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 Qui était vraiment Marie-Madeleine ?

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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Jeu 08 Fév 2018, 19:03

Retour sur ce qu'est vraiment Marie-Madeleine ?

La sainte incarne également le repentir et la confiance. La figure de la pénitente touchée par l’amour du Christ est aujourd’hui la plus traditionnelle qui soit.

La conversion de Marie-Madeleine est une manifestation de confiance : en cela, elle est, avec la Vierge Marie, un contrepoint éclatant à la défiance d’Ève dans la Genèse.


Innombrables sont les églises, les chapelles et les musées où contempler une Marie-Madeleine pénitente, pleurant ses péchés passés ou laissant couler les larmes purificatrices dans la joie de se savoir pardonnée et aimée de son sauveur.


La tradition du repentir de Marie-Madeleine provient cependant plus des récits de la vie fictive de Marie l’Égyptienne, que de ce que les évangiles disent de la sainte.


Certes, chez Luc, les larmes versées par Marie-Madeleine chez Simon sont une manifestation très forte du repentir et de la conversion.


Mais la figure de la sainte au désert, purgeant quasiment trente ans de solitude, cheveux épars et vêtements déchirés, s’est emparée de l’imagination chrétienne.


Que l’on pense seulement aux dizaines de variations sur le thème de la Madeleine pénitente chez le Titien, le Corrège, Bruegel, Delacroix ou Philippe de Champaigne, dans les triptyques médiévaux et la peinture flamande.


D’Ève à Marie-Madeleine, de la défiance à la confiance


C’est, encore, à saint Hippolyte de Rome, martyr du IIe siècle, que l’on doit le miroir de la conversion de Marie-Madeleine et de la désobéissance d’Ève.


Commentant le Cantique des cantiques, Hippolyte propose un parallèle – promis à une longue vie – entre la quête du bien-aimé dans le jardin du cantique et la rencontre entre Jésus et Marie-Madeleine dans le jardin du tombeau.


Marie-Madeleine devient la figure de la confiance absolue, et Hippolyte l’oppose à Ève, symbole de la défiance et du péché.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 08:10

Vous reconnaissez les femmes en Marie de Magdala "pécheresse, amoureuse et missionnaire" avez-vous écrit : la réflexion est intéressante. Selon l’Évangile, c’est à une femme que Jésus se manifeste en premier dans sa Gloire, et pas n’importe laquelle : Marie de Magdala qui fut délivrée de sept démons. Il lui fut beaucoup pardonné parce qu’elle avait beaucoup aimé . Elle est donc la messagère de la Résurrection et l’exemple vivant de la Miséricorde. Toute sa joie, toute sa reconnaissance, tout son amour, éclatent en un mot qui les résume : « Rabbouni ! », c’est-à-dire Maître en hébreu (Jean 20,16).

Marie de Magdala vivait dans la radicalité de l'amour : d'abord dans la débauche puis dans la sainteté. Elle n'avait pas la tiédeur du coeur. Cette conversion est due à Jésus, Amour incarné - c'est là un profond exemple à méditer.

Dans la vie de l'Eglise, Thérèse de Lisieux qui s'était offerte en "victime d'holocauste à l'Amour miséricordieux", résume sa vocation : Ma vocation, c'est l'amour. Dans le coeur de l'Eglise, ma Mère, je serais l'amour.

Il y a une relation particulière de la femme à l'amour et à l'amour compatissant. Compassion qui, poussée à son extrême, engendre la miséricorde: compassion qui s'applique jusqu'au coupable en repentance.

Ce n'est pas un hasard si sur les 321 stigmatisés que l'on recensait au XXe siècle, 85% étaient des femmes, car elles ont poussée la compassion jusqu'à vouloir partager totalement l'amour souffrant du Christ pour l'humanité.

Je suis un homme, parfaitement à l'aise dans sa masculinité, mais je me nourri de cette compassion: un amour où on ne souffre pas de ses propres douleurs, mais de celles vécues par ceux qu'on aime. C'est pourquoi la Vierge Marie, Mère compatissante, peut d'une seule de ses prières, bouleversé mon cœur comme le Fils qu'elle a engendré bouleversa le coeur de Marie de Magdala celle qui a tant aimé.

Son tombeau est à Saint-Maximin en Provence.

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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 10:03

Un grand merci Valtortiste pour ce commentaire.

Pour ma part, c'est bien à cause de ces femmes que je ne revendiquerai jamais un autre statut : Jésus a choisi de se montrer réssuscité à une femme et pas à un homme avec qui Il avait quand même vécu 3 ans.

Nous sommes missionnaires en tant que femmes, même si nous n'avons pas la même endurance physique, encore que c'est à voir lorsqu'on voit Sainte Mère Teresa ou Mère Emmanuelle !

