DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
Promo sur un arbre à chat géant – 154cm de hauteur
68.99 € 138.99 €
Voir le deal

Partagez
 

 Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty17/9/2017, 18:34

C'est bien une preuve! Car les NDE prouve l'existence de l'ame ou l'esprit ou comme vous voudrez l'appeler.

Les athés aimeraient bien que non! Alors ils inventent (comme d'habitude) des problèmes du cerveau. Et bien sur ils oublient le fait principal. A savoir que l'on voit les yeux fermés, et meme dans d'autres pièces, voire plus loin!

Alors leur pseudo raisons sur le cerveau n'expliquera jamais que l'on voit les yeux fermés.

Ce serait nier les lois élémentaires de l'optique! Et de la biologie!


Et bien, moi je crois à l'optique!

Il y a donc quelque chose de non materiel (vu les lois de l'optique) qui voit les yeux fermés!
Quelque chose de non matériel, cela veut dire qu'il y a quelque chose d'autre que le matériel! Donc l'ame!

Et cela les athés n'y pourront rien! On ne voit pas les yeux fermés!

Donc les NDE sont vraies!

Y compris les NDE négatives! Donc l'enfer!

On comprend qu'ils n'aiment pas!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty17/9/2017, 20:26

Le temoignage n est pas une preuve.

Les hallucinations existent, je crois, non?

D autant plus chez les gens en danger de mort.

Si je ferme les yeux et que j imagine le titanic sortant d un oeuf de poule, je le vois.

Est ce que c est la PREUVE definitive que ca existe?

Si tu le crois, je sais pas quoi te dire, rené.
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 13751
Inscription : 25/12/2011

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty17/9/2017, 22:01

Avez-vous vraiment étudié le dossier des NDE/EMI , Bassmeg ?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty17/9/2017, 23:12

Bassmeg a écrit:
Le temoignage n est pas une preuve.

Les hallucinations existent, je crois, non?

D autant plus chez les gens en danger de mort.

Si je ferme les yeux et que j imagine le titanic sortant d un oeuf de poule, je le vois.

Est ce que c est la PREUVE definitive que ca existe?

Si tu le crois, je sais pas quoi te dire, rené.

Faut répondre à la preuve : on ne peut pas voir les yeux fermés!.
Voir les yeux fermés, cela n'a rien à voir avec une hallucination!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 16:41

Et alors, Bassmeg?
C'est toi qui m'a demandé d'ouvrir ce fil!
Explique comment un humain peut voir les yeux fermés s'il n'est que matière?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 17:53

boulo a écrit:
Avez-vous vraiment étudié le dossier des NDE/EMI , Bassmeg ?

oui.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 17:55

RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:
Le temoignage n est pas une preuve.

Les hallucinations existent, je crois, non?

D autant plus chez les gens en danger de mort.

Si je ferme les yeux et que j imagine le titanic sortant d un oeuf de poule, je le vois.

Est ce que c est la PREUVE definitive que ca existe?

Si tu le crois, je sais pas quoi te dire, rené.

Faut répondre à la preuve : on ne peut pas voir les yeux fermés!.
Voir les yeux fermés, cela n'a rien à voir avec une hallucination!

Je vois pas ou est la preuve.
Je peux voir plein de truc les yeux fermés...
Pense a une ferrari violette posée sur le toit d une maison...

Tu la vois? Moi je la vois. Est ce que c est LA PREUVE DEFINITIVE de l existence de cette ferrati violette perchée sur une maison?

Non, je ne crois pas... Verifie le sens lexical du mot PREUVE, rené...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 18:03

RenéMatheux a écrit:
Et alors, Bassmeg?
C'est toi qui m'a demandé d'ouvrir ce fil!
Explique comment un humain peut voir les yeux fermés s'il n'est que matière?

Mon chien voit des trucs les yeux fermés... Quand il dort, ca lui arrive d aboyer...et de differentes manieres...
Parfois, je sais qu il voit un autre chien et que ca le met en colere...
Parfois, c est un intrus qu il voit, ca se repere a son aboiement...

Et parfois, je sais qu il reve d un bon truc a manger...

Ce n est la preuve de rien du tout.


Maintenant, si vraiment tu crois qu un humain peut VRAIMENT VOIR les yeux fermés et bandés,
ca m interesse...

