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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:05
Spoiler:
RenéMatheux [spoiler]]
Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
On peut parfaitement dire qu'un pape se trompe! C'est d'ailleurs dans la Bible! Mais cela vous en foutez!
En fait le pape vous est égal! Tout ce qui vous interesse c'est la propagande verdâtre!
quel propagande ? il n'a fait que partager un lien de vaticannews : https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2020-09/pape-francois-groupe-francais-ecologie-laudato-si-discours.html
un article qui apparemment cite un événement concret qui ce serait produit, Le Pape François à reçu un groupe de Français engagés pour la cause écologique.
c'est de la propagande papale ? moi je dirais plutôt de la comm politique, normal pour un Etat (ici le Vatican).
C'est de la propagande d'ancestral and co! Propagande qu'il renouvele sans arrêt pour bourrer le crane des gens!
[/quote]
C'est vous qui faites de la propagande anti pape: vous venez de dire que le pape a le cerveau lavé. Honte à vous!
Dernière édition par AncestraL le 4/9/2020, 20:06, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:06
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Il faut savoir que les sceptiques envers l'écologie pensent que l'homme ne peut avoir d'influence sur l'environnement, à cause des différences d'échelle..
Complètement faux! Comme d'habitude! Ce que je dis c'est que remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète, c'est de l'idolâtrie
NAN, ce n'est pas faux!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:07
Repeter x fois déjà que je fais de la propagande anti pape, honte à moi, c'est du bourrage de crane. Comme d'hab!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:08
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Il faut savoir que les sceptiques envers l'écologie pensent que l'homme ne peut avoir d'influence sur l'environnement, à cause des différences d'échelle..
Complètement faux! Comme d'habitude! Ce que je dis c'est que remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète, c'est de l'idolâtrie
NAN, ce n'est pas faux!
Humanlife soutient Ancestra : rien d'étonnant! Ancestra soutient humanlife : beaucoup plus étrange!
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:11
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Il faut savoir que les sceptiques envers l'écologie pensent que l'homme ne peut avoir d'influence sur l'environnement, à cause des différences d'échelle..
Complètement faux! Comme d'habitude! Ce que je dis c'est que remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète, c'est de l'idolâtrie
Apprenez à connaître la parole de Dieu, aimer Dieu, c'est aimer sa création. Ne vous servez pas de fausses interprétations pour servir vos idéologies.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:11
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Il faut savoir que les sceptiques envers l'écologie pensent que l'homme ne peut avoir d'influence sur l'environnement, à cause des différences d'échelle..
Complètement faux! Comme d'habitude! Ce que je dis c'est que remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète, c'est de l'idolâtrie
NAN, ce n'est pas faux!
Humanlife soutient Ancestra : rien d'étonnant! Ancestra soutient humanlife : beaucoup plus étrange!
Et vous vous dites que le pape a le cerveau lavé. Carrément étrange...
RenéMatheux a écrit:
Repeter x fois déjà que je fais de la propagande anti pape, honte à moi, c'est du bourrage de crane. Comme d'hab!
Oui oui c'est du bourrage de crane. C'est surtout la vérité: vous avez dit que le pape a le cerveau lavé.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:17
Il n'est pas du tout question de vouloir remplacer" l'amour de Dieu par l'amour de la planète" mais de respecter la création de Dieu qui a fait l'univers( la nature) par Amour!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:42
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Humanlife soutient Ancestra : rien d'étonnant! Ancestra soutient humanlife : beaucoup plus étrange!
Et vous vous dites que le pape a le cerveau lavé.
C'était plutot gentil! Je voulais pas écrire qu'il était stupide! Je vous laisse utiliser cette insulte!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:43
philippe bis a écrit:
Il n'est pas du tout question de vouloir remplacer" l'amour de Dieu par l'amour de la planète" mais de respecter la création de Dieu qui a fait l'univers( la nature) par Amour!
Si Hélas! Inventer le péché contre la nature, c'est exactement cela! Il n'y a de péché que contre Dieu ou son prochain!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:43
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Humanlife soutient Ancestra : rien d'étonnant! Ancestra soutient humanlife : beaucoup plus étrange!
Et vous vous dites que le pape a le cerveau lavé.
C'était plutot gentil! Je voulais pas écrire qu'il était stupide! Je vous laisse utiliser cette insulte!
Si c'est plutôt gentil alors pourquoi quand moi aussi je vous dit que vous avez le cerveau lavé, c'est une insulte? Le pape n'est pas stupide.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:45
humanlife a écrit:
r Dieu, c'est aimer sa création.
Aimer sa création, beaucoup le font! Sauf les écologistes and co qui tuent les bébés dans le ventre de leur mère!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:46
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Il n'est pas du tout question de vouloir remplacer" l'amour de Dieu par l'amour de la planète" mais de respecter la création de Dieu qui a fait l'univers( la nature) par Amour!
Si Hélas! Inventer le péché contre la nature, c'est exactement cela! Il n'y a de péché que contre Dieu ou son prochain!
Vous délirez. Lisez LAUDATO SI et vous verrez qu'il n'est pas question de remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète.
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
r Dieu, c'est aimer sa création.
Aimer sa création, beaucoup le font! Sauf les écologistes and co qui tuent les bébés dans le ventre de leur mère!
Le pape est un écologiste, il ne tue pas les bébés dans le ventre de leur mère.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:48
AncestraL a écrit:
Si c'est plutôt gentil alors pourquoi quand moi aussi je vous dit que vous avez le cerveau lavé, c'est une insulte? Le pape n'est pas stupide.
Un de vos seuls arguments : le mensonge! Vous avez dit en fait Vous, vous avez le cerveau naturellement lavé (vide quoi...)
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:50
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Il n'est pas du tout question de vouloir remplacer" l'amour de Dieu par l'amour de la planète" mais de respecter la création de Dieu qui a fait l'univers( la nature) par Amour!
Si Hélas! Inventer le péché contre la nature, c'est exactement cela! Il n'y a de péché que contre Dieu ou son prochain!
Vous délirez. Lisez LAUDATO SI et vous verrez qu'il n'est pas question de remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète..
Laissez en liberté des animaux genre tigres requins etc qui tuent un million de personnes par an, au nom de la biodiversité, c'est quoi?
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:50
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Si c'est plutôt gentil alors pourquoi quand moi aussi je vous dit que vous avez le cerveau lavé, c'est une insulte? Le pape n'est pas stupide.
Un de vos seuls arguments : le mensonge! Vous avez dit en fait Vous, vous avez le cerveau naturellement lavé (vide quoi...)
Ben oui vous avez le cerveau lavé (naturellement ou pas c'est un détail). Vous le prenez pour une insulte... Alors pourquoi vous permettez-vous cette insulte à l'encontre du pape?
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Il n'est pas du tout question de vouloir remplacer" l'amour de Dieu par l'amour de la planète" mais de respecter la création de Dieu qui a fait l'univers( la nature) par Amour!
Si Hélas! Inventer le péché contre la nature, c'est exactement cela! Il n'y a de péché que contre Dieu ou son prochain!
Vous délirez. Lisez LAUDATO SI et vous verrez qu'il n'est pas question de remplacer l'amour de Dieu par l'amour de la planète..
Laissez en liberté des animaux genre tigres requins etc qui tuent un million de personnes par an, au nom de la biodiversité, c'est quoi?
