L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

[size=38]Un évêque suisse: «La crise homosexuelle de l'Église est une autre forme de camouflage»[/size]
  Catholique , Homosexualité , Marian Eleganti , Crise D'abus Sexuel , Évêques Suisses
5 septembre 2018 ( LifeSiteNews ) - Mgr Marian Eleganti, évêque auxiliaire suisse, a publié aujourd'hui une déclaration dans laquelle il se défend en partie contre des accusations émanant d'au moins deux autres diocèses suisses. Ces diocèses se sont éloignés d’Eleganti après avoir déclaré publiquement que la majorité des prêtres maltraités étaient des homosexuels et qu’un déni de ce fait est en soi une dissimulation.
Le chancelier du diocèse de Saint-Gall, Claudius Lauterbacher, a affirmé dans une interview publiée dimanche par le journal national suisse Der Tages-Anzeiger que les déclarations publiques d’Eléganti ne sont pas acceptables et pourraient entraîner une augmentation de l’homophobie. Les paroles d'Eleganti, affirme-t-il, «détournent» la crise des abus qui concerne «les questions d'abus de pouvoir, de violence - pas d'homosexualité». Le diocèse de Bâle appelle les paroles d'Eléganti insupportable »et répète certaines des paroles du diocèse de Saint-Gall.
Eleganti répète maintenant ces affirmations , faites pour la première fois lors du World Meeting of Families en Irlande, et il les justifie par des documents. Il souligne également que les deux derniers papes - le pape Benoît XVI et le pape François - ont tous deux établi des instructions interdisant aux homosexuels en exercice ou aux hommes ayant des penchants homosexuels profondément ancrés à la prêtrise.
Mgr Eleganti appelle maintenant la hiérarchie de l’Eglise à faire face à ces faits et à appliquer les règles permanentes.
Ci-dessous, une traduction de l'allemand du communiqué de presse de l'évêque Eleganti.
 

Le tabou homosexuel fait partie de la couverture

Le rapport John Jay de 2010 concernant les abus sexuels dans l'Église aux États-Unis montre que, dans la période des soixante dernières années, 81% des victimes étaient des hommes. Par conséquent, la grande majorité des agresseurs sont des homosexuels. Le rapport final de la Commission royale australienne de l'année 2017 a abouti à des résultats similaires.
Ce sont des faits qui ne peuvent pas être discutés en public, ils sont un tabou auquel de nombreux dirigeants de l’Église sont maintenant en train de se plier, et qui montrent le cléricalisme comme le problème fondamental du phénomène. Personne ne nie que le cléricalisme joue un rôle, mais néanmoins, c'est dans l'Église qu'il est prouvé que les agresseurs sont principalement des homosexuels. Le fait de faire taire ce fait est une autre forme de camouflage qui est malheureusement en train d'être commise par les représentants de l'Église en Suisse. Quiconque parle de ce fait en public est en train d'être diffamé et psycho-pathologisé comme étant un homophobe.
Dans un document publié en 2016, le pape François affirme ne pas accepter dans les séminaires les homosexuels pratiquants, les hommes aux tendances homosexuelles profondément ancrées, ni ceux qui soutiennent la prétendue «culture homosexuelle». Cette instruction avait déjà été établie en 2005 par le pape Benoît
Je m'attends à ce que les responsables de l'Église suivent cette instruction et prennent des mesures en conséquence. Le public admet que dans le clergé de l’Eglise, nous avons affaire depuis des décennies à des criminels principalement homosexuels. Avec tout le respect que je dois aux personnes ayant une inclination homosexuelle qui ne commettent aucune agression sexuelle, cela n'aide pas à fermer les yeux devant les faits quand il s'agit d'agressions sexuelles. Sans une transparence et une véracité absolues, il n’y aura pas d’enquête crédible ni de prévention efficace.
+ Marian Eleganti 
évêque auxiliaire de Coire
Documents:

L'affaire MacCarrick n 'est pas la maladie mais un symptôme , est le Pape ne doit pas en etre le bouc émissaire et cela parce que l 'affaire MacCarrick n 'est pas un cas  particulier.En effet comme tous grave problème il doit etre pris dans son ensemble et en générale et au dela mème de l 'église catholique.Mais comme nous sommes catholique et sur un forum catholique laissez moi vous rappeler certaines "affaire".Les premiers abus répertoriés datent de 1938. XXX, 18 ans, est alors séminariste pour le diocèse de Veracruz. Il introduit de jeunes enfants dans l’enceinte du séminaire et abuse d’eux. Mais il est surpris, puis dénoncé par les gouvernantes de l’établissement. L’évêque pique une colère noire contre Maciel, et lui signifie son expulsion immédiate du séminaire. Dans la soirée, XXX apporte une tisane à l’évêque… et ce dernier meurt quelques heures plus tard. Entre les années 40 et 60, le père XXX abuse de plusieurs dizaines d’enfants et d’adolescents et auparavant fonde une congrégation alors que des  abus sexuels lui sont rapportées .Pour trouver des soutiens dans la hiérarchie ecclésiastique, il joue la carte de la séduction, fait des cadeaux aux cardinaux importants de la curie romaine, ose parfois même faire quelques pots-de-vin  Alors que ses ouailles vivent dans un dénuement extrême et suivent un rythme de vie inhumain, XXX mène la belle vie : il dort dans des hôtels de luxe, voyage toujours en première classe, exige des repas très raffinés, etc. Il ne prie jamais, ne lit pas son bréviaire, et ne célèbre la messe que lorsqu’il peut se donner en spectacle et feindre l’extase mystique.Début des années 50, il devient accro à la Dolantine, un dérivé de la morphine.  1956, il est suspendu de ses fonctions par le Vatican.l’Eglise fait une enquête dont elle a vraisemblablement décidé les conclusions en amont. Il fonde 2 foyer avec 2 femmes et fait des enfants avec elles!Il semble qu’il ait eu une troisième femme, en Suisse, avec qui il aurait eu une fille, décédée accidentellement quelques années plus tard Maciel abuse sexuellement de ses propres enfants....( et c 'est pas finit lisez la suite ici)
http://www.lenversdudecor.org/La-face-cachee-du-pere-Maciel.html