Ce genre de personne (si elles existent) seraient hyper utile pour retrouver des victimes de tremblements de terre ou d accidents de speleologie...
Et le fait qu elles ne participent pas a ce genre d activité me pousse a croire qu elles n existent pas...

Sinon, on les utiliserait a de nobles causes comme celles que je viens de citer en exemple,

pour de moins nobles causes comme gagner les dollars que proposent les associations de rationnalistes a toute personne prouvant l existence de ce que tu postules...

ou meme pour des causes carrement pas nobles, comme par exemple un gouvernement qui utiliserait des gens comme tu decris afin d espionner les autres pays...

Mais tout ca n existe que dans le monde imaginaire, je crois... A moins que tu n ai une preuve serieuse, reffutable , verifiable et reproductible...
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75



Messages : 1022
Inscription : 07/01/2009

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 18:42

Bonjour Bassmeg,
connaissez-vous le cas de Nicolas Fraisse ?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty19/9/2017, 21:25

Bassmeg a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Faut répondre à la preuve : on ne peut pas voir les yeux fermés!.
Voir les yeux fermés, cela n'a rien à voir avec une hallucination!

Je vois pas ou est la preuve.
Je peux voir plein de truc les yeux fermés...
Pense a une ferrari violette posée sur le toit d une maison...

Tu la vois? Moi je la vois.  Est ce que c est LA PREUVE DEFINITIVE de l existence de cette ferrati violette perchée sur une maison?

Non, je ne crois pas... Verifie le sens lexical du mot PREUVE, rené...
Cela s'appele plutot des hallucinations!
Voir, c'est déjà pouvoir décrire exactement ce qui se passe à coté les yeux fermés.
Et si cela s'est réellement passé, là on a vraiment vu!
Et c'est le cas pour les NDE
Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 19:12

le NDE ne prouvent jamais rien, dans un sens ou l'autre, elles ne donnent que des conjectures, car la mort n'est pas forcement la même chose que les NDE, qui peuvent être al dernière étape de la vie
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 19:18

Il ne s'agit pas de la mort! Il s'agit d'abord de la possibilité de voir les yeux fermés et dans des endroits éloignés. Cela prouve que nous sommes autres que matériel. Donc l'ame existe! Sinon les lois élémentaires de l'optique et de la biologie sont fausses! Je choisis qu'elles sont vraies.....
Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 19:23

Ok, si c'est pas la mort, mais quelque chose de plus général.
Mais ici ces faits ne sont généralement pas répétables de facon controlée, ils ressortissent donc davantage à l'histoire qu'à la science, donc le mot preuve semble trop fort. le mot fondement est préférable, avec un coefficient raisonnable de doute.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 20:25

Si! C'est une preuve! Mais avec une probabilité d'erreur de l'ordre de 0.00000000000001 ou beaucoup moins.
Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 20:29

seule la science empirique peut vérifier. Attendons la position des psys ou autres spécialistes.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty20/9/2017, 22:51

Je suis spécialistes! En probabilité!
Je sais de quoi, je parle!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty21/9/2017, 01:43

RenéMatheux a écrit:
Je suis spécialistes! En probabilité!
Je sais de quoi, je parle!

oui, surement.
mais ton expertise en proba te donne aucune authorité sur le sujet.
Un docteur honoris causa en plomberie (pardon en "Physique des fluides thermodynamiques")
ne serait pas bien qualifié pour parler de jardinage hivernale ou architecture medievale...

Ne soyons pas trop imbus de nous meme, par pitié.



Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty21/9/2017, 02:57

Un argument d'autorité d'une personne unique doit être appuyé plus que ca, surtout sur un sujet empirique qui devrait pouvoir se vérifier.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 13:09

Vous savez! C'est assez facile à voir!
10000 personnes ne se connaissant pas seraient rendu par hasard et un à un dans un endroit inexploré qu'ils ne connaissaient pas et qui ne présente aucun interet pour eux et auraient dit : à cet endroit, il y a un trou très profond, vous les croiriez!
Revenir en haut Aller en bas
ptrem



Masculin Messages : 2229
Inscription : 31/12/2010

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 16:12

@Bassmeg ou un autre.
une question totalement hors sujet:
pourquoi j'ai été brusquement déconnecté aujourd'hui alors que pendant 3 semaines ce n'était pas le cas.?
merci.
Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 19:10

Certes, mais des expérimentation controlées sont nécessaires en science empirique. Pas juste des expériences subjectives partagées. Eg.sur la télépathie et choses de ce genre.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 19:17

Cela ne peut guère controler.

