Dieu devait-il être tué pour qu'on mérite le salut ?

encore aussi ridicule c'est que les musulmans se tirent une balle dans le pied en niant la crucifixion
comme David Wood l'explique bien dans sa vidéo vers 09"25
cela laisse sous-entendre que Allah est faillible puisqu'il aurait laissé tout le monde dans l'erreur durant des siècles jusqu'à ce qu'un Mahomet vient rectifier le tir ...donc lui-même fautif pour avoir laissé égaré tout le monde et permis le christianisme de naitre ?

enfin bon

petero a écrit:

halim a écrit:

Cher petero,
Jésus n'a donc été reconnu que grace aux marques des clous. N'Importe quelle personne torturée pouvait donc prendre se place. Mon ami, dans une discussion sensée, il faut savoir rester sérieux quelques petits moments.

C'est vous que êtes insensé Halim, et qui n'êtes pas VOLONTAIREMENT SERIEUX, qui fait exprès de raconter n'importe quoi. Vous nous prenez vraiment pour des imbéciles !!  Une personne qui a été cloué sur un croix, qui est mort sur cette croix, et qui a été achevée par un coup de lance dans le coeur, pour être certain qu'elle était bien mort, elle ne ressuscite pas, et ne peux pas se faire passer pour Jésus. Seul, une personne qui détient les clefs de la mort, et qui peut ressusciter, peut se montrer à ses Apôtres, avec la marque des clous et du trou causé par la lance dans son côté.

Vous êtes ridicule l'ami avec vous arguments bidons  

Ben oui Halim, Thomas ne voit non seulement les trous des clous dans ses pieds et mains, le trou au coeur fait par la lance, mais aussi et surtout, il le reconnait, il reconnait sa personne.

Il ne vous vous reste plus alors que l'argument que les Evangiles aurait été falsifiée pour satisfaire notre ego

Il est vrai que nous avons toujours rêvé de voir le Christ se faire trouer la peau, notre ego jubile car nous avons créé cette fausse vérité rien que pour satisfaire notre ego

Halim a un gros soucis car le Coran et des personnes qui se présentent avec aplomb  comme de grands sachants  lui ont  enseigné que le Coran est le paraclet envoyé par le Christ.

Pardon, Mahomet, pas le Coran

jimmyr a écrit:

encore aussi ridicule c'est que les musulmans se tirent une balle dans le pied en niant la crucifixion
comme David Wood l'explique bien dans sa vidéo vers 09"25
cela laisse sous-entendre que Allah est faillible puisqu'il aurait laissé tout le monde dans l'erreur durant des siècles jusqu'à ce qu'un Mahomet vient rectifier le tir ...donc lui-même fautif pour avoir laissé égaré tout le monde et permis le christianisme de naitre ?

enfin bon

Je pense que si les musulmans y croient et que Dieu laisse faire depuis 1500 ans c'est que Dieu doit avoir ses raisons.

Halim a écrit:

Il est donc parfaitement compris pourquoi les occidentaux ont mis de coté l’église étant donné ce qu'elle véhiculait d'erreurs dans ce domaine.

Non, Halim. L'apostasie progressive chrétienne ne vient pas de ce que vous dîtes mais de l'humanisme sans Dieu qui va prendre de plus en plus de place tel que prévu dans les Ecritures pour se diriger lentement vers le dernier antichrist. Ces gens n'ont que faire que le Christ ait été crucifié ou non. Ce sont des athées et pour eux Dieu n'existe pas, qu'importe la couleur chrétienne, musulmane ou autre. Pour eux c'est l'homme qui a créé Dieu. Il faut, selon eux, supprimer toute religion car seules les religions sont la cause des guerres.

lion-des-bois a écrit:

jimmyr a écrit:

encore aussi ridicule c'est que les musulmans se tirent une balle dans le pied en niant la crucifixion
comme David Wood l'explique bien dans sa vidéo vers 09"25
cela laisse sous-entendre que Allah est faillible puisqu'il aurait laissé tout le monde dans l'erreur durant des siècles jusqu'à ce qu'un Mahomet vient rectifier le tir ...donc lui-même fautif pour avoir laissé égaré tout le monde et permis le christianisme de naitre ?

enfin bon

Je pense que si les musulmans y croient et que Dieu laisse faire depuis  1500 ans c'est que Dieu doit avoir ses raisons.

soit.

mais une contradiction qui est une épine pour une religion qui se revendique être la continuité de l'ancien testament.
je ne faisais que faire remarquer ceci.

