Homosexualité qualifiée d'"abomination" : la peine de Christine Boutin confirmée en appel

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Sujet: Re: Homosexualité qualifiée d'"abomination" : la peine de Christine Boutin confirmée en appel   Ven 04 Nov 2016, 23:01    

Les paroles de la Bible consacrées à l’homosexualité sont peu nombreuses, mais tout a fait claires. La Bible interdit catégoriquement l’homosexualité, qui est une forme pervertie de la sexualité, tout en considérant la sexualité normale instaurée par Dieu Lui-même une importante sphère de la vie. L’une des premières catastrophes spirituelles dans l’histoire de l’humanité – la ruine de Sodome et Gomorrhe arrive effectivement à cause de la diffusion de l’homosexualité parmi ses habitants. L’homosexualité est clairement appelé ici un péché « très grave », retirant les cris de la surface de la terre. La loi de l’alliance au mont Sinaï, donnée directement a Moise interdit l’homosexualité (avec tous les autres formes perverties de la sexualité), en la qualifiant indirectement d’être une des causes du rejet par Dieu des peuples habitants la terre Sainte avant les Juifs. Cette interdiction est tellement univoque qu’il ne fut fixé qu’un seul cas de sa violation dans toute l’histoire de l’Ancien Testament. Le livre des Juges nous informe que, quelque chose semblable à ce qui était arrivé à Sodome s’est passée juste après le peuplement des Palestiniens sur la terre de la tribu de Benjamin. Les responsables dans ce cas attendent aussi une imminente et inévitable perdition.
L’homosexualité est mentionnée dans les épîtres des apôtres Pierre et Paul dans le Nouveau Testament. L’apôtre Pierre énumère une série de différentes sortes de débauches païennes, et appelle les chrétiens à ne pas participer a cela. L’abstention de l’impureté pécheresse est d’une part la réponse des chrétiens au sacrifice de Jésus Christ selon les mots de l’apôtre, d’autre part Pierre appelle cette abstention ou non-participation une forme importante du témoignage chrétien. Les paroles de l’apôtre Paul sont aussi univoques, en complément à ce qu’a dit Pierre, l’apôtre Paul qualifie l’homosexualité de chose monstrueuse, contre-nature. Selon ses mots, l’homosexualité contredit le dessein de Dieu par rapport aux gens et est déjà une abomination devant le Seigneur. L’apôtre Paul souligne que l’homosexualité est la conséquence de la séparation des Hommes de Dieu, et l’Homme subit ainsi en lui-même une perdition spirituelle. Paul souligne aussi que l’homosexualité est un obstacle irréfutable pour l’entrée dans le Royaume de Dieu. L’apôtre Paul exhorte par ailleurs de vaincre, surmonter de tels péchés, en crucifiant la chair avec ses passions et convoitises. Il fait savoir qu’il faut vivre selon les ordres de l’Esprit de Dieu, et non se soumettre aux ambitions pécheresses de la chair pour être sauvé. C’est effectivement pour dompter ces ambitions que fut donnée selon Paul la loi à l’Homme.

DIEU VOUS RAMÈNE À SA SAINTE PAROLE

« Toutes les voies du Seigneur sont amour et vérité pour qui veille à son alliance et à ses lois » (Ps 24,10). Ce que dit ce psaume de l'amour et de la vérité est de première importance... Il parle de l'amour, car Dieu ne regarde pas nos mérites mais sa bonté, en vue de nous pardonner nos péchés et de nous promettre la vie éternelle. Il parle aussi de la vérité, parce que Dieu ne manque jamais de tenir ses promesses. Reconnaissons ce modèle divin et imitons Dieu qui nous a manifesté son amour et sa vérité... Comme lui, accomplissons en ce monde des œuvres pleines d'amour et de vérité. Soyons bons envers les faibles, les pauvres et même envers nos ennemis.

Vivons dans la vérité en évitant de faire le mal. Ne multiplions pas les péchés, car celui qui présume de la bonté de Dieu, laisse s'introduire en lui la volonté de rendre Dieu injuste. Il se figure que, même s'il s'obstine dans ses péchés et refuse de s'en repentir, Dieu viendra quand même lui donner une place parmi ses fidèles serviteurs. Mais serait-il juste que Dieu te mette à la même place que ceux qui ont renoncé à leurs péchés, alors que tu persévères dans les tiens ? ... Pourquoi donc veux-tu le plier à ta volonté ? Soumets-toi plutôt à la sienne.

