| Le septième jour | |
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+5boulo philippe bis humanlife Arnaud Dumouch blue eyes 1 9 participants |
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Auteur | Message |
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Le septième jour 27/12/2017, 18:02 | |
| - Citation :
- 1Le ciel, la terre et tous leurs éléments furent achevés.
2Dieu acheva au septième jour l’œuvre qu’il avait faite, il arrêta au septième jour toute l’œuvre qu’il faisait.
3Dieu bénit le septième jour et le consacra car il avait alors arrêté toute l’œuvre que lui-même avait créée par son action. 4Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Ma question: Selon vous, le septième jours est il accompli où encore à venir ? Merci de vos réponses. Blue eyes _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 20:34 | |
| Cher Blue eye, A chaque fois qu'un bébé est conçu, nous sommes dans le sixième jour, à savoir la création de l'homme.
Mais lorsque Dieu travaille notre rédemption, C'est déjà le septième jour. Et ce septième jour s'achèvera dans la vision béatifique. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 20:49 | |
| En même temps, c'est tendancieux !
Le rédemption totale ainsi que le jugement dernier apparaitront à la fin des temps, mais la fin des temps a déjà été prophétisé et prévu...
Après c'est toujours la même chose, faut savoir que nous sommes dans l'espace temps. Dieu est en dehors du temps, il n'a ni contenu, ni contenant. Omniscient, omniprésence, éternel...
Il est donc difficile en tant qu'être humain de se situer dans le plan de la création même. |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 21:26 | |
| le 7ème jour c'était il y a bien longtemps il me semble, puisque le texte est de l'ancien testament et parle d'un temps ancien. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 22:34 | |
| Ce sont des phases de la création. Or Dieu crée toujours des âmes humaines en ce moment (6° jour). _________________ Arnaud
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 22:55 | |
| la création c'est l'origine du monde, et les âmes sont créés dans le monde créé, enfin c'est ce qu'il me semble. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 22:56 | |
| Non, chaque âme humaine est crée quand le corps l'est par les parents. _________________ Arnaud
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 23:04 | |
| mais les âmes sont créés dans le monde créé. ce n'est pas un monde qui est créé avec la création d'une âme. dieu a créé le monde. | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 23:14 | |
| C 'est un débat que j 'ai eu avec les Bouddhistes, si nos " ames " existent depuis toujours ou étaient-elles avant la création de la planète terre?Leurs réponses dans d 'autres monde.Ma réponse donc nous sommes des "extra -terrestres"?Leur réponse... | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 27/12/2017, 23:28 | |
| dans la question du 7ème jour, c'est la question de la création du monde dont il s'agit. | |
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 15:56 | |
| Dieu n'a jamais cesser de crée. Nous en sommes encore (en tant qu'humanité) au sixième jours. (D’où l'idée du chiffre 666 de l'Apocalypse, chiffre qui fait référence au jours de la création de l'homme)
Bien sur, d'un point de vue philosophique , toutes les réponses cités précédemment sont bonnes.
Il y a une multitude de façon d'aborder la question puisqu'il y a une multitude de façon de percevoir et de comprendre les choses.
Amicalement, Blue eyes _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 16:06 | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 16:16 | |
| on peut interpréter les textes, mais on ne peut pas dire n'importe quoi, il y a toujours un risque de dérive sinon. dieu créé sans cesse, mais dans le monde créé, c'est à dire le texte de la génèse de l'ancien testament parle bien de l'origine du monde. c'est à dire du point de vue théologique, et non du point de vue philosophique. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 17:18 | |
| Ephésiens 1 ; 4 à 5 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté Et comment interpréter ce verset ? Eh ouais, mes manies de protestants avec la recherche des écritures |
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 20:12 | |
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D'un point de vu biologique et matériel la création est bel et bien achevé.
Cependant cette lecture a elle seule ne tient compte que d'un aspect de la question; le coté visible.
En ce qui concerne le dernier chaînon de la création (nous en l’occurrence), la plus grande partie du travaille ne se fait cependant pas dans le visible mais plutôt ans l'invisible.