un Dieu qui fait une erreur au point de laisser égarer des personnes durant des siècles prête à sourire  


"Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" (Coran 3:5) ; "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" (Coran 5:48).


ce que je pointe ce n'est pas pourquoi Dieu laisse l'islam perdurer depuis Mahomet à nos jours
mais du nouveau testament à Mahomet

et tout cela s'appuie sur la parole d'un bédouin contre un tas de sources, de traditions...de vestiges historiques
c'est maigre quand même pour un prophète qui prétend dénoncer des erreurs dans la Bible alors que lui n'a rien fait pour prouver quoi que ce soit


.....je n'ai encore vu aucun miracle venant de l'islam ou fouilles archéologiques qui fournissent des preuves de l'existence d'Allah

jimmyr a écrit:

comment une mère peut avoir du mépris ou avoir de l'indifférence sur le sort de quelqu'un qui décide de mourir à la place de son fils ?

Cher jimmyr,
Ce n'est pas de son fils qu'il s'agit, mais du Messie et apôtre de Dieu qui a appelé le monde a l'observance de la loi et de la foi. Il ne faut pas mêler les deux conditions. Oui, pour des apôtres, des millions de gens sont prêts a donner leur vie pour qu'aucun mal ne puisse leur advenir et une mère peut se taire pour le sauver en tant qu'élu de Dieu et non en tant que lien de parenté. Quiconque éprouve de l’amour pour les Prophètes ne peut s’empêcher de les évoquer et d’en parler et de se sacrifier pour eux.

jimmyr a écrit:

pourquoi inventer une telle histoire ? faire dire des phrases à quelqu'un qui ne les a pas dites ? et mourir pour quelqu'un qui n'aurait pas existé puisque ce personnage aurait été inventé de toute pièce ?

Je vois surtout que vous ne connaissez pas toute l'histoire de la crucifixion. Toutes les paroles inscrites pouvaient, bien sur, être dites, mais quand et ou, pas nécessairement sur la croix. Le coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée, ni quelles furent les circonstances, c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée, peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé, ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures. L'important pour nous est le fait que Jésus ne fut jamais crucifié. Mais attention, cela n'est pas une originalité musulmane. On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de Jésus est originalement de l'invention des musulmans. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même, ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire, ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. Dans l'histoire ecclésiastique , Epiphanius nous apprend aussi qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : «QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » . Donc personne n'essaie de forger une histoire, en attribuant par-ci ou par-là des paroles a tel ou untel, mais seulement de faire des hypothèse. Si vous voulez de plus amples explications sur la vision islamique, ouvrez un sujet en ce sens. Vous n'y reviendrez pas.

halim a écrit:

Ce n'est pas de son fils qu'il s'agit, mais du Messie et apôtre de Dieu qui a appelé le monde a l'observance de la loi et de la foi.

Ce n'est pas de Issa le faux semblant de Jésus, mais du Christ, le Fils du Dieu vivant, né de Dieu avant la fondation du monde, vivant en Dieu son Père, n'étant qu'un seul Dieu avec Lui. Arrêtez de nous bassiner avec votre Issa.

halim a écrit:

L'important pour nous est le fait que Jésus ne fut jamais crucifié.

Et on comprend pourquoi c'est si important pour les musulmans ; parce qu'un Jésus crucifié c'est la mort de l'Islam. On comprend votre acharnement pour essayer de faire croire que c'est un autre qui a été crucifié à la place de Jésus.

Sauf, que pas de chance pour vous, c'est que Jésus avait annoncé sa crucifixion et sa mort et sa résurrection ; annonçant que son ennemi, Satan, viendrait semer de l'ivraie après son départ pour essayer d'étouffer sa Bonne Nouvelle Et pas de chance pour votre prophète, il est venu après Jésus, pou étouffer le christianisme. Cela saute aux yeux de tous ceux qui n'ont pas été revêtus des lunettes offerts par l'Islam, que le Coran, l'ISlam, c'est cette ivraie dont a parlé Jésus.

petero a écrit:

parce qu'un Jésus crucifié c'est la mort de l'Islam. On comprend votre acharnement pour essayer de faire croire que c'est un autre qui a été crucifié à la place de Jésus.