Le psalmiste dit justement à ce propos : « Qui recherchera la miséricorde et la vérité du Seigneur auprès de lui ? » (Ps 60,8 Vlg)... Pourquoi dire « auprès de lui » ? Beaucoup cherchent à s'instruire de l'amour du Seigneur et de sa vérité dans les Livres saints. Mais une fois qu'ils y sont parvenus, ils vivent pour eux, non pour lui. Ils recherchent leurs propres intérêts, non ceux de Jésus Christ. Ils prêchent l'amour et la vérité et ne les pratiquent pas. Quant à celui qui aime Dieu et le Christ, lorsqu'il prêche la vérité et l'amour divins, il les recherche pour Dieu et non dans son propre intérêt. Il ne prêche pas pour en retirer des avantages matériels, mais pour le bien des membres du Christ, c'est-à-dire de ses fidèles. Il leur distribue ce qu'il a appris en esprit de vérité, « de sorte que celui qui vit n'ait plus sa vie centrée sur lui-même, mais sur celui qui est mort pour tous » (2Co 5,15). « Qui cherchera la miséricorde et la vérité du Seigneur ? »

L 'islam a les mémes réferences ( ancien testament) que vous pour justifier leur " justice" ... http://www.memri.fr/2015/08/06/letat-islamique-execute-publiquement-un-homosexuel-en-le-jetant-du-haut-dun-silo-avertissement-graphique/ ps: a l 'armée en 1985 lors d 'un mème " débat" disant que "ils "ont le droit de vivre j 'ai été traité de p...d , je pensé pas que ça serait un débat sans fin... je garde le méme point de vue pour ne pas "tomber" dans le piége du malin c 'est a dire ni ni condamnation ni justification...

J écrit mais vous ne lisez pas, à quoi bon
Vous faites comme l Esprit du monde en montrant ce qui est extrémiste afin de justifier votre position qui est contre les lois divines . On doit aimer le pécheur car nous sommes tous pécheurs mais nous devons haïr le péché et surtout le dénoncer. Defendre la vérité est essentielle
Relisez ce que j'ai posté.
Dieu vous bénisse

philippe bis a écrit:

L 'islam a les mémes réferences ( ancien testament) que vous pour justifier leur " justice"  ... http://www.memri.fr/2015/08/06/letat-islamique-execute-publiquement-un-homosexuel-en-le-jetant-du-haut-dun-silo-avertissement-graphique/  ps: a l 'armée en 1985  lors d 'un  mème " débat" disant que "ils "ont le droit de vivre j 'ai été traité de p...d , je pensé pas que ça serait un débat sans fin... je garde le méme point de vue pour ne pas "tomber" dans le piége du malin c 'est a dire ni  ni condamnation ni justification...

Oui d'ailleurs je vois très peu le sujet a la télé. Les Homo jeter en haut des tours. Seigneur je prie ces victimes

philippe bis a écrit:

L 'islam a les mémes réferences ( ancien testament) que vous pour justifier leur " justice"  ... http://www.memri.fr/2015/08/06/letat-islamique-execute-publiquement-un-homosexuel-en-le-jetant-du-haut-dun-silo-avertissement-graphique/  ps: a l 'armée en 1985  lors d 'un  mème " débat" disant que "ils "ont le droit de vivre j 'ai été traité de p...d , je pensé pas que ça serait un débat sans fin... je garde le méme point de vue pour ne pas "tomber" dans le piége du malin c 'est a dire ni  ni condamnation ni justification...

Ils peuvent bien s'enculer mutuellement dans les saunas, les parcs, peu importe, j'en ai rien à cirer, en autant qu'ils tentent pas
de trop convaincre les jeunes, seul Dieu condamnera selon son verdict. Cependant, ce qui me fait gerber, est le terrain de plus en plus gagné par des lobbys lgbt afin de faire légiférer pour obliger le peuple à ne jamais parler d'homosexualité comme étant
contraire à l'ordre initial de la nature, donc obliger les gens à adopter un discours comme quoi l'homosexualité est tout-à-fait
normale, naturelle. Ici même, il y a des tourtes de services qui réagissent envers ceux qui expriment leur désapprobation à propos de l'homosexualité, en jouant aux moraleux de mes deux...