Dieu n'aura sont repos que lorsque l'être humain aura atteint sa pleine maturité spirituelle.
Quand nous assisterons à « la révélation des enfants de Dieu » prophétisé par Saint Paul, nous saurons que nous sommes enfin rendus au repos de Dieu promis.
Amicalement, Blue eyes
_________________ «La vérité vous rendra libre.»
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boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 20:21 | |
| Si l'on considère que l'Univers est un hypertore à courbure négative en construction , on ne peut pas dire que le septième jour est achevé , sauf si l'on se contente de lire dans la Genèse exclusivement la Terre et le ciel qu'on aperçoit depuis elle . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 20:41 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Non, chaque âme humaine est crée quand le corps l'est par les parents.
Cela veut dire que Dieu délègue sa volonté aux parents dans le processus de création ( si pas de création de corps pas de création d 'ames)... | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 20:42 | |
| on se mélange un peu les pinceaux dans ce sujet. dieu a créé le monde à l'origine et nous vivons dans ce monde, tout le reste est confusion, interprétations pseudo-théologiques etc.. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 20:51 | |
| - boulo a écrit:
- Si l'on considère que l'Univers est un hypertore à courbure négative en construction , on ne peut pas dire que le septième jour est achevé , sauf si l'on se contente de lire dans la Genèse exclusivement la Terre et le ciel qu'on aperçoit depuis elle .
La boulo tu entre dans un domaine inconnu pour moi donc, je ne peut, ni contredire , ni approuvé tes dires... Tes propos ne contredisent cependant en rien ma vision des choses puisque, de toutes façon, ont en arrive à une seul et même même conclusion; dans son ensemble, la création n'est pas achevée. Amicalement, Blue eyes _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 28/12/2017, 21:06 | |
| La création sous entend un début et un créateur distinct de sa création sinon on entre dans des croyances de type hindouiste... la création n 'est pas un 4 éme membres de la sainte trinité | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 03:24 | |
| - philippe bis a écrit:
- C 'est un débat que j 'ai eu avec les Bouddhistes, si nos " ames " existent depuis toujours ou étaient-elles avant la création de la planète terre?Leurs réponses dans d 'autres monde.Ma réponse donc nous sommes des "extra -terrestres"?Leur réponse...
Bonjour Philippe Bis ; un Saint (possiblement Augustin , pas sûr) dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous-même !" je trouve cela extrêmement bien dit et explicite = Dieu nous donne a nous même lorsque nous entrons dans la création , avant nous sommes Son secret a Lui-Même et a Son Verbe Créateur puisque l'Identité de l'Être EST DIEU , ce qui ce coordonne avec ce que Paul tente d'exprimer en Romains 8 , 28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, i l les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 03:34 | |
| - blue eyes 1 a écrit:
-
- Citation :
- 1Le ciel, la terre et tous leurs éléments furent achevés.
2Dieu acheva au septième jour l’œuvre qu’il avait faite, il arrêta au septième jour toute l’œuvre qu’il faisait.
3Dieu bénit le septième jour et le consacra car il avait alors arrêté toute l’œuvre que lui-même avait créée par son action. 4Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Ma question: Selon vous, le septième jours est il accompli où encore à venir ?
Merci de vos réponses.