C'est Dieu qui a donné la liberté à ces animaux.
Dernière édition par AncestraL le 4/9/2020, 20:51, édité 1 fois
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:51
" Laudato Si " est admirable . Mais tant que les humains n'auront pas perdu le goût de la guerre et de la destruction , cette encyclique restera un voeu pieux . Et il y a urgence à ce que les humains perdent ce goût .
En attendant , il n'est pas mauvais de se soucier d'écologie . Mais ce n'est pas l'essentiel .
Et l'écologie ne se résume pas à protéger les animaux dangereux .
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:55
AncestraL a écrit:
Ben oui vous avez le cerveau lavé (naturellement ou pas c'est un détail). Vous le prenez pour une insulte... Alors pourquoi vous permettez-vous cette insulte à l'encontre du pape?
J'ai dit qu'il avait le cerveau naturellement vide! Vous mentez! Comme d'hab
AncestraL a écrit:
C'est Dieu qui a donné la liberté à ces animaux.
Vous irez dire cela à une mère qui a perdu son fils à cause d'un tigre! C'est de l'idolâtrie! et infecte!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:56
boulo a écrit:
En attendant , il n'est pas mauvais de se soucier d'écologie . Mais ce n'est pas l'essentiel .
Et l'écologie ne se résume pas à protéger les animaux dangereux .
Pour les verdatres l'écologie n'est qu'un prétexte.
Et Laudato si parle bien de proteger la biodiversité!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 20:57
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
Ben oui vous avez le cerveau lavé (naturellement ou pas c'est un détail). Vous le prenez pour une insulte... Alors pourquoi vous permettez-vous cette insulte à l'encontre du pape?
J'ai dit qu'il avait le cerveau naturellement vide! Vous mentez! Comme d'hab
AncestraL a écrit:
C'est Dieu qui a donné la liberté à ces animaux.
Vous irez dire cela à une mère qui a perdu son fils à cause d'un tigre! C'est de l'idolâtrie! et infecte!
Vous avez dit que le pape a le cerveau vide. Vous avez donc insulté le pape. Honte à vous!
Dieu qui a donné la liberté aux animaux sauvages n'est pas un idolâtre.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 21:00
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous irez dire cela à une mère qui a perdu son fils à cause d'un tigre! C'est de l'idolâtrie! et infecte!
Dieu qui a donné la liberté aux animaux sauvages n'est pas un idolâtre.
Vous n'avez vraiment aucune humanité ni aucune pitié pour ces pauvres gens!
Vous êtes la meilleure preuve qu'il faut fuir les écolos!
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 21:02
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous irez dire cela à une mère qui a perdu son fils à cause d'un tigre! C'est de l'idolâtrie! et infecte!
Dieu qui a donné la liberté aux animaux sauvages n'est pas un idolâtre.
Vous n'avez vraiment aucune humanité ni aucune pitié pour ces pauvres gens!
Vous êtes la meilleure preuve qu'il faut fuir les écolos!
Vous êtes ridicule. Depuis la nuit des temps il y a des animaux sauvages et dangeureux, ce sont des créatures de Dieu. C'est à l'homme d'être prudent, il en est ainsi depuis toujours.
RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:
En attendant , il n'est pas mauvais de se soucier d'écologie . Mais ce n'est pas l'essentiel .
Et l'écologie ne se résume pas à protéger les animaux dangereux .
Pour les verdatres l'écologie n'est qu'un prétexte.
Et Laudato si parle bien de proteger la biodiversité!
NAN, pour les verdâtres l'écologie c'est aussi protéger le biodiversité.
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 21:08
La biodiversité végétale est enchanteresse . Et l'homme est en train de la détruire .
Les forêts d'une seule essence se multiplient , pour la " rentabilité " ...
Feu Follet
Messages : 354 Inscription : 14/01/2018
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 4/9/2020, 21:19
Voici un article, certes assez long, qui approfondit la question sous un angle inhabituel et vaut la peine d’être lu intégralement :
_________________ «Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 00:26
Spoiler:
Invité [spoiler]]« Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie »
Recueilli par Mélinée Le Priol, le 16/02/2017 à 15h03
Spécialiste du développement durable et de l’économie solidaire et maître de conférences à la Catho de Paris, Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François.
Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François. / Yves SAMUEL / Ciric
La Croix : La rencontre de ces jours-ci au Bec Hellouin (Eure) atteste d’un élan écologique dans certains monastères de France : comment cette dynamique est-elle née ?
Elena Lasida : L’encyclique Laudato Si’, parue en mai 2015, a poussé les chrétiens en général et les communautés religieuses en particulier à s’emparer des questions écologiques. Et pas seulement en cherchant à mieux respecter la nature, mais en interrogeant de manière intégrale leurs modes de vie.
Un second événement a aidé à fortifier cet élan : la réunion de la COP 21, à Paris fin 2015 et dont les Églises ont été des acteurs importants. On ne sait pas encore où cela va mener, mais un mouvement est bien en train de se mettre en marche : plusieurs communautés religieuses veulent désormais vivre la « conversion écologique » chère au pape François. Ces communautés, vous les avez rencontrées, vous qui êtes chargée par la conférence épiscopale d’accompagner la réception de Laudato Si’. Qu’avez-vous constaté ?
E.L. : Certains monastères, comme ceux de Solan (Gard) ou de Taulignan (Drôme), avaient déjà engagé cette démarche auparavant, et cette encyclique est venue la confirmer. Pour d’autres, l’encyclique permet de donner un sens intégral à des choix particuliers de production, comme au monastère de Maylis avec la permaculture.
Pour d’autres encore, l’encyclique a été entendue comme un appel à initier un processus. Quoi qu’il en soit, le mouvement ne sera pas le même pour tous, chacun se mettant en marche à partir de là où il est.
Concrètement, en quoi consiste la « conversion écologique » pour les monastères ?
E.L. : Comme pour le reste des acteurs de la société, il s’agit de revisiter leur style de vie : le mode de consommation, le système de production, le tri de déchets, l’utilisation de l’eau, les sources d’énergie...
Mais il ne s’agit pas seulement de changer des habitudes ! Plutôt de revisiter toutes les dimensions de la vie à partir de ce regard nouveau sur la Création. Notamment la manière de célébrer et de prier, les modes de décision et de gouvernance, les relations en interne et avec l’extérieur.
La clôture du monastère présente-t-elle des avantages pour mettre en œuvre ces changements ?
E.L. : L’idée centrale de Laudato Si’, c’est que « tout est lié » : le travail et le loisir, le matériel et le spirituel, l’individuel et le collectif. Or le monastère concentre sur un même espace et autour d’une seule communauté toutes les dimensions de la vie, contrairement à la plupart d’entre nous qui séparons le lieu de travail et le lieu des vacances, la vie de famille et la vie professionnelle… Chaque monastère pourrait ainsi devenir une « petite maison commune », signe prophétique de la « grande maison commune » que nous sommes tous appelés à construire.
Cet engagement pourra-t-il gagner la société, dont ces religieux restent tout de même coupés ?
E.L. :Une moniale m’a dit, un jour, qu’elle était entrée au monastère pour changer le monde, certainement pas pour s’en isoler ! Même s’il est clair que le lien au monde se fait d’une autre manière, il est très fort. La conversion écologique des monastères peut avoir un effet d’entraînement auprès des personnes qui les côtoient et des communautés locales où ils sont implantés.