Ysov a écrit:

Cependant, ce qui me fait gerber, est le terrain de plus en plus gagné par des lobbys lgbt afin de faire légiférer pour obliger le peuple à ne jamais parler d'homosexualité comme étant contraire à l'ordre initial de la nature, donc obliger les gens à adopter un discours comme quoi l'homosexualité est tout-à-fait normale, naturelle.

Pareil avec l'islam. Et c'est comme ça qu'on se fait islamiser, en faisant passer ceux qui s'opposent à des intolérants...

Désolé pour le HS.

philippe bis a écrit:

Dans mon experience personel j 'ai remarqué que chez les plus virulents "homophobe" ils y avaient trés souvent  de "homosexualité" refoulés...  

La psychologie de ménagère ... la vache :mortderire:
Pardonnez ma moquerie, ce n'est pas méchant de ma part

Psychologie de ménagère ? D'éminents psychologues sont convaincus du " refoulement " de beaucoup d'homophobes .

Je pense que c'est plus compliqué . L'assassin homophobe est partagé entre son idéal d'une société parfaite , hétérosexuelle et monogame , et sa reconnaissance en lui-même d'une vague pulsion homosexuelle .

Il se cherche dès lors un bouc émissaire . En tuant son prochain , il croit tuer en lui-même une faible pulsion homosexuelle , qu'il ressent vaguement . C'est la même " folie " que celle du pyromane , qui en boutant le feu dehors , croit éteindre le " souvenir de feu " emprisonné dans son cerveau ( probablement depuis sa naissance ) .


Le terme " abomination " n' est compréhensible que si l'on se réfère à une société idéale , qui n'existera jamais .

Mais ne valait-il pas mieux dialoguer avec Mme Boutin que de la condamner ?

saint Zibou a écrit:

Nathan2 a écrit:

Oui, il faudrait que les homosexuels se tournent vers le Christ et il les relèverait.

Non, ils préfèrent demeurer pliés...

tu es dur de cœur là Zibou, il y a les sujets où l'on rit mais là la conversation est sérieuse et en principe on tente d'être dans une réalité spirituelle , tu arrive a faire taire l'Esprit de charité pour te moquer là ??
si on prétend être l’Église et donc la charité de Dieu , ce que tu as écrit là n'as pas de place !

si un homosexuel venait sur ce site sur ce fil en espérant un peu de charité et qu'il trouve ta remarque , il va en déduire quoi ?
encore des cré,tins méprisant qui insultent !
si on prétend entendre Jésus dire de nous l’Église "
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux."

alors veillons a ne pas Le bafouer avec de telles réflexions car c'est un objet de chutes pour tous les faible et a commencé par ceux concerné pa rle sujet de ce fil !
nous n'avons pas a être une occasion de chute pour qui que ce soit sous prétexte d'humour !!

Bonjour Théodéric.

Merci pour votre réfléxion. Oui, il y a des homosexuels sur ce forum et effectivement, ça doit leur donner une bonne idée de la Compassion des chrétiens quand ils lisent ce qui s'écrit à chaque fois sur l'homosexualité !
Mais les "plus catholiques que le pape", il y en a tellement sur ce forum !

Erkos a écrit:

philippe bis a écrit:

Dans mon experience personel j 'ai remarqué que chez les plus virulents "homophobe" ils y avaient trés souvent  de "homosexualité" refoulés...  

La psychologie de ménagère ... la vache :mortderire:
Pardonnez ma moquerie, ce n'est pas méchant de ma part

Vous seriez bien étonné si vous aviez vu ce que j 'ai vu ( et je parle pas du secret du confessional mais presque, voulez vous des noms aussi?Un peu comme une liste de Schindler version 2016?).La police de la braguette c 'est ça qui me fait rire!

philippe bis a écrit:

Dans mon experience personel j 'ai remarqué que chez les plus virulents "homophobe" ils y avaient trés souvent  de "homosexualité" refoulés...  

je connais ce refrain.. mais  franchement l'homosexualité naturellement donne envie de vomir! jusqu'à présent je m'abstiens d'imaginer ce qu'ils peuvent faire entre eux, j'ai même toujours  de la peine à y croire. J'ai des difficulté à trouver des mots pour qualifier cela: Dégouttant? horrible? je ne sais pas, mais c'est vraiment abominable!
L'homosexualité fais partis des péchés qui crient vengeance devant Dieu, pour rappelle:

Catéchisme st Pie X a écrit:

Quels sont les péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu ?

Il y a quatre péchés dont on dit qu’ils crient vengeance devant la face de Dieu :

1 l’homicide volontaire ;

2 le péché impur contre l’ordre de la nature ;

3 l’oppression des pauvres ;

4 le refus du salaire aux ouvriers.