Cher petero,
Mais non, mon ami, Jésus crucifié, c'est plutôt la mort de Jésus. Nous comprenons votre acharnement contre lui. C'est la rémission de vos péchés et cela vous permettra de vous la couler douce ici-bas et être attendu bras ouvert dans l'au-delà. On peut dire que c'est l'amour cynique intéressé. Détrompez-vous, l'islam est déjà là et une telle hypothèse est a enlever du dictionnaire.

halim a écrit:

Cher petero,
Mais non, mon ami, Jésus crucifié, c'est plutôt la mort de Jésus. Nous comprenons votre acharnement contre lui. C'est la rémission de vos péchés et cela vous permettra de vous la couler douce ici-bas et être attendu bras ouvert dans l'au-delà. On peut dire que c'est l'amour cynique intéressé. Détrompez-vous, l'islam est déjà là et une telle hypothèse est a enlever du dictionnaire.

Une fois de plus vous n'avez rien compris à la foi chrétienne. Les bras étendus sur la croix, ce sont les bras de Jésus qui est la porte du Royaume de Dieu, et qui ouvre tout grand les bras pour nous y accueillir, afin que nous traversions la mort avec lui qui est le chemin qui mène au Paradis. Même à ceux qui comme vous, blasphémez contre lui, en essayant, de détourner de Lui les hommes, pour les conduire vers votre faux semblant de Jésus, Issa l'usurpateur, et surtout celui qui se cache derrière votre Issa pour mieux vous piéger, le Prince de ce monde.

Celui vrai Jésus, la porte du salut, que vous crucifiez de nous nouveau en essayant de mettre à mort le christianisme, par votre prêche mensonger, il continu à vous ouvrir les bras, et vous les ouvrira encore, quand vous constaterez que le chemin que vous avez suivi, vous a détournez de Lui que vous retrouverez dans les enfers, la mort, où vous conduit Issa, votre faux semblant de Jésus, et Mohamed votre faux semblant de prophète. Vous ne vous rendez pas compte pour le moment, tellement vous êtes dans les ténèbres, que ce Jésus, mort et ressuscité, il vous sortira de la mort, dans laquelle l'Islam a essayer de vous enfermer, quand vous traverserez la mort et que vous découvrirez que votre Issa, il n'a jamais existé. Pire même, croyant rencontrer l'antichrist, alors que ce sera le vrai Jésus, dans votre aveuglement pour risquez de rejeter la porte du Paradis.

petero a écrit:

Pire même, croyant rencontrer l'antichrist, alors que ce sera le vrai Jésus, dans votre aveuglement pour risquez de rejeter la porte du Paradis.

Cher petero,
C'est un grand dommage de se répéter indéfiniment sans vouloir comprendre le prochain. Quand est ce que vous cesserez de dire des aberrations que même les chrétiens ne sont pas d'accord avec toi sur une énormité de points. C'est quelquefois tellement mesquin que même nos amis chrétiens ne peuvent plus retenir leurs souffle. Ce qu'il te reprochent le plus, c’est d’ajouter à l’opacité du réel la niaiserie de l'explication. Ecoutez un peu ce que disait Michel Bellin « Pour une larme versée sur le Dieu que je perds, mille éclats de rire au fond de moi fêtent la divinité qui m’accueille partout. ». Ensuite, détrompez-vous sur la crucifixion pour sauver l'humanité toute entière. L’ange Gabriel, le porte-parole fidèle de Dieu, avant la naissance de Jésus, a spécifié l’étendu de la mission de Jésus en éclaircissant cette affaire à Jacob, le fiancé de Marie : « Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Matthieu 1 :21 Déjà ici, nous ne pouvons qu'être d'accord qu'il n’est pas question pour le Christ de sauver le monde entier. C'est en ce sens que l’attitude de Jésus durant toute sa vie était toujours une application pédagogique des recommandations qu'il a formulée à l’endroit de ses disciples à plusieurs occasions lorsqu'il y avait nécessité : « ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdus de la maison d’Israël.» Matthieu 10 :5 à 6..

halim a écrit:

Ensuite, détrompez-vous sur la crucifixion pour sauver l'humanité toute entière. L’ange Gabriel, le porte-parole fidèle de Dieu, avant la naissance de Jésus, a spécifié l’étendu de la mission de Jésus en éclaircissant cette affaire à Jacob, le fiancé de Marie : « Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Matthieu 1 :21 Déjà ici, nous ne pouvons qu'être d'accord qu'il n’est pas question pour le Christ de sauver le monde entier. C'est en ce sens que l’attitude de Jésus durant toute sa vie était toujours une application pédagogique des recommandations qu'il a formulée à l’endroit de ses disciples à plusieurs occasions lorsqu'il y avait nécessité : « ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdus de la maison d’Israël.» Matthieu 10 :5 à 6..