Blue eyes Bonjour blue eyes, des Saints et Mystiques Chrétiens coïncidèrent que les 7 jours sont des jour Célestes , donc des étapes de développement et accomplissements Spirituels , des interventions du Monde Célestes conjointement à la Volonté Divine et Mission de leurs Ordres Célestes dans la création de ce monde ! le 7eme jour est donc le repos , c'ets a dire que la Création est accomplie qu’elle suffit pour permettre de mener l'homme à son accomplissement optimal jusqu'à la rencontre du Seigneur !! les Saints considèrent que l'Incarnation du Seigneur Jésus et le Don du Saint Esprit Est l'Entrée dans le 8eme jour = Accomplissent du Repos et fin de la 1ere Création !! Paul en parle très bien !! de la 1ere création qui prend fin | |
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 12:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Mais lorsque Dieu travaille notre rédemption, C'est déjà le septième jour. Et ce septième jour s'achèvera dans la vision béatifique. Quand est il de la résurrection des corps, fait elle parti du septième jours ? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 12:54 | |
| oui. Elle n'est pas une création nouvelle mais le terme du chemin pour l'éntrée dans l'éternité. _________________ Arnaud
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 15:08 | |
| Peut on penser à une autre semaine ? Une nouvelle création, car celle ci aura une fin puisqu'elle a commencé. | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 15:24 | |
| Ce n 'est pas parce que une chose a un commencement que elle a une fin, par exemple l 'ame crée par Dieu a un commencement mais pas de fin... | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 15:29 | |
| - Théodéric a écrit:
- philippe bis a écrit:
- C 'est un débat que j 'ai eu avec les Bouddhistes, si nos " ames " existent depuis toujours ou étaient-elles avant la création de la planète terre?Leurs réponses dans d 'autres monde.Ma réponse donc nous sommes des "extra -terrestres"?Leur réponse...
Bonjour Philippe Bis ;
un Saint (possiblement Augustin , pas sûr) dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous-même !" je trouve cela extrêmement bien dit et explicite = Dieu nous donne a nous même lorsque nous entrons dans la création , avant nous sommes Son secret a Lui-Même et a Son Verbe Créateur puisque l'Identité de l'Être EST DIEU , ce qui ce coordonne avec ce que Paul tente d'exprimer en Romains 8 , 28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. Sauf que le fils ( le verbe) est engendré de toute éternité mais pas nous sa création... ( un homme est une femme marié ne sont pére est mère que aprés la conception de leur bébé ) | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 15:46 | |
| - philippe bis a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- philippe bis a écrit:
- C 'est un débat que j 'ai eu avec les Bouddhistes, si nos " ames " existent depuis toujours ou étaient-elles avant la création de la planète terre?Leurs réponses dans d 'autres monde.Ma réponse donc nous sommes des "extra -terrestres"?Leur réponse...
Bonjour Philippe Bis ;
un Saint (possiblement Augustin , pas sûr) dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous-même !" je trouve cela extrêmement bien dit et explicite = Dieu nous donne a nous même lorsque nous entrons dans la création , avant nous sommes Son secret a Lui-Même et a Son Verbe Créateur puisque l'Identité de l'Être EST DIEU , ce qui ce coordonne avec ce que Paul tente d'exprimer en Romains 8 , 28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. Sauf que le fils ( le verbe) est engendré de toute éternité mais pas nous sa création... ( un homme est une femme marié ne sont pére est mère que aprés la conception de leur bébé )
HO que si ;; de toute Éternité nous étions déja Prédestiné dans le verbe Divin a venir en ce monde et à Lui !! ce n'est pas la prédestination qui m'importe c'est que comme rien n'est nouveau en Dieu , il faut donc bien que nous soyons En Lui existant et Unit dans le Mystère Lumineux du Verbe sinon il serait impossible qu'Il nous ai engendrés !! a l'Origine Paul le dit Bien nous Sommes Connu de Dieu donc pour Dieu Existant en et Avec Lui par Son Principe Divin ! Pierre et Jean nous le redisent " engendré non d'un vouloir de Chair mais de Dieu = Sa Parole Son Esprit =le Baptême 1 Pierre 1 22Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, 23puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. Jean 1 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 15:52 | |
| - Théodéric a écrit:
- Spoiler:
- philippe bis a écrit:
- Théodéric a écrit:
- philippe bis a écrit:
- C 'est un débat que j 'ai eu avec les Bouddhistes, si nos " ames " existent depuis toujours ou étaient-elles avant la création de la planète terre?Leurs réponses dans d 'autres monde.Ma réponse donc nous sommes des "extra -terrestres"?Leur réponse...