Et d 'autres en cour ou pas."Etant donné le nombre de cas de dérives communautaires sur lesquels nous sommes instruits concernant l’Eglise catholique, il nous a paru nécessaire, outre l'aide que nous portons aux victimes et l'alerte que nous faisons publiquement de certaines situations, d’être aussi une force de proposition pour la lutte contre ce fléau. " https://www.avref.fr/telechargements.html

Jean Vanier confie à La Croix combien il a été « choqué et bouleversé » par cette enquête. https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/L-Arche-fait-la-lumiere-sur-la-face-cachee-du-P.-Thomas-Philippe-2015-10-15-1368960

Quand je vous dit que le diable jeté toutes ces forces dans la bataille...

philippe bis a écrit:

Quand je vous dit que le diable jeté toutes ces forces dans la bataille…

c'est ce que je crois aussi 

Prions pour les victimes...

http://www.larche.org/fr_FR/nouvelles/-/asset_publisher/KgJzVt6eYeTd/content/-pere-thomas Immédiatement, à la demande des responsables de L'Arche, une enquête canonique est diligentée par l’évêque accompagnateur de L’Arche Internationale. La parole est donnée aux victimes. Les faits sont confirmés. L’Arche Internationale condamne fermement ces faits, et s’associe aux victimes, conscientes de la gravité de leur impact dans leur vie.

Avant 1945, on peut parler de cas individuels. 

Par contre, dans les crises du V° s, du XI° s (réglée par Léon IX et saint Grégoire VII), du XVI° s (réglée par saint Pie V) et d'aujourd'hui, on peut parler d'un cancer métastasé.

Bref, cela revient tous les 500 ans...

Les cas citées ci dessus c 'est apres 1945 , concernant le frère du père marie do je l 'ai appris que hier . Bon courage pour ceux qui lisent " vraiment" tous les dossiers...

Oui, la crise qui éclate aujourd'hui commence vers 1945 et devient un cancer à partir de 1965.

Jo59000 a écrit:

Comment un schisme pourrait-il se produire ???

" Françoise " est une commentatrice régulière de la revue Golias ( revue que j'ai une raison personnelle de détester ) .

Elle est persuadée que son père a été assassiné par des confrères de l'Opus Dei .

Depuis , elle est d'une virulence extrême envers l'institution écclésiastique .

Elle dessine les contours d'une nouvelle Eglise , dans un de ses commentaires ( donc ne tombant pas sous le droit d'auteur , à mon avis ) à propos de la " lettre du pape au peuple de Dieu " , demandant de lever l'omerta :

" [...]
L'Eglise alternative qui marcherait , ressemblerait pour moi à une coopérative , avec des coopératives diocésaines , avec des responsabilités horizontales qui changent régulièrement .

Avec des personnes qui se regroupent suivant leurs compétences , leurs dons personnels , les unes pour entretenir les bâtiments religieux , d'autres pour la pastorale et redonner du sens à celle-ci , aussi bien en termes d'accueil que de contenu , d'autres pour des œuvres humanitaires et sociales , d'autres pour le partage interreligieux et avec le monde scientifique , économique , social , intellectuel , artistique .

Il y a autant de domaines que de cathos talentueux , qui peuvent travailler ensemble quel que soit leur genre , leur identité , pour créer une Eglise ouverte , harmonieuse , fraternelle et sortie de tout cet univers criminel de secret , de hiérarchie à la noix de monarchie absolue sexiste , de crimes jamais traités , jamais admis et de croyants qui servent plus de victimes expiatoires et de défouloirs , d'esclaves corvéables à merci des hauts clercs .  [...] " .


Je laisse évidemment à " Françoise " la responsabilité de ses propos et je constate que son " néo-fouriérisme " semble ignorer l'Histoire et les tragiques victoires sur ce socialisme utopique ( heureusement temporaires ) des tyrans de gauche , athéistes extrémistes .

En attendant , le risque de schisme existe bel et bien dans l'Eglise .

" Pascet oves in multis tribulationibus * " disait du dernier pape avant la " Finis " de Rome , la mystérieuse liste prophétique des papes attribuée à saint Malachie et publiée par le moine bénédictin Arnold Wion en 1595 .