Vous venez une fois de plus nous montrer votre méconnaissance du Christianisme en faisant de Jacob le fiancé de Marie

Ensuite, quand l'ange Gabriel s'adresse à Marie, il lui annonce qu'elle va porter en son sein, le Messie, qui viendra sauver son peuple de ses péchés ... ce qui ne veut pas dire qu'il ne sauvera que le peuple au sein duquel il est né. Jésus est venu pour sauver son peuple, auquel vont se joindre des hommes de tous les autres peuples, comme cela avait été annoncé à Abraham : "En Isaac seraient bénies toutes les nations de la terre". Le Messie annoncé ne devait pas sauver que le peuple d'Israël, mais le peuple d'Israël dans lequel toutes les nations étaient appelées à entrer pour recevoir le salut ; y compris la grande nation qu'Ismaël était appelée à devenir, pour entrer dans l'alliance réservée au départ à Isaac et sa descendance.

Oui, Jésus dans un premier temps, n'est allé que vers le peuple d'Israël, sa famille, pour aller ensuite, une fois que son peuple l'aura rejeté, avec ses Apôtres, vers toutes les nations, rassemblant ceux qui croiraient à Lui, dans sa maison, la maison de Dieu son Père, qu'il va appelé "mon Eglise".

Jésus est venu sauver tous les hommes, qu'il a commencé à rassembler autour de lui, en annonçant sa Bonne Nouvelle à son peuple, Israël, pour envoyer ensuite ses Apôtres, annoncer sa Bonne Nouvelle à toutes les nation, rassemblant dans son Eglise, des hommes de toutes nations, tribus.

Pour être sauvées, il faut que tous ceux qui ont foi en Dieu, dans le Dieu d'Abraham se rassemble autour de Jésus, toujours présent et vivant dans son Eglise, là où il nous réunit pour nous unir à Lui, pour que nous vivions sa Pâque avec Lui.

petero a écrit:

Vous venez une fois de plus nous montrer votre méconnaissance du Christianisme en faisant de Jacob le fiancé de Marie

Cher petero,
Mon ami, vous êtes vraiment nul partout. Cette expression de Jacob fiancé de Marie" est très chrétienne. Mais je comprend que vous vous attardez sur certains points afin de dévier les discussions a chaque fois que vous êtes aux abois. Lisez un peu la Bible et oubliez un minimum de temps vos prétendues connaissance seulement illusoires. Lisez Luc 1:27: "auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie".. Marie, la mère de Jésus, était fiancée à Joseph. Or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. Joseph, son futur mari, qui était un homme juste ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. "

Joseph s'était en réalité consacré à Dieu et n'aspirait pas au mariage. Il l'avoue à sa fiancée Marie lorsqu'il hérite du rameau miraculeusement fleuri qui le désigne : "Je suis naziréen (personne consacrée à Dieu) et j'ai obéi à la convocation parce qu'elle émanait du Grand Prêtre, non par désir du mariage". Déjà donc a la naissance de Jésus vous perdez les pédales et vous essayez de vous enfoncer dans ses vérités en profondeur. Si j'ai un conseil a vous donner ce sera donc le suivant: "Allez vous reposer".

petero a écrit:

il a fait don de sa Vie, pour nous sauver de la mort,

Si Dieu avait voulu nous sauver de la mort c'est plus facile pour lui ; Il lui suffirait de prendre la décision de pardonner nos péchés.

ce sénaroi difficile à comprendre crucifier son fils unique pour réconcilier le genre humain à son pére

Où allez vous Djebbouri, pardonner nos péchés sans efforts de notre part, sans souffrance qui mènerait au repentir sincère ????

L'histoire entre Dieu et les hommes est une histoire d'amour où chacun doit dire oui à l'autre. L'homme doit apprendre à se préparer à ce oui.

lion-des-bois a écrit:

Où allez vous Djebbouri, pardonner nos péchés sans efforts de notre part, sans souffrance qui mènerait au repentir sincère ????