Bonjour Philippe Bis ;
un Saint (possiblement Augustin , pas sûr) dit " nous avons toujours existé en Dieu , mais nous y étions sans nous-même !" je trouve cela extrêmement bien dit et explicite = Dieu nous donne a nous même lorsque nous entrons dans la création , avant nous sommes Son secret a Lui-Même et a Son Verbe Créateur puisque l'Identité de l'Être EST DIEU , ce qui ce coordonne avec ce que Paul tente d'exprimer en Romains 8 , 28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. Sauf que le fils ( le verbe) est engendré de toute éternité mais pas nous sa création... ( un homme est une femme marié ne sont pére est mère que aprés la conception de leur bébé ) HO que si ;; de toute Éternité nous étions déja Prédestiné dans le verbe Divin a venir en ce monde et à Lui !! ce n'est pas la prédestination qui m'importe c'est que comme rien n'est nouveau en Dieu , il faut donc bien que nous soyons En Lui existant et Unit dans le Mystère Lumineux du Verbe sinon il serait impossible qu'Il nous ai engendrés !! a l'Origine Paul le dit Bien nous Sommes Connu de Dieu donc pour Dieu Existant en et Avec Lui par Son Principe Divin ! Pierre et Jean nous le redisent " engendré non d'un vouloir de Chair mais de Dieu = Sa Parole Son Esprit =le Baptême 1 Pierre 1 22Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, 23puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. Jean 1 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Vous dites "HO que si " alors cela sous entend que Dieu peut penser a notre création de toute éternité depuis un temps sans commencement et cela sans nous crée ... mais comme je l 'ai dit plus haut attention de ne pas inclure une 4 ème personnes dans la sainte trinité (la création)...[/quote] | |
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 16:09 | |
| Il me semble que, ce qui ressort des précédents commentaires de ce fil, c'est qu'il y à plus d'une facette au septième jours.
Dans son aspect matériel le monde semble bel et bien achevé mais, spirituellement parlant, ce n'est pas encore gagné.
Mais, d'une façon global, en sommes nous au septième où au sixième jours ?
_________________ «La vérité vous rendra libre.»
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 16:28 | |
| - philippe bis a écrit:
- Ce n 'est pas parce que une chose a un commencement que elle a une fin, par exemple l 'ame crée par Dieu a un commencement mais pas de fin...
La matière , elle, n'est pas immortelle ! | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 16:35 | |
| - Christophe B a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Ce n 'est pas parce que une chose a un commencement que elle a une fin, par exemple l 'ame crée par Dieu a un commencement mais pas de fin...
La matière , elle, n'est pas immortelle ! Avec la perspective de la résurrection des corps si ( avec la grace de Dieu) , sans parler du corps de Sainte marie l 'immaculé... | |
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 16:59 | |
| Ce sont des corps surnaturelle, pas temporelle. La matière terrestre reste corruptible. Mais c'est un débat qui dépasse se fil. | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 17:03 | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 17:08 | |
| une fois que les 7 jours ont été créés à l'origine du monde, cette configuration est la base de la vie sur terre pour un temps infini. on le comprend bien si on regarde la configuration d'une semaine dans la vie collective: - 1: lundi - 2: mardi - 3: mercredi - 4: jeudi - 5: vendredi - 6: samedi - 7: dimanche et pour ceux qui ont des difficultés pour comprendre ou qui partent sur des interprétations hasardeuses pseudo-théologiques, regardez bien comme c'est facile de comprendre ce qu'il y a après le dimanche.. ho ho.............. le lundi!!!!!!!!!!!!!!!! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 17:20 | |
| - philippe bis a écrit:
- Voir fil "corps incorruptible", saint padré pio... https://docteurangelique.forumactif.com/t10582-les-corps-incorruptibles?highlight=corps+incorruptible
Passer ces corps à la flamme, et vous verrez si ils sont incorruptible ! | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 17:27 | |
| - Christophe B a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Voir fil "corps incorruptible", saint padré pio... https://docteurangelique.forumactif.com/t10582-les-corps-incorruptibles?highlight=corps+incorruptible
Passer ces corps à la flamme, et vous verrez si ils sont incorruptible ! Votre postulat du départ était "Une nouvelle création, car celle ci aura une fin puisqu'elle a commencé." et je pense avoir donné tous les arguments que ce n 'est pas parce que une chose a un commencement que elle a une fin "corps surnaturelle ou pas temporelle" si c 'est la volonté de Dieu... | |
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Christophe B
Messages : 49 Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 31/12/2017, 19:24 | |
| Si une chose à un commencement c'est qu'elle est temporelle, sinon elle est éternelle et n'a pas de commencement. Bon réveillons de nouvelle an | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 1/1/2018, 22:20 | |
| - Christophe B a écrit:
- Ce sont des corps surnaturelle, pas temporelle. La matière terrestre reste corruptible.
