extrapolation, dangereuse qui plus est... Cela dit Pierre après avoir renié le Christ trois fois et s'être endormi à Gethsémani, rien n'est impossible...

"Il vint vers les disciples qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: "Simon, tu dors ! Tu n'as pas pu rester éveillé une seule heure !""

"Alors tous l'abandonnèrent et prirent la fuite."
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 15:33

Dragna Din a écrit:
"Alors tous l'abandonnèrent et prirent la fuite."

Mais Pierre l'a suivi, avec Jean (Jn 18, 15).
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 16:08

Abenader a écrit:
François-Pignon a écrit:
Moi je suis favorable au tirage au sort avec rotation et nouveau tirage tous les ans...
C'est plus démocratique...

Ouais, mais un an ça fait quand même un peu trop dictature.

Pourquoi pas tous les jours ? Ou mieux, qu'il y ait un groupe de 50 papes qui prendraient les décisions à main levée ?
Pas bête ...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mar 07 Juil 2015, 16:12

Simon a écrit:
Dragna Din a écrit:
"Alors tous l'abandonnèrent et prirent la fuite."

Mais Pierre l'a suivi, avec Jean (Jn 18, 15).

Et Pierre renia le Christ 3 fois, PAS Jean !
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mer 08 Juil 2015, 04:30

Sérieusement, je ne crois pas que Jean comprenait au pied de la croix ce qui se passait.

Comment l'aurait-il pu?


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omajoie



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mer 08 Juil 2015, 23:09

Philippe B. a écrit:
Citation :
"Sauf erreur, un pape décide souverainement si et quand il abdiquera. Comme les évêques ou les curés, il exerce une paternité plus qu’une fonction. "

Justement c'est ce qui me pose question : sans poser aucun jugement, en ne faisant référence qu'à l'extrait ci dessus, était il imaginable de voir Saint Pierre abdiquer ? Un père abdique-t-il de sa paternité ? Et en faisant référence à une fonction professionnelle, justement dans le monde l'homme finit par prendre sa retraite, faut il qu'il en soit de même pour la fonction pontificale ? Des questions auxquelles j'ai du mal à trouver des réponses.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/07/04/pas-de-dirigeants-a-vie-dans-l-eglise-dit-le-pape-francois-5651043.html

La question n'est pas simple et l'article de votre lien pose de bonnes questions. Entre les époques où beaucoup de Papes étaient des rats de bibliothèque et l'époque actuelle où l'usage veut qu'ils soient désormais des Pasteurs voyageurs et des communicants infatigables... il existe une nette différence. L'exercice pratique du saint ministère pontifical exige sans doute d'être repensé à l'aune des obligations du monde actuel.
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Gaudius



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Mer 08 Juil 2015, 23:32

Je déplace mon commentaire sur le sujet à sa bonne place:
Le pape est élu par un collège de cardinaux, me semble-t-il, il n'est pas auto-proclamé donc on ne peut pas dire que c'est une dictature. Et puis est-il seul à prendre des décisions? Est ce que les cardinaux n'ont pas leur mot à dire? Peut-il conduire seul le gouvernement de l'église catholique de façon autocratique et sans avoir de comptes à rendre à personne? Sa seule volonté fait-elle loi? Bref, peut-il faire tout ce qu'il veut? Leader à vie... jusqu'à présent, mis à part le pape Benoît XVI, tous les souverains pontifes ont effectué leur mandat jusqu'au bout, mais il n'y a jamais eu rupture dans l'exercice des responsabilités. Si un pape démissionne pour convenances personnelles, parce qu'il est fatigué, parce que ceci, parce que cela, est ce qu'il ne va pas, à terme, mettre en danger la cohérence et la continuité du gouvernement de l'église catholique ou du moins la malmener durement ? Si on remplace un pape tous les 5 ans ou tous les 10 ans, est ce que cela ne va pas déstabiliser les fidèles?
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omajoie



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Jeu 09 Juil 2015, 00:46

Gaudius a écrit:


Je déplace mon commentaire sur le sujet à sa bonne place: Le pape est élu par un collège de cardinaux, me semble-t-il, il n'est pas auto-proclamé donc on ne peut pas dire que c'est une dictature.

Absolument. Raison pour laquelle l'allusion du pape François est à mon sens assez maladroite voire douteuse.

Et puis est-il seul à prendre des décisions? Est ce que les cardinaux n'ont pas leur mot à dire? Peut-il conduire seul le gouvernement de l'église catholique de façon autocratique et sans avoir de comptes à rendre à personne? Sa seule volonté fait-elle loi? Bref, peut-il faire tout ce qu'il veut? Leader à vie...

Leader à vie, oui, comme l'ont été presque tous les Papes,  mais non pas dictateurs.

Ces paroles tirées de mes archives perso résument bien le pouvoir du pape au sein de la structure universelle de l'Eglise : " Il existe deux niveaux fondamentaux d'organisation, l'universel et le particulier. Toutefois, l'ensemble des Eglises particulières qui forme l'Eglise universelle ne dérive pas de la simple agrégation ou de la fédération de sujets autosuffisants". Il en va de la primauté du Pape. "Les Eglises particulières, dans lesquelles et à partir desquelles existe une seule Eglise catholique, sont formées à l'image de l'Eglise universelle, dont le gouvernement suprême est confié à deux sujets : le Pape et le collège épiscopal; ce dernier n'a d'autorité qu'en communion avec le pontife romain, qui conserve intégralement son pouvoir de primauté sur tous les fidèles et tous les pasteurs" (Card. Bertone, ex secrétaire d'Etat)


jusqu'à présent, mis à part le pape Benoît XVI, tous les souverains pontifes ont effectué leur mandat jusqu'au bout, mais il n'y a jamais eu rupture dans l'exercice des responsabilités.

Non, il y eut un précédent : Célestin V qui renonça à sa charge volontairement par désir de revenir à une vie plus humble (lui l'ex moine) et éloignée des intrigues romaines, par incompétence aussi et en raison de sa santé médiocre.

Concernant la continuité du souverain pontificat, de la papauté, seuls les conclaves  (qui ont parfois duré des mois et même des années : le record étant de presque trois années, au XIIIe siècle) ainsi que les périodes troublées par des faux papes s'opposant aux papes légitimes, peuvent brouiller la visibilité du ministère d'unité des Successeurs de l'Apotre Pierre.

Si un pape démissionne pour convenances personnelles, parce qu'il est fatigué, parce que ceci, parce que cela, est ce qu'il ne va pas, à terme, mettre en danger la cohérence et la continuité du gouvernement de l'église catholique ou du moins la malmener durement ? Si on remplace un pape tous les 5 ans ou tous les 10 ans, est ce que cela ne va pas déstabiliser les fidèles?

Oui, cela déstabiliserait les fidèles si les démissions renonciations (terme conventionnel plus précis) venaient à se produire pour des motifs légers de convenance personnelle. Mais le "sensus fidei" des catholiques, càd leur sens intuitif de la Foi, aurait vite fait, en faisant pression sur le Siège Apostolique, de mettre un terme à cette forme de fonctionnarisation du souverain pontificat.

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monge



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MessageSujet: Re: Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François   Jeu 09 Juil 2015, 10:09

Pas de dirigeant à vie? on parle de quoi là exactement? de mémoire personnelle, je n'ai jamais connu de dirigeant à vie dans l'Eglise, si ce n'est ... le Pape. Il voudrait donc dire que la papauté ne  devrait plus être à vie?
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Pas de « dirigeants à vie » dans l'Église, dit le pape François
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