L'histoire entre Dieu et les hommes est une histoire d'amour où chacun doit dire oui à l'autre. L'homme doit apprendre à se préparer à ce oui.

le pardon des péchés , meme selon l'enseignement de Jésus est une responsabilité personnelle : " Pardonne nos péchés comme nous pardonnons aux autres et ne nous met pas à l'épreuve"

halim a écrit:

petero a écrit:

Vous venez une fois de plus nous montrer votre méconnaissance du Christianisme en faisant de Jacob le fiancé de Marie

Cher petero,
Mon ami, vous êtes vraiment nul partout. Cette expression de Jacob fiancé de Marie" est très chrétienne. Mais je comprend que vous vous attardez sur certains points afin de dévier les discussions a chaque fois que vous êtes aux abois. Lisez un peu la Bible et oubliez un minimum de temps vos prétendues connaissance seulement illusoires. Lisez Luc 1:27: "auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie".. Marie, la mère de Jésus, était fiancée à Joseph. Or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. Joseph, son futur mari, qui était un homme juste ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. "

Joseph s'était en réalité consacré à Dieu et n'aspirait pas au mariage. Il l'avoue à sa fiancée Marie lorsqu'il hérite du rameau miraculeusement fleuri qui le désigne : "Je suis naziréen (personne consacrée à Dieu) et j'ai obéi à la convocation parce qu'elle émanait du Grand Prêtre, non par désir du mariage". Déjà donc a la naissance de Jésus vous perdez les pédales et vous essayez de vous enfoncer dans ses vérités en profondeur. Si j'ai un conseil a vous donner ce sera donc le suivant: "Allez vous reposer".

Désolé pour vous, mais je ne suis plus un gamin à qui on fait croire au père noël où que Joseph aurait hérité d'un rameau miraculeusement fleuré. Gardez vos compte enfantins pour vous.

Quand à moi, je vais vous donner un conseil : "grandissez l'ami", ne restez pas un petit enfant qui croit cette histoire de rameau fleuri ; comme lorsqu'étant petit enfant je croyais, parce que mes parents me l'avait dit que les petits garçons naissaient dans les choux.

ah oui

Chez nous, c'est les cigognes qui nous apportaient les enfants du Ciel

En Bretagne, les enfants doivent naitre dans les artichauts, non ?



Je m'amuse Pétéro, à partir de 23h, on se détend et rigole un coup pour faire un bon dodo

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

il a fait don de sa Vie, pour nous sauver de la mort,

Si Dieu avait voulu nous sauver de la mort c'est plus facile pour lui ; Il lui suffirait de prendre la décision de pardonner nos péchés.

ce sénaroi difficile à comprendre crucifier son fils unique pour réconcilier le genre humain à son pére

Sauf qu'à l'image d'Halim votre frère, vous ne connaissez rien à la foi chrétienne. Jésus nous réconcilie avec Dieu en nous faisant entrer dans la Vie avec Lui, en nous enfantant à la Vie de Dieu, d'où nos parents ont été écartés à cause de leurs péchés. Jésus pardonne nos péché, pour que nous puissions, à l'image du grain de blé semé en terre qui meurt pour donner du fruit, ai mort pour nous rejoindre tous dans la mort et nous ressusciter avec Lui, pour ceux qui veulent bien ressusciter avec Lui.

Il est évident que les musulmans rejettent ce salut apporté par Jésus, rejetant toutes ses paroles, préférant suivre un faux semblant de Jésus, Issa et un faux semblant de prophète. Tout comme vous ne croyez pas en notre Jésus, nous ne croyons pas du tout en votre prophète. Vous voyez, nous sommes quitte ; et comme vous rejetez notre Jésus, vous devriez comprendre qu'il n'y a pas de raison que nous rejetons votre prophète, dans lequel nous ne croyons pas.

petero a écrit:

Désolé pour vous, mais je ne suis plus un gamin à qui on fait croire au père noël où que Joseph aurait hérité d'un rameau miraculeusement fleuré.

Cher petero,
Mon ami, ne changez pas de sujet a titre d’échappatoire. Marie était-elle épouse ou fiancée. Vous avez surement lu les textes canoniques et découvert votre nullité partout. Vous essayez de nous entraîner dans le labyrinthe des miracles. Oui, je pense que Joseph a reçu un rameau fleuri en guise de cadeau et de souhait de bonheur lors de la naissance de Jésus et de ses fiançailles avec Marie. C'est plutôt le contraire qui est impossible. Donc arrêtez ce jeu enfantin qui mêle a tort et a travers la vision religieuse avec la cartésienne. La naissance virginale de Jésus étant en soi un miracle, alors pourquoi être surpris de la présence d'un rameau fleuri.. Il vous faut revoir votre foi, car encore une fois, vous êtes faux sur toute la ligne.

C'est de Maria Valtorta

"Je suis naziréen (personne consacrée à Dieu) et j'ai obéi à la convocation parce qu'elle émanait du Grand Prêtre, non par désir du mariage".