Mais c'est un débat qui dépasse se fil. Bonsoir Christophe , là où l'on se méprend souvent c'ets sur le corps et la chair , la chair est chair parce que présence de l'Âme et la Vrai Nature de l'Âme est Spirituelle donc il y a une constante d'Unité entre Esprit Âme Chair , la chair n'est pas matérielle si nous la percevons t-elle c'est a cause du péché qui la réduite en esclavage avec l'âme charnelle (psychisme) penchant du coté animal plus que du coté Esprit !! si la chair n'était que matérielle elle n’aurait pas la promesse de la Résurrection , on voit le corps du Christ être relevé du tombeau et ensuite Il n'est plus là ce corps charnel ! Jésus nous dira " vous êtes en ce monde pas de ce monde !!" donc le corps est expression de notre présence spirituelle en ce monde , mais si on vit du Christ on est pas de ce monde, d'ailleurs il faut méditer au fait que le corps des Saints ne ce décompose pas !! car comme écrit dans la Bible " tu ne permettra pas que ton Juste connaisse la décomposition !!" évidement c'est dit 1erement pour Jésus mais aussi pour tous ceux qui Vivent de Lui c'est aussi ça le repas du Christ mais il faut aller jusqu'au out ce que eut d'entre nous réussissent a Vivre !! notre corps n'est pas une 'chose' matérielle autre ; il est nous-même mais le plus exposé à la déchéance Qui en parlant ne dit pas "c'est moi" en parlant de son corps le corps n'est pas qu'un véhicule il est moi a part entière, la vision Chrétienne du Corps participe à la Résurrection (preuve le Corps de Jésus) c'est l'ancienne culture grec et autres paganismes qui à laissée des traces de corps étant " une chose matérielle !" mais le foi Chrétienne et Juive dit que le Corps sera Ressuscité ! Certes Glorifié et avec des propriétés Spirituelles qu'ici on a peu conscience par manque d'Obéissance et d'Unité au Seigneur
Dernière édition par Théodéric le 1/1/2018, 23:20, édité 1 fois | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 1/1/2018, 23:17 | |
| - blue eyes 1 a écrit:
- Il me semble que, ce qui ressort des précédents commentaires de ce fil, c'est qu'il y à plus d'une facette au septième jours.
Dans son aspect matériel le monde semble bel et bien achevé mais, spirituellement parlant, ce n'est pas encore gagné.
Mais, d'une façon global, en sommes nous au septième où au sixième jours ?
