Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 10:44
_________________ Arnaud
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 18:54
Vraie femme, sans la présence de qui l'homme ne pourrait s'identifier vrai homme, et découvrir l'amour
Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 23:09
lion-des-bois a écrit:
Vraie femme, sans la présence de qui l'homme ne pourrait s'identifier vrai homme, et découvrir l'amour
La complémentarité homme/femme est quelque chose à laquelle je réfléchis, d'autant plus que l'époque veut la nier. L'âge m'amène matière à réflexion, d'autant que je suis marié. Ce qui me semble curieux, et sujet d'approfondissement, c'est la distribution des rôles que Jésus instaure et qu'il bouleverse sans cesse. Je m'explique : Il confie l'Eglise à ses apôtres, mais il confie l'annonce de sa Résurrection (le plus grand événement) à des femmes disciples. Il fait de vifs reproches aux apôtres qui ne les ont pas crus, mais il les instaure comme colonnes de l'Eglise. Il instaure un Vicaire qui le représente, mais il confie ses messages à des enfants sans culture (Lourdes, Fatima, etc... ). Il en est de même de l'homme et de la femme, des parents et des enfants, tour à tour faibles et forts, importants et seconds. J'en arrive à cette vision que Dieu distribue un rôle à chacun, un rôle unique, utile pour tous, mais que ce rôle n'est redevable que du Christ et non d'une hiérarchie humaine. Ne dit-il pas "soyez soumis les uns aux autres", ce qui veut dire : considérez toujours l'autre plus important que vous. Dans cela, i y a la vie de l'Eglise, puisque le pape est le serviteur des serviteurs, mais il y a surtout le couple, la paternité (pour moi) et même la relation de travail. Cette directive de Jésus est une loi de l'harmonie divine.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 23:20
Dieu ne répartit-il pas les rôles en fonction de la nature de chacun ? Certains et certaines s'en révoltent. Cependant, si on observe bien, ce sont celles qui se soumettent à leur nature qui sont les plus heureuses, et probablement les plus libres.
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 23:26
Valtortiste91 a écrit:
Ne dit-il pas "soyez soumis les uns aux autres", ce qui veut dire : considérez toujours l'autre plus important que vous. .
Je crois que cet esprit de kénose n'est bon que en Dieu et dans notre relation avec Dieu lorsque l'Esprit saint le décide. Mais dans une relation d'amour ou d'amitié homme/femme, on aime avoir en face une personne, avec qui on discute, partage, d'égal à égal dans notre différence et complémentarité. vouloir se mettre en dessous de l'autre est très malsain et destructeur. Ou chacun à sa place en tout cas. L'un est plus compétent pour ceci alors que l'autre est plus compétent pour cela.
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 10/2/2018, 23:41
Justement je lisais le catéchisme et suis tombé sur l'homme et la femme. Je ne sais si ça peut aider, la vision de l'Eglise
catéchisme,369-373:
III. " Homme et femme il les créa "
Égalité et différence voulues par Dieu
369 L’homme et la femme sont créés, c’est-à-dire ils sont voulus par Dieu : dans une parfaite égalité en tant que personnes humaines, d’une part, et d’autre part dans leur être respectif d’homme et de femme. " Être homme ", " être femme " est une réalité bonne et voulue par Dieu : l’homme et la femme ont une dignité inamissible qui leur vient immédiatement de Dieu leur créateur (cf. Gn 2, 7. 22). L’homme et la femme sont, avec une même dignité, " à l’image de Dieu ". Dans leur " être-homme " et leur " être-femme ", ils reflètent la sagesse et la bonté du Créateur.
370 Dieu n’est aucunement à l’image de l’homme. Il n’est ni homme ni femme. Dieu est pur esprit en lequel il n’y a pas place pour la différence des sexes. Mais les " perfections " de l’homme et de la femme reflètent quelque chose de l’infinie perfection de Dieu : celles d’une mère (cf. Is 49, 14-15 ; 66, 13 ; Ps 130, 2-3) et celles d’un père et époux (cf. Os 11, 1-4 ; Jr 3, 4-19).