( * il paîtra les brebis au milieu de nombreuses tribulations )

Quand Guy Millière  ( texte que Arnaud a posté plus haut) parle de pape "progressiste" et dit qu 'il ne dressera pas la liste de tout ce que il aurait a reprocher au pape François et que tout de  suite après  il en fait la liste !!!
Cette mème peur du progressisme invoquée pour justifier le lien très étroit entre saint jean paul 2 et le père Maciel .

philippe bis a écrit:

Quand Guy Millière  ( texte que Arnaud a posté plus haut) parle de pape "progressiste" et dit qu 'il ne dressera pas la liste de tout ce que il aurait a reprocher au pape François et que tout de  suite après  il en fait la liste !!!
Cette mème peur du progressisme invoquée pour justifier le lien très étroit entre saint jean paul 2 et le père Maciel .

Le gouvernement de l'Etat d'Israël n'a jamais été aussi à droite ...

L'Eglise n'a pas à suivre cette option . Sa place est au centre , à mon humble avis .

Mais cela nous écarte du sujet des abus d'autorité , particulièrement manifesté en matière sexuelle .

psaume22

Ne t'éloigne pas de moi, car l'angoisse est proche, car personne ne vient à mon secours.

13 Autour de moi sont de nombreux taureaux, les forts de Basan m'environnent.

14 Ils ouvrent contre moi leur gueule, comme un lion qui déchire et rugit.

15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, et tous mes os sont disjoints; mon coeur est comme de la cire, il se fond dans mes entrailles.

16 Ma force s'est desséchée comme un tesson d'argile, et ma langue s'attache à mon palais; tu me couches dans la poussière de la mort.

17 Car des chiens m'environnent, une troupe de scélérats rôdent autour de moi; ils ont percé mes pieds et mes mains,

18 je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent, ils me contemplent;

19 ils se partagent mes vêtements,. ils tirent au sort ma tunique.

20 Et toi, Yahweh, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!

21 Délivre mon âme de l'épée, ma vie du pouvoir du chien!

22 Sauve-moi de la gueule du lion, tire-moi des cornes du buffle!




Que tous nos saints prêtres, nos saints témoins qui ont laissé leurs empreintes, en offrant toute leur vie, au service de notre Dieu, ainsi que la Vierge Marie,  intercèdent pour notre très sainte Mère l'Eglise et notre Pape.

Jésus j'ai confiance en toi!


Et s'il se trouve un seul juste, notre Seigneur épargnera cette "ville".

Boulo : je ne crois pas que Françoise soit en capacité de créer un schisme, bien qu'elle en rêve...

Où lisez-vous ses commentaires svp ? Merci

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Quand Guy Millière  ( texte que Arnaud a posté plus haut) parle de pape "progressiste" et dit qu 'il ne dressera pas la liste de tout ce que il aurait a reprocher au pape François et que tout de  suite après  il en fait la liste !!!
Cette mème peur du progressisme invoquée pour justifier le lien très étroit entre saint jean paul 2 et le père Maciel .

Le gouvernement de l'Etat d'Israël n'a jamais été aussi à droite ...

L'Eglise n'a pas à suivre cette option . Sa place est au centre , à mon humble avis .

Mais cela nous écarte du sujet des abus d'autorité , particulièrement manifesté en matière sexuelle .

Guy Millière est Hors sujet en effet...

Existe t-il des petites filles enfant de chœur ?

Si ce n'est pas le cas, il est logique que les prêtres ne s'en prennent qu'au petits garçons.

philippe bis a écrit:

Quand Guy Millière  ( texte que Arnaud a posté plus haut) parle de pape "progressiste" et dit qu 'il ne dressera pas la liste de tout ce que il aurait a reprocher au pape François et que tout de  suite après  il en fait la liste !!!
Cette mème peur du progressisme invoquée pour justifier le lien très étroit entre saint jean paul 2 et le père Maciel .

Le progressisme est l'ignominie de ces derniers siècles. Mais il est plus à vomir qu'il ne fait peur

La plupart des enfants de choeur sont des petites filles.

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il des petites filles enfant de chœur ?

Si ce n'est pas le cas, il est logique que les prêtres ne s'en prennent qu'au petits garçons.

Parce que c'est bien sûr tous des enfants de choeur, les victimes des pédophiles!

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, la crise qui éclate aujourd'hui commence vers 1945 et devient un cancer à partir de 1965.

 John Jay College Of Criminal Justice, The City University Of New York  http://www.usccb.org/issues-and-action/child-and-youth-protection/upload/The-Nature-and-Scope-of-Sexual-Abuse-of-Minors-by-Catholic-Priests-and-Deacons-in-the-United-States-1950-2002.pdf  

http://www.usccb.org/issues-and-action/child-and-youth-protection/upload/The-Nature-and-Scope-of-Sexual-Abuse-of-Minors-by-Catholic-Priests-and-Deacons-in-the-United-States-1950-2002.pdf

Combien de fois devrais-je dire que sur un forum français on s'exprime en français.