Ce que l'on a ce sont des témoignages de dizaine de milliers de personnes qui ne se doutaient pas que ce genre de chose soient possible. Témoignage confirmé par d'autres! Meme certains étaient hostile!

Ces témoignages sont un fait, sinon scientifique du moins logique.
Ce serait totalement contre la raison de négliger ces témoignages! Ou pire de les nier!

Maintenant si vous avez une explication matérielle sur ces témoignages, dites la! Mais cela m'étonnerait!

En plus ce pourrait etre (et c'est) très dangereux!
Revenir en haut Aller en bas
monge - ancien



Masculin Messages : 4382
Inscription : 19/01/2014

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 19:59

ils ont les yeux fermés, mais pas leurs oreilles. Peut être dans certaines circonstances, à partir des sons que l'oreille capte, le cerveau est capable de "fabriquer" des images justes...
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty22/9/2017, 20:10

y compris la couleur, y compris la descrtition d'appareil qu'il ne connaissent pas? y compris ce qui se passe à 100m, 1km, 100km, 1000km?
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75



Messages : 1022
Inscription : 07/01/2009

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 01:33

Le schéma des NDE "positives" est souvent le même, avec les mêmes phases : décorporation, tunnel, revue de vie, être de Lumière et décédés...

En revanche, les NDE négatives semblent assez diverses ; je ne connais pas vraiment de récits de NDE négatives où l'on constate la même progression logique. De là à penser que les NDE négatives sont souvent des hallucinations...
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 06:22

Eh oui! Les gens veulent bien des NDe positives mais pas des négatives. Alors ils font des pieds et de mains pour montrer que les premières sont vraies et les secondes fausses.
Bref! Il veulent se voiler les yeux! Complètement stupide

De plus, dans la plupart des NDE négatives les gens se retrouvent en enfer! C'est beaucoup plus homogène que les NDE positive.
Revenir en haut Aller en bas
monge - ancien



Masculin Messages : 4382
Inscription : 19/01/2014

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 11:14

RenéMatheux a écrit:
y compris la couleur, y compris la descrtition d'appareil qu'il ne connaissent pas? y compris ce qui se passe à 100m, 1km, 100km, 1000km?

un récepteur ondes-courte au pôle sud peut recevoir un signal émis au pôle nord. Donc peut être dans certaines circonstances notre cerveau fonctionne comme un récepteur d'onde...
Vous savez ceux qui croit en la science peuvent toujours émettre des hypothèses conforment à la science..
Et quant aux couleurs et autres ce n'est pas certains que les témoins aient dis précisément qu'ils ont vu telle couleur ou non. Moi même si vous me demandez quelle est la couleur du vêtement d'une personne que j'ai croisée il y a une minute, je vais vous dire que je n'y ai pas fait attention...
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 15:22

Citation :
un récepteur ondes-courte au pôle sud peut recevoir un signal émis au pôle nord. Donc peut être dans certaines circonstances notre cerveau fonctionne comme un récepteur d'onde...
Ben non! Justement non! La biologie nous dite le contraire!
Citation :
Vous savez ceux qui croit en la science peuvent toujours émettre des hypothèses conforment à la science..
Il vaut mieux! Sinon vous pouvez dire que l'homme pêut voler!
Citation :
Et quant aux couleurs et autres ce n'est pas certains que les témoins aient dis précisément qu'ils ont vu telle couleur ou non. Moi même si vous me demandez quelle est la couleur du vêtement d'une personne que j'ai croisée il y a une minute, je vais vous dire que je n'y ai pas fait attention...
Moi aussi! Mais pas toujours!
Si quelqu'un dit qu'une couleur l'a frappé. Et que des témoins le confirment! Alors c'est que c'était bien cette couleur!
Revenir en haut Aller en bas
monge - ancien



Masculin Messages : 4382
Inscription : 19/01/2014

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 15:38

RenéMatheux a écrit:
Citation :
un récepteur ondes-courte au pôle sud peut recevoir un signal émis au pôle nord. Donc peut être dans certaines circonstances notre cerveau fonctionne comme un récepteur d'onde...
Ben non! Justement non! La biologie nous dite le contraire!
Eh ben Non. La biologie n'a pas encore exploré tout le "mystère" du cerveau, et la science en général n'est pas encore arrivée à une vérité immuable et universelle, elle continue de chercher toujours, parfois en remettant en question des vérités passées acquises.
Il faut faire très attention à ce genre de raisonnement que vous tenez, ce sont de tels raisonnements qui ont décrédibilisés le message religieux chez beaucoup. En effet beaucoup de faits aux quels on attribuait des explications surnaturelles dans le passé ont été expliqués plus tard par la sciences.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 15:46

Très bien!