Pourquoi dit-on que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu ?

On dit que ces péchés crient vengeance devant la face de Dieu, parce que l’Esprit Saint le dit, et parce que leur iniquité est si grave et si manifeste qu’elle provoque Dieu à les punir des plus sévères châtiments.

Hildegarde de Bingen, eut une vision concernant le Quatrième Cavalier de l'Apocalypse, soit le "verdâtre" et qui se nommait la "Mort" (Apocalypse 6, 8).

Voici ce qu'elle en disait :

"Le serpent se réjouit et il cria :

"La séduction diabolique engendre les criminels et les séducteurs, la haine et le crime du diable, les brigands et les voleurs; mais c'est dans l'homosexualité que le péché est des plus impurs, racine de tous les vices. Quand ces péchés se seront accumulés dans les nations, la constitution de la loi de Dieu se scindera, l'Eglise, telle une veuve, sera frappée. Les princes, les nobles, les riches seront exilés par leurs sujets, ils fuiront de ville en ville, la noblesse sera annihilée et les riches deviendront pauvres."

(Cité in: Régine Pernoud, Hildegarde de Bingen, conscience inspirée du XIIème siècle, éditions du Rocher, s.l., 1994, p. 112).

Théodéric a écrit:

si un homosexuel venait sur ce site sur ce fil en espérant un peu de charité

S'il pense que la charité consiste à mentir eh ben qu'il aille voire ailleurs! chez Dieu Amour et Vérité s'embrassent, et la vérité concernant homosexualité est que les pratiques homosexuelles sont anormales, contre natures, dégouttantes et crient vengeance devant Dieu! et de même des mec qui enkulent leur meuf font quelque chose d'abominable qui crient vengeance devant Dieu!

Citation :

encore des cré,tins méprisant qui insultent !

C'est cela l'amalgame de la bien pensante "pensée unique gaucho bobo". Dire que les actes homosexuels sont dégouttant c'est dire la vérité, ce n'est pas insulter! celui qui a des tendances homo doit vivre dans la continence s'il ne veut pas tomber dans des pratiques qui vont recouvrir son âme de la m...rde, poussant Dieu à vouloir le jeter le plus loin possible de Lui.

Matthieu (18, 21-35) http://www.prionseneglise.fr/Les-textes-du-jour/Evangile/Evangile-de-Jesus-Christ-selon-saint-Matthieu-18-21-35 ( vous etes bien naif si vous pensez que il ne s 'agit que d 'argent...)

VOUS CONFONDEZ PÊCHEUR ET PÉCHÉ


Toutes les voies du Seigneur sont amour et vérité pour qui veille à son alliance et à ses lois » (Ps 24,10). Ce que dit ce psaume de l'amour et de la vérité est de première importance... Il parle de l'amour, car Dieu ne regarde pas nos mérites mais sa bonté, en vue de nous pardonner nos péchés et de nous promettre la vie éternelle. Il parle aussi de la vérité, parce que Dieu ne manque jamais de tenir ses promesses. Reconnaissons ce modèle divin et imitons Dieu qui nous a manifesté son amour et sa vérité... Comme lui, accomplissons en ce monde des œuvres pleines d'amour et de vérité. Soyons bons envers les faibles, les pauvres et même envers nos ennemis. 

Vivons dans la vérité en évitant de faire le mal. Ne multiplions pas les péchés, car celui qui présume de la bonté de Dieu, laisse s'introduire en lui la volonté de rendre Dieu injuste. Il se figure que, même s'il s'obstine dans ses péchés et refuse de s'en repentir, Dieu viendra quand même lui donner une place parmi ses fidèles serviteurs. Mais serait-il juste que Dieu te mette à la même place que ceux qui ont renoncé à leurs péchés, alors que tu persévères dans les tiens ? ... Pourquoi donc veux-tu le plier à ta volonté ? Soumets-toi plutôt à la sienne.

Saint-Paul devait donc être un fifi refoulé, puisque c'est lui qui parla d'abomination.

Mais le cas de Boutin est clairement révélateur de ce qui va se généraliser de plus en plus, contraindre les gens à dire que
l'homosexualité est normale, même si c'est une déviation de la nature.

ysov a écrit:

Saint-Paul devait donc être un fifi refoulé, puisque c'est lui qui parla d'abomination.