" L’un pour l’autre " – " une unité à deux "
371 Créés ensemble, l’homme et la femme sont voulus par Dieu l’un pour l’autre. La Parole de Dieu nous le fait entendre par divers traits du texte sacré. " Il n’est pas bon que l’homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie " (Gn 2, 18). Aucun des animaux ne peut être ce " vis-à-vis " de l’homme (Gn 2, 19-20). La femme que Dieu " façonne " de la côte tirée de l’homme et qu’il amène à l’homme, provoque de la part de l’homme un cri d’admiration, une exclamation d’amour et de communion : " C’est l’os de mes os et la chair de ma chair " (Gn 2, 23). L’homme découvre la femme comme un autre " moi ", de la même humanité.
372 L’homme et la femme sont faits " l’un pour l’autre " : non pas que Dieu ne les aurait faits qu’" à moitié " et " incomplets " ; Il les a créés pour une communion de personnes, en laquelle chacun peut être " aide " pour l’autre parce qu’ils sont à la fois égaux en tant que personnes (" os de mes os... ") et complémentaires en tant que masculin et féminin (MD 7). Dans le mariage, Dieu les unit de manière que, en formant " une seule chair " (Gn 2, 24), ils puissent transmettre la vie humaine : " Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre " (Gn 1, 28). En transmettant à leur descendants la vie humaine, l’homme et la femme comme époux et parents, coopèrent d’une façon unique à l’œuvre du Créateur (cf. GS 50, § 1).
373 Dans le dessein de Dieu, l’homme et la femme ont la vocation de " soumettre " la terre (cf. Gn 1, 28) comme " intendants " de Dieu. Cette souveraineté ne doit pas être une domination arbitraire et destructrice. A l’image du Créateur " qui aime tout ce qui existe " (Sg 11, 24), l’homme et la femme sont appelés à participer à la Providence divine envers les autres créatures. De là, leur responsabilité pour le monde que Dieu leur a confié.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 12/2/2018, 21:15
lion-des-bois a écrit:
Justement je lisais le catéchisme et suis tombé sur l'homme et la femme. Je ne sais si ça peut aider, la vision de l'Eglise
catéchisme,369-373:
III. " Homme et femme il les créa "
Égalité et différence voulues par Dieu
369 L’homme et la femme sont créés, c’est-à-dire ils sont voulus par Dieu : dans une parfaite égalité en tant que personnes humaines, d’une part, et d’autre part dans leur être respectif d’homme et de femme. " Être homme ", " être femme " est une réalité bonne et voulue par Dieu : l’homme et la femme ont une dignité inamissible qui leur vient immédiatement de Dieu leur créateur (cf. Gn 2, 7. 22). L’homme et la femme sont, avec une même dignité, " à l’image de Dieu ". Dans leur " être-homme " et leur " être-femme ", ils reflètent la sagesse et la bonté du Créateur.
370 Dieu n’est aucunement à l’image de l’homme. Il n’est ni homme ni femme. Dieu est pur esprit en lequel il n’y a pas place pour la différence des sexes. Mais les " perfections " de l’homme et de la femme reflètent quelque chose de l’infinie perfection de Dieu : celles d’une mère (cf. Is 49, 14-15 ; 66, 13 ; Ps 130, 2-3) et celles d’un père et époux (cf. Os 11, 1-4 ; Jr 3, 4-19).
" L’un pour l’autre " – " une unité à deux "
371 Créés ensemble, l’homme et la femme sont voulus par Dieu l’un pour l’autre. La Parole de Dieu nous le fait entendre par divers traits du texte sacré. " Il n’est pas bon que l’homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie " (Gn 2, 18). Aucun des animaux ne peut être ce " vis-à-vis " de l’homme (Gn 2, 19-20). La femme que Dieu " façonne " de la côte tirée de l’homme et qu’il amène à l’homme, provoque de la part de l’homme un cri d’admiration, une exclamation d’amour et de communion : " C’est l’os de mes os et la chair de ma chair " (Gn 2, 23). L’homme découvre la femme comme un autre " moi ", de la même humanité.
