Un nouvelle église bretonne, la première du XXI° s. : En forme de dépôt industriel de béton

ça a l'air d'être un beau projet, il y a toujours des râleurs nostalgiques pour critiquer initiative et nouveauté.

Je propose le projet suivant pour la seconde église : 

On sent la transcendance. 

la transcendance du présent peut surprendre si on se réfère uniquement au passé.

http://rennes.catholique.fr/actualite/articles/4464-pose-de-la-premiere-pierre-de-leglise-a-st-jacques-de-la-lande/

la première église bretonne du 21ème siècle.. on ne peut pas dire que ce n'est pas une bonne nouvelle!!

Violette, que pensez vous de cet immeuble ?

humanlife a écrit:

la première église bretonne du 21ème siècle.. on ne peut pas dire que ce n'est pas une bonne nouvelle!!

avez-vous lu le lien venant du Diocèse ? moi aussi, je trouve que c'est une bonne nouvelle d'insérer une église dans un quartier nouveau, mais il y aura encore des esprits chagrins pour trouver à redire, j'en mettrais ma main au feu 

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

la première église bretonne du 21ème siècle.. on ne peut pas dire que ce n'est pas une bonne nouvelle!!

avez-vous lu le lien venant du Diocèse ? moi aussi, je trouve que c'est une bonne nouvelle d'insérer une église dans un quartier nouveau, mais il y aura encore des esprits chagrins pour trouver à redire, j'en mettrais ma main au feu 

oui ça a l'air bien je trouve, un beau travail d'architecture.. un bijou de lumière.

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette, que pensez vous de cet immeuble ?

rien, je verrai quand ce sera construit et c'est ce qui la fera vivre qui sera le plus important.

J'ai mis le lien du Diocèse qui donne l'explication.

Vu que c'est apparemment un quartier nouveau, ils ont fait le choix d'une église qui va avec le cadre.

c'est très moche on dirait un abbatoir ! Ce qui m'attriste le plus c'est qu'à côté de ça on à détruit de magnifique église

Sainte Faustina a écrit:

c'est très moche on dirait un abattoir ! Ce qui m'attriste le plus c'est qu'à côté de ça on à détruit de magnifique église

 J'avais pensé à un silo à grains.

Muguette a écrit:

Sainte Faustina a écrit:

c'est très moche on dirait un abattoir ! Ce qui m'attriste le plus c'est qu'à côté de ça on à détruit de magnifique église

 J'avais pensé à un silo à grains.

Pas de fenêtre, une boite noire... Sans doute à l'image de l'âme qui en a choisi le projet ?

plutôt blanche pour une boîte noire!!
L’architecte : Alvaro Siza
La Commission d’Art sacré du diocèse de Rennes a confié la réalisation de l’église à l’architecte Alvaro Siza. Né au Portugal, il a acquis une renommée internationale et reçu de nombreux prix, dont en 2011, la médaille d’or de l’Union internationale des architectes.

La messe en Breton mais le vatican va y perdre son latin

Mon Dieu quelle laideur ! À l'image d'une culture dans laquelle nous baignons qui abandonne tout sens du sacré. Car oui, Humanlife, toutes les cultures ne se valent pas. Et la nôtre n'a pas peur de se complaire et de se vautrer dans la laideur. Et encore une fois ce n'est pas une question de point de vue !

si, c'est un peu comme une maladie de civilisation: la haine de soi!! cultivée et entretenue depuis des années et des années par les intelligentsia..
(et aussi liée à l'ignorance en matière artistique et culturelle: architecture et art sacré).

Ce qui m'étonne, c'est que, au nom de la liberté de l'art et de la tolérance, certains ne voient pas (ou se refusent à admettre) l'évidence : c'est tout simplement un blockhaus/usine/sans fenêtres/sans lumière/laid...

Ce hangar doit être absolument vendu pour devenir ce qu'il est : un entrepôt commercial, voir un élevage hors sol de poulets ...

Elle n'est pas encore construite que déjà critiquée 

Comme si toutes les nouvelles églises étaient du style ancien :

ici en Lorraine : 

dans le Nord :  

Arnaud Dumouch a écrit:

Reconnaissez Violette qu'on atteint ici le Summum ! On construit une barre d'immeuble alors que partout, on essaye de les dynamiter !

On ne peut pas mettre un peu de beauté ?

un silo à grain.. quelle belle métaphore!!
l'expression plug je ne sais quoi en revanche ce n'est pas très joli..

Terriblement laid en effet.

C'est quoi l'objectif ? Dissuader les gens d'entrer ?

le truc, c est que maintenant, on a plus de masses d argent pour faire trimer des pauvres a charier des blocs de marbre italien pendant 120 ans...
Faut bien faire avec ce qu on a ...

L eglise ne touche plus la dime, et depuis un moment deja.
Pourquoi ne pas demander aux riches catho (et on en a plein) de financer un nouveau dome de Milan a Rennes?
Je connais un membre d ici tres riche et possesseur de plusieurs resto , boutiques et meme d un hotel de prestige.
S il se dépouillait de ces biens terrestres, il pourrait surement rehausser le standing de cette eglise, si c est le beton qui gene...
Perso, j ai une faible pour le granit rose, mais on peut discuter sur le revetement exterieur.
Par contre,pour l interieur, je serais intraitable, ce sera Velours Mauve et Soie Or.
Et s il faut retablir la Dime pour ca, alors faisons le.

Bien au contraire.
Avec les évolutions techniques, on est capables de faire magnifique avec peu de moyens humain et financier.

Exemple :

Spoiler:

Il y a donc bien une volonté (à déterminer) derrière le choix de l'exemple relaté par Arnaud.

celle-là est plutôt moche je trouve par contre.
comme qui les goûts et les couleurs.

ces gens qui promeuvent et construisent ce genre de bâtiment n'aiment pas l'Eglise
c'est de la caricature

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Reconnaissez Violette qu'on atteint ici le Summum ! On construit une barre d'immeuble alors que partout, on essaye de les dynamiter !

particulièrement laid sans âme ;

en Champagne a Reims y en a une dans ce style proche de ça , j'y suis déjà allé pour un Baptême , c'est juste la compilation des lubies d'un architecte et de quelques autres qui prétendent faire du moderne (même pas du beau) ! quand tu es dedans tu te sent comem une poule d'élevage dans son casier !!
c'est simple entre une pierre taillée et un bloc de béton regardez ce qui vous apporte une communion !!
le béton c'est juste pratique , mais c'est vraiment un truc mort , ça n'a aucune noblesse !

une carmélite qui peint des icônes dit " sur une icône il y a aussi épais de prière que de peinture !!"
pour la construction d'une église c'est de même et là je doute fort que le tas de béton et tas de ferraille soit dans les proportions de l’icône !!

je n'aime pas les églises clinquant genre le rococo c'est horrible le gothique c'ets souvent trop fanfreluché , j'aime les veilles église (petites) du XIIeme siècle l'art roman simple !!
le mieux c'est la nature dégagée !!

en plus le béton comme ça ou les charpentes métalliques ça ne dure pas très longtemps par rapport aux églises sen pierre

Oui, dans 15 ans, le béton sera dégoulinant de coulures noires ou vertes...

Théodéric a écrit:

[particulièrement laid sans âme ;
le béton c'est juste pratique , mais c'est vraiment un truc mort , ça n'a aucune noblesse !
en plus le béton comme ça ou les charpentes métalliques ça ne dure pas très longtemps par rapport aux églises sen pierre

j'aime les églises comme ci, j'aime les églises comme ça etc..
en voilà des goûts de riche bourgeois!!
en plus celle-là elle est bien alors ça tombe mal pour les rabats-joie!!

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

[particulièrement laid sans âme ;
le béton c'est juste pratique , mais c'est vraiment un truc mort , ça n'a aucune noblesse !
en plus le béton comme ça ou les charpentes métalliques ça ne dure pas très longtemps par rapport aux églises sen pierre

j'aime les églises comme ci, j'aime les églises comme ça etc..
en voilà des goûts de riche bourgeois!!
en plus celle-là elle est bien alors ça tombe mal pour les rabats-joie!!

Détrompez vous : les pauvres aiment la beauté. La beauté ne s'achète pas à prix d'argent.
Si vous mettez un HLM soviétique pour faire une église, les gens ne vont pas aimer.

C'est comme l'art : le but de l'art jusqu'à la guerre 14 était de saisir le fond de l'âme par la beauté.

Le but de l'art de déconstruction qui suit fut d’intéresser un petit monde se situant au dessus du commun, par des explications compliquées. Mais, comme c'était souvent laid et sans âme, ce petit monde de riches vaniteux utilisait des mots du genre : 'C'est interpolant".

Arnaud Dumouch a écrit:

Détrompez vous : les pauvres aiment la beauté. La beauté ne s'achète pas à prix d'argent.
Si vous mettez un HLM soviétique pour faire une église, les gens ne vont pas aimer.

c'est ce que je dis les riches sont conformistes, ils ne savent pas apprécier la simplicité de la beauté.
un hlm soviétique peut très bien être beauté pour une église, s'il est bien arrangé!!

humanlife a écrit:

un hlm soviétique peut très bien être beauté pour une église, s'il est bien arrangé!!

Les gens simples fuient ces théories d'intellectuels. Et les expositions de ce genres sont désertées. Une petite élite ayant fait 4 ans de master en histoire de l'art s'extasie devant une pissotière arrangée en oeuvre d'art avec des mots du genre : "Je suis interpellé". "C'est saisissant". Et tout cela est désert.

humanlife a écrit:

c'est ce que je dis les riches sont conformistes, ils ne savent pas apprécier la simplicité de la beauté.
un hlm soviétique peut très bien être beauté pour une église, s'il est bien arrangé!!

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:

un hlm soviétique peut très bien être beauté pour une église, s'il est bien arrangé!!

Les gens simples fuient ces théories d'intellectuels. Et les expositions de ce genres sont désertées. Une petite élite ayant fait 4 ans de master en histoire de l'art s'extasie devant une pissotière arrangée en oeuvre d'art avec des mots du genre : "Je suis interpellé". "C'est saisissant". Et tout cela est désert.

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:

un hlm soviétique peut très bien être beauté pour une église, s'il est bien arrangé!!

Les gens simples fuient ces théories d'intellectuels. Et les expositions de ce genres sont désertées. Une petite élite ayant fait 4 ans de master en histoire de l'art s'extasie devant une pissotière arrangée en oeuvre d'art avec des mots du genre : "Je suis interpellé". "C'est saisissant". Et tout cela est désert.

il n'y a pas de théorie intellectuelle ici, pour votre théorie sur les mouvements artistiques, vous confondez ce qui se passe à différents moments historiques.

Si il y a un mouvement intellectuel. Il y a des gens qui ont cru qu'en mettant 3 millions d'Euros dans un hangar en béton sans fenêtre, la prière des gens s'élèverait vers le Ciel.

En temps de persécutions, les gens auraient compris et ils se réunissaient n'importe où.

Mais là, il n'y aura que les chrétiens éclairés pour s'étonner de ce que le peuple de Dieu n'aime pas. Et ils les qualifieront de masse non éduquée. Ils feront dans ce cercueil de béton des cérémonies du peuple où le peuple ne viendra pas.

Puis, un jour, viendra un curé qui parlera du Christ, de l'eucharistie, de la croix, de l'éternité, de la sainte Vierge. Et le hangar lui-même en sera transfiguré de l'intérieur. Les gens viendront et oublieront le hangar sans fenêtre s'il y a le Christ dedans qui les attire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Si il y a un mouvement intellectuel. Il y a des gens qui ont cru qu'en mettant 3 millions d'Euros dans un hangar en béton sans fenêtre, la prière des gens s'élèverait vers le Ciel.

En temps de persécutions, les gens auraient compris et ils se réunissaient n'importe où.

Mais là, il n'y aura que les chrétiens éclairés pour s'étonner de ce que le peuple de Dieu n'aime pas. Et ils les qualifieront de masse non éduquée. Ils feront dans ce cercueil de béton des cérémonies du peuple où le peuple ne viendra pas.

Puis, un jour, viendra un curé qui parlera du Christ, de l'eucharistie, de la croix, de l'éternité, de la sainte Vierge. Et le hangar lui-même en sera transfiguré de l'intérieur. Les gens viendront et oublieront le hangar sans fenêtre s'il y a le Christ dedans qui les attire.

 Donc, pour cette église de Rennes, hé bien, pourquoi critiquer avant de savoir ce qu'il en sera de l'intérieur ?

Je suis allée à Bruges l'autre jour, je n'aurais pas su prier tellement les dorures, la vénération du soit disant "précieux sang" prend toute la place.

Violette3 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Si il y a un mouvement intellectuel. Il y a des gens qui ont cru qu'en mettant 3 millions d'Euros dans un hangar en béton sans fenêtre, la prière des gens s'élèverait vers le Ciel.

En temps de persécutions, les gens auraient compris et ils se réunissaient n'importe où.

Mais là, il n'y aura que les chrétiens éclairés pour s'étonner de ce que le peuple de Dieu n'aime pas. Et ils les qualifieront de masse non éduquée. Ils feront dans ce cercueil de béton des cérémonies du peuple où le peuple ne viendra pas.

Puis, un jour, viendra un curé qui parlera du Christ, de l'eucharistie, de la croix, de l'éternité, de la sainte Vierge. Et le hangar lui-même en sera transfiguré de l'intérieur. Les gens viendront et oublieront le hangar sans fenêtre s'il y a le Christ dedans qui les attire.

 Donc, pour cette église de Rennes, hé bien, pourquoi critiquer avant de savoir ce qu'il en sera de l'intérieur ?

Je suis allée à Bruges l'autre jour, je n'aurais pas su prier tellement les dorures, la vénération du soit disant "précieux sang" prend toute la place.