Mais l'essentiel est bien, d'abord, de prier et d'aimer. Même entre femmes, nous sommes complémentaires, à la manière de Marthe et Marie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 10:44

salut

_________________
Arnaud
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 18:54

Vraie femme, sans la présence de qui l'homme ne pourrait s'identifier vrai homme, et découvrir l'amour
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 23:09

lion-des-bois a écrit:
Vraie femme, sans la présence de qui l'homme ne pourrait s'identifier vrai homme, et découvrir l'amour
La complémentarité homme/femme est quelque chose à laquelle je réfléchis, d'autant plus que l'époque veut la nier.
L'âge m'amène matière à réflexion, d'autant que je suis marié.
Ce qui me semble curieux, et sujet d'approfondissement, c'est la distribution des rôles que Jésus instaure et qu'il bouleverse sans cesse.
Je m'explique :
Il confie l'Eglise à ses apôtres, mais il confie l'annonce de sa Résurrection (le plus grand événement) à des femmes disciples. Il fait de vifs reproches aux apôtres qui ne les ont pas crus, mais il les instaure comme colonnes de l'Eglise.
Il instaure un Vicaire qui le représente, mais il confie ses messages à des enfants sans culture (Lourdes, Fatima, etc... ).
Il en est de même de l'homme et de la femme, des parents et des enfants, tour à tour faibles et forts, importants et seconds.
J'en arrive à cette vision que Dieu distribue un rôle à chacun, un rôle unique, utile pour tous, mais que ce rôle n'est redevable que du Christ et non d'une hiérarchie humaine.
Ne dit-il pas "soyez soumis les uns aux autres", ce qui veut dire : considérez toujours l'autre plus important que vous. Dans cela, i y a la vie de l'Eglise, puisque le pape est le serviteur des serviteurs, mais il y a surtout le couple, la paternité (pour moi) et même la relation de travail.
Cette directive de Jésus est une loi de l'harmonie divine.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 23:20

Dieu ne répartit-il pas les rôles en fonction de la nature de chacun ? Certains et certaines s'en révoltent. Cependant, si on observe bien, ce sont celles qui se soumettent à leur nature qui sont les plus heureuses, et probablement les plus libres.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 23:26

Valtortiste91 a écrit:

Ne dit-il pas "soyez soumis les uns aux autres", ce qui veut dire : considérez toujours l'autre plus important que vous.
.

Je crois que cet esprit de kénose n'est bon que en Dieu et dans notre relation avec Dieu lorsque l'Esprit saint le décide. Mais dans une relation d'amour ou d'amitié homme/femme, on aime avoir en face une personne, avec qui on discute, partage, d'égal à égal dans notre différence et complémentarité. vouloir se mettre en dessous de l'autre est très malsain et destructeur. Ou chacun à sa place en tout cas. L'un est plus compétent pour ceci alors que l'autre est plus compétent pour cela.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Sam 10 Fév 2018, 23:41

Justement je lisais le catéchisme et suis tombé sur l'homme et la femme. Je ne sais si ça peut aider, la vision de l'Eglise

catéchisme,369-373:
 
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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 12 Fév 2018, 21:15

lion-des-bois a écrit:
Justement je lisais le catéchisme et suis tombé sur l'homme et la femme. Je ne sais si ça peut aider, la vision de l'Eglise

catéchisme,369-373:
 

ce serait prendre Dieu Créateur et l'Eglise pour des idiots que de prétendre le contraire. Merci Lion-de-bois  Very Happy
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 12 Fév 2018, 21:19

Violette3 a écrit:


ce serait prendre Dieu Créateur et l'Eglise pour des idiots que de prétendre le contraire. Merci Lion-de-bois  Very Happy

Eh oui Very Happy

il y a peut-être aussi dans le catéchisme un passage sur Marie-Madeleine. C'est affreux car je n'ai pas encore tout lu le catéchisme.  Very Happy  A ma décharge, je l'ai acheté que ce vendredi, j'aime mieux le lire dans un livre que à l'écran sur l'ordi


Dernière édition par lion-des-bois le Lun 12 Fév 2018, 21:26, édité 1 fois
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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 12 Fév 2018, 21:25

lion-des-bois a écrit:
il y a peut-être aussi dans le catéchisme un passage sur Marie-Madeleine. C'est affreux car je n'ai pas encore tout lu le catéchisme.  Very Happy  A ma décharge, je l'ai acheté que ce vendredi, j'aime mieux le lire dans un livre que à l'écran sur l'ordi

 ce que je préfère encore plus, c'est lire les enseignements du Pape François, c'est moins ardu.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 12 Fév 2018, 23:08

En tout cas, c'est la seule femme que Jesus aie appelé par son prénom.