Pathétique et typique d'une certaine "église" toujours plus à la remorque du monde , toujours derrière avec un train de retard , cherchant à plaire , toujours plus ralliée , toujours plus couchée et aplatie bref mondaine . Ceux qui veulent se débarrasser du Christ , de la VRAIE conversion personnelle et du Salut et veulent nous faire croire avec des sourires publicitaires que le monde est intrinsèquement bon doivent se tenir les côtes Les monastères sont les premiers écologistes , le christianisme est intrinsèquement écologique et les Evangiles regorgent de paraboles fondées sur la nature ou l'agriculture . Le problème écologique lui , par contre , est apparu avec les sociétés modernes industrielles avec leur ubris technologique et leur délire de toute puissance corollaire d'une déchristianisation violente et criminelle , massive et accélérée . On croit rêver quand on entend parler de conversion écologique .
Juliette Binoche , actrice en mal de célébrité , et nouvelle égérie éphémère , "star" fugitive , d'une nouvelle "religion" mondiale en mission auprès d'un Vatican qui semble très flatté , va même jusqu'à parler d'une conversion et d'une communion universelle "au delà" des religions ......
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 00:56
boulo a écrit:
" Laudato Si " est admirable . Mais tant que les humains n'auront pas perdu le goût de la guerre et de la destruction , cette encyclique restera un voeu pieux . Et il y a urgence à ce que les humains perdent ce goût .
En attendant , il n'est pas mauvais de se soucier d'écologie . Mais ce n'est pas l'essentiel .
Et l'écologie ne se résume pas à protéger les animaux dangereux .
On est bien d'accord l'éthique ne se décrète pas . Il n'y aura pas de vraie écologie sans conversion ......non pas "écologique" mais au Christ ! Et basta cosi ! Cela suffit comme disent les italiens
boulo aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 04:44
Spoiler:
philiaque [spoiler]]
Invité a écrit:
« Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie »
Recueilli par Mélinée Le Priol, le 16/02/2017 à 15h03
Spécialiste du développement durable et de l’économie solidaire et maître de conférences à la Catho de Paris, Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François.
Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François. / Yves SAMUEL / Ciric
La Croix : La rencontre de ces jours-ci au Bec Hellouin (Eure) atteste d’un élan écologique dans certains monastères de France : comment cette dynamique est-elle née ?
Elena Lasida : L’encyclique Laudato Si’, parue en mai 2015, a poussé les chrétiens en général et les communautés religieuses en particulier à s’emparer des questions écologiques. Et pas seulement en cherchant à mieux respecter la nature, mais en interrogeant de manière intégrale leurs modes de vie.
Un second événement a aidé à fortifier cet élan : la réunion de la COP 21, à Paris fin 2015 et dont les Églises ont été des acteurs importants. On ne sait pas encore où cela va mener, mais un mouvement est bien en train de se mettre en marche : plusieurs communautés religieuses veulent désormais vivre la « conversion écologique » chère au pape François. Ces communautés, vous les avez rencontrées, vous qui êtes chargée par la conférence épiscopale d’accompagner la réception de Laudato Si’. Qu’avez-vous constaté ?
E.L. : Certains monastères, comme ceux de Solan (Gard) ou de Taulignan (Drôme), avaient déjà engagé cette démarche auparavant, et cette encyclique est venue la confirmer. Pour d’autres, l’encyclique permet de donner un sens intégral à des choix particuliers de production, comme au monastère de Maylis avec la permaculture.
Pour d’autres encore, l’encyclique a été entendue comme un appel à initier un processus. Quoi qu’il en soit, le mouvement ne sera pas le même pour tous, chacun se mettant en marche à partir de là où il est.
Concrètement, en quoi consiste la « conversion écologique » pour les monastères ?
E.L. : Comme pour le reste des acteurs de la société, il s’agit de revisiter leur style de vie : le mode de consommation, le système de production, le tri de déchets, l’utilisation de l’eau, les sources d’énergie...
Mais il ne s’agit pas seulement de changer des habitudes ! Plutôt de revisiter toutes les dimensions de la vie à partir de ce regard nouveau sur la Création. Notamment la manière de célébrer et de prier, les modes de décision et de gouvernance, les relations en interne et avec l’extérieur.
La clôture du monastère présente-t-elle des avantages pour mettre en œuvre ces changements ?
E.L. : L’idée centrale de Laudato Si’, c’est que « tout est lié » : le travail et le loisir, le matériel et le spirituel, l’individuel et le collectif. Or le monastère concentre sur un même espace et autour d’une seule communauté toutes les dimensions de la vie, contrairement à la plupart d’entre nous qui séparons le lieu de travail et le lieu des vacances, la vie de famille et la vie professionnelle… Chaque monastère pourrait ainsi devenir une « petite maison commune », signe prophétique de la « grande maison commune » que nous sommes tous appelés à construire.
Cet engagement pourra-t-il gagner la société, dont ces religieux restent tout de même coupés ?
E.L. :Une moniale m’a dit, un jour, qu’elle était entrée au monastère pour changer le monde, certainement pas pour s’en isoler ! Même s’il est clair que le lien au monde se fait d’une autre manière, il est très fort. La conversion écologique des monastères peut avoir un effet d’entraînement auprès des personnes qui les côtoient et des communautés locales où ils sont implantés.
Pathétique et typique d'une certaine "église" toujours plus à la remorque du monde , toujours derrière avec un train de retard , cherchant à plaire , toujours plus ralliée , toujours plus couchée et aplatie bref mondaine . Ceux qui veulent se débarrasser du Christ , de la VRAIE conversion personnelle et du Salut et veulent nous faire croire avec des sourires publicitaires que le monde est intrinsèquement bon doivent se tenir les côtes Les monastères sont les premiers écologistes , le christianisme est intrinsèquement écologique et les Evangiles regorgent de paraboles fondées sur la nature ou l'agriculture . Le problème écologique lui , par contre , est apparu avec les sociétés modernes industrielles avec leur ubris technologique et leur délire de toute puissance corollaire d'une déchristianisation violente et criminelle , massive et accélérée . On croit rêver quand on entend parler de conversion écologique .
Juliette Binoche , actrice en mal de célébrité , et nouvelle égérie éphémère , "star" fugitive , d'une nouvelle "religion" mondiale en mission auprès d'un Vatican qui semble très flatté , va même jusqu'à parler d'une conversion et d'une communion universelle "au delà" des religions ......
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Je ne vois pas en quoi l'Eglise est à la remorque du monde de s'emparer d'un sujet (l'écologie) urgent pour l'humanité (les hommes)... Il n'y aucune recherche à plaire dans la prise de position actuelle de l'Eglise vis-à-vis de l'écologie. Elle a simplement pris conscience que l'humanité a un grave problème dont il y a urgence à donner une réponse, à poser des actes pour régler ce problème (problème dont d'ailleurs pour une bonne part on ne pourra jamais revenir en arrière: la disparition de nombreuses espèces animales par exemple, ou encore les quelques degrés de réchauffement malheureusement d'ores et déjà acquis depuis un certain temps). Aussi il n'y a aucun aplatissement de l'Eglise à quelque mondanité que ce soit. Au contraire elle témoigne qu'elle peut être au front quand c'est urgent et plus que nécessaire. Et pour ma part je lui en suis grandement reconnaissant.