372 L’homme et la femme sont faits " l’un pour l’autre " : non pas que Dieu ne les aurait faits qu’" à moitié " et " incomplets " ; Il les a créés pour une communion de personnes, en laquelle chacun peut être " aide " pour l’autre parce qu’ils sont à la fois égaux en tant que personnes (" os de mes os... ") et complémentaires en tant que masculin et féminin (MD 7). Dans le mariage, Dieu les unit de manière que, en formant " une seule chair " (Gn 2, 24), ils puissent transmettre la vie humaine : " Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre " (Gn 1, 28). En transmettant à leur descendants la vie humaine, l’homme et la femme comme époux et parents, coopèrent d’une façon unique à l’œuvre du Créateur (cf. GS 50, § 1).
373 Dans le dessein de Dieu, l’homme et la femme ont la vocation de " soumettre " la terre (cf. Gn 1, 28) comme " intendants " de Dieu. Cette souveraineté ne doit pas être une domination arbitraire et destructrice. A l’image du Créateur " qui aime tout ce qui existe " (Sg 11, 24), l’homme et la femme sont appelés à participer à la Providence divine envers les autres créatures. De là, leur responsabilité pour le monde que Dieu leur a confié.
ce serait prendre Dieu Créateur et l'Eglise pour des idiots que de prétendre le contraire. Merci Lion-de-bois
lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 12/2/2018, 21:19
Violette3 a écrit:
ce serait prendre Dieu Créateur et l'Eglise pour des idiots que de prétendre le contraire. Merci Lion-de-bois
Eh oui
il y a peut-être aussi dans le catéchisme un passage sur Marie-Madeleine. C'est affreux car je n'ai pas encore tout lu le catéchisme. A ma décharge, je l'ai acheté que ce vendredi, j'aime mieux le lire dans un livre que à l'écran sur l'ordi
Dernière édition par lion-des-bois le 12/2/2018, 21:26, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 12/2/2018, 21:25
lion-des-bois a écrit:
il y a peut-être aussi dans le catéchisme un passage sur Marie-Madeleine. C'est affreux car je n'ai pas encore tout lu le catéchisme. A ma décharge, je l'ai acheté que ce vendredi, j'aime mieux le lire dans un livre que à l'écran sur l'ordi
ce que je préfère encore plus, c'est lire les enseignements du Pape François, c'est moins ardu.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 12/2/2018, 23:08
En tout cas, c'est la seule femme que Jesus aie appelé par son prénom.
Il lui a aussi dit "Ne me touches pas car je ne suis pas encore monté vers le Père" Curieux, non?
Sauf si Marie madeleine est une des épouses du christ comme ste Thérèse et quelques autres....
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 26/3/2018, 17:20
MARIE MADELEINE est un portrait authentique et humaniste de l'une des figures spirituelles les plus énigmatiques et incomprises de l'histoire. Le biopic biblique raconte l'histoire de Marie (Rooney Mara), une jeune femme à la recherche d'un nouveau mode de vie. Contrainte par les hiérarchies de l’époque, Marie défie sa famille traditionnelle de rejoindre un nouveau mouvement social dirigé par le charismatique Jésus de Nazareth (Joaquin Phoenix). Elle trouve rapidement sa place tant dans le mouvement qu’au cœur d'un voyage qui mènera à Jérusalem. Écrit par Helen Edmundson et Philippa Goslett, MARIE MADELEINE compte également Chiwetel Ejiofor et Tahar Rahim parmis ses talents. Un film réalisé par Garth Davis Avec Rooney Mara, Joaquin Phoenix, Chiwetel Ejiofor, Tahar Rahim. Date de sortie au cinéma : 28 mars 2018 Genre : Historique, Biopic Titre Original : Mary Magdalene
[size=20]Garth Davis n’est pas le premier cinéaste, et très certainement pas le dernier, à porter à l’écran un récit biblique. Comme ses prédécesseurs, de Cecil B. DeMille à Martin Scorsese en passant par Mel Gibson et Darren Aronofsky, celui-ci intègre sa sensibilité personnelle et esthétique pour raconter une histoire connue à travers le globe.
Avec Marie Madeleine, le réalisateur de Lion a eu la riche idée de mettre en lumière l’une des figures les plus controversées de la Chrétienté, s’affranchissant de ce que disent les écrits pour offrir un regard moderne sur la jeune femme interprétée par la lumineuse Rooney Mara.