Bonsoir Blue eyes , depuis que Jésus nous a accordé le Don du Saint Esprit on est entré dans le 7eme jour = le Repos de Dieu c'est Jésus qui le dit en disant "Venez a Moi vous tous qui peinez sous le poids du fardeau , et vous trouverez le repos de vos âmes !!" Paul exprime en disant que recevoir l'Esprit c'est entrer dans la Paix de Dieu et du Royaume les autres Apôtres disent de même !! lorsque Jésus nous a entré dans Son Jour en Nous Justifiant et Ressuscitant EN et PAR Lui sur la Croix et au Baptême (d’Aujourd’hui de Dieu , = Jour du Soleil sans déclin qui brille au Royaume de Dieu (Jean l'expose très bien dans l'Apocalypse) Il a Accomplit tout e Sens et BUT de cette création mise sous la garde Céleste (qu(a trahit l'ange rebelle) le Principe de s7 jours désigne l'Unité Céleste des 7 Cieux= Ordres Angéliques impliqués dans cette garde pour mener à l'Accomplissement Spirituel de l'homme ( il faut lire ce que les Saint et Mystiques Chrétiens enseignent sur la garde Céleste et sur l’échelonnement des Cieux nombre de Ciels et Nombres des Cieux par 3 et 9 et 7 !! je reconnais que c'ets loin de parler a grand monde et pourtant qui en connait l'histoire des anges gardiens , qui sont ils quelle est leurs mission propre en quoi leurs noms définit leur personne et charges , pourquoi ne sont ils pas tous du même ordre pour chacun ? pourquoi un Saint François d'Assise reçoit les stigmates d'un Chérubin qui le transperce , pourquoi d'autres Saints ont ils d'autres expériences avec d'Autre hiérarchie Angéliques ?? tout cela n'est pas du compte de fée ni des fiorétis et autres historiettes émouvantes , c'est l’œuvre de l'Esprit et mission de la garde Angélique au fur et a mesure que nous nous appliquons a grandir Spirituellement et a Vivre du Christ , c'est la Connaissance logique de la Maison du Père et des Diverses Demeures comme Annoncé par Jésus !!Le 7eme jour nous sommes dedans mais seulement pour certains , ceux qui ne viennent pas au Christ ne veillent pas sur la Vie avec l'Esprit Saint en priorité demeurent souvent au pied du 7eme jour mais n'en franchissent pas le seuil ni la Porte parce qu'ils sont trop attachés à la Création plus qu'Au Seigneur ! dans beaucoup d’enseignement de Jésus Il met en garde sr cela , l'incapacité des âmes a choisir la Vie de l'Esprit par attachement au monde ( genre enterrer ses talents !) ! contrairement a ce qu'affirme Humanelife les 7 jours ne donne pas sur une nouvelle semaine (qui serait identique) non une fois cette semaine accomplie l'homme est Accomplie en Christ et donc Transfiguré en une Personne Pleinement Spirituelle ayant part à ce qu'implique la Résurrection "Luc 20; v34 53 36" ! ensuite tu es Vraiment dans la Réalité du Royaume " l'aujourd'hui de Dieu" d'on Paul Parle ! on entre alors dans un Ciel (Réalité) Spirituel en accord et une Unité prédestinée Par Dieu le Père avec notre personnalité Spirituelle, chacun ayant un tempérament spirituelle propre en lien avec un ordre Angélique qui est notre famille ! on est pas tous sensibles aux mêmes réalités en Dieu parce que justement chaque ordre Angélique est expression de Bien propre en Dieu (l'erreur est de les opposer et non d'y trouver une complémentarité) , la description des Ordres faite par l'Eglise et Thomas d'Aquin permet d’entrevoir comment des Ordres ce complètent mais aussi comment ils sont ordonnés a l'élévation en Dieu si on travail en Unité et combien ils sont l'expression de L'Esprit et du Verbe ! Ainsi on voit que certains Saints et Saintes ont vécu des choses qui dépassent totalement la réalité de la Création ils sont déja entré et on Goutés le 8eme Jour ou Un Ciel nouveau et des Cieux Nouveaux ou l'Homme reçoit un statue propre comme un Ange !! bien des Saints en parle mais on en fait des fiorétis parce que beaucoup de commentateurs y voient l'extraordinaire mais c'est juste les Promesses du Christ qui S'Accomplissent " Moi en vous vous en Moi afin d'Être UN comem le Père et Moi Sommes 1 " "le Ciel c'est Le Verbe Lui-Même" où nous Vivons le 1 Divin En Lui Par LUI Avec Lui | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 1/1/2018, 23:21 | |
| - Théodéric a écrit:
- depuis que Jésus nous a accordé le Don du Saint Esprit on est entré dans le 7eme jour
le 7ème jour c'est pas avec jésus, le 7ème jour c'était à l'origine du monde, lors de sa création. | |
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philippe bis
Messages : 15570 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 00:12 | |
| - Christophe B a écrit:
- Si une chose à un commencement c'est qu'elle est temporelle, sinon elle est éternelle et n'a pas de commencement.
