Nouveauté livre : Le Coran décréé

Alibaba a écrit:

Ok, alors je me contenterai de ces versets

Cher Alibaba,
Il me semble que vous sélectionnez soigneusement les versets a mettre en exergue pour orienter les lecteurs et vous omettez au passage absolument tout ce qui a trait a la violence biblique. Il vous faut donc lire également juste avant, et aussi juste après. Bien que la pensée humaine, comme tout ce que l’humain a produit, est tributaire d’une histoire, voire d’une évolution les détracteurs sont seulement prêts a faire sortir les textes de leurs contextes respectifs, alors que c’est en fait l’étude interne d’une religion qui permet de structurer réellement le sens qu'elle véhicule. Et donc de tous les sujets que posent injustement les islamophobes il a été prouvé que pas un seul ne peut résister a leurs interprétations sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé. Cela n'est point une nouveauté puisque l'histoire nous a permis de saisir que lorsque la Nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement aux paroles de paix. La grande miséricorde divine se situe donc également dans la dissuasion. L'Islam est, a mon sens, l'ultime religion choisie par Le Divin Seigneur justement parce qu'étant de ce fait la religion la plus appropriée à la nature des êtres humains tant diverses et changeantes penchant vers le Bien mais malheureusement aussi vers le Mal.. C'est donc par l’amour adjoint a la crainte que tout itinérant pourra monter l'échelle de la proximité et de l'Election Divine en étant prémuni de toutes les tentations. Pour certains versets, il vous faut donc seulement en comprendre le vrai sens.. "Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les avertissements, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur". . Coran [39-23]

Pascal a écrit:

Alibaba :

Et les mécréants ont détruit la Planète, les valeurs le respect et ils continuent à essayer de tuer la religion .

A méditer .

Bah, c'est qui les mécréants? Faut pas pousser quand même. Le problème vient de l'homme, qu'il soit mécréant, Musulman, catholique ou quoi que ce soit.

Que Halim vienne nous affirmer que dans le Coran tous les versets se valent, c'est pire que de la mécréance, c'est de la totale inconscience, du fanatisme religieux pur et dur; du même acabit que ceux qui se font sauter avec une ceinture d'explosif. Et maintenant il va venir nous pondre 30 lignes pour nous dire que c'est une question de contexte historique. Ce type n'est pas normal.

Tiens, qu'est ce que j'avais  dit. Il n'y a pas 30 lignes, il y en a 18, Cette  fois-ci Halim s'est montré un peu plus économe en "salive". Tant mieux, il nous assomme avec sa prose vide de substance.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Ok, alors je me contenterai de ces versets

Cher Alibaba,
Il me semble que vous sélectionnez soigneusement les versets a mettre en exergue pour orienter les lecteurs et vous omettez au passage absolument tout ce qui a trait a la violence biblique.

Je n'omets rien du tout, je n'ai jamais cautionné nulle part l'AT. Vous ne voulez pas me citer de beaux versets en m'affirmant que tous les versets du Coran se valent, et bien débouillez-vous avec ceux-là.

Cette manière que vous avez de mélanger le temporel et l'intemporel est absurde. Vous êtes complètement à coté de toute spiritualité (tout comme ceux qui cautionnent l'AT avec les mêmes arguments aussi absurdes que les vôtres).

Alibaba a écrit:

Que Halim vienne nous affirmer que dans le Coran tous les versets se valent, c'est pire que de la mécréance, c'est de la totale inconscience, du fanatisme religieux pur et dur;

Cher Alibaba,
Il est plus que sur que les versets coraniques se valent aussi bien dans leur origine divine que dans leurs esprits. Mais voilà comme toujours vous essayez de créer l'amalgame dans la vision réelle des exégètes entre des versets qui œuvrent contre la souffrance des humains et ceux relatifs a la promesse de béatitude pour les élus. Merci donc d'avoir étalé certains versets destinés aux gens du mal car l'Islam apparaît pleinement comme l'ultime religion choisie par Le Divin Seigneur justement parce qu'étant de ce fait la religion la plus appropriée à la nature des êtres humains tant diverses et changeantes penchant vers le Bien mais malheureusement aussi vers le Mal. Ce n'est qu'ainsi que, comme je vous l'ai précédemment précisé, que le sentiment de crainte de Dieu adjoint au désir divin produira l'éloignement des péchés et nous protégera de la perte même de son Amour. C'est la vraie haine du mal, de l'orgueil et de l'arrogance. Ne voit t-on pas clairement que c'est justement cela l'essence de toute vénération. Je comprend parfaitement votre reflex et vous auriez vraiment pu avoir raison, si l’homme n’avait pas manifesté d’autres exigences on ne lui aurait pas enjoint de craindre Allah à la mesure de ses possibilités. La crainte devient en ce sens une vraie arme qui détruit toute profonde désobéissance égotique mue par la simple pensée discursive. Comment faire fléchir la passion pour permettre aux lumières universelles de pénétrer les cœurs, c'est a cela que se résume la lutte contre l'ego. Il est plus que certain que l’ego combattu n’est aucunement coopératif et n'a aucune chance de s’éclipser devant la Conscience Universelle. Vous saisissez la nécessité de certains versets car dans la vie, il y a Sœur Emmanuelle et l'abbé Pierre, mais malheureusement aussi Hitler et Staline.

Quoi de plus grand quand on comprend des versets coraniques que la tradition musulmane présente la manifestation de Dieu et sa vision au paradis comme l’ultime rétribution et la récompense suprême, comme l'attente éternelle de voir et d'être encore plus prés de la Divinité, et qu'à l’inverse, les damnés souffriront de l’impossibilité de voir Dieu, une souffrance supérieure aux affres et aux supplices de la géhenne. Les versets coraniques ayant trait a l'Amour et a la Crainte prennent enfin tous leurs sens.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Que Halim vienne nous affirmer que dans le Coran tous les versets se valent, c'est pire que de la mécréance, c'est de la totale inconscience, du fanatisme religieux pur et dur;

Merci donc d'avoir étalé certains versets destinés aux gens du mal car l'Islam apparaît pleinement comme l'ultime religion choisie par Le Divin Seigneur justement parce qu'étant de ce fait la religion la plus appropriée à la nature des êtres humains tant diverses et changeantes penchant vers le Bien mais malheureusement aussi vers le Mal.

Pas besoin d'Allah pour pondre de tels versets, le démon suffit.

Vous défendez l'indéfendable.

Alibaba a écrit:

Pascal a écrit:

Alibaba :

Et les mécréants ont détruit la Planète, les valeurs le respect et ils continuent à essayer de tuer la religion .

A méditer .

Bah, c'est qui les mécréants? Faut pas pousser quand même. Le problème vient de l'homme, qu'il soit mécréant, Musulman, catholique ou quoi que ce soit.

Que Halim vienne nous affirmer que dans le Coran tous les versets se valent, c'est pire que de la mécréance, c'est de la totale inconscience, du fanatisme religieux pur et dur; du même acabit que ceux qui se font sauter avec une ceinture d'explosif. Et maintenant il va venir nous pondre 30 lignes pour nous dire que c'est une question de contexte historique. Ce type n'est pas normal.

Non je pense que ce sont les hommes purement matérialistes, égoistes et belliqueux sans aucune spiritualité qui détruisent tout sur leur passage .
D'ailleur Sri Krishna dénonce les êtres démoniaques comme tel .

Karim

Christophe a écrit:
« Mon pauvre Karim les quelques millions de juifs dépose plus de brevet que le milliard de musulman alors parler d’avancer scientifiques du au coran c’est comme dire qu’Aladin et son tapis volant avait fait progresser l’aviation. «

Karim dit :
« Alors, expliquez-nous pourquoi ces musulmans seraient-ils en retard. Surement pas en raison de leur religion. Sinon, la vraie question serait plutôt si le retard des Musulmans et le progrès des autres date des premiers temps (de l’Islam) ou depuis le Moyen Age ou depuis l’époque moderne. Je vous repose donc la question à mon tour et vous demande d’y répondre. Il reste plus que vrai que les Chrétiens et les juifs n'ont progressé que durant l’époque moderne tandis que les Musulmans n’ont pas avancé. La raison de ce retard réside dans le fait que les Musulmans se sont tout simplement détournés des traditions vivantes que leur religion leur a élaborées. D'ailleurs sans l'apport de la civilisation islamique l'occident n’aurait pas pu atteindre cet état de développement auquel elle est parvenue. Quand aux musulmans, leur retard provient du fait qu'ils portent le titre de Musulmans alors qu'en réalité ils ne pratiquent en rien l’Islam. En fait, ils ont plutôt sombré dans l’anarchie, la barbarie, l’ignorance préislamique, et autre troubles que personne ne pourrait attribuer à l’Islam. »

RP :
Karim toujours cette même illusion d’un passé Islamique qui aurait été celui des lumières mais les mahométans de par leurs expansions par l’épée n’ont fait que voler par leurs razzias (sourate du butin) le savoir des autre peuples et notamment celui des Grecques ! les deux piliers de l’islam qui lui ont permis cette expansion c’est le butin intellectuelles ou matériels et ce qui conditionnera sa survie jusqu'à présent c'est les menaces pour tous ceux qui décideront d’ apostasier et c’est bien ce ceux que dit le coran et quand déduise tout ceux qui le lisent en arabes :

[89] Ils (les apostats) souhaitent tant vous voir perdre votre foi (de musulman) comme ils (l’apostas) l’ont eux-mêmes perdue (la foi), pour que vous soyez tous pareils (des mécréants). Ne formez pas de liaisons avec eux (les apostats, les mécréant), tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur (allah). Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

L’apostasie compris et validé par : Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".

Frères en humanité ne vous fait pas les complices dociles d’une religion qui incite au mal et d’un prophète dépravé qui viola une gamine de 9 ans alors qu’il avait 54 ans (et cela 600 ans après l’Evangile) et si c’était votre gamine ?

christophe a écrit:
Car je te demande de me montrer dix versets abroger ? Pas de te masturber le cerveau avec tes propos hors sujet !

Karim dit : » Mon ami, par le fait même que les versets abrogés soient quand même restés apparents dans le Coran, cela constitue la preuve flagrante que tout cela consiste justement a éduquer les gens comment ils doivent se comporter face à des situations et des habitudes ancrées dans les peuples. Certains commandements révélés ayant trait tout simplement a la gestion de la société ont été remplacés par d'autres plus adaptés à la nouvelle situation des musulmans. C'est tout simplement un processus d'éducation et de formation par étape qui a occasionné l'abrogation de certains versets du Coran. Il va de soi que la profession de foi en son essence n'a point été touchée par cette procédure. »

RP : Alors montre nous comme dix versets abrogés qui reste apparent dans le coran ?

Christophe a écrit:
Je te repose cette simple question quand le prophète d’allah vous conseil de boire de l'urine de chameau pour toi cela est un miracle coranique ? oui ou non.

Karim dit: » Cette histoire ne figure point dans le Coran, pourquoi voulez-vous coûte que coûte-la lui attribuer. Par contre l'urine avec les excréments c'est clairement biblique. La Bible propose effectivement cette dernière technique dans certaines traductions avec sa fameuse recette de la galette aux excréments (Ézéchiel 4.12). Alors ou se trouve un quelconque miracle et pourquoi en parlez-vous. »

RP :
Karim me dit : « Cette histoire ne figure point dans le Coran, pourquoi voulez-vous coûte que coûte-la lui attribuer. » Ma question était de savoir si tu voyais dans ton idole qui dit : » Le prophète leur ordonna de suivre ses chameaux et de boire leur lait et leur urine. C’est ce qu'ils firent jusqu'au recouvrement de leur santé. » (Hadith rapporté par Al-Boukhari 7 : 590)
un miracle coranique c'est a dire une prescription d’allah adresser à ton prophète car la révélation ne s’est pas arrêter au coran puisqu’elle s’exprime par les recommandations de ton beau model !

A méditer : "Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons". (Théologien Youssef al-Qaradâwî, référence des Frères musulman)


ChrisTophe

christophe a écrit:

A méditer : "Avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons, avec nos lois coraniques, nous vous dominerons". (Théologien Youssef al-Qaradâwî, référence des Frères musulman)

Il n'y a pas plus clair que cette affirmation. Toute la doctrine Islamique est construite en vue d'une domination du monde. Il suffit de mélanger tous ces désirs de domination et de conquête avec quelques inspirations attribuées à Dieu, et le tout est joué. Le peuple crédule est soumis et se bat corps et âme pour envahir le monde de la manière la plus sournoise possible. Dans le meilleur des cas, par le mensonge et les discours faux et mielleux; et, dans le pire des cas, par le terrorisme.

Sincèrement, on peut dire ce qu'on veut de Mahomet, mais on ne peut pas dire qu'il était bête. Si les noirs d'Afrique avaient eu leur Mahomet, il n'y aurait vraisemblablement pas eu la triste période d'esclavage. Quand les foules sont prêtes à mourir pour aller rejoindre un soi disant paradis, tout change.

Surtout que ce coran a plusieurs mains et notamment la plus cruelle celle du Tripurasuras Muhammad .

Gabriel c'est le juste, un poète, Saint Michel etc, ont des missions parfois se rapportant à la conquête ou aux batailles .

De plus la moitié des muses sont des abrutis analphabètes .

Alibaba a écrit:

Pas besoin d'Allah pour pondre de tels versets, le démon suffit.

Cher Alibaba,
Vous avez, sans le savoir vraiment, l'art de vous moquer de vous-même a un point ou personne ne peut vous rivaliser sur ce point. Ce n'est un secret pour personne, il existe une lecture de mauvaise foi dans chaque texte aussi sacré qu'il puisse être. Il en est parmi les incrédules qui profèrent sur Dieu le mensonge, et ils le savent. On en comprend donc qu'ils ne sont tout simplement qu'imprégné par la culture occidentale et qu'ils font tout pour en comprendre exactement le contraire de ce que leur annoncent le Coran et la Sunna. C'est dans le but de contrecarrer de telles pensées que la lettre divine ne laisse aucune place a un quelconque doute pour les véritables connaissant sincères. Vos opinions vous sont tellement dictées par votre seul état d’âme que vous vous placez bien loin de toute notion d'histoire ou de science a proprement parler. Vous m'avez compris, vous subissez les préjugés héréditaires que les orientalistes ont professé contre le monde musulman et ses disciples. Ces préjugés ont été accumulés pendant trop de siècles pour justement faire partie de votre simple construction mentale.

L'histoire de l'Islam et la Vie de son prophète, paix et salut sur lui, ont heureusement depuis des siècles suscité divers intérêts de tant intellectuels que littéraires ce qui ne laisse plus de place a la banalité, et justement la réussite des sites islamophobes se calcule malheureusement pour eux à l'aune de leur stupidité. C’est sans doute faute d’avoir compris tout cela que ceux qui se prétendent détracteurs s'adonnent aux dépassements contre les prophètes et les saints avec des entorses à la vérité qu'il ont consenti dans l'espoir d'arranger les choses comme il leur convient. Ce n'est, malheureusement pour eux, pas le même cas pour les âmes appelées a la foi de l'ultime prophète, paix et salut sur lui.. Ils ont bien beau dénaturer en torturant le Coran ou la Sunna, ils ne peuvent en aucune façon troubler l'esprit et le Cœur des amoureux de Dieu.. Ceux-ci assurément savent bien plus que ne peuvent l'imaginer ces pauvres malheureux jusqu'à quel point le contenu du livre est incomparable, et comment la nourriture qu'on y puise, peut descendre utilement dans la profondeur des âmes. Tout est dit..

halim a écrit:

...On en comprend donc qu'ils ne sont tout simplement qu'imprégné par la culture occidentale et qu'ils font tout pour en comprendre exactement le contraire de ce que leur annoncent le Coran et la Sunna.

Encore tout à côté, comme d'habitude. Je n'aime pas plus l'AT et les propos misogynes de saint Paul que les écrits appelant à la haine du Coran. Je ne suis influencé par aucune culture. Tout ce qui est beau et vrai me touche, d’où que cela puisse provenir.

Votre fanatisme vous rend stupide et ça fait peur. Pas étonnant qu'il y ait des terroristes fous de Dieu.

J'attends toujours que vous nous postiez les plus beaux versets de votre glorieuse religion. Tout le reste n'est que du bla bla bla qui commence vraiment à tous nous fatiguer.

christophe a écrit:

Karim toujours cette même illusion d’un passé Islamique qui aurait été celui des lumières mais les mahométans de par leurs expansions par l’épée n’ont fait que voler par leurs razzias

Cher christophe,
La civilisation islamique fut en vérité une puissance religieuse, culturelle, économique, militaire et politique construite de manière fulgurante tout juste après la révélation coranique, s’étendant de l’Atlantique aux portes de l’Inde. Son affaiblissement n'a commencé qu'après l'abandon des préceptes islamiques pour une vie de chair, favorisant largement la progression occidentale. Vous ne pourrez jamais vous cacher a vous-même cette grande vérité. Actuellement, comme témoignage vivant de la libération des consciences, des milliards de musulmans non arabes, qui ont été "conquis", comme vous vous plaisez de le faire paraître, défendent l'Islam de nos jours aux prix de leurs sang sans jamais avoir été objet d'une quelconque menace du monde arabo-musulman. Le monde arabe est même le maillon le plus faible de l'Islam et ne représente en fait pas plus du dixième de la population islamique dans le monde. La grandeur des conquêtes islamiques apparaît en ce sens dans toute sa plénitude. L’islam s’est en fait profondément ancré dans le cœur des nations de toutes les couleurs et ils ont en fait un mode de vie de tous les instants dans toute la profondeur de l'Amour et de la Crainte révérencielle et ce jusqu'à nos jours. Cette vérité apparaît dans toute sa teneur et s'offre encore une fois devant nous. Nous ne pouvons que nous agenouiller devant elle, en fait ceci est compréhensible du moment que l'Homme peut se résoudre à l'idée de perdre sa vie, mais pas l'absence de ce qu'il aime. L'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée est donc fausse car la situation actuelle et l'histoire démontrent clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée n'est qu'un mythe.

À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la pointe de l'épée, on peut à nouveau leur demander de nous montrer pourquoi c'est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique et en Europe et en Asie. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre en abandonnant a jamais les religions antiques comme le christianisme. Malgré le soutien judéo-chrétien a une bande infernale qui se prétend islamique, lui causant continuellement du mal, absolument rien n'a pu arrêter la flamme monothéiste que comporte cette religion révélée et qui brûle d'amour dans le cœur des humains.

christophe a écrit:

L’apostasie compris et validé par : Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".