Mais le cas de Boutin est clairement révélateur de ce qui va se généraliser de plus en plus, contraindre les gens à dire que
l'homosexualité est normale, même si c'est une déviation de la nature.

Personne ne pourra s'opposer au réel : l'homosexualité sous ses diverses formes, est une déviation de la nature.

Tôt ou tard, le réel se vengera. Il se venge toujours. C'est comme cela que ça se passe depuis 150 ans avec les diverses tentatives de se couper au réel.

Le marxisme en est l'exemple le plus fort.

Pour l'homosexualité, les actions du pape Benoît XVI pour faire disparaître la pédophilie ecclésiastique annoncent déjà ce qu'il va se passer...

Je pense que c 'est un peu plus vieux que 150 ans peut etre méme aussi vieux que le plus vieux métier du monde!

Toujours les mémes sujet qui font causer avec la FM et personne sur ce jolie thème bien moins "sexy" je vous l 'accorde mais tellemment plus important: https://docteurangelique.forumactif.com/t21786-l-arbre-de-vie-de-l-eden-et-la-croix#791531

Moi j 'ai un chat comme avatar car c 'est ce qui est le plus rechercher en 2 eme position sur google, (n°1 je vous donne que la première lettre S..)

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Les groupements LGBT ne méritent aucune pitié, eux, qui persécutent, un peu partout, les chrétiens.

saint Zibou a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Les groupements LGBT ne méritent aucune pitié, eux, qui persécutent, un peu partout, les chrétiens.

Ne faut-il pas prier pour leur conversion (et la nôtre) ?

ysov a écrit:

Saint-Paul devait donc être un fifi refoulé, puisque c'est lui qui parla d'abomination.

...

A replacer dans le contexte . C'était une réaction judéo-chrétienne contre le monde grec dans lequel l'homosexualité était répandue . Le livre de référence est celui de l'historien Kenneth J. Dover " Homosexualité grecque " ( source : Encyclopedia Universalis ) .

Je sais cela, c'était une allusion à la boutade de philippe bis faisant allusion envers ceux qui qualifient
aujourd'hui d'abomination l'homosexualité seraient des fifis refoulés. Mais si j'en juge de par votre affirmation
semblant nuancer, qu'au fond de vous, s'il n'y avait pas le contexte grec, il n'aurait pas qualifiée l'homosexualité
en tant que tel d'abominable?

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Les groupements LGBT ne méritent aucune pitié, eux, qui persécutent, un peu partout, les chrétiens.

Ne faut-il pas prier pour leur conversion (et la nôtre) ?

On doit prier pour les individus, pas pour les groupes de pression!

ysov a écrit:

... Mais si j'en juge de par votre affirmation
semblant nuancer, qu'au fond de vous, s'il n'y avait pas le contexte grec, il n'aurait pas qualifiée l'homosexualité
en tant que tel d'abominable?

Difficile à dire . Les futuribles ( ce qui aurait pu se passer ) ne sont pas réels .

Mais , d'après Bardet , Yeshouah et son rassemblement ( = Eglise ) entendaient restaurer par la douceur l'antique religion hébraïque , trinitaire , galvaudée en judaïsmes monothéistes stricts belliqueux , divisés entre eux .

Sans les terribles oppositions juives et païennes , peut-être Paul aurait-il eu un langage moins abrupt . Il a dû prouver qu'il était plus pharisien que les pharisiens . D'où le caractère souvent paradoxal de ses écrits inspirés , en écho à la parole du Christ : " Je ne suis pas venu abolir la Loi mais l'accomplir " ( que je comprends par : lui donner sa finalité ultime ) .

Les catastrophes et les terribles guerres de l'Ancien Testament ( y compris la guerre contre l'homosexualité ) doivent aboutir à la paix de la fin du monde .

boulo a écrit:

ysov a écrit:

... Mais si j'en juge de par votre affirmation
semblant nuancer, qu'au fond de vous, s'il n'y avait pas le contexte grec, il n'aurait pas qualifiée l'homosexualité
en tant que tel d'abominable?

Difficile à dire . Les futuribles ( ce qui aurait pu se passer ) ne sont pas réels .

Mais , d'après Bardet , Yeshouah et son rassemblement ( = Eglise ) entendaient restaurer par la douceur l'antique religion hébraïque , trinitaire , galvaudée en judaïsmes monothéistes stricts belliqueux .