Il lui a aussi dit "Ne me touches pas car je ne suis pas encore monté vers le Père"
Curieux, non?

Sauf si Marie madeleine est une des épouses du christ comme ste Thérèse et quelques autres....
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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 26 Mar 2018, 17:20



MARIE MADELEINE est un portrait authentique et humaniste de l'une des figures spirituelles les plus énigmatiques et incomprises de l'histoire.
Le biopic biblique raconte l'histoire de Marie (Rooney Mara), une jeune femme à la recherche d'un nouveau mode de vie.
Contrainte par les hiérarchies de l’époque, Marie défie sa famille traditionnelle de rejoindre un nouveau mouvement social dirigé par le charismatique Jésus de Nazareth (Joaquin Phoenix).
Elle trouve rapidement sa place tant dans le mouvement qu’au cœur d'un voyage qui mènera à Jérusalem.
Écrit par Helen Edmundson et Philippa Goslett,
MARIE MADELEINE compte également Chiwetel Ejiofor et Tahar Rahim parmis ses talents.
Un film réalisé par Garth Davis Avec Rooney Mara, Joaquin Phoenix, Chiwetel Ejiofor, Tahar Rahim.
Date de sortie au cinéma : 28 mars 2018 Genre : Historique, Biopic Titre Original : Mary Magdalene














[size=20]Garth Davis n’est pas le premier cinéaste, et très certainement pas le dernier, à porter à l’écran un récit biblique. Comme ses prédécesseurs, de Cecil B. DeMille à Martin Scorsese en passant par Mel Gibson et Darren Aronofsky, celui-ci intègre sa sensibilité personnelle et esthétique pour raconter une histoire connue à travers le globe. 



Avec Marie Madeleine, le réalisateur de Lion a eu la riche idée de mettre en lumière l’une des figures les plus controversées de la Chrétienté, s’affranchissant de ce que disent les écrits pour offrir un regard moderne sur la jeune femme interprétée par la lumineuse Rooney Mara.



En contant l’histoire de Jesus de Nazareth du point de vue féminin de celle qui fut l’une des plus proches et fidèles apôtres (le terme est désormais permis par le Vatican qui l’a reconnue comme tel), ce biopic biblique outrepasse le simple récit religieux pour évoquer une quête d’émancipation : celle d’une femme qui refusa que les hommes écrivent son destin. Cette force là, à l’écran, dépasse le cadre catholique pour faire surgir une incarnation d’opposition aux pions masculins de l’intégrisme.



En réhabilitant cette figure (et cette parole) bafouée, les deux scénaristes démarginalisent ce personnage complexe sans avoir la prétention de récrire l’Histoire ou de jouer les théologiens de fortune, respectant ainsi les confessions de tout spectateur, mais y injectent une essence féministe bienvenue.

Garth Davis, quant à lui, met (à nouveau) son intelligence émotionnelle au service de ce long-métrage périlleux converti en pari réussi à forte résonance moderne.



Avec le chef-opérateur Greig Fraser qui éclaire magnifiquement la fresque de Davis, Rooney Mara et Joaquin Phoenix, qui habitent leurs personnages emblématiques avec une irradiante vulnérabilité pour l’une et une délicate et magnétique robustesse pour l’autre, sont les autres artisans de cette belle épopée spirituelle et humaniste.


www.seraphim-marc-elie.fr/2018/03/film-marie-madeleine.html

[/size]
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 26 Mar 2018, 17:39

En tout cas, Marie madeleine est - je crois- la seule personne que Jesus aie appelé par son nom (ou son prénom comme on veut) : à la résurection, devant sa peine il lui a dit "Marie"!
Et elle l'a reconnu!

Ah!
Je m'aperçois que je l'ai dit!
C'est un bis alors!
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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Lun 26 Mar 2018, 17:57

RenéMatheux a écrit:
En tout cas, Marie madeleine est - je crois- la seule personne que Jesus aie appelé par son nom (ou son prénom comme on veut) : à la résurection, devant sa peine il lui a dit "Marie"!
Et elle l'a reconnu!

Ah!
Je m'aperçois que je l'ai dit!
C'est un bis alors!

C'est tellement bon de relire cela, René !  I love you  A elle, la pécheresse, Jésus se montre le Ressuscité ! comme quoi, c'est vraiment pour les pécheurs qu'Il est venu.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 11:44

Je n'ai pas lu tous les messages, mais j'ai une question a poser, Marie Madeleine n'était-elle pas le disciple préféré de Jésus ?
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k11
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 13:20

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu tous les messages, mais j'ai une question a poser, Marie Madeleine n'était-elle pas le disciple préféré de Jésus ?