Des centaines de générations qui nous ont précédées ont estimé (et ont consentis de gros efforts en ce sens) qu'il était sage de bâtir en se préoccupant du beau. (Et je pense que notre génération a tort d'aller dans le sens inverse.)

Tout est dit.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout est dit.

je ne pense pas, car d'une part, la simplicité dans les décors reste un moyen de pouvoir se tourner intérieurement vers Dieu plus facilement. Personnellement en tout cas, je préfère un oratoire à une église.

On a assez critiqué aussi les fastes et les dorures du Vatican !!! la richesse de l'Eglise...

et puis après tout, chacun ses goûts !

Oui, je préfère aussi un oratoire à une église.

Mais la question est plutôt la notion de lieu sacré, de sacramental.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

[particulièrement laid sans âme ;
le béton c'est juste pratique , mais c'est vraiment un truc mort , ça n'a aucune noblesse !
en plus le béton comme ça ou les charpentes métalliques ça ne dure pas très longtemps par rapport aux églises sen pierre

j'aime les églises comme ci, j'aime les églises comme ça etc..
en voilà des goûts de riche bourgeois!!
en plus celle-là elle est bien alors ça tombe mal pour les rabats-joie!!

j'ai donné mon avis , je n'ai pas dit que j'avais universellement raison !!
mais tu peux me juger sur ce que je dis si ça te plais ainsi !!  

et de par mon ex métier de démolisseur je sais que le béton ne tient pas du tout ses promesses et que les charpentes métalliques c'est de même , sauf à les entretenir a grand frais sinon ça devient vite fragile !

une vielle église en pierre sans entretien dans 400ans tu as encore les murs en pierre debout et ça reste beau et solide , les bazars en béton dans 150ans il ne reste que des morceaux épars d'on tu ne peux rien faire !!

la beauté des veilles églises c'est tout a fait autre chose que les clapiers actuels !!
mais tu as le droit d'aimer le béton si tu veux !

Loup Ecossais a écrit:

A peu de choses près, l'ouvrage de la ligne Maginot, dans lequel j'ai été guide durant douze ans, aurait largement fait l'affaire. C'est du solide et déjà payé...

Spoiler:

il y a aussi les bunkers sur les plages atlantique en Bretagne et Somme , ils sont souvent incliné vu le glissement du sable ça leurs donne un air moderne aussi !!!

personnellement je ne suis pas un amoureux des bâtiments même églises romanes que j'apprécie un peu (surtout quand c'est petit) mais il y a tout de même le sens du beau et le béton la charpente métallique ou bois cubique , est très loin de répondre au Beau !!!

lorsque l'on voit la simple Beauté d'un Lys donc d'une fleur (pour reprendre la Parole du Christ) on réalise que le Beau est Vraiment Unit a Dieu ; et quand le Monde Céleste agit sur la Création le Beau est vraiment l'évidence de tous leurs Actes et Volonté !!
combien ça devrait guider et enchanter nos cœurs si on étaient attentif à la Beauté de l'Amour !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Si il y a un mouvement intellectuel. Il y a des gens qui ont cru qu'en mettant 3 millions d'Euros dans un hangar en béton sans fenêtre, la prière des gens s'élèverait vers le Ciel.
En temps de persécutions, les gens auraient compris et ils se réunissaient n'importe où.
Mais là, il n'y aura que les chrétiens éclairés pour s'étonner de ce que le peuple de Dieu n'aime pas. Et ils les qualifieront de masse non éduquée. Ils feront dans ce cercueil de béton des cérémonies du peuple où le peuple ne viendra pas.
Puis, un jour, viendra un curé qui parlera du Christ, de l'eucharistie, de la croix, de l'éternité, de la sainte Vierge. Et le hangar lui-même en sera transfiguré de l'intérieur. Les gens viendront et oublieront le hangar sans fenêtre s'il y a le Christ dedans qui les attire.

ça prouve bien que ce qui compte c'est ce qu'on fait dedans.
quand au jugement du beau ou pas, c'est comme picasso, certains adorent et d'autres trouvent ça affreusement laid.

Théodéric a écrit:

la beauté des veilles églises c'est tout a fait autre chose que les clapiers actuels !!
mais tu as le droit d'aimer le béton si tu veux !

tu ne peux pas vivre dans la nostalgie de comment on faisait avant.
on fabrique avec les matériaux qui sont à disposition ou pratique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, je préfère aussi un oratoire à une église.
Mais la question est plutôt la notion de lieu sacré, de sacramental.

dans ce cas en effet la question est peut-être différente: est-il utile de construire un bâtiment grandiose à grands frais, ou peut-être de manière intelligente réhabiliter un bâtiment approprié en oratoire.