En contant l’histoire de Jesus de Nazareth du point de vue féminin de celle qui fut l’une des plus proches et fidèles apôtres (le terme est désormais permis par le Vatican qui l’a reconnue comme tel), ce biopic biblique outrepasse le simple récit religieux pour évoquer une quête d’émancipation : celle d’une femme qui refusa que les hommes écrivent son destin. Cette force là, à l’écran, dépasse le cadre catholique pour faire surgir une incarnation d’opposition aux pions masculins de l’intégrisme.
En réhabilitant cette figure (et cette parole) bafouée, les deux scénaristes démarginalisent ce personnage complexe sans avoir la prétention de récrire l’Histoire ou de jouer les théologiens de fortune, respectant ainsi les confessions de tout spectateur, mais y injectent une essence féministe bienvenue.
Garth Davis, quant à lui, met (à nouveau) son intelligence émotionnelle au service de ce long-métrage périlleux converti en pari réussi à forte résonance moderne.
Avec le chef-opérateur Greig Fraser qui éclaire magnifiquement la fresque de Davis, Rooney Mara et Joaquin Phoenix, qui habitent leurs personnages emblématiques avec une irradiante vulnérabilité pour l’une et une délicate et magnétique robustesse pour l’autre, sont les autres artisans de cette belle épopée spirituelle et humaniste.
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 26/3/2018, 17:39
En tout cas, Marie madeleine est - je crois- la seule personne que Jesus aie appelé par son nom (ou son prénom comme on veut) : à la résurection, devant sa peine il lui a dit "Marie"! Et elle l'a reconnu!
Ah! Je m'aperçois que je l'ai dit! C'est un bis alors!
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 26/3/2018, 17:57
RenéMatheux a écrit:
En tout cas, Marie madeleine est - je crois- la seule personne que Jesus aie appelé par son nom (ou son prénom comme on veut) : à la résurection, devant sa peine il lui a dit "Marie"! Et elle l'a reconnu!
Ah! Je m'aperçois que je l'ai dit! C'est un bis alors!
C'est tellement bon de relire cela, René ! A elle, la pécheresse, Jésus se montre le Ressuscité ! comme quoi, c'est vraiment pour les pécheurs qu'Il est venu.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 11:44
Je n'ai pas lu tous les messages, mais j'ai une question a poser, Marie Madeleine n'était-elle pas le disciple préféré de Jésus ?
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 13:20
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu tous les messages, mais j'ai une question a poser, Marie Madeleine n'était-elle pas le disciple préféré de Jésus ?
Jesus n'a PAS de "préféré" ou "chouchou" ... Il nous aime; Tous. Il n'aime pas plus Marie Madeleine ; que Jean ; ou Pierre; ou Judas ; ou vous Florence...
Ou parlez vous de ceci ? :
Spoiler:
Le «disciple bien-aimé» n’est présent que dans le quatrième évangile. Il apparaît six fois sous cette appellation aux tout derniers moments de la vie de Jésus et après la résurrection. Lors de la Cène, au pied de la Croix, au tombeau, au bord du lac où il est le premier à reconnaître Jésus. Tout de suite après, Pierre s’inquiète de son avenir et la réponse sibylline de Jésus fait courir le bruit que «ce disciple ne devait pas mourir». C’est enfin ce même disciple «qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est vrai» (Jean 21, 24). La phrase est pour le moins étrange et a donné lieu à bien des interrogations, d’autant plus que l’évangéliste ne dit jamais que Jean, fils de Zébédée, est ce disciple bien-aimé.
Mais une chose est sûre, c’est que ce disciple se sait «aimé». Et que cela a une incidence directe sur sa capacité à comprendre le mystère central de la foi : la résurrection. Dans l’évangile de Jean, la place du disciple bien-aimé est comme laissée vide par le narrateur pour que nous puissions tous l’occuper.
D’ailleurs un autre passage d’évangile va dans ce sens, celui du jeune homme riche qui cherche à savoir ce qu’il faut faire pour avoir la vie éternelle. Jésus lui répond factuellement en énonçant les commandements. Le jeune homme répond qu’il a gardé tous ces commandements depuis sa jeunesse. Alors, nous dit Marc, «Jésus fixa son regard sur lui et l’aima» (Marc 10, 21).