Citez moi donc quelqu'un qui vraiment vu ce qui se passe ailleurs! Vous?
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 17596
Inscription : 07/11/2013

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 16:14

oui il paraît que tout finit par être expliqué en fin de compte.
Revenir en haut Aller en bas
christianK

christianK

Masculin Messages : 1264
Inscription : 27/11/2007

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 16:35

RenéMatheux a écrit:
Cela ne peut guère controler.

Ce que l'on a ce sont des témoignages de dizaine de milliers de personnes qui ne se doutaient pas que ce genre de chose soient possible. Témoignage confirmé par d'autres! Meme certains étaient hostile!

Ces témoignages sont un fait, sinon scientifique du moins logique.
Ce serait totalement contre la raison de négliger ces témoignages! Ou pire de les nier!

Maintenant si vous avez une explication matérielle sur ces témoignages, dites la! Mais cela m'étonnerait!

En plus ce pourrait etre (et c'est) très dangereux!

Tout à fait, et ces formulations sont plus justes, et dans ce contexte le mot fondement est préférable au mot preuve.
Le mot fait logique me semble inhabituel. Fait de sens commun, ou matériel factuel est plus indiqué. Une proposition aaussi simple que "en ce moment je me sens mieux" exprime un fait non scientifique, on la croit sur parole (foi naturelle, commen en histoire), avec signes qui peuvent parfois corroborer, parfois sans.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 17:52

C'est pinailler, tout cela mon bon!

En fait c'est une probabilité emprique : la chance que ce soit faux est infime : 0,000000......0001.

C'est comme le fait que les etres humains et les animaux se soient crés par hasard : probabilité = 0,0000000....................00001, mais la le nombre de zeros dépassent l'imagination!
Revenir en haut Aller en bas
ptrem



Masculin Messages : 2229
Inscription : 31/12/2010

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 19:59

http://www.circee.org/?-Qu-est-ce-qu-une-experience-

La Suisse romande est à la tête de la recherche de pointe sur le cerveau
Revenir en haut Aller en bas
ptrem



Masculin Messages : 2229
Inscription : 31/12/2010

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty23/9/2017, 20:09

http://www.circee.org/?Qui-sommes-nous
Revenir en haut Aller en bas
yacoub

yacoub

Masculin Messages : 820
Inscription : 26/01/2011

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty24/9/2017, 14:19

Bassmeg a écrit:

oui, surement.
mais ton expertise en proba te donne aucune authorité sur le sujet.
Un docteur honoris causa en plomberie (pardon en "Physique des fluides thermodynamiques")
ne serait pas bien qualifié pour parler de jardinage hivernale ou architecture medievale...

Ne soyons pas trop imbus de nous meme, par pitié.

J'ai un DEA en mécanique des fluides systèmes turbulents siffler

_________________
"Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Revenir en haut Aller en bas
http://apostats-de-lislam.xooit.org/f5-Sous-forum.htm
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty26/9/2017, 20:08

Reprenons

Les NDE sont vrais car materiellement on ne peut voir les yeux fermés.

Et sur ceux qui ont eu une NDE 5% ont eu une NDE infernale. Et ils disent tous que les NDE sont bien plus réelles que notre monde materiel!

Bref si on refuse de croire ceux qui disent etre allé en enfer, c'est comme refuser de croire Cristophe Collomb quand il a dit etre allé dans un nouveau continent!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty27/9/2017, 22:20

RenéMatheux a écrit:
Reprenons

Les NDE sont vrais car materiellement on ne peut voir les yeux fermés.

Et sur ceux qui ont eu une NDE 5% ont eu une NDE infernale. Et ils disent tous que les NDE sont bien plus réelles que notre monde materiel!

Bref si on refuse de croire ceux qui disent etre allé en enfer, c'est comme refuser de croire Cristophe Collomb quand il a dit etre allé dans un nouveau continent!

reprenons...
si on pouvait voir les yeux fermés, ca se saurait.