Jesus n'a PAS de "préféré" ou "chouchou"
... Il nous aime; Tous.
Il n'aime pas plus Marie Madeleine ; que Jean ; ou Pierre; ou Judas ; ou vous Florence...


Ou parlez vous de ceci ? :

Spoiler:
 

_________________
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Notre Père, notre Seigneur, aides nous à prier pour nos ennemis, car ce sont eux qui en ont le plus besoin. Amen
http://www.pagesorthodoxes.net/saints/silouane/silouane-amour.htm
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 14:52

Oui c'est cela, plus des évangiles non officiels.
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Violette7
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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 17:57

Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.

Quant à Marie-Madeleine, grande pécheresse, on a beaucoup parlé d'elle et pas en termes très flatteurs  Embarassed

Et pourtant, elle était là à la Croix et c'est à elle, la grande pécheresse, que Jésus ressuscité s'est montré en premier.

On critique souvent le peu de place que donne l'Eglise Catholique aux femmes : cela seul est bien la preuve que les femmes ont leur place, puisque c'est à une femme que Jésus a demandé d'aller dire aux hommes qu'Il était ressuscité.

Comme quoi, Il devait tenir compte de ce que disent et font les femmes.
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petero

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 18:59

Violette7 a écrit:
Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.

Quant à Marie-Madeleine, grande pécheresse, on a beaucoup parlé d'elle et pas en termes très flatteurs  Embarassed

Et pourtant, elle était là à la Croix et c'est à elle, la grande pécheresse, que Jésus ressuscité s'est montré en premier.

On critique souvent le peu de place que donne l'Eglise Catholique aux femmes : cela seul est bien la preuve que les femmes ont leur place, puisque c'est à une femme que Jésus a demandé d'aller dire aux hommes qu'Il était ressuscité.

Comme quoi, Il devait tenir compte de ce que disent et font les femmes.

Les femmes sont très présentes dans les paroisses et heureusement qu'on les a car on serait bien mal si on devait compter sur les hommes. Je leur dit un "grand merci pour leur engagement".
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 19:15

Violette7 a écrit:
Je pense que Jésus était entouré de pas mal de femmes et qu'Il aimait se faire "chouchouter" (Marthe et Marie), Il devait aller s'y reposer de temps en temps.

Je pense pas que Jésus avait trop l'occasion de se faire "chouchouter" ou d'aller se reposer quelque part.
En effet comme il a dit "les renards et compagnie ont tous un abris pour se reposer, mais le fils de l'homme n'a nulle part où poser sa tête".
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Ruper

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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 19:42

humanlife a écrit:
Selon la tradition, Marie-Madeleine (ou Marie de Béthanie) sœur de Marthe et de Lazare fuyant les persécutions d'Hérode, aurait trouvé refuge en Provence en compagnie de son frère et de sa sœur. Après avoir débarqué aux Saintes-Maries-de-la-Mer, elle aurait occupé pendant trente ans une grotte du massif de la Sainte-Baume pendant qu'elle évangélisait la Provence. À sa mort, elle aurait été ensevelie à Saint-Maximin-la-Sainte-Baume.

Selon la tradition, Marie-Madeleine, après avoir passé de longues années de pénitence dans la grotte de la Sainte-Baume, aurait été ensevelie dans la crypte de saint Maximin. Baume est l’équivalent provençal de « grotte ». Les reliques, cachées le 6 décembre 710 dans la crainte des Sarrasins qui dévastaient la région, sont découvertes en 1279 par Charles d’Anjou qui, sur l’emplacement de la crypte, bâtit une basilique et à côté un couvent. Il y installe les dominicains comme gardiens du tombeau.
J'ai eu un prix scolaire dont le titre était "Contes et légendes de Provence", mais cette légende là les auteurs du livre n'avaient quand-même pas osé la mettre dans leur livre.
Comme légende il faut reconnaître que c'est gonflé. La christianisation de la Gaule n'a débuté que dans le courant du IIème siècle.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qui était vraiment Marie-Madeleine ?   Dim 08 Avr 2018, 21:00

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Selon la tradition, Marie-Madeleine ...
J'ai eu un prix scolaire dont le titre était "Contes et légendes de Provence", mais cette légende là les auteurs du livre n'avaient quand-même pas osé la mettre dans leur livre.
Comme légende il faut reconnaître que c'est gonflé. La christianisation de la Gaule n'a débuté que dans le courant du IIème siècle.

Beaucoup d'évènements liés à la tradition chrétienne en France sont occultés depuis l'époque de la révolution.
pas étonnant que des livres "contes et légendes de provence" n'évoquent pas ce genre de légende.
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