C 'est un PDF  d 'une etude Américaine qui fait 291 pages FY.Et sachant par avance votre remarque j 'ai posté un graphique qui résume en  tres tres gros le rapport vous évitant de  tout lire Florence...

Mais le graphique est en anglais, je ne comprend rien.

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Quand Guy Millière  ( texte que Arnaud a posté plus haut) parle de pape "progressiste" et dit qu 'il ne dressera pas la liste de tout ce que il aurait a reprocher au pape François et que tout de  suite après  il en fait la liste !!!
Cette mème peur du progressisme invoquée pour justifier le lien très étroit entre saint jean paul 2 et le père Maciel .

Le progressisme est l'ignominie de ces derniers siècles. Mais il est plus à vomir qu'il ne fait peur

Le progressisme est passé de il faut que tous les enfants du monde mange a leur faim tous les jours aux mariage pour tous gpa... c 'est devenu une idéologie mais je suis contre mettre le pape François dans cette case ni benoist 16 et saint Jean paul 2 dans la case Tradi.

florence_yvonne a écrit:

Mais le graphique est en anglais, je ne comprend rien.

J 'avais une grand mère qui ne parlé que breton et moi pas un mot.J'aurais aimé avoir cette outil https://translate.google.fr/?hl=fr

Je ne l'utiliserais pas, car je pense que c'est à toi de faire l'effort de poster dans une langue que je peux comprendre.

https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/pedophilie-de-l-eglise/chaque-nouveau-scandale-me-rappelle-ce-que-j-ai-subi-victime-de-pedophilie-un-ancien-pretre-denonce-le-silence-de-l-eglise_2917991.html

TEMOIGNAGE FRANCEINFO. "Chaque nouveau scandale me rappelle ce que j'ai subi" : victime de pédophilie, un ancien prêtre dénonce le silence de l'Eglise
Pendant plus de quarante ans, Patrick Gandoulas a gardé "le secret" de son agression, à l'âge de 11 ans, par un prêtre pédophile. Devenu à son tour homme d'Eglise, il juge "inadmissible et indéfendable" le mutisme de l'institution catholique face à de tels actes.

"Je suis en colère, dégoûté et déçu." Bien calé au fond de sa chaise, à la terrasse d'un café d'Agde (Hérault), Patrick Gandoulas insiste sur chaque syllabe, pèse le moindre de ses mots. "Et surtout, je suis scandalisé." Cet ancien prêtre de 62 ans réagit vivement à l'affaire de pédophilie qui a éclaté en août en Pennsylvanie (Etats-Unis), éclaboussant une fois de plus l'Eglise. Pendant plusieurs décennies, plus de 1 000 enfants ont été victimes d'abus sexuels perpétrés par au moins 300 prêtres. Couverts par certains membres de la hiérarchie ecclésiastique, ces hommes d'Eglise n'ont, pour l'immense majorité d'entre eux, jamais été inquiétés. Une histoire qui, pour Patrick, a un arrière-goût amer. "A chaque nouveau scandale, chaque nouvelle agression, je suis ramené cinquante ans en arrière. Ça me rappelle ce que j'ai moi-même subi."

Patrick a exercé, pendant plus de trente ans, la profession de prêtre. Une "vocation", qui s'est imposée à lui lorsqu'il était enfant et à laquelle il n'a pas renoncé. Au sein du diocèse de Carcassonne, il prêchait plusieurs fois par semaine, et se dit "fier" de la relation intime qu'il a tissée, au fil des années, avec ses fidèles. Aujourd'hui retraité, il dénonce pourtant une situation devenue "insupportable". "Nous sommes face à un scandale de pédophilie de grande ampleur, qui touche de nombreux pays et qui se dévoile petit à petit. Et l'Eglise, face à cette vague immense, ferme les yeux. C'est inadmissible et indéfendable." Patrick emploie des mots durs, qu'il lâche comme des couperets entre deux silences. "En tant qu'ancien prêtre, je ne me reconnais pas dans cette institution qui laisse des hommes commettre de tels actes en toute impunité. Je me désolidarise complètement de cette manière de penser, de ces secrets scandaleux, opaques et lourds." Et pour cause.

"J'avais un rapport pur et profond à la religion"
Si Patrick est si révolté, c'est qu'il a directement, et intimement, été concerné par ces actes et le silence qui les entoure. Aujourd'hui, il ne semble plus effrayé à l'idée de revenir sur le "secret" qu'il a gardé pour lui pendant plus de quarante ans. Après des années de mutisme et de mal-être profond, il déroule son histoire d'une traite. Les phrases s'enchaînent, cinglantes : le retraité n'hésite plus à décrire précisément l'acte qui a "bousillé sa vie". "A 11 ans, j'ai subi des attouchements sexuels de la part d'un prêtre pédophile. Alors quand j'entends ces histoires au Chili ou en Pennsylvanie, je me prends de plein fouet la douleur des victimes."