Sans les terribles oppositions juives et païennes , peut-être Paul aurait-il eu un langage moins abrupt . Il a dû prouver qu'il était plus pharisien que les pharisiens . D'où le caractère souvent paradoxal de ses écrits inspirés .

Oui mais selon le magistère de l'Eglise l'homosexualité est un péché qui "crie vengeance" au même côté que le meurtre, l'oppression des pauvres, et le refus de payer le salaire aux employés.
Et franchement croire que l'homosexualité puisse être un péché moins grave est surréaliste, on touche vraiment le fond...

L'adultère aussi est puni de mort dans l'Ancien Testament mais Jésus ne condamne pas la femme adultère ( parce que les accusateurs sont eux aussi coupables ) .

Ce qui est le plus grave , ce n'est pas la faute en elle-même ( " Je blanchirai " , dit le Seigneur ) , c'est de cesser de la nommer " faute " et de l'appeler un " progrès " .

boulo a écrit:

L'adultère aussi est puni de mort dans l'Ancien Testament mais Jésus ne condamne pas la femme adultère ( parce que les accusateurs sont eux aussi coupables ) .

Ce qui est grave , ce n'est pas la faute en elle-même ( " Je blanchirai " , dit le Seigneur ) , c'est de cesser de la nommer " faute " et de l'appeler un " progrès " .

il y a des degrés de gravité mon cher. Les péchés d'impureté contre nature ont un degré de gravité très élevés, ce qui implique un châtiment plus dure si jamais les coupables se retrouvent en Enfer...

monge a écrit:

Spoiler:

L'homosexualité visée ici est cette forme là que l'Ancien Testament connaissait déjà) les autres formes d'homosexualité étant apparues plus tard. Il faut remarquer que le viol hétérosexuel est aussi visé par ce texte et conduira à une punition terrible des coupables.

Citation :

Juges 19, 20 "Sois le bienvenu, repartit le vieillard, laisse-moi pourvoir à tous tes besoins, mais ne passe pas la nuit sur la place."
Juges 19, 21 Il le fit donc entrer dans sa maison et il donna du fourrage aux ânes. Les voyageurs se lavèrent les pieds, puis mangèrent et burent.
Juges 19, 22 Pendant qu'ils se réconfortaient, voici que des gens de la ville, des vauriens, s'attroupèrent autour de la maison et, frappant à la porte à coups redoublés, ils dirent au vieillard, maître de la maison : "Fais sortir l'homme qui est venu chez toi, que nous le connaissions."
Juges 19, 23 Alors le maître de la maison sortit vers eux et leur dit : "Non, mes frères, je vous en prie, ne soyez pas des criminels. Après que cet homme est entré dans ma maison, ne commettez pas cette infamie.
Juges 19, 24 Voici ma fille qui est vierge. Je vous la livrerai. Abusez d'elle et faites ce que bon vous semble, mais ne commettez pas à l'égard de cet homme une pareille infamie."
Juges 19, 25 Ces gens ne voulurent pas l'écouter. Alors l'homme prit sa concubine et la leur amena dehors. Ils la connurent, ils abusèrent d'elle toute la nuit jusqu'au matin et, au lever de l'aurore, ils la lâchèrent.
Juges 19, 26 Vers le matin la femme s'en vint tomber à l'entrée de la maison de l'homme chez qui était son mari et elle resta là jusqu'au jour.
Juges 19, 27 Au matin son mari se leva et, ayant ouvert la porte de la maison, il sortait pour continuer sa route, quand il vit que la femme, sa concubine, gisait à l'entrée de la maison, les mains sur le seuil.

boulo a écrit:

L'adultère aussi est puni de mort dans l'Ancien Testament mais Jésus ne condamne pas la femme adultère ( parce que les accusateurs sont eux aussi coupables ) .
.

Non Jésus ne l'avait pas condamné parce-qu'il n'était pas venu pour juger , mais pour sauver.
Jésus vient plusieurs fois.
- Il est venu une première fois pour sauver il y a plus de 2000 ans
- Il revient plusieurs fois pour sanctifier (par ses sacrements)
- Il reviendra une ultime fois pour juger: après la mort de chacun, et le jour du jugement dernier.
Et ce jugement se ferra sans miséricorde pour ceux qui ne se seront pas sanctifié durant leur vie...

Merci pour le rappel .

D'après M. Dumouch , il y a une première comparution , dans le passage de la mort . Vous n'y croyez pas , cher Monge ?

monge a écrit:

Et ce jugement se ferra sans miséricorde pour ceux qui ne se seront pas sanctifié durant leur vie...