Cela, vous le savez bien mieux que quiconque, concerne la période prophétique ou ceux qui par apostasie faisaient fuir des gens de l'islam, en provoquant chez d'autres l'apostasie, et les amener à exprimer la guerre et la sédition. Ce n'était point une simple liberté de conscience menacée par le fondamentalisme. Ne jouez plus sur les amalgames, cela ne sert plus a rien. La vie des humains femmes et enfants en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix religieux ou d'une liberté de pensée ou de conscience. Cette logique des exégètes de l'époque était au fait que l'apostasie était fréquemment liée aux troubles et à la menace physique qui pesaient sur la communauté. Si celle-ci n'avait pas été combattue oui, l'islam serait rangé dans les archives de l'histoire. Vous savez surement que ce qui préoccupe l'occident actuel ce n’est pas de faire évoluer l’islam vers une véritable diversité culturelle menant vers le progrès et l'essor, mais de le pulvériser, d’individualiser les musulmans en leur insufflant le poison de cette prétendue liberté de conscience, afin de tout simplement saper leur unité. Par contre la vraie liberté de conscience démunie de contre-sens et qui préserve l'unité de la nation islamique est plus que claire en Islam par la présence de versets coraniques sans équivoques. Il restera plus que clair que dans le cas ou l'apostasie signifie le détournement délibéré, sans contrainte aucune, du Musulman, mature et conscient, de l’Islam vers la dénégation de Dieu, elle reste totalement libre. Dieu révèle à ce sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi, mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »

christophe a écrit:

RP : Alors montre nous comme dix versets abrogés qui reste apparent dans le coran ?

Est-ce que vous avez déjà compris le vrai sens de l'abrogation.. Qu'est ce qui vous préoccupe sur ce plan.. Les textes de la législation musulmane, Coran et Sunna, communiqués aux hommes pendant les vingt-trois années de la mission du Prophète, comptent parmi leurs particularités le fait qu'ils aient été édictés de façon progressive. Cette progressivité exista parfois par souci de pédagogie, parfois par souci de correspondre avec les différentes situations que les musulmans traversaient alors. Attention, on peut se poser beaucoup de question de la sorte. A titre d'exemple, pourquoi Dieu a-t-Il voulu que certains versets dont la règle a été abrogée demeurent malgré tout à réciter. Pourquoi Dieu n'a-t-Il pas voulu que tous les versets dont la règle a été abrogée soient abrogés de récitation également etc..etc... Il se peut que quelque chose soit très dérangeante a un certain moment mais dès que toute la lumière y est faite, ou que la science y fait irruption, la miséricorde divine apparaîtra dans toute sa clarté en clamant sa parfaite véridicité. En fait les versets révélés dans des cas précis ou traitant des situations et des contextes précis, entretenaient les croyants dans ce qui les préoccupent en leur présentant les situations dans lesquelles ils se trouvaient et leur traçant la ligne de conduite à suivre tout en les attachant à Allah, leur Créateur. C'est ainsi que les gens éprouvaient a chaque fois la présence d’Allah et comprenaient qu'ils vivaient sous Son regard continuel et Sa garde sacrée. De la sorte, ils arrangeaient leur vie d’une manière conforme aux Prescriptions divines a chaque fois que leurs mentalité devenait de plus en plus subtile. L'abrogation devient tout simplement le nom donné à l'annulation du caractère exécutoire d'un texte législatif ou réglementaire en Islam quand la société se développait sous le regard divin et prophétique. Attention, si vous ne faites pas d'efforts en ce sens, j'en comprendrais seulement que vous ne pourrez peut-être jamais vous détacher de vos instincts primaires très relatifs dans votre lecture du Coran en raison de la basse conscience occidentale héritée et qui devient en vous de plus en plus apparente comme un handicap majeur

christophe a écrit:

un miracle coranique c'est a dire une prescription d’allah adresser à ton prophète car la révélation ne s’est pas arrêter au coran puisqu’elle s’exprime par les recommandations de ton beau model !

Il vous faut tout d'abord nous expliquer pourquoi le Dieu biblique recommande à Ézéchiel dans une prophétie de donner la prescription au peuple d’Israël ( quand ils ont péchés) qu'il doit manger avec vigueur le gâteau d'orge avec les écrêtements humains. Plusieurs passages bibliques parlent de manger des excréments des animaux et boire des urines. D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre. Mon ami, christophe, pour l'amour du ciel, vous qui n'aimez pas l'urine de chameau, je vous avoue que cette histoire de manger les excréments me dépasse et que je ne peut comprendre qu'est-ce que ça peut symboliser réellement. A vos plumes...

Alibaba a écrit:

Je n'aime pas plus l'AT et les propos misogynes de saint Paul que les écrits appelant à la haine du Coran.

Cher Alibaba,
C'est curieux tout cela en vous, au lieu de jeter l'éponge suite a votre faiblesse d’argumentation sur tous les plans, vous préférez plutôt avec persévérance, chaque fois en face d'une affirmation qui vous bouscule en contradiction avec vos propres avis, toujours lancer sur vos opposants l'accusation simpliste d’endoctrinement masquant du même coup votre propre subjectivisme plénier. Tout ceux qui vous lisent ont comme l'impression que dès qu'il s'agit d'une chose qui ne va pas dans votre sens, le ton devient tout de suite plus péremptoire et toutes les précautions nécessaires à l'esprit soit-disant "ouvert" passent en second plan. Je pense sincèrement en mon âme et conscience, qu'un peu plus "d'objectivité" serait le bienvenu de votre côté, ce qui nous permettra de nous engager dans des discussions plus sérieuses loin des discours seulement intempestifs...

Mon ami, en réalité la violence se trouve partout dans la Bible, ancien et nouveau testaments, et réciproquement elle est partout dans le monde. Le symbolisme et la dimension culturelle donne une idée plus que précise sur les intentions de l'auteur biblique et son reflet sur l'histoire. "Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21] Comment s'étonner que certaines mœurs de l'occident actuels nous surprennent, voire nous choquent. Jusqu'à quand nos amis peuvent-ils cacher les atrocités et le coté totalement obscur de leurs textes sacrés. Les violences bibliques ont pourtant a travers l'histoire été comme inhérentes à des guerres incontournables. Les Violences, Massacres, Génocides figurent dans la Bible. Nous comprenons jusqu'à quel point le nouveau testament nous révèle ce qui a été caché par l'ancien. Le Nouveau Testament était caché dans l'Ancien Testament nous disent-ils, eh bien le voila totalement dévoilé.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Je n'aime pas plus l'AT et les propos misogynes de saint Paul que les écrits appelant à la haine du Coran.

Cher Alibaba,
C'est curieux tout cela en vous, au lieu de jeter l'éponge suite a votre faiblesse d’argumentation sur tous les plans, vous préférez plutôt avec persévérance, chaque fois en face d'une affirmation qui vous bouscule en contradiction avec vos propres avis, toujours lancer sur vos opposants l'accusation simpliste d’endoctrinement masquant du même coup votre propre subjectivisme plénier. Tout ceux qui vous lisent ont comme l'impression que dès qu'il s'agit d'une chose qui ne va pas dans votre sens, le ton devient tout de suite plus péremptoire et toutes les précautions nécessaires à l'esprit soit-disant "ouvert" passent en second plan. Je pense sincèrement en mon âme et conscience, qu'un peu plus "d'objectivité" serait le bienvenu de votre côté, ce qui nous permettra de nous engager dans des discussions plus sérieuses loin des discours seulement intempestifs...

...Mon ami, en réalité la violence se trouve partout dans la Bible, ancien et nouveau testaments, et réciproquement elle est partout dans le monde.

Sous le couvert de votre prose mielleuse et vos connaissances en religion, vous êtes décidément non seulement fanatique, mais également un ignare. Comment pouvez-vous à ce point confondre temporel et intemporel, matériel et spirituel? Mais savez-vous au moins de quoi vous êtes en train de parler? Je n'ai aucun problème à reconnaitre ce qui est intemporel, beau, vrai et juste, quel que soit l'ouvrage.

Karim

Christophe a écrit :

Karim toujours cette même illusion d’un passé Islamique qui aurait été celui des lumières mais les mahométans de par leurs expansions par l’épée n’ont fait que voler par leurs razzias (sourate du butin) le savoir des autre peuples et notamment celui des grecques ! les deux piliers de l’islam qui ont permis son expansion c’est le butin intellectuelles ou matériels et les menace pour tous ceux qui décideront d’ apostasier et c’est bien ce que dit le coran et comprenne ceux qui le lisent en arabes :

[89] Ils (les apostats) souhaitent tant vous voir perdre votre foi (de musulman) comme ils (l’apostas) l’ont eux-mêmes perdue (la foi), pour que vous soyez tous pareils (des mécréants). Ne formez pas de liaisons avec eux (les apostats, les mécréant), tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur (allah). Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

L’apostasie compris et validé par : Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".

Karim dit :
« Cela, vous le savez bien mieux que quiconque, concerne la période prophétique ou ceux qui par apostasie faisaient fuir des gens de l'islam, en provoquant chez d'autres l'apostasie, et les amener à exprimer la guerre et la sédition. Ce n'était point une simple liberté de conscience menacée par le fondamentalisme. Ne jouez plus sur les amalgames, cela ne sert plus a rien. La vie des humains femmes et enfants en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix religieux ou d'une liberté de pensée ou de conscience. Cette logique des exégètes de l'époque était au fait que l'apostasie était fréquemment liée aux troubles et à la menace physique qui pesaient sur la communauté. Si celle-ci n'avait pas été combattue oui, l'islam serait rangé dans les archives de l'histoire. Vous savez surement que ce qui préoccupe l'occident actuel ce n’est pas de faire évoluer l’islam vers une véritable diversité culturelle menant vers le progrès et l'essor, mais de le pulvériser, d’individualiser les musulmans en leur insufflant le poison de cette prétendue liberté de conscience, afin de tout simplement saper leur unité. Par contre la vraie liberté de conscience démunie de contre-sens et qui préserve l'unité de la nation islamique est plus que claire en Islam par la présence de versets coraniques sans équivoques. Il restera plus que clair que dans le cas ou l'apostasie signifie le détournement délibéré, sans contrainte aucune, du Musulman, mature et conscient, de l’Islam vers la dénégation de Dieu, elle reste totalement libre. Dieu révèle à ce sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi, mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »

RP : Nos pauvre petit mahométan aurait donc peur de la liberté de conscience, il faut donc les envoyez en colonie de vacances en Corée du nord et ensuite vous expedier dans vos pays de cocagne, chez vos conquérant arabes !

Karim dit : « La civilisation islamique fut en vérité une puissance religieuse, culturelle, économique, militaire et politique construite de manière fulgurante tout juste après la révélation coranique, s’étendant de l’Atlantique aux portes de l’Inde. Son affaiblissement n'a commencé qu'après l'abandon des préceptes islamiques pour une vie de chair, favorisant largement la progression occidentale. »

RP:
Pauvre petit mahométan encore une fois victime de l’occident comme si l’occident était la cause de vos phantasmes de luxure dans votre paradis qui n’est que le bordel halal des mahométans et ton noble prophète lui avait plus de chance de mourir la braguette ouverte que l’épée a la main car ton idole voulait tout niquer :
50] Ô Prophète ! Nous déclarons licites (légitime) pour toi tes épouses que tu as dotées (épousés légalement) et les captives (les esclaves) que Dieu (allah) t’a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d’épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C’est là un privilège qui t’est accordé, à l’exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves (prise de guerre), et ce afin qu’aucun grief ne te soit fait. Dieu (allah) est Indulgent et Miséricordieux. [51] Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l’une de celles que tu avais écartées. http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=33

Karim dit : « L'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée est donc fausse car la situation actuelle et l'histoire démontrent clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée n'est qu'un mythe. »

RP : Mon pauvre Karim c’est tout ton disque dur sur l’islam qui n’est qu’un mythe :

https://ripostelaique.com/le-jihad-effort-interieur-vers-la-vertu-voyons-voir-2.html

Et Mahomet affirmait : « J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône (…) (Bukhari, sahîh 2/17).

Karim dit : « À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la pointe de l'épée, on peut à nouveau leur demander de nous montrer pourquoi c'est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique et en Europe et en Asie. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre en abandonnant a jamais les religions antiques comme le christianisme. Malgré le soutien judéo-chrétien a une bande infernale qui se prétend islamique, lui causant continuellement du mal, absolument rien n'a pu arrêter la flamme monothéiste que comporte cette religion révélée et qui brûle d'amour dans le cœur des humains. »

RP : l’amour cela n’existe pas en islam ! par contre le sexe, la pédophilie, le butin, la décapitation, la crucifixion, l’amputation, la taqiya et ton baratin ça s’est la réalité du mahométan comme de ses corâneries/

christophe a écrit: Alors montre nous dix versets abrogés qui reste apparent dans le coran ?

Karim dit : Est-ce que vous avez déjà compris le vrai sens de l'abrogation.. Qu'est ce qui vous préoccupe sur ce plan.. Les textes de la législation musulmane, Coran et Sunna, communiqués aux hommes pendant les vingt-trois années de la mission du Prophète, comptent parmi leurs particularités le fait qu'ils aient été édictés de façon progressive. Cette progressivité exista parfois par souci de pédagogie, parfois par souci de correspondre avec les différentes situations que les musulmans traversaient alors. Attention, on peut se poser beaucoup de question de la sorte. A titre d'exemple, pourquoi Dieu a-t-Il voulu que certains versets dont la règle a été abrogée demeurent malgré tout à réciter. Pourquoi Dieu n'a-t-Il pas voulu que tous les versets dont la règle a été abrogée soient abrogés de récitation également etc..etc... Il se peut que quelque chose soit très dérangeante a un certain moment mais dès que toute la lumière y est faite, ou que la science y fait irruption, la miséricorde divine apparaîtra dans toute sa clarté en clamant sa parfaite véridicité. En fait les versets révélés dans des cas précis ou traitant des situations et des contextes précis, entretenaient les croyants dans ce qui les préoccupent en leur présentant les situations dans lesquelles ils se trouvaient et leur traçant la ligne de conduite à suivre tout en les attachant à Allah, leur Créateur. C'est ainsi que les gens éprouvaient a chaque fois la présence d’Allah et comprenaient qu'ils vivaient sous Son regard continuel et Sa garde sacrée. De la sorte, ils arrangeaient leur vie d’une manière conforme aux Prescriptions divines a chaque fois que leurs mentalité devenait de plus en plus subtile. L'abrogation devient tout simplement le nom donné à l'annulation du caractère exécutoire d'un texte législatif ou réglementaire en Islam quand la société se développait sous le regard divin et prophétique. Attention, si vous ne faites pas d'efforts en ce sens, j'en comprendrais seulement que vous ne pourrez peut-être jamais vous détacher de vos instincts primaires très relatifs dans votre lecture du Coran en raison de la basse conscience occidentale héritée et qui devient en vous de plus en plus apparente comme un handicap majeur

RP : encore et toujours du baratin mais aucun exemple concret sur l’abrogation de ta pars alors que le coran dit :

2 :106 Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose ? 16 :101 Lorsque Nous substituons un verset à un autre – et qui mieux que Dieu connaît ce qu’Il révèle ? –, les idolâtres s’écrient : « Tu n’es qu’un faussaire !», alors que la plupart d’entre eux n’ont aucune connaissance en la matière. [102] Réponds-leur : « C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.» [103] Nous savons bien que les négateurs disent : « C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère, alors que ce Coran est en langue arabe bien claire. 87 : 6 Nous t’enseignerons le Coran dont tu n’oublieras [7] que ce qu’il plaira à Dieu que tu oublies, car Il connaît ce qui est apparent et ce qui est caché.

Karim dit : « Cette histoire ne figure point dans le Coran, pourquoi voulez-vous coûte que coûte-la lui attribuer. »

Christophe dit : » Ma question était de savoir si tu voyais dans ton idole qui dit : » Le prophète leur ordonna de suivre ses chameaux et de boire leur lait et leur urine. C’est ce qu'ils firent jusqu'au recouvrement de leur santé. » (Hadith rapporté par Al-Boukhari 7 : 590) cet hadith est il un miracle coranique : une parole d’allah adresser à ton prophète car la révélation ne s’est pas arrêtée au coran puisqu’elle s’exprime par les recommandations de ton beau model !

Karim dit : »
Il vous faut tout d'abord nous expliquer pourquoi le Dieu biblique recommande à Ézéchiel dans une prophétie de donner la prescription au peuple d’Israël (quand ils ont péchés) qu'il doit manger avec vigueur le gâteau d'orge avec les écrêtements humains. Plusieurs passages bibliques parlent de manger des excréments des animaux et boire des urines. D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre. Mon ami, christophe, pour l'amour du ciel, vous qui n'aimez pas l'urine de chameau, je vous avoue que cette histoire de manger les excréments me dépasse et que je ne peut comprendre qu'est-ce que ça peut symboliser réellement. A vos plumes...

RP : déjà que tu ne comprends rien à ton coran ! Alors comment tu pourrais comprendre la Bible car tu n’arrives même pas à faire la différence entre une prophétie et la prescription thérapeutique de ton prophète : Le prophète leur ordonna de suivre ses chameaux et de boire leur lait et leur urine. C’est ce qu'ils firent jusqu'au recouvrement de leur santé. » (Hadith rapporté par Al-Boukhari 7 : 590)

ChrisTophe

Alibaba a écrit:

Sous le couvert de votre prose mielleuse et vos connaissances en religion, vous êtes décidément non seulement fanatique, mais également un ignare.

Tout le monde le dit qu'il est ignare et en même temps le troll de service avec ses tartines littéraires nauséabondes ...

Pascal a écrit:

Alibaba a écrit:

Sous le couvert de votre prose mielleuse et vos connaissances en religion, vous êtes décidément non seulement fanatique, mais également un ignare.

Tout le monde le dit qu'il est ignare et en même temps le troll de service avec ses tartines littéraires nauséabondes ...

En défendant becs et ongles les horreurs coraniques, toute sa belle prose soufie perd sa crédibilité. Ce type sent la mythomanie et l'hypocrisie à plein nez.

Alibaba a écrit:

Sous le couvert de votre prose mielleuse et vos connaissances en religion, vous êtes décidément non seulement fanatique, mais également un ignare.

Cher Alibaba,
Comme je vous l'ai précédemment signalé, vous préférez chaque fois en face d'une affirmation qui vous bouscule, lancer sur vos opposants l'accusation simpliste d'ignorance ou d’endoctrinement masquant du même coup votre propre subjectivité. Votre ton change impulsivement et toutes les précautions nécessaires à l'esprit "ouvert" passent soudainement en second plan. Si vous vous sentez inapte a continuer sereinement une discussion, personne ne vous y oblige. Je vous signale que beaucoup de souplesse hypocrite s'apparente au manque de sincérité et qu'il faut mieux apparaître tel que l'on est que de donner une image virtuelle d'une personne plus ouverte. En ce qui me concerne je suis incapable de dialoguer sur un sujet d'une telle importance sans dire ouvertement toute la vérité.  Ne comprenez surtout pas un quelconque manque a votre égard puisque tout cela nous est plus ou moins commun et n'est donc qu'un appel a l'éveil de notre conscience commune...