L'ancien prêtre se souvient. "Un jour, ma grand-mère m'a proposé de financer une formation au petit séminaire de Toulouse, un établissement tenu par des hommes d'Eglise, réservé aux enfants ayant d'éventuelles dispositions pour devenir religieux." Du haut de ses 11 ans, Patrick accepte. "Je me souviens encore des trousseaux de vêtements que nous devions coudre à notre nom, de la découverte de ma chambre, du rythme quotidien des cours, des déjeuners, des prières et des récréations", décrit Patrick.

"J'étais un enfant très pieux. Je priais beaucoup, j'avais un rapport à la religion pur et profond. C'était simple et beau", se remémore-t-il. Pourtant, entre septembre 1966 et juin 1968, la vie du jeune garçon bascule. Eduqués par plusieurs professeurs, les pensionnaires du petit séminaire sont également encadrés par un "directeur de conscience", "une sorte d'accompagnant spirituel". "C'était celui qui était censé vous confesser. Il avait presque accès à la conscience des enfants", témoigne Patrick, avant de marquer une pause dans son récit, comme pour souligner l'importance de ce détail. "Vous lui disiez tout, ajoute-t-il. Si vous aviez menti, si vous aviez volé le goûter d'un copain, si vous vous étiez chamaillé à cause d'une gomme."

Le poids du silence
Mais avec Patrick, le prêtre va plus loin. "Il me demandait aussi si je me touchais sous les couvertures. Si je me masturbais, combien de fois par semaine, si je le faisais avec d'autres. Si j'avais des pensées impures." Après ces entretiens, le prêtre déshabille le petit garçon, face au bidet de sa chambre, pour vérifier "s'il est comme tout le monde". "J'étais nu et il me touchait. Il me prenait le sexe, l'inspectait sous toutes les coutures. Ça durait quelques minutes et puis c'était terminé. Mais ça a suffi."

Quand on vous fait ça plusieurs fois alors que vous avez 11 ans, ça vous perturbe complètement. Vous savez que quelque chose se joue, que c'est terrible. Mais vous subissez. Ça m'a traumatisé, pour toujours.
Patrick Gandoulas, victime d'un prêtre pédophile
à franceinfo

Patrick finit son récit, dépité. "Que tant d'enfants subissent encore ce genre d'actes me scandalise. C'est une petite mort. C'est un meurtre sans sang, et sans cadavre, qui vous condamne pour toujours."

A l'époque, le jeune homme reste muet sur l'agression, "dans une prison de silence". "A qui vouliez-vous que j'en parle ?", questionne aujourd'hui Patrick, accusateur. "On ne parlait pas de ce genre de choses." Ses parents ne sauront jamais que leur fils a été victime d'abus sexuels lors de ces années de formation religieuse. "Comment raconter cela ? Qui m'aurait écouté ? Les gens ne voulaient pas savoir." Patrick se censure, oppressé par la pression sociale et par le rayonnement tout-puissant de l'Eglise. "Il y a cinquante ans, on ne disait rien et personne ne remettait en cause les prêtres. Aux yeux de certains fidèles, un prêtre est l'incarnation vivante du Christ !"

"Je me sentais coupable de tout"
L'agresseur du jeune homme reste libre et travaille toujours auprès d'enfants. Au fil de son parcours, Patrick le recroise, continue à se taire. "Je me sentais coupable de tout. C'est ce qui m'a le plus tué dans ma vie." Indigné, Patrick Gandoulas insiste particulièrement sur cet aspect pervers de la pédophilie. Pour lui, le silence de l'Eglise face à ces actes est impardonnable. "Cela pousse les enfants à penser que tout est de leur faute. Une immense institution s'élève devant eux et reste silencieuse devant leur détresse. Ou pire, leur dit qu'ils racontent des bêtises, ou qu'il faut se taire."

Il aura fallu quarante ans et deux psychanalyses pour que Patrick, lui, se mette à parler. En 2015, il a fait partie des 400 témoins à raconter son histoire à l'association La Parole libérée, créée pour soutenir les victimes de pédophilie. "Ça a été comme un déclic. D'un coup, je me suis rendu compte de tous les dégâts que ces actes avaient causés dans ma vie." Il y a deux ans, le retraité décide même de porter plainte contre son agresseur. Il se rend à la gendarmerie et raconte son histoire. "Si tout ça n'avait pas eu lieu, ma vie aurait été tout autre", déclare-t-il alors aux policiers. "Mais les faits sont prescrits, explique-t-il. Ma plainte attend sur un bureau, au cas où il y aurait d'autres témoignages ou des faits plus récents." Ce n'est pas grave, Patrick attend et saisit toutes les instances capables de punir son agresseur, y compris au Vatican.

J'ai demandé à l'Eglise de me rendre ma dignité de laïc, parce qu'en fait c'est cela qui m'a été volé. Ma dignité.
Patrick Gandoulas, victime d'un prêtre pédophile
à franceinfo

Il adresse également un message à ceux qui n'ont pas encore osé parler. "Il faut qu'ils se libèrent de ce poids, à tout prix. Ça fera mal, mais il faut qu'ils aillent jusqu'au bout. C'est leur histoire, elle est triste et dégueulasse, mais il faut la sortir et reprendre le cours de sa vie." Pour Patrick, la parole est en effet le seul moyen d'attirer l'attention de l'Eglise, qui continue à taire de nombreuses affaires. "Le pape et l'institution traînent des pieds, parce que c'est bien plus facile de fermer les yeux. C'est une manière de s'éloigner de la vérité", dénonce-t-il.