Si son jugement se fait sans miséricorde, alors vous serez perdu Monge.

En effet, Jésus le dit :

Citation :

"De la mesure dont vous mesurez, vous serez mesuré".

Vous pouvez échapper à ce jugement en suivant le pape François à savoir en dénonçant le péché et en ne jugeant ni ne condamnant le pécheur.

Mais rassurez-vous : Le Christ à son retour, jugera avec miséricorde, y compris ceux qui, volontairement, se damneront pour toujours. Car Jésus n'a pas une double personnalité.

boulo a écrit:

Merci pour le rappel .

D'après M. Dumouch , il y a une première comparution , dans le passage de la mort . Vous n'y croyez pas , cher Monge ?

Croire? je crois aux enseignements de l'Eglise, et des pères de l'Eglise. Je ne veux pas m'étendre sur ce sujet car nous connaissons tous les convictions de tout un chacun par rapport à cela.
Celui qui ne se serra pas sanctifié durant sa vie sera jugé avec la plus grande rigueur tous les enseignements autorisés que j'ai eu à lire l'ont rappelé, et d'ailleurs c'est même biblique:

"Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement." Jacques 2:12

monge a écrit:

Spoiler:

Et ceux de "la dernière heure" ? ceux qui mourront sans avoir connu Dieu ?

hum il me semble que c'est elle qui est mariée à un cousin éloigné et a fait des petits avec?

Si c'est la cas...

Toutes pages, tous textes, qui prétendent, à tort, sans la moindre raison de bonne, sans la moindre intelligence, en toute ignorance, que l'homosexualité est une abomination, ne sont que vulgaire torchons à bannir.

Ce qui est totalement infondée, insensée, illégitime, lié à des massacres atroces, de surcroît, est satanique.

Des homosexuels sont morts dans des camps de concentration. Ils sont tués chez les musulmans et très certainement persécutés ou même mis à mort par des juifs orthodoxes (en tous cas ils n'hésiteraient pas.)

C'est ce qu'on appel des religions de paix, d'amour, de tolérance.

Au passage: "tu ne tuera point" n’abolis rien, n'interdit rien, ne vaut rien. Si c'était valable il n'y aurait de peine de mort nulle part des le grimoire, ce dont il descend et ce qui l'a copier/coller et falsifier.

Rien ni personne ne peut défendre le mal, encore moins dire que c'est légitime.

Idem pour le mensonge qui forcément ne peut être prouvé et jusqu'à présent qu'est-ce qui a été prouvé de façon rationnelle, sérieuse, véridique, logique, honnête?

Par contre, me dire à moi que je suis un bip parce que je suis un homme et après me dire que j'ai pas de genre, pas d'identité sexuelle définie, ça aussi c'est très tordu, très contradictoire... on se doute qui m'a tenu ce genre discours... ça non plus ce n'est pas tolérable.

La persécution des homosexuels (ou des divorcés) est un crime.

Par contre, affirmer que l'homosexualité (ou le divorce tel qu'il intervient pour un couple sur deux actuellement) est une voie sans issue, c'est une opinion respectable.

Mais le seul argument des pro-LGBT est de traiter les anti d'homophobes...

Comme quoi quand on a rien à dire, on passe aux insultes !

Espérance a écrit:

Spoiler:

On vous l'a déjà dit 100 fois: Dieu parle à tout le monde par la conscience droite, ceux qui n'ont pas eu la révélation extérieure de Dieu peuvent connaitre sa volonté en suivant leur conscience droite. Et la conscience droite tout le monde peut l'avoir.
Pour être sauvé il faut faire la volonté de Dieu, et ceci est à la portée de TOUT le monde

Jim-Armand a écrit:

hum il me semble que c'est elle qui est mariée à un cousin éloigné et a fait des petits avec?

Si c'est la cas...

Toutes pages, tous textes, qui prétendent, à tort, sans la moindre raison de bonne, sans la moindre intelligence, en toute ignorance, que l'homosexualité est une abomination, ne sont que vulgaire torchons à bannir.

...

Je pense que Mme Boutin ne l'a pas écrit . Elle l'a dit .