Allez juste pour voir si vous avez un brin de neutralité, citez-nous un simple verset biblique du nouveau testament, qui aurait trait a la violence. Si vous en trouvez alors les jeux ont faits et rien ne va plus. Si par contre vous n'en trouvez point, alors vous comprendrez surement la nature de la couverture consciencieuse qui vous anime.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Sous le couvert de votre prose mielleuse et vos connaissances en religion, vous êtes décidément non seulement fanatique, mais également un ignare.

Cher Alibaba,
Comme je vous l'ai précédemment signalé, vous préférez chaque fois en face d'une affirmation qui vous bouscule, lancer sur vos opposants l'accusation simpliste d'ignorance ou d’endoctrinement masquant du même coup votre propre subjectivité. Votre ton change impulsivement et toutes les précautions nécessaires à l'esprit "ouvert" passent soudainement en second plan.

Ce qui me bouscule c'est votre aveuglement fanatique. Mon ton est toujours le même. Je vous ai demandé de nous faire valoir la beauté de votre religion et vous vous y refusez sous prétexte que mêmes les horreurs sont belles. Après il ne faut pas vous attendre à être ménagé.

halim a écrit:

Si vous vous sentez inapte a continuer sereinement une discussion, personne ne vous y oblige.

La discussion c'est vous qui la refusez. Je vous ai proposé d'oublier que vous êtes un fanatique religieux endoctriné en vous demandant des exemples de beaux versets de votre glorieuse religion, c'est déjà pas mal, vous ne trouvez pas?

Je suis désolé Halim, vous défendez (ou vous justifiez) l'horreur, l'abomination, la discrimination et le rabaissement de la femme à un objet au service de la perversité masculine, et ça, de l'avis unanime sur ce forum, c'est absolument inadmissible et indéfendable.

halim a écrit:

En ce qui me concerne je suis incapable de dialoguer sur un sujet d'une telle importance sans dire ouvertement toute la vérité.  

Quand vous aurez compris que ce n'est que vôtre vérité relative, vous aurez fait un grand pas en avant.

halim a écrit:

Allez juste pour voir si vous avez un brin de neutralité, citez-nous un simple verset biblique du nouveau testament, qui aurait trait a la violence. Si vous en trouvez alors les jeux ont faits et rien ne va plus. Si par contre vous n'en trouvez point, alors vous comprendrez surement la nature de la couverture consciencieuse qui vous anime.

Il n'y a rien à voir. La bible est faite d’allégories et de métaphores. Si vous en trouvez une discutable, je pourrai en discuter, si vous en trouvez une qui est de la haine véritable, je serai d'accord.
Et ne me parlez pas de l'AT, il ne vaut pas mieux que le Coran. Vous avez donc ma réponse.

Bonsoir mes frères en jésus ou en humanité

le coran décréé par lui même ! car je vous laisse lire l'ignorance et l'absurdités de ses versets et en plus le coran dit "Interroge à ce sujet les fils d’Israël ":



27 : [12] Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.»


17 : [101] Nous avons accordé à Moïse neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël lorsque Moïse se présenta à eux et que Pharaon lui dit : «J’estime, Moïse, que tu es sous l’effet d’un ensorcellement !»

Fraternellement
ChrisTophe

Alibaba a écrit:

La discussion c'est vous qui la refusez. Je vous ai proposé d'oublier que vous êtes un fanatique religieux endoctriné en vous demandant des exemples de beaux versets de votre glorieuse religion, c'est déjà pas mal, vous ne trouvez pas?

Cher Alibaba,
Mon ami, je n'ai aucunement l'intention d’apparaître très déplaisant mais excusez moi car la vérité ne me permet pas de vous cacher certaines réalités.. Vous savez fort bien que la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité. Je cherche vraiment et a tout instant de rester totalement fraternel mais, il faut me comprendre, je fais cela sans toutefois vouloir à tout prix être consensuel pour montrer un esprit d'ouverture qui ne peut mener a rien. Cela si vous vous ne le savez pas encore ne se fait toujours qu'au frais de la Vérité. J'en conviens que nos passions nous bousculent a gauche ou a droite, néanmoins la tolérance et le respect du prochain restera a jamais notre devise. Ce sont les arrangements entre humains pour accepter une version altérée commune à tous les partis impliqués dans un consensus qui crée souvent l'amabilité. En gros, pour être plus explicite des mensonges a soi-même et aux autres. Vous comprenez surement pourquoi là vous réussissez magnifiquement.

christophe a écrit:

Nos pauvre petit mahométan aurait donc peur de la liberté de conscience

Cher christophe,
Vous avez perdu sur absolument tous les plans, il n'y a pas un chat dan ce bas monde qui ne connait pas la différence en la liberté de conscience et la lutte armée pour faire valoir ses idées. Vous essayez donc de créer des amalgames en inversant malicieusement les rôles. Ceux sont les apostats auxquels il est question dans le début de l'Islam, qui armés jusqu'au dents, encerclèrent Medine et voulaient mettre fin a la liberté de conscience des croyants et pas le contraire. Si cela n'a pas été combattu, alors Adieu l'Islam. C'est pour cela qu'au début de l'Islam on a considéré l'avis , selon quoi il y a, face à l'apostasie, quand celle-ci ne cause aucun préjudice autre que religieux qu'elle doit être laissée totalement libre. L'exemple le plus frappant qui donne l'explication définitive c'est lors du traité de hudaybiya, le Prophète béni, paix et salut sur lui, accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne serait pas retourné à Médine. Entendant cela, des Compagnons s'exclamèrent : "Messager de Dieu, nous écririons cela ?" Le Prophète expliqua ainsi son acceptation de la clause : "Oui. Celui qui nous aura quittés pour partir auprès d'eux, Dieu l'aura éloigné. Et celui qui aura cherché à nous rejoindre, Dieu créera pour lui une porte de sortie" (Muslim, n° 1784). Ainsi, en l'an 6 de l'hégire, le Prophète acceptait que des apostats plénier quittent tranquillement Médine et que même des musulmans ne pouvaient pas le rejoindre. Quoi de plus sublime pour les libertés de conscience il y a de cela presque 1500 ans!!!. Etant donné un traité de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger mortel pour la communauté ils étaient donc libres de leurs choix purement relié a la seule croyance.

christophe a écrit:

ton noble prophète lui avait plus de chance de mourir la braguette ouverte que l’épée a la main car ton idole voulait tout niquer :

Si je comprend bien vous essayez de fuir les vraies questions, alors ce n'est pas la peine de dévier le sujet par des insultes. L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien a dire. Tout le monde a compris que par bassesse vous essayez partout de tirer vers le bas. Mon ami, je vous le répète donc, les gens sont évolués, le fait de prendre les textes au pied de la lettre les versets, les hadiths ou les explications et de les extrapoler avec vos propres fantasmes culturels, cela fait de vous malheureusement un simple pitre. Je vous l'assure, cela ne sert a rien de se cacher une vérité éclatante, il faut savoir s'avouer vaincu et faire le repentir a l'égard de la divinité et de son prophète. C'est malheureusement à cause de votre vision d'occidental, de la libération sexuelle de l'homme et de la femme alors absolument tout ressemble dans votre pervers état d’âme, suite aux dépassements continuels qui vous entourent et qui emprisonnent toute votre vision seulement passionnée et obsédée que vous arrivez a avancer toutes ces insanités. Il s'en est fallu de peu que vous nous décriviez même les houris paradisiaques à des poupées gonflables, des objets sexuels comme ils en existent pleinement en occident. Comme je vous l'ai déjà dit c'est tout simplement votre culture actuelle qui vous passionne et vous donne toutes ces idées farfelues. Consolez-vous, vous n’êtes pas seul a subir de telles fantaisies, actuellement au sein du monde de la vraie pensée, tout ce que vous prônez est l'objet de vives critiques. On vous reproche, en particulier, d'avoir une compréhension étroite des différents textes religieux, notamment du Coran et de la Sunna, en privilégiant une approche littéraliste a l'occidentale dépravée qui d'ailleurs vous dévoile, et en négligeant le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes. Ce serait vraiment très mesquin pour vous d'en rester continuellement a ce stade là. Il vous faut vous détacher en extrême urgence de vos instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de mariage et de relations sexuelles. Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale, mais seulement votre imagination, redoutable de perversité, est prête a tout. Ce n’est pas les musulmans qui font de la femme un objet sexuel mais plutôt la société occidentale qui est remplit de bars de danseuses, de films et de magazines de femmes nues et qui est remplit de prostitution, de maladies liées au sexe, d’adultère et de perversités. On comprend aisément que la grandeur de la discussion coranique, les mariages et le tout beau paradisiaque vous gène et que vous êtes encore une fois obligé de tirer vers le bas pour avoir gain de cause.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

La discussion c'est vous qui la refusez. Je vous ai proposé d'oublier que vous êtes un fanatique religieux endoctriné en vous demandant des exemples de beaux versets de votre glorieuse religion, c'est déjà pas mal, vous ne trouvez pas?

Cher Alibaba,
Mon ami, je n'ai aucunement l'intention d’apparaître très déplaisant mais excusez moi car la vérité ne me permet pas de vous cacher certaines réalités.. Vous savez fort bien que la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité.

Halim, malheureusement vos croyances me font douter de la sincérité de vos intentions. Si vous tenez à être vrai, alors ne cherchez pas à être plaisant ou déplaisant, soyez ce que vous êtes.

Il n'y a rien qui tient debout dans vos discours. C'est encore votre fanatisme aveugle qui vous fait affirmer avec aplomb et certitude que "la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité". Cette affirmation démontre d'emblée une fermeture totale et est contraire à tout dialogue (et à une conception transcendante de Dieu).

Même en admettant qu'Allah se soit adapté à la culture de l'époque (explication identique concernant l'AT), pourquoi insistez-vous à en faire une parole divine absolue applicable à notre époque? Si des écrits ne sont valables que pour une époque donnée, ils ne peuvent en aucun cas être présentés comme étant absolus, ils ne peuvent qu'être relatifs. Ou alors nous n'avons pas les mêmes définitions de l'absolu et du relatif.

Dans vos moments un peu plus éclairé, vous nous parlez de la beauté du soufisme en le présentant comme une religion non-duelle transcendant les religions. Comment faites-vous alors pour ne pas saisir qu'un Coran qui subit des retouches est forcément relatif et n'est pas compatible avec la transcendance?

Vous ne réalisez pas que vous vous prenez pour Dieu en personne. Vous êtes persuadé que le Coran c'est Dieu, vous croyez au Coran, donc vous êtes Dieu.

halim a écrit:

J'en conviens que nos passions nous bousculent a gauche ou a droite, néanmoins la tolérance et le respect du prochain restera a jamais notre devise. Ce sont les arrangements entre humains pour accepter une version altérée commune à tous les partis impliqués dans un consensus qui crée souvent l'amabilité. En gros, pour être plus explicite des mensonges a soi-même et aux autres. Vous comprenez surement pourquoi là vous réussissez magnifiquement.

Il ne s'agit pas de s'arranger entre humain, ni de consensus, mais de se rapprocher le plus possible de la Vérité. C'est à cela que sert une discussion. Une discussion ne consiste pas à écouter unilatéralement un Halim qui se prend pour Dieu. A ce jour, aucune religion n'est pleinement satisfaisante. Tant que vous confondrez l'homme et l'esprit, le temporel et l'intemporel, vous serez toujours à côté.

Le seul moyen de parler de Dieu est déjà de jeter les bases de ce qui pourrait être ses attributs. Rien que le fait d'affirmer qu'il est absolu permet de déduire que tout ce qui a été dit et écrit sur Lui est relatif.

christophe a écrit:

Et Mahomet affirmait : « J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône (…) (Bukhari, sahîh 2/17).

Cher christophe,
Vous n'avez absolument aucune chance de tromper vos lecteurs sur ce plan. Vous arrivez en retard, car ils savent maintenant que tout verset coranique ou hadith qui est cité hors contexte rate le point entier du message du Coran. Nulle part dans le Coran peut être trouvé un soutien pour les aveugles abattage, le meurtre de non-combattants ou assassiner des personnes innocentes. Les enseignements islamiques sur ce sujet peuvent se résumer dans les versets suivants (Coran 60:7-8): "Il se peut que Dieu accordera l'amour (et de l'amitié) entre vous et ceux que vous (maintenant) les ennemis. Car Dieu a le pouvoir (sur toutes choses), et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
" Dieu ne vous défend pas, à l'égard de ceux qui vous combattent pas pour (votre) foi ni vous chasser de vos maisons, de bienfaisants et équitables avec eux: car Dieu aime ceux qui sont justes ".. Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit: "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement."  [Le Coran, 2]

christophe a écrit:

l’amour cela n’existe pas en islam ! par contre le sexe, la pédophilie, le butin, la décapitation, la crucifixion, l’amputation, la taqiya et ton baratin ça s’est la réalité du mahométan comme de ses corâneries

Ce ne sera pas avec de tels dénis seulement crétins que vous pourrez argumenter. Votre cas reste très curieux car tout en vous est support et cause en vue manifester et de vivre pleinement vos émotions haineuses et iniques a l'encontre du Coran vénéré et du messager de l'Islam. Mon ami, en Islam l'Amour de Dieu est la seule vraie source de vie. L’importance de l’amour en tant que mode relationnel entre Dieu et l’homme n'est plus a démontrer. La théologie musulmane se base sur un Hadith Quodssi ou Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. Cet amour ne peut donc qu'être manifeste dans l’ensemble de la création. L’amour de Dieu pour l’homme est également défini par le verset suivant : ‘Il les aime et ils L’aiment’ (Coran 5/59) L'amour divin pour l’être humain se manifeste donc dès les premiers instants de sa création. La parole de Dieu étant éternelle, dès lors, Son amour pour l’homme est prééternel. "L’amour est de Dieu et est coéternel avec Lui." Mais entendons nous bien que cette immanence de l'amour que Dieu porte au monde n’est perceptible qu’aux yeux purifiés d'ou la quête incessante de nos âmes. L’amour est donc en Islam la raison même de la création du monde. C'est en ce sens que dans le Coran, contrairement a ce que laisse entendre votre esprit détracteur, l’amour se trouve mentionné à maints endroits a travers les sourates et les versets et il existe également de nombreux hadiths sur l’amour. Nous voyons que tout est donc orchestré par seulement l'Islamophobie profonde pour vous détourner du vrai sens spirituel de la religion musulmane et vous plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou de la vraie vie prophétique.

christophe a écrit:

Alors comment tu pourrais comprendre la Bible car tu n’arrives même pas à faire la différence entre une prophétie et la prescription thérapeutique de ton prophète

Mais je vous ai déjà répondu a cela, il vous faut tout d'abord nous expliquer et aussi a vous-mêmes pourquoi le Dieu biblique recommande à Ézéchiel dans une prophétie de donner la prescription au peuple d’Israël ( quand ils ont péchés) qu'il doit manger avec vigueur le gâteau d'orge avec les écrêtements humains. Plusieurs passages bibliques parlent de manger des excréments des animaux et boire des urines. D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre. Mon ami, christophe, pour l'amour du ciel, vous qui n'aimez pas l'urine de chameau, je vous avoue que cette histoire de manger les excréments me dépasse et que je ne peut comprendre qu'est-ce que ça peut symboliser réellement. Mettez-nous au diapason pour que l'on puisse vous suivre.

christophe a écrit:

car je vous laisse lire l'ignorance et l'absurdités de ses versets

On n'a pas vu d'absurdité dans ces grands versets coraniques qui reflètent la grandeur de Moise. Le Prophète Moussa occupe une place particulière auprès de Dieu, ainsi que dans le Coran ou il est cité 124 fois. Son peuple est attaché à son histoire ainsi que le Pharaon. Ce contexte est important pour comprendre sa mission. Son peuple a été choisi, à un moment donné de l'histoire par Dieu, qui les a élus et aimés mais vous connaissez l'ingratitude. Ou se trouverait un quelconque mal quand Dieu ordonne à Moïse d'introduire sa main dans l'ouverture de sa tunique puis de la faire sortir, et la voila qui scintillait comme la lune. Au contraire c'est la marque de l’élection et du choix divin. C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux"L'Éternel lui dit encore : Mets ta main dans ton sein. Il mit sa main dans son sein ; puis il la retira, et voici, sa main était couverte de lèpre, blanche comme la neige. L'Éternel dit : Remets ta main dans ton sein. Il remit sa main dans son sein ; puis il la retira de son sein, et voici, elle était redevenue comme sa chair." (Exode 4 : 6-7)

Alibaba a écrit:

Il n'y a rien qui tient debout dans vos discours. C'est encore votre fanatisme aveugle qui vous fait affirmer avec aplomb et certitude que "la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité". Cette affirmation démontre d'emblée une fermeture totale et est contraire à tout dialogue (et à une conception transcendante de Dieu).

Cher Alibaba,
Mon ami, le contraire de la complaisance, c'est l'objectivité et non pas le parti-pris. Vous m'avez compris, c'est votre compréhension des paroles de l'autre qui agit toujours avec un préjugé préalable qui vous empêche a chaque fois de déceler l'ouverture et de vous recroqueviller sur vos simples avis. Votre subjectivité donne la primauté à vos états de conscience en mépris de l'autre. Cette attitude appartient a celui qui ne tient compte que de ses sentiments et opinions individuels, que refuse, méprise ou ignore la réalité objective. Essayez de vous relever de cet état qui vous emprisonne dans vos préférences intimes et personnelles. Le religieux comme réalité objective concerne lui aussi la culture commune de l'humanité, en toutes ses traditions, religions et civilisations.

Alibaba a écrit:

Si des écrits ne sont valables que pour une époque donnée, ils ne peuvent en aucun cas être présentés comme étant absolus, ils ne peuvent qu'être relatifs. Ou alors nous n'avons pas les mêmes définitions de l'absolu et du relatif.

Un petit discernement ne peut pourtant vous causer aucun mal. Le Coran possède un style merveilleux et inimitable, il comporte différents niveaux de lecture et diffuse un message universel, destiné à tous les Hommes, de toutes époques et de tous lieux. Le Coran est un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la prière et la paix de Dieu soient sur eux tous). La précision sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables et a chaque génération d'en tirer ce qu'elle est en mesure de comprendre sans omettre l'esprit de la révélation. Toutefois ce livre étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps il ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités d'assimiler de chaque génération pour pouvoir être pleinement assimilé. Sinon aucune génération ne comprendra le fond scientifique ni la profondeur infinie de la vérité qu'il comporte.