Des tas de gens utiliseraient cette capacité pour retrouver des personnes disparues (genre la petite maelis dont on est sans nouvelles depuis presque un mois)

ou pour d autres applications genre les resultats du loto, les prospections minieres et autres...

Je peux voir des trucs les yeux fermés, mais ca n est pas la preuve que ces choses existent...
IMAGINE UNE BAIGNOIRE ROUGE SUR LE TOIT DE LA TOUR EIFFEL...

Nous la voyons, mais elle n existe pas...
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 13751
Inscription : 25/12/2011

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty27/9/2017, 23:12

Bassmeg a écrit:
[...]
si on pouvait voir les yeux fermés, ca se saurait.
[...]

Ben justement , cela se sait . C'est très rare mais cela existe . Une jeune russe pouvait lire avec ses doigts , sans intervention des yeux .

Il existe des " encyclopédies de l'inexpliqué " ( entre autres aux éditions Elsevier  , 1976 , auteurs : Cavendish , Rhine et Bergier) .
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty28/9/2017, 09:04

Bassmeg a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Reprenons

Les NDE sont vrais car materiellement on ne peut voir les yeux fermés.

Et sur ceux qui ont eu une NDE 5% ont eu une NDE infernale. Et ils disent tous que les NDE sont bien plus réelles que notre monde materiel!

Bref si on refuse de croire ceux qui disent etre allé en enfer, c'est comme refuser de croire Cristophe Collomb quand il a dit etre allé dans un nouveau continent!
si on pouvait voir les yeux fermés, ca se saurait.
Comme dit Boulo, cela se sait!
Prenez par exemple la NDE de pam reynolds.

Et vous voyez bien que ce n'est pas possible si les NDE sont fausses!
Ce qui prouvent qu'elles sont vraies y compris les NDE infernales!
Revenir en haut Aller en bas
monge - ancien



Masculin Messages : 4382
Inscription : 19/01/2014

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty28/9/2017, 09:14

Voici ce que répondent les sceptiques pour le cas de Pam Reynolds
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente#Analyse_du_cas_par_des_sceptiques
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty28/9/2017, 10:15

monge a écrit:
Voici ce que répondent les sceptiques pour le cas de Pam Reynolds
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente#Analyse_du_cas_par_des_sceptiques
C'est ce que répondent toujours les athés face à un miracle : c'est douteux, le témoin n'est pas fiable.
Ils n'ont pas de chances ces pauvres athés : ds qu'ils pourraient analyser quelque chose qui cloturerait le problème, c'est douteux! Toujours!

et c'est vraiment vraiment pas de chance, parce qu'une telle proba est de 0,0000...000000001!

J'ignorais que vous aviez tourné athée, Monge! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
monge - ancien



Masculin Messages : 4382
Inscription : 19/01/2014

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty28/9/2017, 10:24

Mais tu lances le débat pour qu'il soit contradictoire non? je te donne les arguments de ceux qui s'y opposent, c'est tout! en matière de vérités de Foi il n' y a pas et il n'y aura jamais de preuves sans possibilités de doutes, et c'est ce que vous me semblez vouloir dire dans le cas des NDE.
Il faut préciser que leurs argumentations ne sont pas des preuves, mais des raisons acceptables pour justifier leur doute
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty28/9/2017, 10:31

Je tenais à vous signaler la méthode des athés!
Quant à l'argumentation des sceptiques, elle est non seulement fausses mais honteuses. Il s'acharnent à tenter de prouver que les NDE les plus célèbres sont fausses, allant jusqu'à mettre l'intégrité des témoins.
Et de cette dizaine de cas qu'ils prétendent avoir démoli, ils déduisent que les dizaines de milliers d'autres sont fausses! Et cela c'est illogique et surtout mensonger!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 09:39


sur http://www.issnoe.ch/temoignage/2013/6/17/nde-ngative
Citation :
Le soir, je programme déjà ma visite, ne pouvant conduire, car ma vue ne s'est toujours pas améliorée. Je suis un peu tendue, nerveuse, mal dans ma peau. Comme je ne peux rien faire (ni lire, ni télé et que je suis seule) je décide de me coucher de bonne heure, vers les 20 heures. Cela me permet aussi, dans mon esprit, d'échapper à la sourde angoisse qui me tenaille. Je m'endors sans peine. Quelques minutes après (10, 15, 30??? - je ne saurais le dire), je me réveille. Je me sens affreusement mal. Mon coeur bat à tout rompre dans ma poitrine. Je me sens serrée, oppressée. J'allume la lumière et je m'assieds au bord du lit. Là, je commence vraiment à paniquer. Mon bras gauche est tout endolori et j'ai entendu parler des symptômes d'un infarctus. De plus, j'ai un goût affreux de métal dans la bouche. Mon coeur bat à une vitesse folle. J'ai mal partout et surtout, j'ai le sentiment absolu que je vais mourir. Je ne sais pas comment expliquer cela, je SAIS que ma dernière heure est venue. Je pense à mes enfants, à mes petits-enfants, et je me dis que je ne vais pas les revoir.