" Avoir une chose en abomination : éprouver une violente répulsion pour cette chose . " ( Nouveau Petit Larousse , 1968 )

Synonymes : répugnance ( étymologiquement : s'éloigner en gardant ses poings fermés )
                   aversion ( étymologyquement : s'éloigner en se retournant )
                  répulsion ( étymologiquement : être poussé en arrière par une force plus grande )

Si Mme Boutin éprouve " d'instinct " ces sentiments , qui est en droit de lui faire reproche de s'exprimer , pour se libérer ?
L'expression des sentiments , sans violence , est une condition de la paix véritable .

Les juges ont estimé que cette expression était violente et dangereuse pour la société . N'ont-ils pas été un peu trop suceptibles ?

Vous avez vous aussi des ( nombreuses ) répulsions , cher Jim-Armand ( à commencer par celle contre la lointaine consanguinité , comme exprimé dans le début de votre post ; je vous rappelle que la lointaine consanguinité est tolérée par la loi , et que , sans la consanguinité , les éleveurs ne pourraient jamais créer une nouvelle " race " ) .

monge a écrit:

On vous l'a déjà dit 100 fois: Dieu parle à tout le monde par la conscience droite, ceux qui n'ont pas eu la révélation extérieure de Dieu peuvent connaitre sa volonté en suivant leur conscience droite. Et la conscience droite tout le monde peut l'avoir.
Pour être sauvé il faut faire la volonté de Dieu, et ceci est à la portée de TOUT le monde

Et que faites vous de la Constitution Dogmatique Benedictus Deus qui affirme que tout homme qui arrive après la mort sans la charité (= vertu théologale fondée sur la foi) est aussitôt conduit en enfer ?

Vous renonceriez à une partie de la foi ? On pourrait être sauvé sur des qualités uniquement naturelles ?

C'est aussi le magistère qui dit clairement que tout homme qui n'a pas eu la connaissance révélée de Dieu sans que ce ne soit de sa faute peut être sauvé en suivant sa conscience droite!
La charité fruit de la Foi est la condition pour être sauvé pour ceux qui ont eu la possibilité d'avoir cette charité.
C'est du simple bon sens...

Merci , M. Dumouch . D'un point de vue plus pragmatique :

monge a écrit:

...
Et la conscience droite tout le monde peut l'avoir.
...

Soit . Mais , les historiens le savent , la conscience droite définie par les vainqueurs , n'est pas la même que celle définie par les vaincus ...

" La charité , fruit de la Foi " , écrivez-vous , cher Monge . Il me semble qu'elles sont distinctes . Des incroyants peuvent manifester une grande charité .

monge a écrit:

C'est aussi le magistère qui dit clairement que tout homme qui n'a pas eu la connaissance révélée de Dieu sans que ce ne soit de sa faute peut être sauvé en suivant sa conscience droite!
La charité fruit de la Foi est la condition pour être sauvé pour ceux qui ont eu la possibilité d'avoir cette charité.
C'est du simple bon sens...

Bien sûr qu'un homme de bonne volonté PEUT être sauvé.

Mais, ce que je vous demande, c'est comment il est sauvé en acte puisque cette bonne volonté ne fait que le disposer au salut, puisque le salut est dans la vertu théologale de charité, fondée sur la foi, et qui doit être possédée avant la mort?

boulo a écrit:

Merci , M. Dumouch . D'un point de vue plus pragmatique :

monge a écrit:

...
Et la conscience droite tout le monde peut l'avoir.
...

Soit . Mais , les historiens le savent , la conscience droite définie par les vainqueurs , n'est pas la même que celle définie par les vaincus ...

On ne parle pas de la même chose, la conscience droite est la voie de Dieu qui murmure TOUJOURS dans la conscience de toute personne...

Citation :

" La charité , fruit de la Foi " , écrivez-vous , cher Monge . Il me semble qu'elles sont distinctes . Des incroyants peuvent manifester une grande charité .

Non la charité dans le sens théologique, c'est à dire vue comme vertu théologale est un fruit de la Foi. Celui qui n'a pas la Foi ne peut pas avoir une charité parfaite, il aura tout au plus une charité embryonnaire. Et pour une nième fois vous confondez charité et humanisme...

Pour bien confirmer que nul ne peut être sauvé en acte sans la charité (cet amour coeur à coeur fondé sur la foi), et que la bonne volonté n'est que DISPOSITION POSITIVE AU SALUT, voici le symbole Quicumque :

Citation :

« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.
Voici la foi catholique : (suit le Credo)
Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »

Le Concile de Trente précisera pour contrer Luther, que cette foi ne suffit pas. Qu'elle est elle même disposition au salut par la charité.