Votre mentalité se trouve donc seulement emprisonnée et se situe alors dans la tension entre le relatif et l’absolu, le conditionné et l’inconditionné la transcendance et l'immanence quand il s'agit seulement d'Islam mais vous comprenez aisément que toute l'absoluté divine a pu a un certain moment se relativiser en l'humain quand il s'agit du Christianisme. N'est ce pas que pour vous le Christianisme c'est l'Evènement de l’auto-communication de Dieu, de la rencontre indicible de Dieu et de l’homme en Jésus de Nazareth. Comment a t-il pu alors vous échapper que l’islam témoigne de l’ultime sur Dieu, c’est-à-dire l’unicité absolue, impénétrable de Dieu et de sa parole. Concevoir le besoin religieux musulman dans son élan le plus haut, c'est tendre vers cet éternel Absolu qui dépasse justement toutes les créatures, qui dépasse le temps et les lieux, qui existe avant tout, avec tout et près de tout. L'effort religieux musulman grâce au Coran nous fait sortir peu à peu du Relatif où s'accomplit notre existence pour nous orienter vers l'Absolu coranique où l'existence divine fait plutôt place à la Vie et a l'immanence éternelle divine. Le génie humain porte nécessairement la marque de la terre où tout est soumis à la loi de l’espace et du temps. Or, le Coran déborde constamment le domaine de cette loi et par cela même, il ne saurait être conçu dans les dimensions étroites du génie humain.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Il n'y a rien qui tient debout dans vos discours. C'est encore votre fanatisme aveugle qui vous fait affirmer avec aplomb et certitude que "la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité". Cette affirmation démontre d'emblée une fermeture totale et est contraire à tout dialogue (et à une conception transcendante de Dieu).

Cher Alibaba,
Mon ami, le contraire de la complaisance, c'est l'objectivité et non pas le parti-pris. Vous m'avez compris, c'est votre compréhension des paroles de l'autre qui agit toujours avec un préjugé préalable qui vous empêche a chaque fois de déceler l'ouverture et de vous recroqueviller sur vos simples avis. Votre subjectivité donne la primauté à vos états de conscience en mépris de l'autre. Cette attitude appartient a celui qui ne tient compte que de ses sentiments et opinions individuels, que refuse, méprise ou ignore la réalité objective. Essayez de vous relever de cet état qui vous emprisonne dans vos préférences intimes et personnelles...

Vous ne m'avez pas compris (ou j'aurais dû mieux l'exprimer), le pire dans un dialogue ce sont les certitudes et la croyance à l'objectivité humaine en matière de religion ou de philosophie.

Ceci dit, vous feriez bien de vous regarder dans un miroir:

"c'est votre compréhension des paroles de l'autre qui agit toujours avec un préjugé préalable qui vous empêche a chaque fois de déceler l'ouverture et de vous recroqueviller sur vos simples avis. Votre subjectivité donne la primauté à vos états de conscience en mépris de l'autre. Cette attitude appartient a celui qui ne tient compte que de ses sentiments et opinions individuels, que refuse, méprise ou ignore la réalité objective. Essayez de vous relever de cet état qui vous emprisonne dans vos préférences intimes et personnelles...
Votre mentalité se trouve donc seulement emprisonnée et se situe alors dans la tension entre le relatif et l’absolu, le conditionné et l’inconditionné la transcendance et l'immanence"

Ce ne sera que lorsque vous aurez laissé tombé la croyance à VÔTRE objectivité que la discussion sera ouverte, pas avant. Et je vous prie de ne pas renverser les rôles, svp, je ne suis pas en train de vous imposer l'idée d'un Dieu d'une religion quelconque, que je sache.

halim a écrit:

... Le Coran possède un style merveilleux et inimitable,

Génial, je ne demande qu'à apprécier. Ce n'est certainement pas la littérature merveilleuse et inimitable qui manque dans ce bas monde, mais ça fait toujours plaisir de la lire d’où qu'elle vienne. Alors, j'attends toujours vos versets merveilleux et inimitables.

Karim

Christophe a écrit:

« Nos pauvre petit mahométan aurait donc peur de la liberté de conscience »

Karim dit :
« Vous avez perdu sur absolument tous les plans, il n'y a pas un chat dan ce bas monde qui ne connait pas la différence en la liberté de conscience et la lutte armée pour faire valoir ses idées. Vous essayez donc de créer des amalgames en inversant malicieusement les rôles. Ceux sont les apostats auxquels il est question dans le début de l'Islam, qui armés jusqu'au dents, encerclèrent Medine et voulaient mettre fin a la liberté de conscience des croyants et pas le contraire. Si cela n'a pas été combattu, alors Adieu l'Islam. C'est pour cela qu'au début de l'Islam on a considéré l'avis , selon quoi il y a, face à l'apostasie, quand celle-ci ne cause aucun préjudice autre que religieux qu'elle doit être laissée totalement libre. L'exemple le plus frappant qui donne l'explication définitive c'est lors du traité de hudaybiya, le Prophète béni, paix et salut sur lui, accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne serait pas retourné à Médine. Entendant cela, des Compagnons s'exclamèrent : "Messager de Dieu, nous écririons cela ?" Le Prophète expliqua ainsi son acceptation de la clause : "Oui. Celui qui nous aura quittés pour partir auprès d'eux, Dieu l'aura éloigné. Et celui qui aura cherché à nous rejoindre, Dieu créera pour lui une porte de sortie" (Muslim, n° 1784). Ainsi, en l'an 6 de l'hégire, le Prophète acceptait que des apostats plénier quittent tranquillement Médine et que même des musulmans ne pouvaient pas le rejoindre. Quoi de plus sublime pour les libertés de conscience il y a de cela presque 1500 ans!!!. Etant donné un traité de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger mortel pour la communauté ils étaient donc libres de leurs choix purement relié a la seule croyance. »

RP : Déjà un petit rappel pour notre amnésique chronique karim et sur cette prétendue liberté de conscience qu’aurait les peuples conquis par les arabes : https://www.marianne.net/monde/l-egypte-prepare-une-loi-pour-criminaliser-l-atheisme

Il est aussi bien normal que des gens apostasie tes corâneries et quoi de plus logique que de combattre cette doctrine fasciste qui une fois qu’elle a les plein pouvoir ne compose plus et c’est pour cela que dans un autre contexte ton prophète perfide qui a des priorités, fasse des aménagements purement stratégiques et le coran le dit :« [90] « excepté ceux (les apostats) qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter (de leur faire la guerre) »

Mais la parole du coran comme des hadiths est à géométrie variable et par conséquence la parole du muslims n’a aucune valeur puisque c’est celle du serpent, La taqîya :

Source : https://vrais66backup.wordpress.com/tag/du-coran-ou-du-prophete-rend-le-mensonge/

Bukhari (52 :269) « Le prophète dit : ‘La guerre est basée sur la tromperie’ » Ce verset justifie le meurtre de Usayr ibn Zarim et de trente de ses hommes désarmés par Mahomet après la promesse (du noble prophète) d’un sauf-conduit.

Bukhari (49 :857) « Celui qui fait la paix (fait croire à la paix) entre les gens en inventant et en disant de fausses informations, celui-là n’est pas un menteur. » Mentir (pour un musulman) est permis quand la fin (l’islamisation) justifie les moyens.

Bukhari (84 :64-65) Alors qu’il était en position de force à la période de cet hadith, Ali confirme qu’il est possible de mentir afin de tromper » l’ennemi ».

Bukhari (52 :271) – Cet hadith raconte le meurtre *2 d’un poète, Ka’b bin al-Ashraf, sur la sollicitation de Mahomet. Les hommes qui se portèrent volontaire pour son assassinat utilisèrent la fourberie pour gagner la confiance de Ka’b, feignant qu’ils s’étaient retournés contre Mahomet. Ainsi trompée, la victime sortit de sa forteresse, et fut massacré sans merci bien qu’il défendît farouchement sa vie.

*2 : Aujourd’hui aussi des hommes qui n’ont que pour seul arme leur plume : les écrivains, les poètes, les caricaturistes, les pamphlétaires ne sont pas à l’abri de la lâcheté des musulmans car ils nous le démontrent encore 1400 ans après la mort de mahomet, *3 car par imitation des assassinats seront commis au nom du prophète perfide, une logique de l’horreur dont le bilan fut pour Charlie Hebdo 12 hommes assassiné ! qui n’avaient que pour armes leurs stylos. L’Equipe de Charlie Hebdo sont des combattants de la liberté d’expression, mort pour la France !

*3 [21] Vous avez, dans le Prophète de Dieu, un si bel exemple pour celui qui espère en Dieu et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur. http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=33

la taqîya en vidéo : https://www.bing.com/videos/search?q=taqiya&&view=detail&mid=C5EAF7F37C8D03FE1D72C5EAF7F37C8D03FE1D72&rvsmid=762DCAB1827ACBBA1791762DCAB1827ACBBA1791&FORM=VDMCNR
https://www.bing.com/videos/search?q=taqiya&&view=detail&mid=1487C06B220AA23FD33A1487C06B220AA23FD33A&&FORM=VDRVRV

Les idéologues musulmans sont des borgnes qui guide des aveugles ! Je vais donc vous décrypter les méandres de leurs cerveaux, la taqîya, c’est l’art du mensonge et ceux-ci est inhérent à l’âme du musulman ! Car il en va de la survie de sa foi et de l’islamisation du monde « Celui-là (le musulman) n’est pas un menteur. » Mentir est permis (en islam) quand la fin (l’islamisation) justifie les moyens (mensonge, fourberie, assassina, lâcheté, cruauté …) » : Quand les mahométans ne sont pas en position de force ou vivent dans une démocratie, ils prendront la posture du djihâd spirituel, la taqîya et c’est le baratin du pieux soufis, le mensonge halal, le déni, la dissimulation, la victimisation. Mais quand les muslims font le djihâd avec l’épée, la guerre, ils utiliseront à l’occasion les mêmes postures que ci-dessus mais les injonctions d’allah ne sont plus dissimulée car mis en pratique : la cruauté, la lâcheté, le viol, le butin, la rançon, esclaves et esclaves sexuel.

Petit rappel sur le sort des noms musulman :

Mahomet affirmait : « J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône (…) (Bukhari, sahîh 2/17).

Petit rappel pour les apostats qui combattre L’islam :
(88) Qu’avez-vous à vous diviser en deux clans à propos des hypocrites (les apostats) ? Dieu ne les a-t-Il pas refoulés dans le camp des impies (les blasphémateurs) pour prix de leurs agissements ? Vous voulez donc remettre dans le droit chemin ceux que Dieu a égarés ? Mais il n’y a point de rachat pour ceux que Dieu a voués à l’égarement. [89] Ils (les apostats) souhaitent tant vous voir perdre votre foi (de musulman) comme ils (l’apostas) l’ont eux-mêmes perdue (la foi), pour que vous soyez tous pareils (des mécréants). Ne formez pas de liaisons avec eux (les apostats, les mécréant), tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur (allah). Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez Gardez-vous de prendre parmi eux (les apostats) des amis ou des auxiliaires,

Et la fin de ce verset semble provisoirement laisser tranquille les apostats :
[90] excepté ceux (les apostats) qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l’écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter (faire la guerre) http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

L’apostasie compris et validé par : Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".

christophe a écrit:
ton noble prophète lui avait plus de chance de mourir la braguette ouverte que l’épée a la main car ton idole voulait tout niquer :

karim dit : « Si je comprend bien vous essayez de fuir les vraies questions, alors ce n'est pas la peine de dévier le sujet par des insultes. L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien a dire. Tout le monde a compris que par bassesse vous essayez partout de tirer vers le bas. Mon ami, je vous le répète donc, les gens sont évolués, le fait de prendre les textes au pied de la lettre les versets, les hadiths ou les explications et de les extrapoler avec vos propres fantasmes culturels, cela fait de vous malheureusement un simple pitre. Je vous l'assure, cela ne sert a rien de se cacher une vérité éclatante, il faut savoir s'avouer vaincu et faire le repentir a l'égard de la divinité et de son prophète. C'est malheureusement à cause de votre vision d'occidental, de la libération sexuelle de l'homme et de la femme alors absolument tout ressemble dans votre pervers état d’âme, suite aux dépassements continuels qui vous entourent et qui emprisonnent toute votre vision seulement passionnée et obsédée que vous arrivez a avancer toutes ces insanités. Il s'en est fallu de peu que vous nous décriviez même les houris paradisiaques à des poupées gonflables, des objets sexuels comme ils en existent pleinement en occident. Comme je vous l'ai déjà dit c'est tout simplement votre culture actuelle qui vous passionne et vous donne toutes ces idées farfelues. Consolez-vous, vous n’êtes pas seul a subir de telles fantaisies, actuellement au sein du monde de la vraie pensée, tout ce que vous prônez est l'objet de vives critiques. On vous reproche, en particulier, d'avoir une compréhension étroite des différents textes religieux, notamment du Coran et de la Sunna, en privilégiant une approche littéraliste a l'occidentale dépravée qui d'ailleurs vous dévoile, et en négligeant le contexte d'écriture et l'esprit de ces textes. Ce serait vraiment très mesquin pour vous d'en rester continuellement a ce stade là. Il vous faut vous détacher en extrême urgence de vos instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de mariage et de relations sexuelles. Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale, mais seulement votre imagination, redoutable de perversité, est prête a tout. Ce n’est pas les musulmans qui font de la femme un objet sexuel mais plutôt la société occidentale qui est remplit de bars de danseuses, de films et de magazines de femmes nues et qui est remplit de prostitution, de maladies liées au sexe, d’adultère et de perversités. On comprend aisément que la grandeur de la discussion coranique, les mariages et le tout beau paradisiaque vous gène et que vous êtes encore une fois obligé de tirer vers le bas pour avoir gain de cause. »

RP
Mais qu’elle baratin Karim fasse au fait du coran et des hadiths sur la vie de ton prophète dépravé , pédophile et en plus il en faisait l’apologie ! alors il n’y a rien d’étonnant que les plus gros consommateur de site pornographique soit les musulmans:

https://www.realites.com.tn/2015/05/les-musulmans-sont-les-plus-grands-consommateurs-de-porno-sur-le-web/

ChrisTophe

Karim

Christophe a écrit :
Et Mahomet affirmait : « J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône (…) (Bukhari, sahîh 2/17).

Karim dit :
« Vous n'avez absolument aucune chance de tromper vos lecteurs sur ce plan. Vous arrivez en retard, car ils savent maintenant que tout verset coranique ou hadith qui est cité hors contexte rate le point entier du message du Coran. Nulle part dans le Coran peut être trouvé un soutien pour les aveugles abattage, le meurtre de non-combattants ou assassiner des personnes innocentes. Les enseignements islamiques sur ce sujet peuvent se résumer dans les versets suivants (Coran 60:7-8): "Il se peut que Dieu accordera l'amour (et de l'amitié) entre vous et ceux que vous (maintenant) les ennemis. Car Dieu a le pouvoir (sur toutes choses), et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
" Dieu ne vous défend pas, à l'égard de ceux qui vous combattent pas pour (votre) foi ni vous chasser de vos maisons, de bienfaisants et équitables avec eux: car Dieu aime ceux qui sont justes ".. Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit: "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement." [Le Coran, 2]

RP :
tu ne comprends même pas le sens d’un verset mais je crois qu’il te manque des neurones et en plus tu souffres toujours d’amnésie car tu me dit « Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit: "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement." [Le Coran, 2]

Mais combien de fois faudra t-il le répéter car ton verset n’a aucun rapport avec une quelconque tolérance envers les autres religions :
2 : [256] *Point de contrainte en religion (islamique) maintenant que la Vérité (c’est le coran) se distingue nettement de l’erreur (des autres religions). Désormais, celui qui renie les fausses divinités (des idolâtres) pour vouer sa foi au Seigneur (allah) aura saisi l’anse la plus solide (c’est l’islam), sans crainte de rupture. Dieu (allah) est Audient et Omniscient.

* : « Point de contrainte en religion (islamique) : « C’est des tolérances pour les musulmans qui ne pourrait pas pratiquer leur religion pour divers raison : guerre, maladie, manque d’argent,travail, voyage …

Christophe a écrit :
L’amour cela n’existe pas en islam ! par contre le sexe, la pédophilie, le butin, la décapitation, la crucifixion, l’amputation, la taqiya et ton baratin ça s’est la réalité du mahométan comme de ses corâneries

Karim dit:"Ce ne sera pas avec de tels dénis seulement crétins que vous pourrez argumenter. Votre cas reste très curieux car tout en vous est support et cause en vue manifester et de vivre pleinement vos émotions haineuses et iniques a l'encontre du Coran vénéré et du messager de l'Islam. Mon ami, en Islam l'Amour de Dieu est la seule vraie source de vie. L’importance de l’amour en tant que mode relationnel entre Dieu et l’homme n'est plus a démontrer. La théologie musulmane se base sur un Hadith Quodssi ou Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. Cet amour ne peut donc qu'être manifeste dans l’ensemble de la création. L’amour de Dieu pour l’homme est également défini par le verset suivant : ‘Il les aime et ils L’aiment’ (Coran 5/59) L'amour divin pour l’être humain se manifeste donc dès les premiers instants de sa création. La parole de Dieu étant éternelle, dès lors, Son amour pour l’homme est prééternel. "L’amour est de Dieu et est coéternel avec Lui." Mais entendons nous bien que cette immanence de l'amour que Dieu porte au monde n’est perceptible qu’aux yeux purifiés d'ou la quête incessante de nos âmes. L’amour est donc en Islam la raison même de la création du monde. C'est en ce sens que dans le Coran, contrairement a ce que laisse entendre votre esprit détracteur, l’amour se trouve mentionné à maints endroits a travers les sourates et les versets et il existe également de nombreux hadiths sur l’amour. Nous voyons que tout est donc orchestré par seulement l'Islamophobie profonde pour vous détourner du vrai sens spirituel de la religion musulmane et vous plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou de la vraie vie prophétique.

RP : du baratin !