"Je reste profondément croyant"
Déçu plusieurs fois par cette Eglise dans laquelle il a du mal à se reconnaître, et profondément traumatisé par l'acte qu'il a subi enfant, Patrick assure pourtant ne jamais avoir perdu la foi. "Je reste profondément croyant. Je pense, je prie, je pratique dès que je peux. Mon rapport à Dieu est inaltérable, inattaquable. C'est un miracle, dans un sens." Malgré son agression, Patrick a choisi "en toute liberté" de devenir prêtre. "Je sais que l'agissement des hommes n'est pas l'agissement de Dieu", glisse-t-il dans un sourire.

Mais le chemin n'a pas toujours été facile. Pendant des années, le prêtre a par exemple eu beaucoup de mal à interagir avec les enfants et les adolescents. La gorge encore serrée, Patrick évoque les cours de catéchisme qu'il acceptait de donner, mais qui lui "coûtaient énormément" : "J'avais peur d'eux. Ils sont la vérité toute simple, l'innocence même. Je voyais en eux l'enfant que j'avais été, et cela me rappelait à quel point j'avais été atteint dans ma pureté. Ils me renvoyaient une vérité que je ne voulais pas voir."

En dépit de son travail avec les enfants, et son implication dans la paroisse, Patrick a finalement décidé de quitter l'Eglise, en 2013. Mais cette décision a été le fruit d'un long travail de réflexion. Au-delà du silence de l'Eglise sur les problèmes de pédophilie, Patrick dénonce aussi les sacrifices imposés aux prêtres par le clergé. "Lorsque je me suis construit en tant qu'homme, je me suis vite rendu compte que j'étais homosexuel, précise-t-il. Je savais que l'Eglise ne l'accepterait jamais, mais j'ai quand même continué ma route."

"Désormais, je ne triche plus"
Pendant longtemps, Patrick mène ainsi une sorte de double vie, en cachant ses relations à sa hiérarchie. Un jour, il se rend compte que cela ne peut plus durer. "J'avais l'impression de jouer un double jeu, en portant à la fois le poids de mon homosexualité et celui de cette agression, qui me ramenait, sans cesse, à un mal-être profond." Soutenu par son compagnon, il décide de quitter les ordres. Patrick semble désormais serein sur cette décision, qu'il ne regrette "en aucun cas". "Désormais, je ne triche plus, déclare-t-il. Je suis moi-même, je suis pacsé, et personne ne me juge."

Depuis plusieurs mois, il assiste, impuissant, aux scandales qui ébranlent l'Eglise française, écoute les propos du Pape, observe les valeurs défendues par le clergé… "Je ne m'y reconnais en rien", déclare-t-il. Choqué par les déclarations du pape François liant homosexualité et psychiatrie, il se révolte contre une institution qui "ne correspond plus aux mentalités actuelles". "Ces propos sont dangereux. Combien de jeunes enfants vont se remettre en question, se dire qu'ils sont dingues ou malades, en se rendant compte qu'ils sont homosexuels ?" Pourtant, l'ancien prêtre assure ne pas totalement rejeter l'Eglise : "Elle est capable de faire des saloperies, mais elle est aussi porteuse d'un message de paix et d'amour. C'est ça que le Christ aurait voulu : de la paix et de l'amour, soupire Patrick. Pas de silences gênés, ni de protections à peine cachées, ni de haine de l'autre."

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit sain de relayer sur le forum tout ce qui se dit dans les journaux. 
Maintenant, c'est toujours mieux ce qui scandalise que ce qui se fait en silence pour lutter contre ce fléau qui secoue l'Eglise 

Un prêtre victime de prêtre, ce n'est pas à relayer sur un tel fil ?

Jo59000 a écrit:

Un prêtre victime de prêtre, ce n'est pas à relayer sur un tel fil ?

chacun sa conscience. Personnellement, je ne recherche jamais ce genre de témoignage.

Mais je ne vois pas ce que cela apporte ni retire à ma foi.

Bon après-midi.

Violette7 a écrit:

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit sain de relayer sur le forum tout ce qui se dit dans les journaux. 
Maintenant, c'est toujours mieux ce qui scandalise que ce qui se fait en silence pour lutter contre ce fléau qui secoue l'Eglise 

Laissons chacun se forger une opinion. L'heure n'est plus au silence. L'agression des jeunes doit maintenant se terminer, cette année.

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette7 a écrit:

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit sain de relayer sur le forum tout ce qui se dit dans les journaux. 
Maintenant, c'est toujours mieux ce qui scandalise que ce qui se fait en silence pour lutter contre ce fléau qui secoue l'Eglise 

Laissons chacun se forger une opinion. L'heure n'est plus au silence. L'agression des jeunes doit maintenant se terminer, cette année.

Il n'y a pas d'opinion à se forger quand on lit les médias qui ne font que relayer les scandales de l'Eglise. 
Car, es-tu sûr, Arnaud, qu'il y ait encore ces scandales dans les séminaires ? les jeunes de maintenant ne sont plus ceux d'il y a 50 ans.