Et, soudain, c'est le TROU NOIR. C'est absolument terrifiant. Je ne sais comment expliquer ce que j'ai ressenti. Tout était noir autour de moi. Mais pas seulement noir, VIDE. Il n'y avait RIEN. C'était la nuit totale, brutale, infernale, sans aucune luminosité, même la plus petite. Il n'y avait que le noir opaque et ce vide intersidéral. Je flottais dans cet espace, et je me sentais absolument SEULE, abandonnée, terrifiée. Je savais que j'allais flotter ainsi pour l'ETERNITE. Mon esprit me disait: alors c'est ça la mort. C'est AFFREUX, inhumain, insurmontable. C'est comme si je tombais dans le vide, à l'infini. Je ne sais pas si vous connaissez le jeu MYST, au début il y a un petit bonhomme qui tombe dans le noir, eh bien, c'était ça. J'étais comme ce petit bonhommre, insignifiante dans l'immensité illimitée. Aucune présence de quelque sorte que ce soit. J'étais vraiment SEULE. J'étais absolument terrifiée, je ne trouve pas d'autre terme, la terreur à l'état brut. C'était intenable dans la durée. Personne ne pourrait supporter cet état longtemps. Et en même temps je me disais que c'était pour l'éternité. C'était vraiment la REALITE. Ce n'était et ce n'est toujours pas, pour moi, une projection de l'esprit: C'EST COMME CA, CA ETE COMME CA "POUR DE VRAI", comme diraient les enfants....



Je ne sais combien de temps cela a duré. Qeulques secondes, une minute??? Pas très longtemps, je suppose, car sinon je serais vraiment morte. Quand je suis revenue à moi, je ne sais plus si j'étais couchée ou assise. En tout cas, je me sentais toujours aussi mal. Et mon coeur battait dans tout mon corps, dans ma poitrine, dans mon cou, dans ma tête. Et toujours ce goût métallique dans la bouche. Mon bras presque ankylosé. J'ai alors essayé d'appeler mon médecin au téléphone. Il fallait que quelqu'un vienne à mon secours. Mais, avec ma vue brouillée, je n'arrivais pas à faire le numéro.... De plus en plus paniquée, j'ai réussi à appeler mon fils (no abrégé). Il habite tout près et est arrivé presque aussitôt. Il a heureusement une clé de la maison. Ensuite, il a téléphoné à mon médecin puis, sur l'avis de celui-ci, il m'a amenée directement aux urgences, sans faire venir une ambulance, c'était plus rapide. Là-bas, une fois prise en charge, on m'a tout de suite mis un goutte-à-goutte, puis contrôles, etc. J'avis une pression de 220 sur 140 je crois (je ne me souviens plus de la deuxième valeur). Je suis restée à l'hôpital environ trois semaines. Il s'est avéré que j'avais fait un "petit" arrêt cardiaque. Les problèmes de ma vue venaient aussi de la pression. J'ai eu des tas d'autres contrôles, mais on n'a jamais réussi à savoir d'où provenaient ces problèmes de tension....

Puis je suis rentrée à la maison. Et j'ai fait des "malaises" à tout bout de champ. Je regardais la télé et - pan - je commençais à paniquer, mon coeur s'emballait. Je me suis rendue plusieurs fois aux urgences, et je suis même retournée à l'hôpital pour d'autres contrôles. Finalement, n'en pouvant plus, j'ai demandé à être hospitalisée en milieu psychiatrique. Là-bas, je me sentais protégée, il y avait toujours quelqu'un à proximité. J'y suis restée 3 mois. Finalement, on a trouvé un dosage adéquat pour mes problèmes de tension et j'ai aussi pris des anti-dépresseurs. J'avais en fait fait une "anxio-dépression".... Bon, maintenant ça va mieux. Je ne prends plus que mes médicaments contre la tension et celle-ci est dans les normes. Mais je n'ose trop me remémorer cette nuit-là. Je ressens de suite à nouveau cette terreur. Ma vue, après environ trois mois, est redevenue normale.