Christophe a écrit :
Alors comment tu pourrais comprendre la Bible car tu n’arrives même pas à faire la différence entre une prophétie et la prescription thérapeutique de ton prophète

Karim dit "Mais je vous ai déjà répondu a cela, il vous faut tout d'abord nous expliquer et aussi a vous-mêmes pourquoi le Dieu biblique recommande à Ézéchiel dans une prophétie de donner la prescription au peuple d’Israël ( quand ils ont péchés) qu'il doit manger avec vigueur le gâteau d'orge avec les écrêtements humains. Plusieurs passages bibliques parlent de manger des excréments des animaux et boire des urines. D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre. Mon ami, christophe, pour l'amour du ciel, vous qui n'aimez pas l'urine de chameau, je vous avoue que cette histoire de manger les excréments me dépasse et que je ne peut comprendre qu'est-ce que ça peut symboliser réellement. Mettez-nous au diapason pour que l'on puisse vous suivre.

RP : les juifs de cette époque-là était comme des ânes ils était comme les musulmans a ce jours il ne comprenait que le bâton, la punition et la carotte .

Christophe a écrit :
Je vous laisse lire l'ignorance et l'absurdités de ses versets du coran :

27 : [12] Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.»

17 : [101] Nous avons accordé à Moïse neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël lorsque Moïse se présenta à eux et que Pharaon lui dit : «J’estime, Moïse, que tu es sous l’effet d’un ensorcellement !»

Karim dit :
On n'a pas vu d'absurdité dans ces grands versets coraniques qui reflètent la grandeur de Moise. Le Prophète Moussa occupe une place particulière auprès de Dieu, ainsi que dans le Coran ou il est cité 124 fois. Son peuple est attaché à son histoire ainsi que le Pharaon. Ce contexte est important pour comprendre sa mission. Son peuple a été choisi, à un moment donné de l'histoire par Dieu, qui les a élus et aimés mais vous connaissez l'ingratitude.

RP :
Décidément tu ne comprends rien ni au coran ni à la bible « quand le sage montre la lune l’idiot regarde le doigt »

Karim dit :
« Ou se trouverait un quelconque mal quand Dieu ordonne à Moïse d'introduire sa main dans l'ouverture de sa tunique puis de la faire sortir, et la voila qui scintillait comme la lune. Au contraire c'est la marque de l’élection et du choix divin.
C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux "L'Éternel lui dit encore : Mets ta main dans ton sein. Il mit sa main dans son sein ; puis il la retira, et voici, sa main était couverte de lèpre, blanche comme la neige. L'Éternel dit : Remets ta main dans ton sein. Il remit sa main dans son sein ; puis il la retira de son sein, et voici, elle était redevenue comme sa chair." (Exode 4 : 6-7)”

RP : décidément karim tu ne sais pas lire ! Mais puisque tu me cite la Bible Exode 4 :6,7 et que tu dis et avec raison » C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux « sauf que tes corâneries te dise « C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple » alors que tu nous dit karim « C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux « karim aurait il enfin compris que le coran est un mauvais plagiat ou peut être que tu es un menteur quand tu dis : » C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux ?
Noter, qu’il n’y a que trois signes donné par Yavhé a Moise (et pas 9) afin de convaincre les hebreux !

Le verset du coran ci-dessous sa bêtise est tellement évidente que je ne commenterais pas et en plus le coran persiste et signe : « neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël »

Coran 17 : [101] Nous avons accordé à Moïse neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël lorsque Moïse se présenta à eux et que Pharaon lui dit : « J’estime, Moïse, que tu es sous l’effet d’un ensorcellement !»

A méditer:
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. " Michel Audiard

ChrisTophe

halim a écrit:

...en Islam l'Amour de Dieu est la seule vraie source de vie. L’importance de l’amour en tant que mode relationnel entre Dieu et l’homme n'est plus a démontrer. La théologie musulmane se base sur un Hadith Quodssi ou Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. Cet amour ne peut donc qu'être manifeste dans l’ensemble de la création. L’amour de Dieu pour l’homme est également défini par le verset suivant : ‘Il les aime et ils L’aiment’ (Coran 5/59) L'amour divin pour l’être humain se manifeste donc dès les premiers instants de sa création.

Christophe a répondu: "du baratin".

En fait non, ce n'est pas du baratin, c'est vraiment la preuve de la bêtise profonde de notre cher ami qui confond l’idolâtrie et l'amour. Les Musulmans sont épris de l'idée qu'il se font de Dieu par rapport à un vulgaire bouquin!

C'est gravissime, c'est tout simplement la cause de tous les maux engendrés par le Coran, alias Allah. Ce soit disant amour est une pure fabrique à terroristes fous de Dieu. Le seul vrai Amour avec un grand "A" est le "aimez-vous les uns les autres"!

Mais comment peut-on être fanatique, superstitieux, crédule et aveugle à ce point?! Franchement ça fait peur! Mahomet, ou peut-être l'être qui s'est manifesté à travers lui, était décidément une vraie bête de guerre, il savait à quel point les croyances procuraient de la puissance!

Alibaba a écrit:

Ce ne sera que lorsque vous aurez laissé tombé la croyance à VÔTRE objectivité que la discussion sera ouverte, pas avant

Cher Alibaba,
Mon ami, croyance et objectivité ne s'annulent pas mutuellement, mais se complètent. L'opinion sensée n'oppose point le doute et la croyance, mais remet leurs aspects en relation dans une étude objective. Il existe plusieurs relations importantes entre le doute et la croyance, quoique les deux ne se ressemblent pas du tout. Ces deux facultés sont interdépendantes, donc aussi essentielles l'une de l'autre. Il vous faut arrêter de répondre a vous-mêmes et d'écouter un minimum de ceux que vous annoncent vos interlocuteurs. L'islam est une religion de savoir et de bon sens et non une simple religion de croyance aveugle ou de superstitions crédules. On trouve beaucoup de versets coraniques ou des Hadiths qui indiquent que l'être humain choisit et agit de son propre gré et suivant sa propre volonté: "Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient.". Face à de telles références, on ne peut que comprendre que l'homme n'acquiert la foi que suivant sa propre volonté et selon ses propres choix qui nécessitent donc un esprit critique. Vous ne pourrez qu'être en plein accord avec moi qu'étant donné que la raison, l’intelligence et le discernement sont le propre de l’être humain, sa responsabilité est entièrement engagée en pleine conscience de la nature de ses convictions religieuses.. La foi et la croyance ne signifient donc en aucun cas que l'être ne possède plus son propre choix dans ses convictions, mais plutôt qu'il les choisit en toute volonté, en ayant un pouvoir total sur eux par sa vision critique.

Vous m'obligez a vous répéter une question qui devrait normalement s'imposer a vous: "à quoi l'homme doit il son libre arbitre et ses choix par rapport a la divinité.? A la nature ? Aux univers ? A la matière qui le compose ? A son environnement matériel".. La réponse cinglante est imminente, la matière ne peut donner ce qu'elle n'a pas. Celle-ci n'est dotée ni de libre arbitre, ni de faculté à réfléchir et à prendre des décisions. La liberté se pratique lorsqu'on effectue un choix sans que personne ne nous y oblige, et de ce fait il est impossible que la matière possède cette propriété car toutes les actions de la matière sont le résultat clair d'une loi rigide. La question de la liberté de l'homme et son esprit critique vis a vis de la révélation divine nous montre plutôt à quel point, préservant la religion, c'est plutôt l'athéisme qui devient une idéologie sans fondement. En se déclarant libre sans Dieu, de ne pas croire en Dieu, l'athée détruit de fait les fondements même de sa propre croyance, car en se reconnaissant libre il témoigne implicitement de l'existence du créateur qui l'a doté de cette liberté, mère nature ne le pouvant point, même pas pour elle-même.

christophe a écrit:

Déjà un petit rappel pour notre amnésique chronique karim et sur cette prétendue liberté de conscience qu’aurait les peuples conquis par les arabes

Cher christophe,
C'est la réalité prouvée avec des faits dans la vie prophétiques que je vous ai montrée. Comme vous l'avez surement constaté, un simple fait dans la vie du prophète, paix et salut éternel sur lui, prouve a tout un chacun justement le contraire de ce que vous avez toujours préconisé contre la plus grande des religions. Vous pouvez comprendre donc aisément la valeur de la Sunna qui démontre la réalité de chaque verset et de chaque hadith qui ne donc plus être utilisé hors de son contexte. "Nulle contrainte en religion" Cette phrase en or est présente dans le Coran il y a presque mille cinq cent ans et vous trouvez encore a dire et a redire et meme a la vider de son sens pour pouvoir passer. Merci pour cette démonstration de haine a l'égard de l'Islam et donc on ne vous prendra jamais, scientifiquement parlant, au sérieux. Car votre liberté se résumerait a insulter les croyances des autres et a les rappetir, nous en voyons la teneur au travers de vos écrits. Le contraire, c’était, dans ce contexte, une trahison de guerre. Ath-Thawri, grand maître spirituel de l'Islam des premiers temps, s’est attaché à montrer que c’est seulement dans des cas de trahison qu’il a pu y avoir exécution des apostats. Ce grand penseur musulman conclut, qu'on ne peut s’en prendre à quelqu'un qui change de religion à partir du moment que c'est un choix personnel où il ne le fait pas contre l’intérêt de la communauté. Bien sur que tout doit être fait en Islam pour éviter une quelconque apostasie mais si en ce sens une décision individuelle est définitivement prise par un apostat aucune institution étatique ne peut la retenir. Je vous laisse pécher dans les eaux troubles et polluées, l'Islam s'étant définitivement prononcé sur ce plan. Vous m'avez enfin compris, l’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.» Mais, bien sur, en absolument aucun cas cette liberté ne doit être orientée contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans. Permettez moi de rire humblement de ce que vous avancez. Vous nous encouragez avec force dans notre foi. Car tout est fait pour donner l'impression du manque de sagesse en Islam et ce n'est que dans de tels cas que vous pouvez avancer ce que vous dites. Si vous essayez de donner a l'Islam un minimum de conscience la moindre logique un brin d'intelligence alors toute votre intervention tombe a l'eau. Cela sert a ceux qui haïssent l'Islam ou tout ce qui le touche négativement est crié au toit qu'il soit véridique ou non.

Mon ami, "Crois sinon tu vas mourir" est une idiotie. On ne bat pas un monde sur du fumier. La logique elle même qui définit la croyance exige liberté de choix. Cela n'est pas l'apanage de telle ou telle civilisation mais c'est la définition de la croyance. Je me demande comment cela puisse échapper a certains qui doivent faire des gymnastiques incessants pour dire une bêtise..

christophe a écrit:

Bukhari (52 :269) « Le prophète dit : ‘La guerre est basée sur la tromperie’ »

Je trouve tout cela très honteux de votre part mais c'est très bien de nous faire montrer tout votre vrai visage que vous avez tant caché, ce qui nous permettra de comprendre ce qui vous anime. En fait que vous le vouliez ou non la civilisation islamique restera porteuse d'une sagesse pleine de sincérité qui l'a toujours prémunie contre toute forme d'excès contrairement a ce que sans cesse vous essayez de lui coller. Le mensonge est l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité, ou encore la dissimulation de la vérité. Le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs. L'Envoyé de Dieu a dit: " La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge.". Dans une autre situation on a demandé à l'Envoyé de Dieu : " Le croyant peut-il être peureux ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être avare ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être menteur ? Il a répondu : Non." [ Rapporté par Mâlik ]. Le Coran ne peut aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit. L'Islam est toute vérité et rien en ce sens ne peut l'entacher...

Sachez aussi, mon cher ami, qu'en tout mensonge formel joue une influence, souvent inconsciente, de l'esprit malin. Le mensonge est donc toujours inspiré, directement ou indirectement, par le démon, ennemi de la vérité, parce qu'il est devenu par sa rébellion orgueilleuse ennemi irréconciliable de Dieu. Au vu de tous les humains, le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Il utilisait cette pratique pour convertir les gens quitte à jouer le jeu du mensonge parfait. Il était tel un caméléon qui se fondait dans le décor au point de s’intégrer dans chaque groupe qu’il fréquentait allant même jusqu'à pratiquer l’apostasie de façade. En effet, il déclare ceci dans l’une de ses épîtres : “Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.” (1 Corinthiens 9,19-22). Autrement dit, il mentait à chacun des groupes pour leur présenter l’évangile quitte à vivre avec les “sans loi” comme un sans loi. C’est à dire qu’il n’appliquait pas la Loi, chose qu’il faisait pourtant avec les gens sous la Loi. Un manipulateur né pour le compte de l'évangile. En n’appliquant pas la Loi, il n’était plus considéré comme croyant. Alors, mon cher ami, il vous faut plutôt nous expliquer sur ce que l'on doit penser des propos suivants de Paul ?

christophe a écrit:

Alors comment tu pourrais comprendre la Bible car tu n’arrives même pas à faire la différence entre une prophétie et la prescription thérapeutique de ton prophète

Mais je vous ai déjà répondu a cela, il vous faut tout d'abord nous expliquer et aussi a vous-mêmes pourquoi le Dieu biblique recommande à Ézéchiel dans une prophétie de donner la prescription au peuple d’Israël (quand ils ont péchés) qu'il doit manger avec vigueur le gâteau d'orge avec les écrêtements humains. Plusieurs passages bibliques parlent de manger des excréments des animaux et boire des urines. D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre. Mon ami, christophe, pour l'amour du ciel, vous qui n'aimez pas l'urine de chameau, je vous avoue que cette histoire de manger les excréments me dépasse et que je ne peut comprendre qu'est-ce que ça peut symboliser réellement. Mettez-nous au diapason du met des excréments avec l'urine pour que l'on puisse vous suivre.

christophe a écrit:

Le verset du coran ci-dessous sa bêtise est tellement évidente que je ne commenterais pas et en plus le coran persiste et signe : « neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël »

Vous n'avez malheureusement rien ajouté de nouveau. Vous ne faites que répéter des choses précédemment réfutées par toute pensée musulmane sensée. Vous essayez de généraliser chaque point afin que l'on ne puisse point en discuter. Mon ami, mettez vos doigts sur la plaie car absolument rien n’apparaît de bête ou de diffamatoire, en ce que vous ne cessez de montrer dans le Coran. Qu'est ce qui vous gène dans les prodiges qu'annoncent le Coran dans la vie des Béni-Israël. Si quelque chose vous gène encore dans ce que vous nous avez signalé, relevez la et je vous expliquerai soit l'idiotie apparente des détracteurs ou le subterfuge utilisé pour détourner la compréhension. En effet la malveillance malsaine de vos écrits démontrent la nature sauvagement hostile a l'islam mais qui apparaît de prime abord a toute personne compréhensive qui se respecte. L’Islam n'est pas venu pour abroger le christianisme en totalité, mais juste apporter des correctifs là ou la main frauduleuse des scribes aurait fait des siennes. Il ne peut normalement n'y avoir absolument aucune différence entre les grandes religions puisque c'est la même parole éternelle qui était de tout temps avec Jésus et également avec absolument les prophètes. C'est le même et Unique Dieu qui leur a inspiré sa parole. Alors quand vous détectez certaines différences, c'est seulement une remise des pendules a l'heure.

Alibaba a écrit:

Mais comment peut-on être fanatique, superstitieux, crédule et aveugle à ce point?!

Cher Alibaba,
C'est plutôt votre peur, votre haine et votre abaissement de la croyance qui nous fait peur. Ne croyez surtout pas que votre présent état d’Âme serait nouveau. C'est justement en ce sens que les communismes sanguinaires athées des divers états de par le monde se sont transformés en "culte de personnalité" et ont voués une véritable adoration envers leur chef et massacrèrent des millions de croyants de toute confessions qu'ils voyaient comme rien. Ces massacres n'ont été perpétrés que contre, et uniquement contre, des croyants qu'on voyait comme groupes de par leurs convictions pouvant s'opposer à la dictature athée. Oui les massacres ont bel et bien été perpétrés uniquement par des athées sur des croyants et pour la seule raison qu'ils croyaient en un Dieu. En réalité l'histoire nous démontre toujours que le fanatisme athée entraîne les hommes dans les plus pires des atrocités. La soif de pouvoir inspirée par les idéologies et le culte de la personnalité de l'athéisme ont participé a la destruction même de la nature humaine. Je pense que petit a petit vous serez obligé a suivre leur chemin, si la sagesse religieuse ne vous récupère pas, ne serait-ce que dans son sens du libre arbitre. Il vous faut comprendre que la vie est ainsi faite pour qu'a chaque instant et a chaque souffle tout cela apparaît dans sa réalité d'invitation a la vérité divine. La grande harmonie sur Terre et la vie merveilleuse à sa surface, malgré les dépassements humains, sont les preuves de l'existence de Dieu et de l'art de Sa création. Il y a donc absolument lieu de revoir votre façon de penser à tous les niveaux afin de vous débarrasser totalement des préjugés que l'on vous a inculqué. Dans quelques années nous attendons grâce a l'avancée scientifique, un important changement se produire à ce sujet dans la pensée scientifique, qui va, en fait, célébrer solennellement les oraisons funèbres du matérialisme et de l'athéisme....

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Mais comment peut-on être fanatique, superstitieux, crédule et aveugle à ce point?!

Cher Alibaba,
C'est plutôt votre peur, votre haine et votre abaissement de la croyance qui nous fait peur.

Toi tu commences sérieusement à emmerder les gens .

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Mais comment peut-on être fanatique, superstitieux, crédule et aveugle à ce point?!

Cher Alibaba,
C'est plutôt votre peur, votre haine et votre abaissement de la croyance qui nous fait peur. Ne croyez surtout pas que votre présent état d’Âme serait nouveau. C'est justement en ce sens que les communismes sanguinaires athées des divers états de par le monde se sont transformés en "culte de personnalité" et ont voués une véritable adoration envers leur chef et massacrèrent des millions de croyants de toute confessions qu'ils voyaient comme rien.  

Vous ne comprenez rien à rien, vous n'êtes que dans la forme, les mots, le vide et le superficiel. Tout vos messages ne sont que de la culture, de l'appris par cœur, mais sont vides de toute substance; aucun esprit de synthèse, rien, le vide abyssal.

Qui vous a jamais dit que j'étais athée? Je crois à quelque chose d'indéfinissable qui est à l'origine du tout, mais je ne crois à aucun Dieu décrit par aucune religion, voilà tout; et certainement pas à vôtre Dieu anthropomorphe qui est un des pires.

halim a écrit:

Vous m'obligez a vous répéter une question qui devrait normalement s'imposer a vous: "à quoi l'homme doit il son libre arbitre et ses choix par rapport a la divinité.? A la nature ? Aux univers ? A la matière qui le compose ? A son environnement matériel".. La réponse cinglante est imminente, la matière ne peut donner ce qu'elle n'a pas. Celle-ci n'est dotée ni de libre arbitre, ni de faculté à réfléchir et à prendre des décisions. La liberté se pratique lorsqu'on effectue un choix sans que personne ne nous y oblige, et de ce fait il est impossible que la matière possède cette propriété car toutes les actions de la matière sont le résultat clair d'une loi rigide.