RenéMatheux, pas la peine de crier, j'édite votre post au-dessus pour le faire baisser d'un ton.

Arnaud,

Les fait sont clairs : françois n'a pas démenti! Et l'argument d'Oculus sur les archives de la nonciatures imparable.

François a donc bien laissé Mc Carrick en toute connaissance de cause. Ce qu'il doit faire, c'est son problème. Nous ne pouvons rien faire de ce coté sauf prier pour que Dieu l'éclaire.

Mais maintenant que nous savons l'ampleur de cette gangrène, il nous faut tout faire pour qu'elle s'arrète, y compris empecher que cette triste information soit enterrée par des médias complices!

Violette7 a écrit:

Car, es-tu sûr, Arnaud, qu'il y ait encore ces scandales dans les séminaires ? les jeunes de maintenant ne sont plus ceux d'il y a 50 ans.

C'est justement tout le problème!

RenéMatheux a écrit:

Arnaud,

Les fait sont clairs : françois n'a pas démenti! Et l'argument d'Oculus sur les archives de la nonciatures imparable.

François a donc bien laissé Mc Carrick en toute connaissance de cause. Ce qu'il doit faire, c'est son problème. Nous ne pouvons rien faire de ce coté sauf prier pour que Dieu l'éclaire.

Mais maintenant que nous savons l'ampleur de cette gangrène, il nous faut tout faire pour qu'elle s'arrète, y compris empecher que cette triste information soit enterrée par des médias complices!

Je sais que ce post ne s'adresse pas à moi, mais j'aime mieux ce ton là.
Mais ce qui me chagrine, c'est que vous ne faites toujours que critiquer ce que disent les médias, SAUF quand il s'agit du Pape 

Violette7 a écrit:

Mais ce qui me chagrine, c'est que vous ne faites toujours que critiquer ce que disent les médias, SAUF quand il s'agit du Pape 

Oui!

Mais je ne suis pas si bète Violette!

Ce n'est pas moi qui ai mis l'article! Si je l'avais mis, je l'aurais mis au conditionnel!

Ce que j'aimerais c'est que l'affaire ne soit pas enterrée comme les médias le souhaite tant que la gangrène ne soit pas amputé!

Parce que je suis sûr que l'homosexualité est une catastrophe (ce qui est équivalent à une abomination aux yeux de Dieu) car Dieu nous as créé homme et femme! Et c'est cela qui est grand et beau que visiblement satan fait tout pour détruire depuis toujours!

Ah ! voilà qui est mieux René et rejoint l'article que je vais poster après. Car faire le jeu de ceux qui sont contre le Pape François, c'est faire le jeu de Satan. Il y en a (et vous connaissez de qui je parle) qui inventent n'importe quoi (sur un autre forum, jusqu'à dire que le Cardinal Barbarin a proposé de l'argent contre son silence, mais la "belle âme" a refusé évidemment !!)

Voici l'article de la Vie que je voulais faire partager :

Rester fidèle(s)

Publié le 04/09/2018 à 11h10 - Modifié le 04/09/2018 à 17h03 Erwan Le Morhedec, avocat et essayiste


© Pascal Deloche / Godong / Leemage / AFP


Qui aurait fait le gros dos en 2010 ou en 2016, espérant que l’orage passe, brièvement et au loin, ne le pourrait plus. 

Le torrent a charrié trop d’immondices, laissant aux catholiques le dégoût, le désarroi ou la rage. 

À quoi bon toutes ces réflexions sur l’évangélisation quand, outre les fautes et les complicités, la violence et les rivalités balaient tout ? 

Nous pouvons bien dire, avec saint François de Sales, que « là où il y a de l’homme, il y a de l’hommerie » ; que si l’Église est sainte, elle est composée de pécheurs ; que la trahison de clercs ne saurait nous atteindre car notre fidélité va au Christ, pas au prêtre.

 Et puis qu’on ne « quitte pas Jésus à cause de Judas ». 

Évidemment. Mais la vérité, c’est que même si les fils de l’Église restent, qui entrera encore ? Qui, dans le monde, écoutera ? Qui attend seulement quoi que ce soit de l’Église ? Qu’on ne tire donc pas argument de cette fidélité pour continuer comme avant. Le changement de culture n’est plus une option pour dissiper les emprises délétères comme pour permettre à l’Église de faire encore entendre l’Évangile.

Quand la parole est ainsi discréditée, reste l’humble témoignage. 


Dans leur horreur, les révélations de Pennsylvanie et l’opération Viganò, au corps défendant de ses inspirateurs, nous ramènent aux orientations mêmes du pape François. 

En effet, que les allégations de Mgr Viganò soient vraies – et que François voire son prédécesseur aient été négligents – ou bien qu’elles soient fausses – et que cette affaire et les affrontements qui l’entourent ne fassent que souligner la réalité de rapports violents et sournois de ceux qui devraient avant tout servir –, tout ici appelle au rejet du cléricalisme. 

Sans généraliser, sans soudain dévaluer le prêtre et idéaliser le laïc, il nous faut revenir au lavement des pieds, suivant en cela l’exemple explicitement donné par Jésus (Jean 13, 15).