"Moi aussi, j'unirai mon sacrifice au tien et par notre chasteté nous témoignerons tant d'amour à l'Éternel, tant d'amour que Lui donnera plus tôt le Sauveur à toute la terre, nous permettant de voir sa Lumière illuminer le monde. Viens, Marie. Allons devant sa Maison et jurons de nous aimer comme les anges s'aiment entre eux. Puis, j'irai à Nazareth préparer tout pour toi, dans ta maison si tu préfères ou ailleurs si tu veux."

halim a écrit:

petero a écrit:

Désolé pour vous, mais je ne suis plus un gamin à qui on fait croire au père noël où que Joseph aurait hérité d'un rameau miraculeusement fleuré.

Cher petero,
Mon ami, ne changez pas de sujet a titre d’échappatoire. Marie était-elle épouse ou fiancée. Vous avez surement lu les textes canoniques et découvert votre nullité partout. Vous essayez de nous entraîner dans le labyrinthe des miracles. Oui, je pense que Joseph a reçu un rameau fleuri en guise de cadeau et de souhait de bonheur lors de la naissance de Jésus et de ses fiançailles avec Marie. C'est plutôt le contraire qui est impossible. Donc arrêtez ce jeu enfantin qui mêle a tort et a travers la vision religieuse avec la cartésienne. La naissance virginale de Jésus étant en soi un miracle, alors pourquoi être surpris de la présence d'un rameau fleuri.. Il vous faut revoir votre foi, car encore une fois, vous êtes faux sur toute la ligne.

Cher Halim ,le sujet de ce fil est "Dieu devait-il être tué pour qu'on mérite le salut ?" et pas "Marie était-elle épouse ou fiancée"

Quand Jésus mème répond a cette question !"Dieu devait-il être tué pour qu'on mérite le salut ?" EVANGILE DE JÉSUS-CHRIST SELON SAINT LUC Lc 24, 13-53, : Deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,

14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.

15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.

16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.

18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »

19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :

20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.

21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.

22 À vrai dire, des femmes de notre groupe nous ont remplis de stupeur. Quand, dès l’aurore, elles sont allées au tombeau,

23 elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont venues nous dire qu’elles avaient même eu une vision : des anges, qui disaient qu’il est vivant.

24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »

25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !

26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »

27 Et, partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur interpréta, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.

28 Quand ils approchèrent du village où ils se rendaient, Jésus fit semblant d’aller plus loin.

29 Mais ils s’efforcèrent de le retenir : « Reste avec nous, car le soir approche et déjà le jour baisse. » Il entra donc pour rester avec eux.

30 Quand il fut à table avec eux, ayant pris le pain, il prononça la bénédiction et, l’ayant rompu, il le leur donna.

31 Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent, mais il disparut à leurs regards. https://www.aelf.org/bible/Lc/24 Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.

17 Voici les signes qui accompagneront ceux qui deviendront croyants : en mon nom, ils expulseront les démons ; ils parleront en langues nouvelles ;

18 ils prendront des serpents dans leurs mains et, s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades s’en trouveront bien. » https://www.aelf.org/bible/Mc/16

philippe bis a écrit:

le sujet de ce fil est "Dieu devait-il être tué pour qu'on mérite le salut ?" et pas "Marie était-elle épouse ou fiancée"

Cher philippe,
Oui, mais avec les détours de petero on est obligé de faire le tour du monde a chaque sujet ouvert. On parlait des points soulevés lors du dialogue et non du titre du topic en général.

halim a écrit:

philippe bis a écrit:

le sujet de ce fil est "Dieu devait-il être tué pour qu'on mérite le salut ?" et pas "Marie était-elle épouse ou fiancée"  

Cher philippe,
Oui, mais avec les détours de petero on est obligé de faire le tour du monde a chaque sujet ouvert. On parlait des points soulevés lors du dialogue et non du titre du topic en général.

Halim, vos détours à vous valent bien ceux de Petero !

Je prend ce sujet en cours, car je me pose une question, que ce serait-il passé si Judas n'avait pas trahi Jésus ?

florence_yvonne a écrit:

Je prend ce sujet en cours, car je me pose une question, que ce serait-il passé si Judas n'avait pas trahi Jésus ?

sujet abordé ici https://docteurangelique.forumactif.com/t1157-et-si-judas-n-avait-pas-trahi-jesus?highlight=Judas

Merci, je vais regarder.