Halim, svp, ne venez pas donner des leçons d'objectivité, de liberté et d'idolâtrie alors que vous êtes complètement conditionné, endoctriné et en adoration face à un livre. Si vous étiez né en Occident, de souche occidentale pure, vous ne seriez certainement pas là à défendre becs et ongle le Coran. Alors, elle oú cette liberté? Comment pouvez-vous parlez de liberté après tous les conditionnements génétiques, sociaux, environnementaux, éducationnels et culturels auxquels l'homme est soumis?

De plus, sans même parler de culture, c'est quoi selon vous qui fait qu'un musulman se sert du Coran pour égorger et qu'un autre s'en sert pour aimer? C'est dû à quoi, à la liberté humaine? Il y a forcément un conditionnement (qu'il soit inné ou acquis) qui entraine une attitude plutôt qu'une autre.

Halim: "Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis.

Avez-vous au moins réfléchi deux secondes à ce qu'"Allah" a voulu dire quand il a "parlé" de l'acquisition du coeur? L'acquisition du cœur n'a rien à voir avec l'intellect et la raison, mon ami, absolument rien! Réfléchissez déjà à ça avant de venir raconter un tas d'âneries sur ce forum. Vous ne comprenez même pas vous-même toute la subtilité qu'il y a dans cette citation (celle-là, au moins, je sais qu'elle ne provient pas de Mahomet).

Vous êtes complètement enfermé dans votre mental et votre subjectivité et vous osez le reprocher aux autres, c'est un comble!

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Mais comment peut-on être fanatique, superstitieux, crédule et aveugle à ce point?!

Cher Alibaba,
C'est plutôt votre peur, votre haine et votre abaissement de la croyance qui nous fait peur. Ne croyez surtout pas que votre présent état d’Âme serait nouveau. C'est justement en ce sens que les communismes sanguinaires athées des divers états... etc.

Cette manière que vous avez à chaque fois de sélectionner une phrase hors contexte pour lui faire dire ce que vous voulez est la preuve claire de votre malhonnêteté intellectuelle à peine voilée typique du Musulman qui a appris à mentir pour arriver à ses fins.

Pourquoi n'avez-vous pas sélectionné la phrases suivante?:

C'est gravissime, c'est tout simplement la cause de tous les maux engendrés par le Coran, alias Allah (l'amour éperdu pour Allah). Ce soit disant amour est une pure fabrique à terroristes fous de Dieu. Le seul vrai Amour avec un grand "A" est le "aimez-vous les uns les autres"!

Comment peut-on tuer, envahir et égorger si on aime son prochain?

Nul! Nul et malhonnête de surcroit! Vous saisissez systématiquement une phrase hors contexte pour éluder les réponses qu'on vous fait.

Karim

Christophe a écrit :

Déjà un petit rappel pour notre amnésique chronique karim et sur cette prétendue liberté de conscience qu’aurait les peuples conquis par les arabes :

https://www.marianne.net/monde/l-egypte-prepare-une-loi-pour-criminaliser-l-atheisme

Karim dit :
« C'est la réalité prouvée avec des faits dans la vie prophétique que je vous ai montrée. Comme vous l'avez surement constaté, un simple fait dans la vie du prophète, paix et salut éternel sur lui, prouve a tout un chacun justement le contraire de ce que vous avez toujours préconisé contre la plus grande des religions. Vous pouvez comprendre donc aisément la valeur de la Sunna qui démontre la réalité de chaque verset et de chaque hadith qui ne donc plus être utilisé hors de son contexte. »

RP : mon pauvre Karim tu es qui pour parler de la Sunna et des hadiths ? Car c’est la plus grande autorité Sunnite d’Egypte, l’université d’AL-Azhar qui veux interdire la liberté de conscience pour les musulmans et les savants mahométans comprennent et connaissent surement mieux que toi les textes en arabes comme les agissements liberticide de ton idole ! Et c’est bien cette même compréhension qu’exprime Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :
"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".

Karim dit : "Nulle contrainte en religion" Cette phrase en or est présente dans le Coran il y a presque mille cinq cent ans et vous trouvez encore a dire et a redire et meme a la vider de son sens pour pouvoir passer. Merci pour cette démonstration de haine a l'égard de l'Islam et donc on ne vous prendra jamais, scientifiquement parlant, au sérieux. » ….. « Vous m'avez enfin compris, l’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.»

RP : Mon pauvre karim ce verset je ne le vide pas de son sens je te le révèle car n’importe qu’elle personne qui n’a pas perdu sa liberté de conscience comme toi comprendra par la logique que » l’anse la plus solide » ne peut être que celle de l’islam et que la phrase « Point de contrainte en religion » ne s’adresse pas aux juifs et aux chrétiens…

2 : [256] *Point de contrainte en religion (islamique) maintenant que la Vérité (c’est le coran) se distingue nettement de l’erreur (des autres religions). Désormais, celui qui renie les fausses divinités (des idolâtres) pour vouer sa foi au Seigneur (allah) aura saisi l’anse la plus solide (c’est l’islam), sans crainte de rupture. Dieu (allah) est Audient et Omniscient.

* : « Point de contrainte en religion (islamique) : « C’est des tolérances pour les musulmans qui ne pourrait pas pratiquer leur religion pour divers raison : guerre, maladie, manque d’argent,travail, voyage …

Karim dit : « Nulle contrainte en religion » Cette phrase en or est présente dans le Coran il y a presque mille cinq cent ans et vous trouvez encore à dire et a redire et même a la vider de son sens »

RP : alors voyons si » Point de contrainte en religion » concerne les juifs, les chrétiens et vous verrez que cela n’a aucun sens logique !

2 : [256] Point de contrainte en religion (pour les chrétiens, les juifs ….) maintenant que la Vérité ( c’est le coran) se distingue nettement de l’erreur (des chrétiens ,des juifs ). Désormais, celui qui renie les fausses divinités (les idolâtres et les chrétiens : Jésus, Dieu) pour vouer sa foi au Seigneur (allah) aura saisi l’anse la plus solide (c’est l’islam), sans crainte de rupture. Dieu (allah) est Audient et Omniscient.

Christophe a écrit :
Bukhari (52 :269) « Le prophète dit : « La guerre est basée sur la tromperie »

Karim dit » Je trouve tout cela très honteux de votre part mais c'est très bien de nous faire montrer tout votre vrai visage que vous avez tant caché, ce qui nous permettra de comprendre ce qui vous anime. En fait que vous le vouliez ou non la civilisation islamique restera porteuse d'une sagesse pleine de sincérité qui l'a toujours prémunie contre toute forme d'excès contrairement a ce que sans cesse vous essayez de lui coller. Le mensonge est l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité, ou encore la dissimulation de la vérité. Le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs. L'Envoyé de Dieu a dit: " La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge.". Dans une autre situation on a demandé à l'Envoyé de Dieu : " Le croyant peut-il être peureux ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être avare ? Il a dit : oui ! On lui a demandé : le croyant peut-il être menteur ? Il a répondu : Non." [ Rapporté par Mâlik ]. Le Coran ne peut aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit. L'Islam est toute vérité et rien en ce sens ne peut l'entacher... »

RP : encore du baratin ! Je vous renvoie donc à cette pratique de la taqiya que j’ai poster hier et pour encore alimenter mes propos sur la taqiya puisque Karim est un excellent ambassadeur du Menteur ! car il affirmais que dans le coran toute action guerrière n’était que défensive mais mahomet pille les cités qui se rendre sans combattre :

59. Sourate de l’Exode (Al-Hashr) [6] Le butin pris à l’ennemi et que Dieu (allah) a accordé à Son Prophète, vous n’avez engagé pour l’avoir ni chevaux ni chameaux. Mais Dieu (allah) permet à Ses envoyés de triompher de qui Il veut, car Dieu (allah) a pouvoir sur toute chose. Les musulmans considèrent comme ennemis même ceux qu’ils n’ont pas à combattes car pour mahomet la razzia /le butin c’est avant tout un bisness pour fédérer ses fidèles ou future partisans afin de faire avancer son système politico religieux : [7] Le butin que Dieu (allah) a octroyé à Son Prophète aux dépens des habitants des cités (de mécréants ) revient à Dieu (allah) , au Prophète, à ses proches, aux orphelins (du djihâd) , aux pauvres (musulmans) et aux voyageurs démunis, (musulman) afin que ce butin (pris aux mécréants) ne soit pas partagé entre les seuls riches parmi vous (musulman) Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit (mahomet). Craignez Dieu (allah), car Il est Terrible quand Il sévit ! (Le vol du butin et ça repartions ne concerne que la communauté des croyants, pas les mécréants ou les esclaves)
[8] Il revient (un butin) également aux pauvres émigrés (musulmans) qui ont été chassés de leurs demeures et dépouillés de leurs biens, pendant qu’ils recherchaient la grâce et l’amour de Dieu (allah), combattaient pour le triomphe de Sa Cause et portaient secours à Son Prophète. Ce sont ceux-là les vrais croyants (ce qui font le djihâd) ! [9] Et une partie (du butin) en revient aussi à ceux qui, déjà installés dans le pays et dans la foi (l’islam), accueillirent les émigrés (musulmans) avec joie, sans ressentir la moindre envie pour ce que ces derniers recevaient (le butin), allant même jusqu’à se priver en leur faveur, malgré leur propre indigence (pauvreté). Heureux les gens qui savent se prémunir contre leur propre avarice ! mahomet en bon commerçant qu’il fut, s’accorde déjà deux pars du butin une » revient à Dieu (allah) , « et l’autre a lui « au Prophète (mahomet) » et les miettes restantes des razzias il les repartis parmi les musulmans ; et comme les conseilleurs ne sont pas les pailleurs mahomet notre forniqueur notoire semble souffrir aussi d’ avarice ! car il donne « aux pauvres émigrés » (ce qui ont fait le djihâd) un butin tellement dérisoire qu’il dit de ceux qui était déjà installer dans l’islam qu’il allait « même jusqu’à se priver en leur faveur, malgré leur propre indigence (pauvreté). » [10] Une part ira également à ceux qui sont venus après eux (les convertis), en disant : « Seigneur (allah), pardonne-nous, ainsi qu’à nos frères (ancien mécréants) qui se sont convertis (à l’islam) avant nous ! Fais que nos cœurs n’aient jamais de haine contre les croyants (les musulmans) ! Seigneur (allah), Tu es toute bonté et toute compassion !» http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=59

Christophe a écrit : « Le verset du coran ci-dessous sa bêtise est tellement évidente que je ne commenterais pas et en plus le coran persiste et signe : « neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël »

Karim dit » Vous n'avez malheureusement rien ajouté de nouveau. Vous ne faites que répéter des choses précédemment réfutées par toute pensée musulmane sensée. Vous essayez de généraliser chaque point afin que l'on ne puisse point en discuter. Mon ami, mettez vos doigts sur la plaie car absolument rien n’apparaît de bête ou de diffamatoire, en ce que vous ne cessez de montrer dans le Coran. Qu'est ce qui vous gène dans les prodiges qu'annoncent le Coran dans la vie des Béni-Israël. Si quelque chose vous gène encore dans ce que vous nous avez signalé, relevez la et je vous expliquerai soit l'idiotie apparente des détracteurs ou le subterfuge utilisé pour détourner la compréhension. En effet la malveillance malsaine de vos écrits démontrent la nature sauvagement hostile a l'islam mais qui apparaît de prime abord a toute personne compréhensive qui se respecte. L’Islam n'est pas venu pour abroger le christianisme en totalité, mais juste apporter des correctifs là ou la main frauduleuse des scribes aurait fait des siennes. Il ne peut normalement n'y avoir absolument aucune différence entre les grandes religions puisque c'est la même parole éternelle qui était de tout temps avec Jésus et également avec absolument les prophètes. C'est le même et Unique Dieu qui leur a inspiré sa parole. Alors quand vous détectez certaines différences, c'est seulement une remise des pendules a l'heure. »

RP : sacre baratin mais aucune réponse ! Et je vous remets donc l’absurdités de se premier verset du coran et vous explique aussi l'autre verset :

27 : [12] Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers. »

Mais puisque tu m’avait citer hier l’ Exode 4 :6,7 et que tu dis et avec raison » C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux « sauf que tes corâneries te dise « C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple » alors que tu nous dit Karim « C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux « Karim aurait-il enfin compris que le coran est un mauvais plagiat ou peut être que tu es un menteur quand tu dis : » C'est le signe accordé par Dieu à Moïse pour qu'il soit écouté des hébreux ? noter, qu’il n’y a que trois signes donné par Yavhé à Moise (et pas 9) afin de convaincre les hebreux !

Voyons l’autre verset du coran dont le mauvais plagiat de l’AT et l’absurdité semble invisible pour les musulmans : 17 : [101] Nous avons accordé à Moïse neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël lorsque Moïse se présenta à eux et que Pharaon lui dit : « J’estime, Moïse, que tu es sous l’effet d’un ensorcellement !»

Alors mon pauvre Karim quand Moise se présenta devant pharaon ses pas neuf prodiges qui le firent plier mais dix : « Interroge à ce sujet les fils d’Israël » ?

ChrisTophe

Alibaba a écrit:

ne venez pas donner des leçons d'objectivité, de liberté et d'idolâtrie alors que vous êtes complètement conditionné, endoctriné et en adoration face à un livre. Si vous étiez né en Occident, de souche occidentale pure, vous ne seriez certainement pas là à défendre becs et ongle le Coran.

Cher Alibaba,
Il vous faut savoir que si actuellement le Coran a retrouvé toute sa valeur scientifique et philosophique, c'est justement grâce aux tètes pensantes occidentales auxquelles vous faites allusion. C'est grâce a eux actuellement que l’aspect seulement littéraire du message qui avait constitué aux yeux des exégètes traditionalistes le principal sujet d’étude, perd, de plus en plus, de son importance à notre époque, et devient de plus en plus scientifique et philosophique. C'est bien grâce a l'ouverture occidentale que l’ampleur du thème coranique et sa variété apparaissent comme uniques dans le monde savant. Le miracle du coran apparaît au monde musulman comme rien d’autre que la conformité plénière de la réalité avec les événements et les principes annoncés par le coran. On ne dira jamais assez les dérives et les excès que la religion Judéo chrétienne porte en ses principes mêmes et dont les plus faibles d’esprit ne parviennent pas à se défaire, mais que le Coran relève minutieusement.

Alibaba a écrit:

Comment peut-on tuer, envahir et égorger si on aime son prochain?

Je ne peut rien faire pour vous, car il n'échappe a personne de nos temps que la règle primordiale en Islam c'est la paix. Sourate 4/90:[color=#006600]" s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux. Ce texte coranique est en vigueur même avec les païens. Vous m'avez compris, l'Islam est pacifique d'essence. Le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, s'est toujours conduit en pacifique. Quand Allah lui a demandé de répandre l'Islam il n'a jamais usé de l'épée. Le prophète avait dépêché des ambassadeurs auprès de Hiéraclus le gouverneur romain, le roi des perses et le roi des Coptes et tous les états arabes d'alentour. Malheureusement les réponses et les interventions judéo-chrétiens et idolâtres étaient tellement violentes qu'il fallait s'y prémunir. Autre chose n'est que bagatelle.

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

ne venez pas donner des leçons d'objectivité, de liberté et d'idolâtrie alors que vous êtes complètement conditionné, endoctriné et en adoration face à un livre. Si vous étiez né en Occident, de souche occidentale pure, vous ne seriez certainement pas là à défendre becs et ongle le Coran.

Cher Alibaba,
Il vous faut savoir que si actuellement le Coran a retrouvé toute sa valeur scientifique et philosophique, c'est justement grâce aux tètes pensantes occidentales auxquelles vous faites allusion.

Ça ce n'est que votre opinion subjective biaisée de laquelle on n'a rien à faire. Si vous voulez répondre à la liberté humaine, répondez à la suite (que vous avez encore une fois malhonnêtement coupée):

"Comment pouvez-vous parlez de liberté après tous les conditionnements génétiques, sociaux, environnementaux, éducationnels et culturels auxquels l'homme est soumis?"

halim a écrit:

Alibaba a écrit:

Comment peut-on tuer, envahir et égorger si on aime son prochain?

Je ne peut rien faire pour vous, car il n'échappe a personne de nos temps que la règle primordiale en Islam c'est la paix. Sourate 4/90:[color=#006600]" s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux. Ce texte coranique est en vigueur même avec les païens. Vous m'avez compris, l'Islam est pacifique d'essence. Le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, s'est toujours conduit en pacifique. Quand Allah lui a demandé de répandre l'Islam il n'a jamais usé de l'épée. Le prophète avait dépêché des ambassadeurs auprès de Hiéraclus le gouverneur romain, le roi des perses et le roi des Coptes et tous les états arabes d'alentour. Malheureusement les réponses et les interventions judéo-chrétiens et idolâtres étaient tellement violentes qu'il fallait s'y prémunir. Autre chose n'est que bagatelle.

Vous le faites exprès de prendre les gens pour des imbéciles? Je vous ai rappelé cette phrase suite à votre réponse sur l'athéisme sanguinaire. Réponse qui n'avait aucun rapport avec la suite de mon message dans lequel il y avait cette  citation.

Non seulement vous prenez les gens pour des imbéciles, mais en plus vous n'avez aucun discernement. On n'est pas ici pour faire le comptage des morts, si vous aviez un minimum d'objectivité, comme vous le prétendez, vous sauriez que les qualités humaines ne dépendent d'aucune croyance.  Certains athées possèdent des vertus bien supérieures à tous ces dépravés et extrémistes terroristes que les religions ont engendrés, toutes les religions, pas seulement la vôtre.

Avec un minimum d'intelligence vous auriez compris que cela est en lien direct avec votre propre citation:
"Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis.

L'acquisition du cœur, je le répète, n'a rien à voir avec les croyances, l'intelligence et la raison, sinon, effectivement, TOUS les athées seraient des dépravés, vicieux et sanguinaires. Un homme qui se dit intelligent et spirituel se doit de réfléchir à l'origine de toute chose, et ce verset touche un point crucial.
Si vous étiez un vrai soufi vous sauriez que l'âme qui n'est pas spirituellement prête, c'est à dire pas suffisamment vertueuse, retourne expérimenter sur terre, ce qui est le seul moyen d'acquérir du cœur; aucun mot ne possède ce pouvoir, énormément de  croyants le démontrent tous les jours par leurs actes.

Vous m'avez compris (selon vos expressions), les religions n'ont rien à voir avec les acquisitions du cœur. Donc, tout ce qui vient du Coran n'est pas faux ou laid, mais il faut faire le tri, comme dans toutes les religions.

Bonsoir mes frères

Cette * Ingil (la bonne nouvelle) qui est le coran de l’anges déchu, ce pseudo porteur de lumière, lucifer ! qu’il ne faut pas confondre confondre avec le vrai porteur de lumière Jésus lui qui est la lumière véritable celle de Dieu, Jésus :

Jean 1 : 9 Il (Jésus) était la lumière véritable, qui éclaire tout homme, venant dans le monde.
Jean 8 : 12 De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : « Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. »
Jean 9 : 5 Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. »
Jean 3 : 19 Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.
Jean 1 2: 46 Moi (Jésus), lumière, je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
1 Jean 1 : 5 Or voici le message que nous avons entendu de lui (Jésus) et que nous vous annonçons : Dieu est Lumière, en lui point de ténèbres.

Noter que Jésus dit : Moi (Jésus), lumière, je suis venu dans le monde et qu’il dit : « Dieu est Lumière »

Pourquoi y a-t-il une-t-elle régression spirituel et morale dans ce bouquin, le coran qui est pourtant postérieur aux prescriptions de l’Évangile :

Cette déchéance moral et spirituelle des musulmans vient du fait qu’ils sont ignorant de la vrai bonne nouvelle l’Evangile la vrai parole de Dieu, Jésus ! ils s’imaginent donc que Dieu serait allah ; Jésus serait issa ; et le saint ange Gabriel serait jibril ou djibril ( qui est en vérité se pseudo lucifer !) ; de même Abraham serait ibrahim excepteras ; mais tout ceux-ci n’a aucun sens pour des chrétiens et les juifs qui étudie la Bible ! car toutes ses appellations dans le coran non aucun rapport historique, théologique avec la Bible ;c’est une tentative de plagiat et une usurpation d’identité, un blasphème !

De même allah n’existe pas en ce qu’il prétendrait être Dieu et ce nom d’allah n’est qu’un faire-valoir, afin de cautionner le message de l’ange déchu, lucifer (le pseudo porteur de la lumière) connu par les musulman sous le nom de jibril/djibril et qui prétendrais venir 113 fois sur 114 « Au nom de Dieu (allah), le Clément, le Miséricordieux ».

Voyez la trinité infernale : l’ange déchu, lucifer (qui se cache derrière allah) ; le coran incréé (faux Ingil /Evangile) ; mahomet (faux prophète).

L’Evangile avait prophétiser l’arrivée d’un pseudo ange et son faux Ingil (le coran) :

Galate 6 : 8 Eh bien ! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile « *1 une bonne nouvelle » différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème !9 Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

Evangile veux dire bonne nouvelle et que celui qui a de l’intelligence comprennent :

*1 http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=16 [89] Et le jour où Nous aurons suscité dans chaque communauté un témoin pour déposer contre eux, Nous t’amènerons comme témoin contre ces gens-là, en raison du Coran que Nous t’avons révélé, qui explicite toute chose et qui est aussi un guide, une miséricorde et *1une bonne nouvelle pour les musulmans.

Les aberrations et blasphèmes sont légions dans le coran comme se pronom personnel du nous de majesté et qui désignerais allah :

Le nous déclarons d’un roi ou d’un religieux c’est toujours suite à une décision collégiale mais le nous déclarons est aussi l’affirmation d’être cautionner par Dieu ! mais cela peut-il s’appliquer à allah, certes nom ! car il serait cautionné par qui ? Par lui-même, c’est absurde ! car le pronom personnel Je, suffirais.

C’est pour cela que je pense que se pluriel de majesté pour allah c’est encore du bricolage de mahométan qui doivent surtout pas comprendre que la réalité du nous désigne tous simplement les anges déchus :
51] Certes, Nous (les anges déchus) prêterons assistance à Nos prophètes et à ceux qui auront cru, aussi bien durant leur vie en ce monde qu’au jour où se lèveront les témoins ; http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

Les anges déchus ont écrit leur Ingil :

[9] C’est Nous (les anges déchus), en vérité, qui avons révélé le Coran (l’Ingil), et c’est Nous (les anges déchus) qui en assurons l’intégrité. [10] Et Nous (les anges déchus) avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ; http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=15

ChrisTophe

christophe a écrit:

Bonsoir mes frères

Cette * Ingil (la bonne nouvelle) qui est le coran
de l’anges déchu, ce pseudo porteur de lumière,
lucifer ! qu’il ne faut pas confondre avec le vrai porteur de lumière Jésus lui qui est la lumière véritable
celle de Dieu, Jésus :

Jean 1 : 9 Il (Jésus) était la lumière véritable, qui éclaire tout homme, venant dans le monde.

FAUX ; Jésus n'est pas porteur de lumière .

Il est la lumière c'est différent .

l'Archange Gabriel n'est pas déchu aucune source la dessus .

Bonjour Pascal

Christophe a écrit :
Cette Ingil (la bonne nouvelle) qui est le coran de l’anges déchu, ce pseudo porteur de lumière, lucifer ! mais qu’il ne faut pas confondre avec le vrai porteur de lumière Jésus lui qui est la lumière véritable celle de Dieu, Jésus :
Jean 1 : 9 Il (Jésus) était la lumière véritable, qui éclaire tout homme, venant dans le monde.

FAUX ; Jésus n'est pas porteur de lumière. Il est la lumière c'est différent.

RP : Exact ! mais c’est ce que je dis « qu’il ne faut pas confondre avec le vrai porteur de lumière Jésus lui qui est la lumière véritable » car IL est l’essence de la lumière et la porte de pars son incarnation aux hommes.

L’Archange Gabriel n'est pas déchu aucune source là-dessus.

RP : Je ne parle pas et encore une fois Pascal du saint Ange Gabriel celui de la Bible ! mais de l’usurpateur qui prétend l’être Djibril ou Jibril (l’auto proclamer Gabriel, du coran) dont l’Ingil (son coran) est la source même du blasphème contre Dieu, Jésus !
bafouant les fondements même de sa parole, L’Evangile et accusant Dieu, Jésus d’être un menteur et voilà encore une fois la source du blasphème:

[157] et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

Que dit Dieu, Jésus :
Matthieu 17 :8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts…

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Matthieu 17: 22
Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes; Matthieu 17:23
ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

Marc 9:9
Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
Pascal la question que tu dois te poser ce n’est pas qu’elles sont mes sources mais qu’elles sont les tiennes ?

Pascal, pour toi qui dit la vérité ?
Dieu, Jésus ou celui qui se présente 113 fois sur 114 « Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux » et qui affirme : « alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, »


Fraternellement ChrisTophe

christophe a écrit:

Car c’est la plus grande autorité Sunnite d’Egypte, l’université d’AL-Azhar qui veux interdire la liberté de conscience pour les musulmans

Cher christophe,
Ce ne sera pas en essayant de corrompre les paroles des éminences islamiques, tout comme vous le faites avec les paraboles christiques, que vous vous pourrez arriver a vos fins. Mon ami, il suffit pour les lecteurs de réfléchir trois secondes pour comprendre que la Parole de Dieu coranique ne peut pas être ce qui est écrit littéralement dans vos post. Votre superficialité ne peut influer en quoi que ce soit. Je tiens tout de même à préciser que ce que vous avancez n'est point mon propre avis ni celui des grandes autorités sunnites islamiques. Voyez de vous même la tactique qui vous emprisonne. Il n'y a absolument aucune divergence sur ce point de vue a travers absolument toutes les écoles musulmanes. Il faut comprendre qu'au sujet d'un apostat qui ne fait qu'un choix personnel l'Islam fait tout pour l'aider a revenir a la foi musulmane et c'est tout. Le maintenir de force c'est justement en faire un faux croyant. Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : «Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)

christophe a écrit:

Mon pauvre karim ce verset je ne le vide pas de son sens

Mon ami ce verset est claire comme une eau pure, tous vos efforts pour lui donner un sens contraire sans voués a l'échec. Pourquoi vous donnez-vous tant de peine a réfuter l'évidence. L’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.» Mais, bien sur, en aucun cas cette liberté ne doit être orienté contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans... Bien sur que tout doit être fait en Islam pour éviter une quelconque apostasie mais si en ce sens une décision individuelle est prise par un apostat aucune institution étatique ne peut la retenir. C'est justement en ce sens que le Coran indique qu'il faut négliger le sort de l’apostat, en ce sens que Dieu dédommagera la Communauté de la perte de cet apostat et de ses semblables. Dieu dit en effet : « Ô les Croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera venir un peuple qu'Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient.»

christophe a écrit:

Bukhari (52 :269) « Le prophète dit : « La guerre est basée sur la tromperie »

Contrairement a ce que vous avancez, le mensonge, la duplicité, la fraude et la calomnie sont les signes d'hypocrisie et de rupture des liens avec la Foi, ou plutôt ce sont des formes de rattachements à la Foi selon le style des hypocrites et des calomniateurs, c'est-a-dire des menteurs. L'Envoyé de Dieu, paix et salut éternels sur lui, a dit: "La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge." .. Le Coran ne peut donc aucunement autoriser le mensonge en une quelconque façon que ce soit. En effet la malveillance malsaine de vos écrits démontrent seulement votre nature sauvagement hostile a l'islam mais qui apparaît ainsi de prime abord a toute personne qui se respecte. L'Islam est toute vérité et rien en ce sens ne peut l'entacher. Que peut faire une pierre jetée sur l'océan.

La vérité reste, bien sur, la règle totale et générale et aucune dérogation en ce sens n'est permise. Mais le prophète béni, paix et salut sur lui, connaissant les caractères mesquins et cyniques de certains humains devait donc leurs expliquer les limites de la vérité quand celle-ci contredit l'Amour du Prochain et quand elle ne contient plus son vrai sens. Dire la vérité de son état de santé a un malade en face de lui s'appelle crime et non sincérité. Avouer le stratagème dans une guerre s'appelle également trahison est non véridicité. Dire la vérité aux belligérants entre eux c'est devenir fauteurs de troubles tout donc doit être fait pour la réconciliation entre les hommes et entre les peuples. Je ne vois pas encore une fois pourquoi doit-on expliquer l'évidence..

christophe a écrit:

Je vous renvoie donc à cette pratique de la taqiya

La taquiya, dans son vrai sens, c'est surtout la dissimulation de quelques principes de la foi pour échapper aux persécutions dans une société qui ne les tolère pas ou qui ne peut arriver a les comprendre. La taquiya incite donc ceux qui la pratiquent à ne pas se montrer ouvertement tels qu'ils sont et a se dissimuler dans les communautés religieuses environnantes par souci de protection. Mais il faut revenir a l'évidence. On ne peut pas toujours dire ce que l'on pense. Cela s'accentue encore plus quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité. Il faut être sérieux et appeler chaque chose par son Nom. Quand la vérité est contre l'amour et la protection des autres cela s'appelle le cynisme. Il ne faut jamais dire la vérité quand elle met en danger le prochain a moins qu'il le mérite.

christophe a écrit:

« Le verset du coran ci-dessous sa bêtise est tellement évidente que je ne commenterais pas et en plus le coran persiste et signe : « neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël »

Mon ami, on n'arrive toujours pas a comprendre ce qui vous gène dans ces prodiges. Dieu a envoyé Moïse aux fils d’Israël avec neuf signes manifestes, et alors ou se trouverait un quelconque problème.
1- Le bâton de Moise
2- La main blanche
3- L’inondation
4- Les sauterelles
5- La vermine
6- Les grenouilles
7- Le sang
8- Les années de sécheresse et une pénurie de récoltes.
9- Dieu a sauvé les fils d”Israël de la plaie :

christophe a écrit:

Jean 1 : 9 Il (Jésus) était la lumière véritable, qui éclaire tout homme, venant dans le monde

La aussi je ne peut que constater la grande difficulté que vous partagez avec les chrétiens sur l'explication de la nature de JÉSUS CHRIST et également de sa mission sur terre. Vous convenez avec moi que cela ne peut aucunement susciter une adhésion confiante car tout cela apparaît comme des déductions et des accommodements par rapport aux textes sacrés. Pourtant Jésus s'est présenté lui-même au travers de tout les écrits bibliques comme le "serviteur" de Dieu. D'après les Évangiles : il n'a jamais demandé qu'on l'adore comme un Dieu. Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi les chrétiens créent a chaque fois l'amalgame entre DIEU et Jésus Christ. Pourtant tout dans l'écriture est claire si on enlevait les interprétations erronées parvenues des siècles bien après l'avènement du Christ. Alors pourquoi donc continuer encore à tâtonner dans la nuit, alors que le fondateur de la religion chrétienne le bien aimé Jésus Christ interpréta lui-même en tout premier les versets Bibliques en n'évoquant jamais une quelconque divinisation. Jésus s'est défendu d’être Dieu une fois pour toute dans les évangiles et avec une grande force et donc tout ce qui suivra dans ses paraboles ne sera en fait que la suite logique et continue de la métaphorique utilisée par le Fils de Marie dans son union d'Amour avec Dieu.

Karim

Christophe a écrit : Car c’est la plus grande autorité Sunnite d’Egypte, l’université d’AL-Azhar qui veux interdire la liberté de conscience pour les musulmans

Karim dit :
« Ce ne sera pas en essayant de corrompre les paroles des éminences islamiques, tout comme vous le faites avec les paraboles christiques, que vous vous pourrez arriver a vos fins. Mon ami, il suffit pour les lecteurs de réfléchir trois secondes pour comprendre que la Parole de Dieu coranique ne peut pas être ce qui est écrit littéralement dans vos post. Votre superficialité ne peut influer en quoi que ce soit. Je tiens tout de même à préciser que ce que vous avancez n'est point mon propre avis ni celui des grandes autorités sunnites islamiques. Voyez de vous-même la tactique qui vous emprisonne. Il n'y a absolument aucune divergence sur ce point de vue a travers absolument toutes les écoles musulmanes. Il faut comprendre qu'au sujet d'un apostat qui ne fait qu'un choix personnel l'Islam fait tout pour l'aider a revenir a la foi musulmane et c'est tout. Le maintenir de force c'est justement en faire un faux croyant. Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20) »

RP :
Qu’elle baratin et mauvaise foi c’est toi qui es en contradiction avec les corans et les hadiths puisque tu disais :« Vous m'avez enfin compris, l’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience ».
Alors que la religion de tes conquérants arabes est liberticide comme l’explique tes éminences islamiques dans ce lien :
https://www.marianne.net/monde/l-egypte-prepare-une-loi-pour-criminaliser-l-atheisme

Je te rajoute encore un hadiths qui confirme encore une fois que la religion de tes maitres c’est l’islamo-fascisme :
Selon Sahih Bukhari (Rapporté par Abdallah Ibn Messaoud) : « L’Apôtre d’Allah a dit : « Le sang d’un musulman qui confesse que seul Allah peut être adoré et que je suis son Envoyé, ne peut être versé excepté pour trois cas : le meurtrier en raison de la loi du Talion, l’adultère des personnes mariées, l’apostat qui abonde (contre) l’islam et quitte la communauté ».

Petit rappel car le muslim souffre d’amnésie mais pas nous les fils de Dieu :

Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours".
Mahomet affirmait : « J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d’Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône (…) (Bukhari, sahîh 2/17).

Christophe a écrit : « Le verset du coran ci-dessous sa bêtise est tellement évidente que je ne commenterais pas et en plus le coran persiste et signe : « neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël »

Karim dit :
« Mon ami, on n'arrive toujours pas a comprendre ce qui vous gène dans ces prodiges. Dieu a envoyé Moïse aux fils d’Israël avec neuf signes manifestes, et alors ou se trouverait un quelconque problème. »

1- Le bâton de Moise
2- La main blanche
3- L’inondation
4- Les sauterelles
5- La vermine
6- Les grenouilles
7- Le sang
8- Les années de sécheresse et une pénurie de récoltes.
9- Dieu a sauvé les fils d’Israël de la plaie :

RP : montre-moi tes références Biblique,coranique ???

ChrisTophe

Karim

Christophe a écrit :
« Mon pauvre karim ce verset je ne le vide pas de son sens je te le révèle »

Karim dit :
« Mon ami ce verset est claire comme une eau pure, tous vos efforts pour lui donner un sens contraire sans voués a l'échec. Pourquoi vous donnez-vous tant de peine a réfuter l'évidence. L’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.» Mais, bien sur, en aucun cas cette liberté ne doit être orienté contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans... Bien sur que tout doit être fait en Islam pour éviter une quelconque apostasie mais si en ce sens une décision individuelle est prise par un apostat aucune institution étatique ne peut la retenir… »

RP :
comme d’habitude Karim est incapable de citer un verset entier du coran espérant ainsi lui donner un sens plus édulcorer :
2 : [256] Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide , sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient.

Alors voyons ce lambeau de verset, d’une des variantes des corans que Karim nous donne : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement… » Et ma question va être simple et vous allez observer le baratin et la taqiya de karim en pleine action devant une question toute simple : karim « le bon chemin » c’est lequel ?

A méditer :
Selon Sahih Bukhari : Rapporté par Abdallah Ibn Messaoud : « L’Apôtre d’Allah a dit : « Le sang d’un musulman qui confesse que seul Allah peut être adoré et que je suis son Envoyé, ne peut être versé excepté pour trois cas : le meurtrier en raison de la loi du Talion, l’adultère des personnes mariées, l’apostat qui abonde (contre) l’islam et quitte la communauté ».

ChrisTophe

christophe a écrit:

Alors que la religion de tes conquérants arabes est liberticide comme l’explique tes éminences islamiques dans ce lien :

Cher christophe,
Maintenant je commence a comprendre d'ou et de quoi vous vous nourrissez. Il est plus que vrai que quand on s'abreuve avec une telle "nourriture spirituelle" vous ne pouviez agir qu'ainsi. Contrairement a vous, absolument tous les savants musulmans ou autres qui savent boire de l'eau pure ont parfaitement compris que l'Islam n'est arrivé a son apogée que lorsque les musulmans appliquaient les préceptes coraniques. C’est donc l’Islam, si riche de valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, de liberté et de justice, celui-là qui a conquis les cœurs des habitants de toutes les contrées dans une totale liberté de pensée et de conscience. Ceux sont plutôt les visions et les dévoilements spirituels a travers les temps du message prophétique qui, bien que scellé dans sa lettre et son contenu spirituel, contient toute la capacité à se régénérer par les cantillations et les invocations des croyants et a créer une communauté pleine de paix et de sérénité englobant toutes les minorités en respect de leur foi et de leurs croyances. C'est en fait d'une réalité tellement vivante que des hommes et des femmes inspirés, au plus profond d'eux-mêmes, par l'exemple du Prophète, ont vécu grâce a l'Islam, des expériences intérieures extraordinaires. Contrairement donc a ce que vous avancez, il devient plus que clair a la lecture coranique pour toute pensée sensée que l'enseignement moral offert à l'humanité par l'islam est justement celui qui apporta la paix, la liberté de pensée et de conscience, le bonheur et la justice au monde. Ne voyez-vous plutôt pas, mon cher ami, que presque quinze siècles se sont déjà écoulés depuis la révélation du noble Coran durant lesquels l'humanité a connu de grands tournants historiques et pourtant a travers les siècles les minorités chrétiennes et juives ont persisté dans le monde musulman, malgré la grande force des musulmans.. Comment cela se fait-il si l'Islam en son essence ne comportait-il pas le respect d'autrui et la liberté de conscience. Leurs présence dans la quasi totalité des pays du monde musulman n'est en soi que la preuve de l'ouverture musulmane.

christophe a écrit:

« L’Apôtre d’Allah a dit : « Le sang d’un musulman qui confesse que seul Allah peut être adoré et que je suis son Envoyé, ne peut être versé excepté pour trois cas : le meurtrier en raison de la loi du Talion, l’adultère des personnes mariées, l’apostat qui abonde (contre) l’islam et quitte la communauté ».