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 20:44
AncestraL a écrit:
[spoiler] philiaque
Spoiler:
]
Invité a écrit:
« Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie »
Recueilli par Mélinée Le Priol, le 16/02/2017 à 15h03
Spécialiste du développement durable et de l’économie solidaire et maître de conférences à la Catho de Paris, Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François.
Elena Lasida aide les monastères et les communautés religieuses à s’approprier l’encyclique Laudato Si’du pape François. / Yves SAMUEL / Ciric
La Croix : La rencontre de ces jours-ci au Bec Hellouin (Eure) atteste d’un élan écologique dans certains monastères de France : comment cette dynamique est-elle née ?
Elena Lasida : L’encyclique Laudato Si’, parue en mai 2015, a poussé les chrétiens en général et les communautés religieuses en particulier à s’emparer des questions écologiques. Et pas seulement en cherchant à mieux respecter la nature, mais en interrogeant de manière intégrale leurs modes de vie.
Un second événement a aidé à fortifier cet élan : la réunion de la COP 21, à Paris fin 2015 et dont les Églises ont été des acteurs importants. On ne sait pas encore où cela va mener, mais un mouvement est bien en train de se mettre en marche : plusieurs communautés religieuses veulent désormais vivre la « conversion écologique » chère au pape François. Ces communautés, vous les avez rencontrées, vous qui êtes chargée par la conférence épiscopale d’accompagner la réception de Laudato Si’. Qu’avez-vous constaté ?
E.L. : Certains monastères, comme ceux de Solan (Gard) ou de Taulignan (Drôme), avaient déjà engagé cette démarche auparavant, et cette encyclique est venue la confirmer. Pour d’autres, l’encyclique permet de donner un sens intégral à des choix particuliers de production, comme au monastère de Maylis avec la permaculture.
Pour d’autres encore, l’encyclique a été entendue comme un appel à initier un processus. Quoi qu’il en soit, le mouvement ne sera pas le même pour tous, chacun se mettant en marche à partir de là où il est.
Concrètement, en quoi consiste la « conversion écologique » pour les monastères ?
E.L. : Comme pour le reste des acteurs de la société, il s’agit de revisiter leur style de vie : le mode de consommation, le système de production, le tri de déchets, l’utilisation de l’eau, les sources d’énergie...
Mais il ne s’agit pas seulement de changer des habitudes ! Plutôt de revisiter toutes les dimensions de la vie à partir de ce regard nouveau sur la Création. Notamment la manière de célébrer et de prier, les modes de décision et de gouvernance, les relations en interne et avec l’extérieur.
La clôture du monastère présente-t-elle des avantages pour mettre en œuvre ces changements ?
E.L. : L’idée centrale de Laudato Si’, c’est que « tout est lié » : le travail et le loisir, le matériel et le spirituel, l’individuel et le collectif. Or le monastère concentre sur un même espace et autour d’une seule communauté toutes les dimensions de la vie, contrairement à la plupart d’entre nous qui séparons le lieu de travail et le lieu des vacances, la vie de famille et la vie professionnelle… Chaque monastère pourrait ainsi devenir une « petite maison commune », signe prophétique de la « grande maison commune » que nous sommes tous appelés à construire.
Cet engagement pourra-t-il gagner la société, dont ces religieux restent tout de même coupés ?
E.L. :Une moniale m’a dit, un jour, qu’elle était entrée au monastère pour changer le monde, certainement pas pour s’en isoler ! Même s’il est clair que le lien au monde se fait d’une autre manière, il est très fort. La conversion écologique des monastères peut avoir un effet d’entraînement auprès des personnes qui les côtoient et des communautés locales où ils sont implantés.
Pathétique et typique d'une certaine "église" toujours plus à la remorque du monde , toujours derrière avec un train de retard , cherchant à plaire , toujours plus ralliée , toujours plus couchée et aplatie bref mondaine . Ceux qui veulent se débarrasser du Christ , de la VRAIE conversion personnelle et du Salut et veulent nous faire croire avec des sourires publicitaires que le monde est intrinsèquement bon doivent se tenir les côtes Les monastères sont les premiers écologistes , le christianisme est intrinsèquement écologique et les Evangiles regorgent de paraboles fondées sur la nature ou l'agriculture . Le problème écologique lui , par contre , est apparu avec les sociétés modernes industrielles avec leur ubris technologique et leur délire de toute puissance corollaire d'une déchristianisation violente et criminelle , massive et accélérée . On croit rêver quand on entend parler de conversion écologique .
Juliette Binoche , actrice en mal de célébrité , et nouvelle égérie éphémère , "star" fugitive , d'une nouvelle "religion" mondiale en mission auprès d'un Vatican qui semble très flatté , va même jusqu'à parler d'une conversion et d'une communion universelle "au delà" des religions ......
Je ne vois pas en quoi l'Eglise est à la remorque du monde de s'emparer d'un sujet (l'écologie) urgent pour l'humanité (les hommes)... Il n'y aucune recherche à plaire dans la prise de position actuelle de l'Eglise vis-à-vis de l'écologie. Elle a simplement pris conscience que l'humanité a un grave problème dont il y a urgence à donner une réponse, à poser des actes pour régler ce problème (problème dont d'ailleurs pour une bonne part on ne pourra jamais revenir en arrière: la disparition de nombreuses espèces animales par exemple, ou encore les quelques degrés de réchauffement malheureusement d'ores et déjà acquis depuis un certain temps). Aussi il n'y a aucun aplatissement de l'Eglise à quelque mondanité que ce soit. Au contraire elle témoigne qu'elle peut être au front quand c'est urgent et plus que nécessaire. Et pour ma part je lui en suis grandement reconnaissant.[/quote]
Non l'Eglise n'a pas "pris conscience que l'humanité à un grave problème" .....Elle le sait depuis plus de 2000 ans . Et Ancestral en prosélyte , là pour le coup le prosélytisme ne pose plus de problème .... , qui ne dit pas son nom se contredit sans vergogne ou sans s'en apercevoir ....en affirmant que l'Eglise "a pris conscience....." et blablabla et qu'en même temps elle n'est pas à la remorque du monde . Il faudrait savoir ! Ceci dit pour rassurer les faux prophètes nihilistes de malheur qui prédisent la fin du monde SANS l'Espérance chrétienne , ce monde aura effectivement une fin mais pas celle qu'ils imaginent pour un monde vraiment NOUVEAU , une "nouvelle terre" et des "cieux nouveaux" . No problemo , just relax ..... Enfin et encore une fois , l'écologie politique est une imposture . Pour faire bref et utiliser une image frappante et assez vraie , l'écologie politique c'est la pastèque , le "wattermelon" plein de flotte , vert dehors et rouge dedans avec des "ayatollahs"
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 21:16
Il faut voir plus loin.
L'écologie dont il est question ici n'est pas une écologie politique, mais un regard sur le comportement de l'homme par rapport à la création, dans sa dimension religieuse.
Si la question de l'écologie se pose aujourd'hui de manière aussi évidente, c'est en rapport avec le contexte de civilisation, et ses excès, qui sont liés au comportement de l'homme.
L'espérance chrétienne, c'est que l'homme respecte la création et adapte son comportement au contexte de civilisation.
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 22:47
Pour cela , il faudrait avant tout qu'il arrête de fabriquer des armes , lesquelles détruisent ses frères mais aussi la création .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 23:13
Ceci est une autre question. Mais si la lutte pour la survie devient plus pressante à cause du désastre écologique, les guerres pourraient elles aussi augmenter.
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 23:18
Pas " pourraient " . Dans votre hypothèse , elles augmenteront effectivement , avec les armes les plus terribles que l'humanité ait jamais connues , capables de faire mourir des centaines de millions de personnes et de rendre inhabitable une partie importante de la planète .
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 23:21
Pas sûr, à cause de la pauvreté qui serait la conséquence du désastre, mais plutôt des guerres de clans, sauvages et barbares, pour se procurer de l'eau et de la nourriture.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 23:23
Vous êtes optimiste , Humanlife ...
Ce désordre aurait de toute façon des conséquences négatives sur la protection nécessaire de sites artificiels .
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 5/9/2020, 23:47
En effet, puisque l'homme, en quelque sorte, retournerait à l'état sauvage.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 09:06
Spoiler:
philiaque [spoiler]]
AncestraL a écrit:
Je ne vois pas en quoi l'Eglise est à la remorque du monde de s'emparer d'un sujet (l'écologie) urgent pour l'humanité (les hommes)... Il n'y aucune recherche à plaire dans la prise de position actuelle de l'Eglise vis-à-vis de l'écologie. Elle a simplement pris conscience que l'humanité a un grave problème dont il y a urgence à donner une réponse, à poser des actes pour régler ce problème (problème dont d'ailleurs pour une bonne part on ne pourra jamais revenir en arrière: la disparition de nombreuses espèces animales par exemple, ou encore les quelques degrés de réchauffement malheureusement d'ores et déjà acquis depuis un certain temps). Aussi il n'y a aucun aplatissement de l'Eglise à quelque mondanité que ce soit. Au contraire elle témoigne qu'elle peut être au front quand c'est urgent et plus que nécessaire. Et pour ma part je lui en suis grandement reconnaissant.
Non l'Eglise n'a pas "pris conscience que l'humanité à un grave problème" .....Elle le sait depuis plus de 2000 ans . Et Ancestral en prosélyte , là pour le coup le prosélytisme ne pose plus de problème .... , qui ne dit pas son nom se contredit sans vergogne ou sans s'en apercevoir ....en affirmant que l'Eglise "a pris conscience....." et blablabla et qu'en même temps elle n'est pas à la remorque du monde . Il faudrait savoir ! Ceci dit pour rassurer les faux prophètes nihilistes de malheur qui prédisent la fin du monde SANS l'Espérance chrétienne , ce monde aura effectivement une fin mais pas celle qu'ils imaginent pour un monde vraiment NOUVEAU , une "nouvelle terre" et des "cieux nouveaux" . No problemo , just relax ..... Enfin et encore une fois , l'écologie politique est une imposture . Pour faire bref et utiliser une image frappante et assez vraie , l'écologie politique c'est la pastèque , le "wattermelon" plein de flotte , vert dehors et rouge dedans avec des "ayatollahs"
[/quote]
Ben si l'Eglise a pris conscience (depuis le pape Paul VI vers 1971) que l'humanité a un grave problème écologique (problème dont la toute origine remonte disons à la révolution industrielle du XIXème siècle, et qui s'est emballé au XXème siècle). Je persiste et signe: l'Eglise n'est pas à la remorque du monde en ce domaine, puisque pour vous "remorque du monde" veut dire copier le monde ou y être soumis. L'Eglise n'est pas à la remorque du monde veut dire que sa prise de conscience du problème écologique ne lui est pas dictée par le monde.
Biensûr que l'Eglise sait depuis toujours que l'Humanité a un problème, mais sur un plan plus général, le problème du péché (pour faire court, et qui remonte au début de l'humanité même).
Je ne suis pas un prosélyste dans le sens péjoratif de ce terme. Mais pour le coup je suis, comme je l'ai déjà dit, volontiers un relais de ce qu'il se passe dans l'Eglise au niveau de l'écologie. Et ce sans la moindre retenue puisque nous sommes sensés être dans un forum catholique...
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 10:42
Ancestra = Ben si l'Eglise a pris conscience
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 10:47
RenéMatheux a écrit:
Ancestra = Ben si l'Eglise a pris conscience
Oui, c'est ça. Je vois que vous faites des progrès... (mais il manque quand même 99% de mon post... )
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 10:52
boulo a écrit:
Pour cela , il faudrait avant tout qu'il arrête de fabriquer des armes , lesquelles détruisent ses frères mais aussi la création .
Bien d'accord, mais à notre petit niveau, nous avons aussi le DEVOIR d'agir pour la planète. C'est trop facile de dire "il n'y a qu'a..." "c'est la faute à...."
Quand je vois que la plupart de mes voisins ne respectent même pas le tri des déchets ou que l'on prend la voiture pour faire 10m (si si ça existe)
Désherber "écolo" ça existe aussi mais il faut se baisser et arracher les mauvaises herbes. On peut prier pendant ce temps là, méditer que l'on enlève nos saletés intérieures.
(ceci dit, pour ceux qui croient que je suis écolo : pas du tout, mais je trouve qu'il y a de quoi en prendre de la graine pour laisser la terre à nos enfants et ça fait partie de Laudato,si)
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 10:53
humanlife a écrit:
Il faut voir plus loin.
L'écologie dont il est question ici n'est pas une écologie politique, mais un regard sur le comportement de l'homme par rapport à la création, dans sa dimension religieuse.
Si la question de l'écologie se pose aujourd'hui de manière aussi évidente, c'est en rapport avec le contexte de civilisation, et ses excès, qui sont liés au comportement de l'homme.
L'espérance chrétienne, c'est que l'homme respecte la création et adapte son comportement au contexte de civilisation.
BRAVO, il n'y a rien à rajouter à cela. Je me suis farcie le post précédent mais vous avez tout résumé en quelques lignes, merci.
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 13:32
Spoiler:
AncestraL [spoiler]]
philiaque a écrit:
AncestraL a écrit:
Je ne vois pas en quoi l'Eglise est à la remorque du monde de s'emparer d'un sujet (l'écologie) urgent pour l'humanité (les hommes)... Il n'y aucune recherche à plaire dans la prise de position actuelle de l'Eglise vis-à-vis de l'écologie. Elle a simplement pris conscience que l'humanité a un grave problème dont il y a urgence à donner une réponse, à poser des actes pour régler ce problème (problème dont d'ailleurs pour une bonne part on ne pourra jamais revenir en arrière: la disparition de nombreuses espèces animales par exemple, ou encore les quelques degrés de réchauffement malheureusement d'ores et déjà acquis depuis un certain temps). Aussi il n'y a aucun aplatissement de l'Eglise à quelque mondanité que ce soit. Au contraire elle témoigne qu'elle peut être au front quand c'est urgent et plus que nécessaire. Et pour ma part je lui en suis grandement reconnaissant.
Non l'Eglise n'a pas "pris conscience que l'humanité à un grave problème" .....Elle le sait depuis plus de 2000 ans . Et Ancestral en prosélyte , là pour le coup le prosélytisme ne pose plus de problème .... , qui ne dit pas son nom se contredit sans vergogne ou sans s'en apercevoir ....en affirmant que l'Eglise "a pris conscience....." et blablabla et qu'en même temps elle n'est pas à la remorque du monde . Il faudrait savoir ! Ceci dit pour rassurer les faux prophètes nihilistes de malheur qui prédisent la fin du monde SANS l'Espérance chrétienne , ce monde aura effectivement une fin mais pas celle qu'ils imaginent pour un monde vraiment NOUVEAU , une "nouvelle terre" et des "cieux nouveaux" . No problemo , just relax ..... Enfin et encore une fois , l'écologie politique est une imposture . Pour faire bref et utiliser une image frappante et assez vraie , l'écologie politique c'est la pastèque , le "wattermelon" plein de flotte , vert dehors et rouge dedans avec des "ayatollahs"
Ben si l'Eglise a pris conscience (depuis le pape Paul VI vers 1971) que l'humanité a un grave problème écologique (problème dont la toute origine remonte disons à la révolution industrielle du XIXème siècle, et qui s'est emballé au XXème siècle). Je persiste et signe: l'Eglise n'est pas à la remorque du monde en ce domaine, puisque pour vous "remorque du monde" veut dire copier le monde ou y être soumis. L'Eglise n'est pas à la remorque du monde veut dire que sa prise de conscience du problème écologique ne lui est pas dictée par le monde.
Biensûr que l'Eglise sait depuis toujours que l'Humanité a un problème, mais sur un plan plus général, le problème du péché (pour faire court, et qui remonte au début de l'humanité même).
Je ne suis pas un prosélyste dans le sens péjoratif de ce terme. Mais pour le coup je suis, comme je l'ai déjà dit, volontiers un relais de ce qu'il se passe dans l'Eglise au niveau de l'écologie. Et ce sans la moindre retenue puisque nous sommes sensés être dans un forum catholique...
[/quote]
1/ Il ne suffit pas de vos affirmations aussi lapidaires que grossières , sans sources ni références précises .... , appuyées de "ben si" pour en faire des vérités . Dites le vous bien ! 2/ Paul VI est , par ailleurs , et là c'est INDISCUTABLE , le pape d'Humanae Vitae et il a été beaucoup critiqué pour cela de "l'extérieur" et , plus ou moins mezzo voce , de "l'intérieur" de l'Eglise . 3/ Le problème écologique est intrinsèquement lié , indissociable , au "problème du péché" et nous renvoie aux épisodes bibliques de la "chute" , du "déluge" et de Noé , du "veau d'or" ( idolâtrie de mamon et de la richesse matérielle ) et aux tentations du Christ au désert 4/ Vous le dites vous même votre "intérêt" pour l'Eglise catholique est très spécifique et ponctuel c'est à dire idéologique . Cela explique vos "prédications" et votre prosélytisme "écologique" ici . "Certains" pensent , de toute évidence , que le moment est venu de ramener l'Eglise à une ONG promotrice et auxiliaire d'un pseudo-humanisme ( car illusoire ) où le Christ est ramené à un gentil "prophète" ou sage parmi d'autres dans le concert ( la cacophonie ) des religions , des croyances , des sectes et "philosophies" , pseudo-humanisme dont l'écologie main-stream est un aspect majeur 5/ Comme certains , dans l'Eglise , l'ont bien pointé il faudrait lever l'ambiguité du concept "d'écologie intégrale" que l'on trouve dans "Laudato si" en regard de la notion d'écologie humaine , au contraire très précise , d'un J.Paul 2 ( professeur de philosophie par ailleurs ...) et de "Veritatis Splendor"
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 19:04
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philiaque [spoiler]] 1/ Il ne suffit pas de vos affirmations aussi lapidaires que grossières , sans sources ni références précises .... , appuyées de "ben si" pour en faire des vérités . Dites le vous bien ! 2/ Paul VI est , par ailleurs , et là c'est INDISCUTABLE , le pape d'Humanae Vitae et il a été beaucoup critiqué pour cela de "l'extérieur" et , plus ou moins mezzo voce , de "l'intérieur" de l'Eglise . 3/ Le problème écologique est intrinsèquement lié , indissociable , au "problème du péché" et nous renvoie aux épisodes bibliques de la "chute" , du "déluge" et de Noé , du "veau d'or" ( idolâtrie de mamon et de la richesse matérielle ) et aux tentations du Christ au désert 4/ Vous le dites vous même votre "intérêt" pour l'Eglise catholique est très spécifique et ponctuel c'est à dire idéologique . Cela explique vos "prédications" et votre prosélytisme "écologique" ici . "Certains" pensent , de toute évidence , que le moment est venu de ramener l'Eglise à une ONG promotrice et auxiliaire d'un pseudo-humanisme ( car illusoire ) où le Christ est ramené à un gentil "prophète" ou sage parmi d'autres dans le concert ( la cacophonie ) des religions , des croyances , des sectes et "philosophies" , pseudo-humanisme dont l'écologie main-stream est un aspect majeur 5/ Comme certains , dans l'Eglise , l'ont bien pointé il faudrait lever l'ambiguité du concept "d'écologie intégrale" que l'on trouve dans "Laudato si" en regard de la notion d'écologie humaine , au contraire très précise , d'un J.Paul 2 ( professeur de philosophie par ailleurs ...) et de "Veritatis Splendor"
[/quote]
en 1971, le bienheureux Pape Paul VI s’est référé à la problématique écologique, en la présentant comme une crise qui est « une conséquence...dramatique » de l’activité sans contrôle de l’être humain : « Par une exploitation inconsidérée de la nature [l’être humain] risque de la détruire et d’être à son tour la victime de cette dégradation ».[2] Il a parlé également à la FAO de la possibilité de « l’effet des retombées de la civilisation industrielle, [qui risquait] de conduire à une véritable catastrophe écologique », en soulignant « l’urgence et la nécessité d’un changement presque radical dans le comportement de l’humanité », parce que « les progrès scientifiques les plus extraordinaires, les prouesses techniques les plus étonnantes, la croissance économique la plus prodigieuse, si elles ne s’accompagnent d’un authentique progrès social et moral, se retournent en définitive contre l’homme LAUDATO SI
Lisez LAUDATO SI, ça y est une évidence que le problème écologique est lié au péché de l'homme.
Non, non, je n'ai jamais dit que mon intérêt pour l'Eglise est spécifique et ponctuel. Ni idéologique.
LAUDATO SI est aussi la continuité des fondements posés par Paul VI, JPII, Benoît XVI. Lisez ça y est aussi expliqué.
Invité Invité
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 19:11
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philiaque [spoiler]]
AncestraL a écrit:
philiaque a écrit:
AncestraL a écrit:
Je ne vois pas en quoi l'Eglise est à la remorque du monde de s'emparer d'un sujet (l'écologie) urgent pour l'humanité (les hommes)... Il n'y aucune recherche à plaire dans la prise de position actuelle de l'Eglise vis-à-vis de l'écologie. Elle a simplement pris conscience que l'humanité a un grave problème dont il y a urgence à donner une réponse, à poser des actes pour régler ce problème (problème dont d'ailleurs pour une bonne part on ne pourra jamais revenir en arrière: la disparition de nombreuses espèces animales par exemple, ou encore les quelques degrés de réchauffement malheureusement d'ores et déjà acquis depuis un certain temps). Aussi il n'y a aucun aplatissement de l'Eglise à quelque mondanité que ce soit. Au contraire elle témoigne qu'elle peut être au front quand c'est urgent et plus que nécessaire. Et pour ma part je lui en suis grandement reconnaissant.
Non l'Eglise n'a pas "pris conscience que l'humanité à un grave problème" .....Elle le sait depuis plus de 2000 ans . Et Ancestral en prosélyte , là pour le coup le prosélytisme ne pose plus de problème .... , qui ne dit pas son nom se contredit sans vergogne ou sans s'en apercevoir ....en affirmant que l'Eglise "a pris conscience....." et blablabla et qu'en même temps elle n'est pas à la remorque du monde . Il faudrait savoir ! Ceci dit pour rassurer les faux prophètes nihilistes de malheur qui prédisent la fin du monde SANS l'Espérance chrétienne , ce monde aura effectivement une fin mais pas celle qu'ils imaginent pour un monde vraiment NOUVEAU , une "nouvelle terre" et des "cieux nouveaux" . No problemo , just relax ..... Enfin et encore une fois , l'écologie politique est une imposture . Pour faire bref et utiliser une image frappante et assez vraie , l'écologie politique c'est la pastèque , le "wattermelon" plein de flotte , vert dehors et rouge dedans avec des "ayatollahs"
Ben si l'Eglise a pris conscience (depuis le pape Paul VI vers 1971) que l'humanité a un grave problème écologique (problème dont la toute origine remonte disons à la révolution industrielle du XIXème siècle, et qui s'est emballé au XXème siècle). Je persiste et signe: l'Eglise n'est pas à la remorque du monde en ce domaine, puisque pour vous "remorque du monde" veut dire copier le monde ou y être soumis. L'Eglise n'est pas à la remorque du monde veut dire que sa prise de conscience du problème écologique ne lui est pas dictée par le monde.
Biensûr que l'Eglise sait depuis toujours que l'Humanité a un problème, mais sur un plan plus général, le problème du péché (pour faire court, et qui remonte au début de l'humanité même).
Je ne suis pas un prosélyste dans le sens péjoratif de ce terme. Mais pour le coup je suis, comme je l'ai déjà dit, volontiers un relais de ce qu'il se passe dans l'Eglise au niveau de l'écologie. Et ce sans la moindre retenue puisque nous sommes sensés être dans un forum catholique...
1/ Il ne suffit pas de vos affirmations aussi lapidaires que grossières , sans sources ni références précises .... , appuyées de "ben si" pour en faire des vérités . Dites le vous bien ! 2/ Paul VI est , par ailleurs , et là c'est INDISCUTABLE , le pape d'Humanae Vitae et il a été beaucoup critiqué pour cela de "l'extérieur" et , plus ou moins mezzo voce , de "l'intérieur" de l'Eglise . 3/ Le problème écologique est intrinsèquement lié , indissociable , au "problème du péché" et nous renvoie aux épisodes bibliques de la "chute" , du "déluge" et de Noé , du "veau d'or" ( idolâtrie de mamon et de la richesse matérielle ) et aux tentations du Christ au désert 4/ Vous le dites vous même votre "intérêt" pour l'Eglise catholique est très spécifique et ponctuel c'est à dire idéologique . Cela explique vos "prédications" et votre prosélytisme "écologique" ici . "Certains" pensent , de toute évidence , que le moment est venu de ramener l'Eglise à une ONG promotrice et auxiliaire d'un pseudo-humanisme ( car illusoire ) où le Christ est ramené à un gentil "prophète" ou sage parmi d'autres dans le concert ( la cacophonie ) des religions , des croyances , des sectes et "philosophies" , pseudo-humanisme dont l'écologie main-stream est un aspect majeur 5/ Comme certains , dans l'Eglise , l'ont bien pointé il faudrait lever l'ambiguité du concept "d'écologie intégrale" que l'on trouve dans "Laudato si" en regard de la notion d'écologie humaine , au contraire très précise , d'un J.Paul 2 ( professeur de philosophie par ailleurs ...) et de "Veritatis Splendor"
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 6/9/2020, 19:44
La troisième encyclique du pape François, « Tous frères », sera publiée le 4 octobre 2020, jour de la saint François d’Assise. Elle portera sur la fraternité et l’amitié sociale.
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 7/9/2020, 00:54
AncestraL a écrit:
philiaque a écrit:
1/ Il ne suffit pas de vos affirmations aussi lapidaires que grossières , sans sources ni références précises .... , appuyées de "ben si" pour en faire des vérités . Dites le vous bien ! 2/ Paul VI est , par ailleurs , et là c'est INDISCUTABLE , le pape d'Humanae Vitae et il a été beaucoup critiqué pour cela de "l'extérieur" et , plus ou moins mezzo voce , de "l'intérieur" de l'Eglise . 3/ Le problème écologique est intrinsèquement lié , indissociable , au "problème du péché" et nous renvoie aux épisodes bibliques de la "chute" , du "déluge" et de Noé , du "veau d'or" ( idolâtrie de mamon et de la richesse matérielle ) et aux tentations du Christ au désert 4/ Vous le dites vous même votre "intérêt" pour l'Eglise catholique est très spécifique et ponctuel c'est à dire idéologique . Cela explique vos "prédications" et votre prosélytisme "écologique" ici . "Certains" pensent , de toute évidence , que le moment est venu de ramener l'Eglise à une ONG promotrice et auxiliaire d'un pseudo-humanisme ( car illusoire ) où le Christ est ramené à un gentil "prophète" ou sage parmi d'autres dans le concert ( la cacophonie ) des religions , des croyances , des sectes et "philosophies" , pseudo-humanisme dont l'écologie main-stream est un aspect majeur 5/ Comme certains , dans l'Eglise , l'ont bien pointé il faudrait lever l'ambiguité du concept "d'écologie intégrale" que l'on trouve dans "Laudato si" en regard de la notion d'écologie humaine , au contraire très précise , d'un J.Paul 2 ( professeur de philosophie par ailleurs ...) et de "Veritatis Splendor"
en 1971, le bienheureux Pape Paul VI s’est référé à la problématique écologique, en la présentant comme une crise qui est « une conséquence...dramatique » de l’activité sans contrôle de l’être humain : « Par une exploitation inconsidérée de la nature [l’être humain] risque de la détruire et d’être à son tour la victime de cette dégradation ».[2] Il a parlé également à la FAO de la possibilité de « l’effet des retombées de la civilisation industrielle, [qui risquait] de conduire à une véritable catastrophe écologique », en soulignant « l’urgence et la nécessité d’un changement presque radical dans le comportement de l’humanité », parce que « les progrès scientifiques les plus extraordinaires, les prouesses techniques les plus étonnantes, la croissance économique la plus prodigieuse, si elles ne s’accompagnent d’un authentique progrès social et moral, se retournent en définitive contre l’homme LAUDATO SI
Lisez LAUDATO SI, ça y est une évidence que le problème écologique est lié au péché de l'homme.
Non, non, je n'ai jamais dit que mon intérêt pour l'Eglise est spécifique et ponctuel. Ni idéologique.
LAUDATO SI est aussi la continuité des fondements posés par Paul VI, JPII, Benoît XVI. Lisez ça y est aussi expliqué.
Oui pas la peine de faire de l'enfumage et du blabla pour faire croire à une continuité en évitant , délibérément ? , les sujets qui fâchent . Humanae vitae pour revenir à une question très pratique et actuelle sur laquelle l'Eglise s'est clairement prononcée et qui , éminemment écologique , a été honnie par toute la gauche et la droite "libérale" . Or l'industrie et la mentalité contraceptive représentent un marché énorme consistant à mettre la moitié de l'humanité sous traitement hormonal comme laisser-passer pour une sexualité sans entrave et désordonnée , destructrice des familles et des personnes pour le plus grand profit de laboratoires , de l(industrie de la mode , du luxe et du show-biz . Les "écologistes" se sont TOUJOURS opposés à l'enseignement continue de l'Eglise qui remonte à sa fondation . ¨Pas le peine de citer uniquement des extraits de textes choisis ad hoc pour faire la propagande de son prêt à penser idéologique . La doctrine catholique , l'enseignement de l'Eglise est un tout organique reposant sur la Révélation chrétienne qui ne se découpe pas en petits morceaux . Quand on cite cette encyclique du pape actuelle , il serait d'ailleurs normal et honnête de citer la phrase complète de St François d'ASSISE , Laudato ssi o mio Signore" cela ressitue bien les choses dans l'ordre
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 7/9/2020, 01:26
philiaque a écrit:
Oui pas la peine de faire de l'enfumage et du blabla pour faire croire à une continuité en évitant , délibérément ? , les sujets qui fâchent . Humanae vitae pour revenir à une question très pratique et actuelle sur laquelle l'Eglise s'est clairement prononcée et qui , éminemment écologique , a été honnie par toute la gauche et la droite "libérale" . Or l'industrie et la mentalité contraceptive représentent un marché énorme consistant à mettre la moitié de l'humanité sous traitement hormonal comme laisser-passer pour une sexualité sans entrave et désordonnée , destructrice des familles et des personnes pour le plus grand profit de laboratoires , de l(industrie de la mode , du luxe et du show-biz . Les "écologistes" se sont TOUJOURS opposés à l'enseignement continue de l'Eglise qui remonte à sa fondation . ¨Pas le peine de citer uniquement des extraits de textes choisis ad hoc pour faire la propagande de son prêt à penser idéologique . La doctrine catholique , l'enseignement de l'Eglise est un tout organique reposant sur la Révélation chrétienne qui ne se découpe pas en petits morceaux . Quand on cite cette encyclique du pape actuelle , il serait d'ailleurs normal et honnête de citer la phrase complète de St François d'ASSISE , Laudato ssi o mio Signore" cela ressitue bien les choses dans l'ordre
Je ne fais aucun enfumage ni aucun blabla, et je n'évite aucun sujet qui fache. Je ne vois pas pourquoi vous venez me parler de contraception alors que je vous parle que l'Eglise a pris conscience du problème écologique depuis le pape Paul VI pour aboutir aujourd'hui à l'encyclique du pape François sur ce même sujet (l'écologie). Je n'ai pas besoin de vous citer St. François d'Assise puisque vous invitant à lire LAUDATO SI, vous y liriez également le rapport du titre de l'encyclique du pape François et de Saint-François d'Assise.
« Laudato si’, mi’ Signore », - « Loué sois-tu, mon Seigneur », chantait saint François d’Assise. C'est la première phrase de l'encyclique que je vous ai inviter à lire...
boulo
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 7/9/2020, 04:10
AncestraL a écrit:
[...]Je ne vois pas pourquoi vous venez me parler de contraception [...]
La relation est pourtant évidente .
" Humanae vitae " invoque bien l' " écologie " ( qu'elle appelle " nature " ) pour refuser une avancée scientifique .
J'ai maudit plus d'une fois " Humanae vitae " pour avoir détruit ma vie d'époux et de père .
Je sais maintenant que c'est seulement l'application littérale de cette encyclique qui est à mettre en cause , ainsi que le manque de dialogue sans violence à son sujet .
Ces incompréhensions ont entraîné des départs en cascade de l'église .
Qu'il n'en soit pas de même avec " Laudato Si " .
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 7/9/2020, 07:47
boulo a écrit:
AncestraL a écrit:
[...]Je ne vois pas pourquoi vous venez me parler de contraception [...]
La relation est pourtant évidente .
" Humanae vitae " invoque bien l' " écologie " ( qu'elle appelle " nature " ) pour refuser une avancée scientifique .
J'ai maudit plus d'une fois " Humanae vitae " pour avoir détruit ma vie d'époux et de père .
Je sais maintenant que c'est seulement l'application littérale de cette encyclique qui est à mettre en cause , ainsi que le manque de dialogue sans violence à son sujet .
Ces incompréhensions ont entraîné des départs en cascade de l'église .
Qu'il n'en soit pas de même avec " Laudato Si " .
Expliquez moi la relation de la contraception avec l'écologie, car franchement je ne vois pas trop... (Dans le passage de "Humanae vitae" où il est question de progrès sur la nature, c'est essentiellement pour dénoncer que ces progrès s'étendent jusque notre être pris dans son ensemble: au corps, à la vie physique, à la vie sociale et jusqu'aux lois qui règlent la transmission de la vie. Ce n'est pas spécifiquement l'environnement comme dans les deux autres textes que je cite ci-dessous et auxquels LAUDATO SI fait référence)
C'est dans la lettre OCTOGESIMA ADVENIENS de Paul VI qu'il est question d'environnement et d'écologie (dans le sens de prendre soin de notre environnement). http://w2.vatican.va/content/paul-vi/fr/apost_letters/documents/hf_p-vi_apl_19710514_octogesima-adveniens.html ainsi que dans son DISCOURS DU PAPE PAUL VI À L'OCCASION DU 25ème ANNIVERSAIRE DE LA F.A.O.* du Lundi 16 novembre 1970 http://www.vatican.va/content/paul-vi/fr/speeches/1970/documents/hf_p-vi_spe_19701116_xxv-istituzione-fao.html *Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture
boulo
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 11/9/2020, 08:02
AncestraL a écrit:
[...] Expliquez moi la relation de la contraception avec l'écologie, car franchement je ne vois pas trop... [...]
Le refus absolu et total de la contraception par hormones de synthèse , exprimé dans " Humanae Vitae " ( même dans le cas d'handicapés mentaux très pulsionnels ) suppose d'avoir , au préalable , considéré la " nature " comme "sacrée" , et même "divine" , tout comme les extrémistes de l'"écologisme " .
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 11/9/2020, 08:15
Ce n'est pas la nature en général qui est sacrée, cher Boulo. C'est l'homme et surtout le petit d'homme car Dieu crée son âme en bénissant l'acte conjugal du couple.
L'âme est immortelle et sacrée. On ne tue pas son enfant, sauf bien sûr grossesse extra-utérine (et autre cas non viables de ce genre)
_________________ Arnaud
boulo
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie » 11/9/2020, 08:32
Evidemment .
Mais fallait-il aller jusqu'à refuser les contraceptifs de synthèse même à une handicapée mentale qui ne sait pas ce qu'elle fait ?
Cette interdiction extrême n'est-elle pas une divinisation implicite de la " nature " ?
PS C'est à Ancestral que je répondais . Il me demandait de préciser le lien potentiel que je voyais entre " Humanae Vitae " et " Laudato Si " .
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Sujet: Re: « Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie »
« Laudato Si’ a poussé les chrétiens à s’emparer de l’écologie »
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