Bon réveillons de nouvelle an Dieu est éternel et l 'homme mème s 'il a un commencement n 'est pas mortel grace a Dieu . D 'ailleurs , la création de l’homme est l’œuvre de la Trinité toute entière. Celle-ci tint conseil, avant la fondation du monde, et décida de créer l’homme à l’image du Fils. Sainte Mechtilde met ces paroles dans la bouche du Fils: «Père bien-aimé, je veux avoir ma fécondité, et puisque nous voulons opérer une merveille, formons l’homme à mon image. Et bien que je prévois de grandes douleurs, je ne me lasserai pas d’aimer l’homme éternellement.» L’homme a donc été créé à l’image du Fils, et plus précisément du Fils incarné, du Christ, en qui tout devait être récapitulé. De toute éternité, Dieu a voulu que les hommes soient des membres de son Fils; il a voulu l’Eglise à l’image de la communion trinitaire. | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 00:24 | |
| - philippe bis a écrit:
- la création de l’homme est l’œuvre de la Trinité toute entière. Celle-ci tint conseil, avant la fondation du monde, et décida de créer l’homme à l’image du Fils.
comment pourrait-on dire ou savoir une telle chose?? ou même cela a-t-il véritablement un sens?? | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 00:31 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- depuis que Jésus nous a accordé le Don du Saint Esprit on est entré dans le 7eme jour
le 7ème jour c'est pas avec jésus, le 7ème jour c'était à l'origine du monde, lors de sa création. c'est justement ce que l'homme a perdu en péchant ,il a perdu le Lieu du Repos de Dieu du Repos en Dieu ! du coup l'homme restait dans inaccompli inachevé !! (relire ce que Paul dit au sujet de la Création en souffrance parce inachevée !) d'ailleurs même les Juifs ce sont fait dire " jamais vous n’entrerez dans mon repos " on voit cela se réalise lorsque même Moïse n'est pas entré dans la terre promise justement parce que la loi Mosaïque n'accomplit pas la Vérité de l'Esprit de Dieu ! c'est la Place du Messie de faire entrer dans le Repos dans la Vraie Terre Promise ( le Ciel) donc dans le 7eme jour ! d'Où le sens de beaucoup de remarque du Christ en Sa Venue et Action car IL venait Accomplir d'abord pour le peuple d’Israël qui était le seul a avoir vécu sous le joug de la loi et les prophètes ! Jésus entre donc dans le 7eme jour dans le Saint des Saints et Là sur la Croix menant l'Homme a sa perfection Il a pu s’écrier " Tout Est Accomplit (achevé) , entre Tes Mains Je remet mon Esprit !!" Jésus Accomplit le 7eme jour si on vit d eSon Esprit et Il nous a même entré dans l'au delà du 7eme puisqu’il Est Le Soleil d'En Haut du Jour sans déclin ! (relire Jean) ! le problème c'ets toujours tu veux penser Dieu , alors qu'il faut arriver a Le Laisser Être Dieu en nous sans en rester à la pensé sur Dieu qui n'est pas Dieu ! | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 05:41 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- depuis que Jésus nous a accordé le Don du Saint Esprit on est entré dans le 7eme jour
le 7ème jour c'est pas avec jésus, le 7ème jour c'était à l'origine du monde, lors de sa création. c'est justement ce que l'homme a perdu en péchant, il a perdu le Lieu du Repos de Dieu du Repos en Dieu! du coup l'homme restait dans inaccompli inachevé!! l'homme ne perd pas le 7ème jour qui serait le repos en dieu avec le péché. Dieu s'est donné la peine de créé les 7 jours à l'origine de la création. en ce qui concerne jésus dans le nouveau testament, c'est une autre question dans un autre temps. | |
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Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 11:31 | |
| - humanlife a écrit:
- Spoiler:
- Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- depuis que Jésus nous a accordé le Don du Saint Esprit on est entré dans le 7eme jour
le 7ème jour c'est pas avec jésus, le 7ème jour c'était à l'origine du monde, lors de sa création. c'est justement ce que l'homme a perdu en péchant, il a perdu le Lieu du Repos de Dieu du Repos en Dieu! du coup l'homme restait dans inaccompli inachevé!! l'homme ne perd pas le 7ème jour qui serait le repos en dieu avec le péché. Dieu s'est donné la peine de créé les 7 jours à l'origine de la création. en ce qui concerne jésus dans le nouveau testament, c'est une autre question dans un autre temps.