Se savoir aimé. Telle est sans doute la véritable identité du disciple bien-aimé, comme de tout disciple.
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 14:52
Oui c'est cela, plus des évangiles non officiels.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 17:57
Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.
Quant à Marie-Madeleine, grande pécheresse, on a beaucoup parlé d'elle et pas en termes très flatteurs
Et pourtant, elle était là à la Croix et c'est à elle, la grande pécheresse, que Jésus ressuscité s'est montré en premier.
On critique souvent le peu de place que donne l'Eglise Catholique aux femmes : cela seul est bien la preuve que les femmes ont leur place, puisque c'est à une femme que Jésus a demandé d'aller dire aux hommes qu'Il était ressuscité.
Comme quoi, Il devait tenir compte de ce que disent et font les femmes.
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 18:59
Violette7 a écrit:
Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.
Quant à Marie-Madeleine, grande pécheresse, on a beaucoup parlé d'elle et pas en termes très flatteurs
Et pourtant, elle était là à la Croix et c'est à elle, la grande pécheresse, que Jésus ressuscité s'est montré en premier.
On critique souvent le peu de place que donne l'Eglise Catholique aux femmes : cela seul est bien la preuve que les femmes ont leur place, puisque c'est à une femme que Jésus a demandé d'aller dire aux hommes qu'Il était ressuscité.
Comme quoi, Il devait tenir compte de ce que disent et font les femmes.
Les femmes sont très présentes dans les paroisses et heureusement qu'on les a car on serait bien mal si on devait compter sur les hommes. Je leur dit un "grand merci pour leur engagement".
humanlife
Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 19:15
Violette7 a écrit:
Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.
Je pense pas que Jésus avait trop l'occasion de se faire "chouchouter" ou d'aller se reposer quelque part. En effet comme il a dit "les renards et compagnie ont tous un abris pour se reposer, mais le fils de l'homme n'a nulle part où poser sa tête".
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 19:42
humanlife a écrit:
Selon la tradition, Marie-Madeleine (ou Marie de Béthanie) sœur de Marthe et de Lazare fuyant les persécutions d'Hérode, aurait trouvé refuge en Provence en compagnie de son frère et de sa sœur. Après avoir débarqué aux Saintes-Maries-de-la-Mer, elle aurait occupé pendant trente ans une grotte du massif de la Sainte-Baume pendant qu'elle évangélisait la Provence. À sa mort, elle aurait été ensevelie à Saint-Maximin-la-Sainte-Baume.
Selon la tradition, Marie-Madeleine, après avoir passé de longues années de pénitence dans la grotte de la Sainte-Baume, aurait été ensevelie dans la crypte de saint Maximin. Baume est l’équivalent provençal de « grotte ». Les reliques, cachées le 6 décembre 710 dans la crainte des Sarrasins qui dévastaient la région, sont découvertes en 1279 par Charles d’Anjou qui, sur l’emplacement de la crypte, bâtit une basilique et à côté un couvent. Il y installe les dominicains comme gardiens du tombeau.
J'ai eu un prix scolaire dont le titre était "Contes et légendes de Provence", mais cette légende là les auteurs du livre n'avaient quand-même pas osé la mettre dans leur livre. Comme légende il faut reconnaître que c'est gonflé. La christianisation de la Gaule n'a débuté que dans le courant du IIème siècle.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
humanlife
Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ? 8/4/2018, 21:00
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Selon la tradition, Marie-Madeleine ...
J'ai eu un prix scolaire dont le titre était "Contes et légendes de Provence", mais cette légende là les auteurs du livre n'avaient quand-même pas osé la mettre dans leur livre. Comme légende il faut reconnaître que c'est gonflé. La christianisation de la Gaule n'a débuté que dans le courant du IIème siècle.
Beaucoup d'évènements liés à la tradition chrétienne en France sont occultés depuis l'époque de la révolution. pas étonnant que des livres "contes et légendes de provence" n'évoquent pas ce genre de légende.
Accueil 
A elle, la pécheresse, Jésus se montre le Ressuscité ! comme quoi, c'est vraiment pour les pécheurs qu'Il est venu.