Alors, dites-nous pourquoi le prophète béni a t-il ajouté la phrase et "quitte la communauté". Cela veut dire clairement que l'apostat qui ne quitte pas la communauté, il ne sera point touché d'un fil. Cela démontre clairement, contrairement a ce que vous avancez, qu'il s'agit seulement des traîtres a la nation et non pas a ceux qui jouissent tout simplement d'une certaine liberté de choix comme la majorité des croyants. Cela, vous le savez maintenant, concerne la période prophétique ceux qui par apostasie "faisaient fuir des gens de l'islam, provoquer chez d'autres l'apostasie, et amener des gens à exprimer la guerre et la sédition et quitter la communauté pour rejoindre les idolâtres". La vie des humains femmes et enfants en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix religieux autonome. Votre orientation des détracteurs, préalable a toute discussion, affecte profondément votre vision et se reflète nettement sur votre comportements intellectuel a l'encontre de l'Islam et de son valeureux prophète, paix et salut sur lui, et même contre ceux qui ne partagent pas vos points de vues. Mais, par la grâce divine, Dieu n'abandonne jamais ses chercheurs sincères par sa bonté et peut a tout moment les délivrer de l'athéisme et de toute autre déviation par sa clémence. Vous m'avez compris, la citation de certains hadiths, sans les placer dan leur vrais contexte, n'est plus a l'ordre du jour dans les discussions sérieuses.

christophe a écrit:

Yusuf Al-Qaradawi (chef des Frères Musulmans) :"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'islam, l'islam n'existerait plus aujourd'hui. L'islam aurait disparu dès la mort du prophète, paix sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours"

Mon ami, ce ne sera point en revenant bêtement a une seule et même chose que vous pourrez prouver quoi que ce soit. Je vous l'assure, vous n'arriverez qu'a lasser vos lecteurs. Mon ami, l'islam n'interdit pas pratiquement l'apostasie. Je vous ai signalé que dans l'islam primitif on considérait seulement l'apostat celui dont le choix était lié nécessairement aux troubles sociaux. Il n'y avait donc pas d'apostats au sens propre du mot, tel que l'on comprend de nos jours, a part les guerriers. Faites un tout petit efforts et cessez de tourner en rond. En réalité personne ne peut quitter véritablement l'Islam par une étude approfondie mais seulement revenir plus ou moins anarchiquement a ses origines héritées. Vous savez fort bien que de nos jours l'Islamophobie, dont vous jouez le relais, tente de donner des explications erronées sur l'Islam pour jeter les doutes sur les cœurs surtout de nos temps ou ce sont les vices qui commandent sur les hommes, mais par la grâce divine cela a justement un effet contraire car cela poussent les savants musulmans a donner plus de détails au point de parvenir a l’extase de la conscience. Mais attention si le Coran prêche la liberté du choix, il ne professe aucunement que toutes les religions se valent devant Dieu. La réalité religieuse ne peut s’imposer que par la force de la vérité elle-même qui pénètre l’esprit et la pensée humaine et qui s'y installe. C’est donc manquer de respect aussi bien Dieu qu'a l’être humain que de refuser à l’homme le libre exercice de la religion, ou de la quitter librement mais a condition que l’ordre public juste soit totalement sauvegardé. En effet il est a préciser que la loi morale en toute chose oblige tout individu à tenir compte dans le cadre de sa liberté personnelle, des droits d’autrui.

christophe a écrit:

comme d’habitude Karim est incapable de citer un verset entier du coran espérant ainsi lui donner un sens plus édulcorer :

Feindre ne pas comprendre ce a quoi on veut en venir s'apparente tout simplement au fait de se cacher frauduleusement la vérité. Mais vous le savez mieux que quiconque, on ne peut cacher le soleil avec un tamis. Vous savez surement que ce qui préoccupe l'occident actuel ce n’est pas tant le fait de faire évoluer l’islam avec la liberté, mais plutôt de le pulvériser, d’individualiser les musulmans en leur insufflant le poison de cette prétendue liberté de conscience travestie, afin de tout simplement saper leur unité. Par contre, la vraie liberté de conscience démunie de contre sens comme a l'occidentale, et qui préserve en même temps, l'unité de la nation islamique est plus que claire en Islam par la présence de versets coraniques sans équivoques. Comment voulez vous trouver l'équivalent de l'Islam dans la liberté de pensée alors qu'il y a presque 1 500 ans le CORAN disait déjà: « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256) Allah disait également : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)

Enfin, cette déclaration péremptoire du Coran qui entérine la divergence des voies suivies et l’abandon de la conscience à une liberté totale et sans entrave : « Dis : ‹Ô vous les dénégateurs ! Je n’adore pas ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. A vous votre religion, et à moi ma religion›. » C’en est ainsi, par une déclaration explicite : Vous, vous êtes libres dans votre choix et moi, je suis libre dans le mien. Y a-t-il plus grande liberté ? Il faut vraiment changer le sens des mots pour pouvoir faire dire au Coran vénéré le contraire de ce qu'il exprime. C'est vraiment plus qu’extraordinaire, l'Islam avait donc promulgué la liberté de pensée alors que l’être humain n'en comprenait pas encore ni les vrais sens ni toute la grandeur.

christophe a écrit:

comme d’habitude Karim est incapable de citer un verset entier du coran espérant ainsi lui donner un sens plus édulcorer

C'est peine perdue, mon ami, Je vous ai signalé que si actuellement il y a une certaine sévérité dans le respect des religions et de l'athéisme c'est bien grâce a la rigueur islamique sur ce plan insufflée par le prophète Mohamed sinon on se trouverait otage des caprices des bienpensants qui se lèveront le matin chrétiens et le soir hindous ou bien dormiront juifs pour se réveiller athées ou musulmans a leurs guise. Et personne ne pourra dire un traître mot car liberté de choix oblige. Il se peut qu'un paroissien en pleine messe commence a lire le Coran, ou qu'un imam expliquerait en plein vendredi les effluves de la Trinité. Qui pourrait s'opposer a leurs libertés. Certaines punitions visent justement à empêcher quiconque d'embrasser la religion par simple opportunisme mental ou hypocrisie vicieuse. Elle incite la personne qui désire embrasser une religion de bien y réfléchir, et de bien connaître les conséquences de l'apostasie, prévues dans cette vie ici bas et dans l'au delà. Si elle l'accepte, ceci implique un engagement total aux dispositions de la religion. C'est donc l'Islam dans sa grandeur qui a totalement libéré les âmes dans les choix des croyances mais qui imposa a cette liberté des restrictions pour justement maintenir également la liberté des croyants et des athées. C'est dans ces conditions que l'Islam étudie chaque cas et n'est pas expéditif comme les démocraties occidentales pour lesquelles les religions ne valent rien du tout. La théologie musulmane sur certains cas, non seulement ne blâme pas l'exécutions pour apostasie mais légifère en ce sens. D'où toute vos difficultés a en comprendre les sens.

Il restera toutefois plus que clair que dans le cas ou l'apostasie signifie le détournement délibéré, sans contrainte aucune, du Musulman, mature et conscient, de l’Islam vers la dénégation de Dieu, elle reste totalement libre. Dieu révèle à ce sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi, mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »

christophe a écrit:

RP : montre-moi tes références Biblique,coranique ???

Cher christophe,
Mon ami, on ne va quand même pas lire tous les versets de la bible ayant trait aux prodiges de Moise. Je vous les ai cité en entier. Alors qu'est ce qui vous gène dans tout cela..
1- Le bâton de Moise: Le bâton de Moïse est un symbole religieux juif connu, repris dans les traditions chrétienne et musulmane

2- La main blanche: La bible nous informe que Jéhovah dit a Moise : “Mets ta main, s’il te plaît, dans le pli de ton vêtement.” Il mit donc sa main dans le pli de son vêtement. Lorsqu’il la retira, eh bien, voici que sa main était atteinte de la lèpre, telle de la neige. !

3- L’inondation: Les fils d’Israël constatèrent les miracles de Moïse dont le dernier fut leur sauvetage et la noyade de leurs ennemis.

4- Les sauterelles: La bible nous informe que Moise a menacé Pharaon que s'il refuse de laisser partir son peuple, il ferait venir demain des sauterelles sur tout ton territoire. Elles recouvriront la surface du sol si bien que l'on ne pourra plus le voir. Elles dévoreront tout ce qui n'a pas encore été touché, ce que la grêle vous a laissé; elles dévoreront tous les arbres qui poussent dans vos campagnes.

5- La vermine: La vermine entra en masse dans la maison du Pharaon, dans la maison de ses serviteurs et dans tout le pays ; le pays était infesté de vermine

6- Les grenouilles: Le Pharaon appela Moïse et Aaron et dit : « Priez le Seigneur d’éloigner les grenouilles de moi et de mon peuple, et je laisserai partir le peuple pour qu’il sacrifie au Seigneur. »

7- Le sang: Moise leva le bâton et il frappa les eaux qui (sont) dans le fleuve, aux yeux de Pharaon et aux yeux de ses serviteurs. Et elles furent changées, toutes les eaux qui (sont) dans le fleuve, en sang.

8- Les années de sécheresse et une pénurie de récoltes: C'est connu et je peut vous citer des versets aussi bibliques de coraniques

9- Dieu a sauvé les fils d’Israël de la plaie : C'est connu et je peut vous citer des versets aussi bien bibliques que coraniques..

Karim,

Cite se verset qui serait pour lui un verset sur la tolérance de l’islam envers les autres religions : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Alors avant que je t’explique encore une fois toute tes corâneries exposer ci-dessus ! pourrait tu simplement répondre à une simple question « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement… » : karim « le bon chemin » c’est lequel ?

Noter, le baratin qui va suivre pour ne pas répondre encore une fois a une simple question !

ChrisTophe

Karim

Christophe a écrit : montre-moi tes références Biblique, coranique ???

Karim dit :
Mon ami, on ne va quand même pas lire tous les versets de la bible ayant trait aux prodiges de Moise. Je vous les ai cité en entier. Alors qu'est ce qui vous gène dans tout cela..

1- Le bâton de Moise: Le bâton de Moïse est un symbole religieux juif connu, repris dans les traditions chrétienne et musulmane

2- La main blanche: La bible nous informe que Jéhovah dit a Moise : “Mets ta main, s’il te plaît, dans le pli de ton vêtement.” Il mit donc sa main dans le pli de son vêtement. Lorsqu’il la retira, eh bien, voici que sa main était atteinte de la lèpre, telle de la neige. !

3- L’inondation: Les fils d’Israël constatèrent les miracles de Moïse dont le dernier fut leur sauvetage et la noyade de leurs ennemis.

4- Les sauterelles: La bible nous informe que Moise a menacé Pharaon que s'il refuse de laisser partir son peuple, il ferait venir demain des sauterelles sur tout ton territoire. Elles recouvriront la surface du sol si bien que l'on ne pourra plus le voir. Elles dévoreront tout ce qui n'a pas encore été touché, ce que la grêle vous a laissé; elles dévoreront tous les arbres qui poussent dans vos campagnes.

5- La vermine: La vermine entra en masse dans la maison du Pharaon, dans la maison de ses serviteurs et dans tout le pays ; le pays était infesté de vermine

6- Les grenouilles: Le Pharaon appela Moïse et Aaron et dit : « Priez le Seigneur d’éloigner les grenouilles de moi et de mon peuple, et je laisserai partir le peuple pour qu’il sacrifie au Seigneur. »

7- Le sang: Moise leva le bâton et il frappa les eaux qui (sont) dans le fleuve, aux yeux de Pharaon et aux yeux de ses serviteurs. Et elles furent changées, toutes les eaux qui (sont) dans le fleuve, en sang.

8- Les années de sécheresse et une pénurie de récoltes: C'est connu et je peut vous citer des versets aussi bibliques de coraniques

9- Dieu a sauvé les fils d’Israël de la plaie : C'est connu et je peut vous citer des versets aussi bien bibliques que coraniques..

RP :

C'est étonnant que Karim veule faire cautionner ses corâneries par la Bible, il dit « La bible nous informe que Jéhovah dit à Moise » alors que la Bible l'invalide! Mais encore une fois Karim nous fait une salade de corâneries mélangeants parmi ses coranique neufs signes ci-dessus des signes accorder à Moise par Dieu afin de valider son ministère prophétique devant les Hébreux d'avec les autres signes accorder à Moise quand il est face à pharaon, les dix plaies d’Egypte ! Alors puisque la bible est devenue la référence de karim je vais te donner la première plaie et ses références et tu me donneras la deuxième plaie avec sa référence :

1) Exode 7 :14,25
2)
3)
4)
On va s’arrêter là : déjà si karim arrive à nous donner encore deux plaies ça sera un grand effort pour un esclave de l’ange déchu !

Noter bien, que le verset ci-dessous dit qu’il y a des signes que Dieu accorde à Moise pour faire plier pharaon. Même si le signe de la main blanche (la lèpre) n’a jamais existé dans la Bible pour faire plier pharaon car se signe n’a été donné que pour valider le ministère de Moise devant les hebreux !

27 : [12] Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple (les Egyptiens), qui ont toujours été des gens pervers.

Le verset suivant est aussi un mauvais plagiat de l’AT et son absurdité semble invisible pour les musulmans : 17 : [101] Nous avons accordé à Moïse neuf prodiges évidents. Interroge à ce sujet les fils d’Israël lorsque Moïse se présenta à eux (les Égyptiens) et que Pharaon lui dit : « J’estime, Moïse, que tu es sous l’effet d’un ensorcellement !»

Karim nous cite la Bibles pour essayer de justifier ses corâneries mais celle-ci invalide sa mixture coranique car quand Moise se présenta devant pharaon ses pas neuf prodiges qui le firent plier mais dix : « Interroge à ce sujet les fils d’Israël » ?

ChrisTophe

christophe a écrit:

pourrait tu simplement répondre à une simple question « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement… » : karim « le bon chemin » c’est lequel ?

Cher christophe,
Vous ne savez donc pas ce qu'est la contrainte en religion, sinon, pourquoi vous posez-vous une telle question!!?? Le Bon chemin, c'est bien sur l'Islam, mais dans le sens ou justement vous n’êtes pas obligé de le suivre et de jouir d'un parfait libre arbitre. C'est donc la coexistence pacifique des peuples et des croyances. Le contraire est hors de question, car essayer d’aider quelqu'un à devenir musulman par des moyens de pression, la menace ou la force est en premier lieu contre l'essence de l'Islam. A cet égard, toute personne qui oblige une autre à embrasser la religion de l'Islam agit principalement contre le Coran. De toute façon, tenter de convertir les gens à l’Islam en employant des méthodes d’oppression et de force produit des hypocrites auquel s’oppose l'Islam. Par conséquent, un système qui produit des hypocrites, à qui Allah promet le plus sévère des châtiments en enfer, ou une approche qui ferait de l’hypocrisie, est inacceptable dans le Coran. Je vous ai signalé que dans un autre verset du Coran, Notre seigneur dit au Prophète Mohammed (qu’Allah le bénisse et le salue) : (Dis) : "A vous votre religion, et à moi ma religion."(Sourate al-Kafirun, 6)

N'oublions pas qu'il est du devoir de tout musulman de prêcher et d’expliquer l’islam aux non-musulmans de façon à ce qu’ils arrivent à distinguer le vrai du faux. Mais une fois ce devoir accompli, quiconque décide d’accepter l’islam est libre de le faire, et quiconque décide de continuer sur la voie de la mécréance est tout aussi libre de le faire. Nul ne devrait jamais être menacé ou harcelé de quelque façon que ce soit s’il ne souhaite pas embrasser l’islam. C'est en ce sens que les musulmans on toujours toléré les pratiques religieuses autre que musulmanes des chrétiens et juifs en plus de celle des païens dans les contrées qu’ils avaient conquis.

christophe a écrit:

Alors puisque la bible est devenue la référence de karim je vais te donner la première plaie et ses références et tu me donneras la deuxième plaie avec sa référence

Non, mon ami, la Bible ne peut être ma référence, tant elle a été corrompue par les scribes. Vous oubliez que c'est vous-mêmes qui m'aviez invité a présenter des preuves bibliques, vous en avez maintenant tout ce qu'il vous fallait. Sinon, vous le savez surement, pour les musulmans, la Bible ne peut donc être tenue pour authentique dans sa totalité. Les plaies de Moise sont connues et je ne pense pas qu'il serait encore nécessaire d'apporter des explications ou des references.
https://www.jforum.fr/les-preuves-scientifiques-que-les-10-plaies-degypte-ont-existe.html

christophe a écrit:

Karim nous cite la Bibles pour essayer de justifier ses corâneries mais celle-ci invalide sa mixture coranique car quand Moise se présenta devant pharaon ses pas neuf prodiges qui le firent plier mais dix : « Interroge à ce sujet les fils d’Israël » ?

Mon ami, il s'agit ici d'interroger les experts des béni-Israël et justement les détails relatifs aux désastres qui frappèrent le peuple d'Egypte et inscrits dans le papyrus sont exactement tels que décrits dans le Coran. Le Coran mentionne toutes ces catastrophes. La chaîne de catastrophes qui frappèrent l'Egypte, selon ce document, est en parfaite conformité avec les récits coraniques de ces faits. Le papyrus, qui relate de manière très similaire les catastrophes qui frappèrent l'Egypte à l'époque de Pharaon, prouve encore une fois que le Coran est d'origine divine. Mais dites moi, mon cher ami, quelle est la plaie qui manqueraient dans le Coran a votre avis.. Dites-moi afin que je vous en donne la preuve.