Autre orientation : « Nous devons soigner les blessures. 


Ensuite nous pourrons aborder le reste. Soigner les blessures 


(…) Il faut commencer par le bas » (pape François, 2013). 

Ça ne devrait pas être si difficile car, en bas, nous y sommes jetés. Quand la parole est ainsi discréditée, reste l’humble témoignage. 

À ce propos, un ami a publié ces jours-ci sur Twitter la photo d’une simple religieuse venant très ordinairement en aide à une femme sans toit qui se trouvait au pied de chez lui. Le tweet a été « liké » plus de mille fois. 

On pourrait y voir le signe d’une attente persistante. 

Le monde a besoin de savoir qu’on l’aime, plus qu’on ne le sermonne. 


« Le monde irait mieux si nous avions moins de pères. Le monde irait mieux si nous n’avions que des frères » (le Cinquième Évangile, Adrien Candiard).


http://www.lavie.fr/debats/chronique/erwan-le-morhedec/rester-fidele-s-04-09-2018-92559_979.php

Violette7 a écrit:

Il n'y a pas d'opinion à se forger quand on lit les médias qui ne font que relayer les scandales de l'Eglise. 
Car, es-tu sûr, Arnaud, qu'il y ait encore ces scandales dans les séminaires ? les jeunes de maintenant ne sont plus ceux d'il y a 50 ans.

RenéMatheux, pas la peine de crier, j'édite votre post au-dessus pour le faire baisser d'un ton.

Si le pape François a pris comme conseiller spécial pour la nomination de hauts prélats le Cardinal MacCarrick et s'il savait la vie de prédateur des jeunes, si cela a abouti à l'élévation de plusieurs prédateurs et simoniaques, il n'est plus temps de prier et de jeûner dans le silence. Il est temps d'agir et qu'une nouvelle génération de clercs et d'évêques se mettent au service de l'Eglise.

C'est aux cardinaux et évêques de regarder cela et de reprendre publiquement le pape s'il y a lieu. C'est aux laïcs de pousser les responsables de l'Eglise à agir.

Violette7 a écrit:

Car faire le jeu de ceux qui sont contre le Pape François, c'est faire le jeu de Satan.

Ce que vous dites là est faux.

Le pape n'est protégé que dans son Magistère universel.

Il peut faillir dans ses actes pastoraux et privés.

S'il a failli parce qu'il a été trompé, il faut le soutenir.

S'il a failli en connaissance de cause, personne ne pourra arrêter les conséquences.

Encore faudrait-il que des procédures pénales soient diligentées...

Arnaud

comme je t'ai déjà dit : avec des "si", on met Paris en bouteille.

Là, tu fais le jeu aussi des anti-catholiques, sur ce forum et ailleurs.

Ce n'est pas toi qui sauras ce qui s'est passé, à quoi bon toujours ressasser la même chose ?

 le Cardinal MacCarrick à 88 ans je pense, il s'arrangera lui-même avec Dieu quand il se trouvera face à lui.


Les séminaire maintenant ne sont plus ceux de ce temps là, pareil pour les noviciats.


Il se passe d'autres choses de "saints magouilleurs"  que l'on considère presque comme martyrs parce que leur évêque les a rappelés à l'ordre et interdits de continuer, mais cela on n'en parle pas.


Bonne fin d'après-midi 

Je ne comprends pas que l'on ne puisse ici chercher tout simplement la vérité. Comme si la vérité et sa recherche étaient maintenant le jeu du démon

Violette7 a écrit:

Arnaud

comme je t'ai déjà dit : avec des "si", on met Paris en bouteille.

Il n'y a pas ici que des "si". Les faits sont là ainsi que la nomination du propre petit copain du prédateur MacCarrick. Il est loin d'être retraité.

Jésus avait prévenu : "Malheur au monde à cause des scandales. Quant à celui qui scandalisera un seul de ces petits qui sont miens ..."

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne comprends pas que l'on ne puisse ici chercher tout simplement la vérité. Comme si la vérité et sa recherche étaient maintenant le jeu du démon

Je me demande bien comment tu peux connaitre la vérité quand on n'est pas concernés et qu'on ne croit pas ce que le pape dit.

Relis la lettre du Père Zanotti au début de ce fil, du Père Jean Compazieux et du Père Antoni.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus avait prévenu : "Malheur au monde à cause des scandales. Quant à celui qui scandalisera un seul de ces petits qui sont miens ..."

Et l'Eglise dit ceci à propos de la médisance :

Citation :

Affirmation par laquelle on rapporte le mal que l’on sait ou que l’on croit savoir sur une personne.

La médisance est un péché qui a souvent de lourdes conséquences.

Elle provoque des blessures sur lesquelles peuvent se greffer rancœurs, amertumes et porter ainsi préjudice à la personne concernée.

La médisance n’est pas seulement une parole méchante en soi ; elle peut aussi être une parole vraie, dite avec une mauvaise intention

https://eglise.catholique.fr/glossaire/medisance/

Quelles sont les intentions des médias ???? et aussi de ceux lui les relaient ?