HA BON !!!! le Dieu Éternel qui se Donne et Révèle dans l'écriture est d'un autre temps ?? là j'y aurais pas pensé ! Désolé mais Jésus a bien expliqué et reprit les Juifs " Avant qu'Abraham fut JESUIS ! " et les 7 jours de la Création Annonce les 7 Cieux qui ont oeuvrés et participé a notre venue , un Jour céleste et 1 Ciel Spirituel , donc on ne mesure pas en jours de ce monde quand on parle des 7 jours , Jésus avait essayé d'en faire comprendre et entrevoir quelque en disant " 1000 ans comme 1 Jour 1 Jour comme 1000 ans " pour nous dire combien notre perception des réalités Céleste doit devenir plus (Infinie) !! si on compare ce qu'Est le Nom Révélé (Connu) et donné aux Ordres Célestes et ce qu'en dit l'Ecriture dans la Genèse , on voit qu'il y a une grande cohésion , les Séraphin Flamboyant sont la lumière du commencement ect etc désolé je ne peux finir il y a quelqu'un mais tout cela est assez connu et la cohérence est visible | |
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 11:36 | |
| - Théodéric a écrit:
- Spoiler:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
le 7ème jour c'est pas avec jésus, le 7ème jour c'était à l'origine du monde, lors de sa création. c'est justement ce que l'homme a perdu en péchant, il a perdu le Lieu du Repos de Dieu du Repos en Dieu! du coup l'homme restait dans inaccompli inachevé!! l'homme ne perd pas le 7ème jour qui serait le repos en dieu avec le péché. Dieu s'est donné la peine de créé les 7 jours à l'origine de la création. en ce qui concerne jésus dans le nouveau testament, c'est une autre question dans un autre temps. HA BON !!!! le Dieu Éternel qui se Donne et Révèle dans l'écriture est d'un autre temps ?? là j'y aurais pas pensé ! Désolé mais Jésus a bien expliqué et reprit les Juifs " Avant qu'Abraham fut JESUIS ! " et les 7 jours de la Création Annonce les 7 Cieux qui ont oeuvrés et participé a notre venue , un Jour céleste et 1 Ciel Spirituel , donc on ne mesure pas en jours de ce monde quand on parle des 7 jours , Jésus avait essayé d'en faire comprendre et entrevoir quelque en disant " 1000 ans comme 1 Jour 1 Jour comme 1000 ans " pour nous dire combien notre perception des réalités Céleste doit devenir plus (Infinie) !! si on compare ce qu'Est le Nom Révélé (Connu) et donné aux Ordres Célestes et ce qu'en dit l'Ecriture dans la Genèse , on voit qu'il y a une grande cohésion , les Séraphin Flamboyant sont la lumière du commencement ect etc désolé je ne peux finir il y a quelqu'un mais tout cela est assez connu et la cohérence est visible
désolé tu peux rire mais moi aussi je rigole car ce sont juste des interprétations d'exégètes aléatoires voir douteuses.. | |
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boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 22:10 | |
| Pourquoi votre interprétation devrait-elle être la seule bonne , Humanlife ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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humanlife
Messages : 30761 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 22:23 | |
| pourquoi dites-vous cela, théo donne son point de vue et moi le mien, et chacun est libre de se faire son idée. | |
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gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
| Sujet: Re: Le septième jour 2/1/2018, 23:14 | |
| lol humanlife il est blindé comme une tortue face aux attaques | |
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