Réflechissez avant qu'il ne soit trop tard!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 13:41

RenéMatheux a écrit:
Vous savez! C'est assez facile à voir!
10000 personnes ne se connaissant pas  seraient rendu par hasard et un à un  dans un endroit inexploré qu'ils ne connaissaient pas et qui ne présente aucun interet pour eux et auraient dit : à cet endroit, il y a un trou très profond, vous les croiriez!

le truc, c est que ce genre de choses n est jamais arrivé...

Mais si ca existait, crois bien (toi qui te dis scientifique :mdr: )
que ce serait rapidement démontré, verifié et duement exploité...

Imagine un peu toutes les applications militaires economiques et scientifiques possibles, les gouvernements et les organismes privés se rueraient dessus...

Pareil pour les licornes...
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 14:42

Bassmeg a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous savez! C'est assez facile à voir!
10000 personnes ne se connaissant pas  seraient rendu par hasard et un à un  dans un endroit inexploré qu'ils ne connaissaient pas et qui ne présente aucun interet pour eux et auraient dit : à cet endroit, il y a un trou très profond, vous les croiriez!

le truc, c est que ce genre de choses n est jamais arrivé...
Rèves!

Ou alors tous les Moody, tous les medecins, etc, qui l'ont constaté sont des menteurs...

Attitude classiques des athés : quand cela les gènent, il mettents la suspicion sur le fait! Mais eux ils n'osent pas le nier! Ils seraient trop ridicules!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 14:44


Et, soudain, c'est le TROU NOIR. C'est absolument terrifiant. Je ne sais comment expliquer ce que j'ai ressenti. Tout était noir autour de moi. ... C'était la nuit totale, brutale, infernale, sans aucune luminosité, même la plus petite. Il n'y avait que le noir opaque et ce vide intersidéral. Je me sentais absolument SEULE, abandonnée, terrifiée. Je savais que j'allais flotter ainsi pour l'ETERNITE. Mon esprit me disait: alors c'est ça la mort. C'est AFFREUX, inhumain, insurmontable.

Aucune présence de quelque sorte que ce soit. J'étais vraiment SEULE. J'étais absolument terrifiée, je ne trouve pas d'autre terme, la terreur à l'état brut. C'était intenable dans la durée. Personne ne pourrait supporter cet état longtemps. Et en même temps je me disais que c'était pour l'éternité. C'était vraiment la REALITE. Ce n'était et ce n'est toujours pas, pour moi, une projection de l'esprit: C'EST COMME CA, CA ETE COMME CA "POUR DE VRAI", comme diraient les enfants....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 15:27

RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous savez! C'est assez facile à voir!
10000 personnes ne se connaissant pas  seraient rendu par hasard et un à un  dans un endroit inexploré qu'ils ne connaissaient pas et qui ne présente aucun interet pour eux et auraient dit : à cet endroit, il y a un trou très profond, vous les croiriez!

le truc, c est que ce genre de choses n est jamais arrivé...
Rèves!

Ou alors tous les Moody, tous les medecins, etc,  qui l'ont constaté sont des menteurs...

Attitude classiques des athés : quand cela les gènent, il mettents la suspicion sur le fait! Mais eux ils n'osent pas le nier! Ils seraient trop ridicules!

je trouve drole que tu traites d athées ceux qui contestent tes idées...
Si ce que tu racontes existait, ca se saurait depuis longtemps et ce serait exploité.
Mais ce n est pas le cas...

Par contre , les hallucinations, et les cas d hysterie sont tres communes et tres étudiées.
La est la clé du mystere a mon avis.

C est pas parce qu on a la foi qu on va gober tout ce qui se raconte. Faut pas abuser. La foi n aboli la raison que chez les fanatiques fondamentalistes. Je n en suis pas.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 20019
Inscription : 28/06/2008

Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty30/9/2017, 15:31


Vous me dites que cela se saurait si cela existait alors que je vous donne les noms de ceux grace à qui cela se sait. Bravo!

Vous n'etes pas athé? Mais vous ne croyez pas à l'enfer! expliquez moi!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty
MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Revenir en haut 
Page 1 sur 11Aller à la page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: