Le pape François prêt à créer une commission d'étude sur le diaconat féminin

Le pape François a ouvert jeudi la voie à la possibilité pour des femmes de devenir diacres dans l'Eglise catholique. Elles pourraient ainsi remplacer un prêtre pour certains sacrements, comme le baptême, ont indiqué les agences de presse italiennes.


S'adressant à plusieurs centaines de religieuses, le pape a répondu par l'affirmative à l'une d'entre elles qui lui demandait s'il ne serait pas temps de créer une commission pour étudier la question, selon ces sources. Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, s'est refusé à confirmer cette information, dans l'attente, a-t-il précisé, du détail des déclarations du pape.


"Je pense que oui, ce serait bien pour l'Eglise de clarifier ce point. Je suis d'accord. Je parlerai pour qu'on fasse quelque chose dans ce genre", a déclaré Jorge Bergoglio, interrogée par l'une de ces religieuses sur l'éventualité de créer une commission pour étudier la possibilité d'ouvrir le diaconat aux femmes, dans des propos rapportés par les agences italiennes.


Diaconat permanent
Dans l'Eglise catholique, les diacres peuvent prononcer le sermon à la messe, célébrer des baptêmes, des mariages et des funérailles. En revanche, seuls les prêtres peuvent célébrer l'eucharistie ou confesser les fidèles.


Le diaconat est longtemps resté une étape vers la prêtrise. Mais le concile Vatican II a rétabli le diaconat permanent, accessible à des hommes mariés, qui pallient souvent le manque de prêtres ou les assistent quand ils sont débordés. Le pape François a plusieurs fois évoqué sa volonté de remédier à l'inégalité flagrante existant actuellement entre hommes et femmes au sein de l'Eglise, mais il avait pris jusqu'à présent peu de mesures concrètes.


Il avait d'ailleurs réaffirmé récemment qu'il n'était pas envisageable que des femmes deviennent prêtres, expliquant que ses prédécesseurs, en particulier Jean Paul II, avaient longuement examiné cette proposition avant d'y répondre par la négative.


(ats / 12.05.2016 16h48)

Bonjour,

Vous avez la source de ce texte?

J'aimerais bien l'obtenir.

Merci!

Boum ! Voilà

http://www.20minutes.fr/monde/1844649-20160512-pape-francois-ouvre-voie-a-femmes-diacres-eglise

Si c'était vrai, il y aurait un gros problème : le diaconat est bien une partie du sacrement de l'ordre?????


GROS GROS problème!

Pourquoi problème?

Il y a déjà eu des diaconesses dans l'Église primitive.

Les diaconesses étaient chargées de déshabiller les femmes et les filles qu’on baptisait.

L'ordination du diacre n'est pas l'ordination sacerdotale et apostolique.  

C'est une ordination de service.  C'est un serviteur de l'Église et de la communauté chrétienne.

Au même titre que le diaconat permanent a été réintroduit pour les hommes dans un retour vers les pratiques des Églises primitives, je ne crois pas qu'il soit impossible que l'Église d'aujourd'hui envisage cela.

Il faut que l'Église discerne s'il y a besoin à ce niveau, et pas seulement pour être à la mode et bien paraître.  

La place des femmes en Église est de plus en plus importante et l'a toujours été. Pas de femme en Église, pas de chrétiens.

Pour le sacerdoce, c'est autre chose, car on remet alors le choix du Christ lui-même de s'entourer d'apôtres qui soient des hommes, alors qu'il avait des disciples qui étaient des femmes.  C'est plus délicat...

C'est la différence que j'y vois.

L'assoiffé a écrit:

Bonjour,

Vous avez la source de ce texte?

J'aimerais bien l'obtenir.

Merci!

http://www.romandie.com/news/Le-pape-Francois-ouvre-la-voie-a-des-femmes-diacres-dans-lEglise/702834.rom

Il semble que ça été étudié il n'y a pas si longtemps, en 2002:

Les diaconesses
Dans l’histoire …

A l’époque apostolique, diverses formes d’assistance diaconale aux apôtres et aux communautés exercées par des femmes semblent avoir un caractère institutionnel. On en trouve trace dans Rm 16,1-4 / Rm 13,4 / 2 Co 11,14-15 : 1 Tm 3,11

A partir du IIIe siècle, en certaines régions de l’Eglise, est attesté un ministère spécifique attribué aux femmes appelées diaconesses. La Didascalie (recueil de textes fixant les traditions des 1ères communautés chrétiennes) met l’accent sur le rôle caritatif du diacre et de la diaconesse. Les diacres sont choisis par l’évêque pour “s’occuper de beaucoup de choses nécessaires”, et les diaconesses seulement “pour le service des femmes” (DA 3,12,1). La diaconesse doit procéder à l’onction corporelle des femmes lors du baptême, instruire les femmes néophytes, visiter chez elles les femmes croyantes et surtout les malades.

Au IVe siècle, le genre de vie des diaconesses se rapproche de celui des moniales. On appelle alors diaconesse la responsable d’une communauté monastique de femmes.

Jusqu’au VIe siècle, elles assistent encore les femmes dans la piscine baptismale et pour l’onction. Bien qu’elles ne servent pas à l’autel, elles peuvent distribuer la communion aux femmes malades. Lorsque la pratique baptismale de l’onction du corps entier fut abandonnée, les diaconesses ne sont plus que des vierges consacrées qui ont émis le voeu de chasteté. Elles résident soit dans des monastères, soit chez elles.

Précisons qu’en Occident, on ne trouve pas de trace de diaconesses durant les cinq premiers siècles.

En parcourant les siècles il apparaît qu’a bel et bien existé un ministère de diaconesses qui s’est développé de façon inégale dans les diverses parties de l’Église. Il semble clair que ce ministère n’était pas perçu comme le simple équivalent féminin du diaconat masculin. Il s’agit à tout le moins d’une fonction ecclésiale, exercée par des femmes pour assurer un service caritatif principalement auprès des femmes.


… Et dans l’avenir ?

Lors du Synode romain de 1987, consacré aux laïcs dans l’Eglise et dans le monde, des évêques ont demandé le rétablissement du diaconat féminin, en se fondant sur la réalité historique antérieure, ainsi que sur le refus d’une discrimination à l’égard des femmes et sur les besoins actuels de la mission.

La Commission théologique internationale a consacré plus de cinq ans à l’histoire et à la théologie du diaconat avant d’approuver le résultat de ses recherches durant la Session plénière du 18 octobre 2002. Ce travail lui avait été demandé par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Selon le Père Georges Cottier, dominicain et théologien de la maison pontificale en même temps que Secrétaire général de la Commission théologique internationale, « les diaconesses, dont parle la tradition de l’Eglise primitive, n’étaient pas assimilables aux diacres ».

D’autre part, « le rite d’institution de leur diaconat ainsi que leurs fonctions se distinguaient de ceux des diacres ordonnés ».

Le Père Cottier a rappelé que les travaux de la Commission ont réaffirmé « l’unité » du sacrement de l’Ordre: la distinction entre le ministère des évêques et des prêtres et celui des diacres s’entend dans le cadre d’une plus profonde unité du sacrement de l’Ordre ».

Le Père Cottier a également rappelé qu’il revient au Magistère « de se prononcer souverainement sur le sujet, à la lumière des données que la recherche historico-théologique de la Commission internationale a permis de dégager ».

http://diaconat.catholique.fr/histoire-du-diaconat/diaconat-aux-premiers-siecles/les-diaconesses/

Voici ce que dit le Vatican :

Le Pape François prêt à créer une commission d'étude sur le diaconat féminin

2016-05-12 Radio Vatican

Une commission pour étudier la question d’un diaconat féminin: telle est l’annonce faite par le Pape François ce jeudi. Le Saint-Père recevait les responsables de l’UISG, l’Union internationale des supérieures générales actuellement réunies à Rome en assemblée plénière. Il les a aussi invitées à éviter les écueils d’un « féminisme » et d’une « servitude » mal compris, qui se substitueraient à un service véritable.

Comme il en l’a l’habitude, le Pape a échangé avec son auditoire sous forme d’un questions-réponses. Un échange direct sur des points très précis qui concernent l’engagement des religieuses consacrées dans le monde et la vie de l’Eglise.

Le Pape est tout d’abord revenu sur le regard féminin sur l’Eglise, se disant d’accord pour une plus grande représentation des femmes dans des postes de responsabilité, dans les cas où ces fonctions n’auraient pas de lien avec le sacrement de l’ordre. Le regard d’une femme peut être un enrichissement quand une décision doit être élaborée a-t-il dit.

Compte tenu de leur engagement déjà fort auprès des pauvres ou des malades, ou encore dans la catéchèse, des religieuses ont posé la question de l’ouverture aux femmes à un diaconat permanent, en référence à l’Eglise primitive. Le Pape a ainsi rappelé que l’antique rôle des diaconesses n’avait jamais été vraiment clarifié, et s’est dit ouvert à la création d’une commission d’étude de cette question.

Pour une meilleur représentation des femmes

Les consacrées ont aussi demandé la possibilité au Pape de pouvoir dire l’homélie pendant la messe. Le Saint-Père a tenu à faire la distinction entre la prédication tenue lors d’une liturgie de la Parole, qui peut être assurée sans difficulté par une femme ou un laïc, de la liturgie eucharistique, où l’homélie est intrinsèquement liée à la présidence de la célébration, propre au sacerdoce. Le Souverain Pontife a souhaité mettre en garde contre deux tentations : celle du féminisme -parce que la femme vit dans l’Eglise avec sa haute dignité de baptisée- et celle, tant de fois stigmatisée du cléricalisme, qui se vérifie quand les prêtres prétendent gérer seuls leurs paroisses, sans stimuler la synodalité et la collaboration.

Le Pape a souhaité par ailleurs que les femmes soient mieux représentées au sein de la congrégation pour les instituts de vie consacrés et sociétés de vie apostolique, un dicastère dans lequel toutes ces questions sont actuellement débattues.

Le service n’est pas une servitude, a poursuivi François dans son dialogue avec les religieuses, qui a rendu hommage à la « maternité » de nombreuses religieuses dans leur service des plus marginalisés, mais dénoncé certains cas où ce service n’était réduit qu’à une activité servile à destination d’une paroisse, d’un presbytère.

La tentation de se "momifier"

Concernant les blocages de nature canonique qui regardent la réforme des Congrégations et Instituts, le Pape s’est dit prêt à apporter des petites modifications juridiques mais a tenu à préciser que ces modifications ne sauraient qu’être le résultat d’un discernement approfondi de la part des autorités compétentes.

La question des vœux perpétuels et de l’engagement pour la vie, qui fait peur à de nombreux jeunes, a également été soulevée par les religieuses. Le Saint-Père a évoqué Amoris Laetitia sur la préparation des fiancés au mariage, et évoqué l’exemple de Saint Vicent de Paul qui avait opté pour la voie de vœux temporaires.

Toute consacré doit avoir une vie mystique, a affirmé François, mettant en garde la tentation d’être de se « momifier » : le charisme demande de service malgré les mauvaises langues ou les calomnies, ceux qui voient en certaines religieuses des « activistes sociales ».

François a enfin achevé cet échange en rappelant aux consacrées l’importance de savoir se reposer, et de ne jamais négliger l’échange avec les sœurs plus âgées ou malades, ce sont elles la mémoire des instituts et congrégations, avec leur expérience et leur sagesse a-t-il conclu.

http://www.news.va/fr/news/le-pape-francois-pret-a-creer-une-commission-detud

Attention à l'interprétation quand même :

entre ouvre la voie et une commission pour étudier la question, il y a une différence !

L'assoiffé a écrit:

Il semble que ça été étudié il n'y a pas si longtemps, en 2002:

Les diaconesses
Dans l’histoire …

A l’époque apostolique, diverses formes d’assistance diaconale aux apôtres et aux communautés exercées par des femmes semblent avoir un caractère institutionnel. On en trouve trace dans Rm 16,1-4 / Rm 13,4 / 2 Co 11,14-15 : 1 Tm 3,11

Il y a marqué diaconesse dans ces textes?

CITE DU VATICAN, Vendredi 18 octobre 2002 (ZENIT.org) – La Commission théologique internationale exclut la possibilité de l’ordination diaconale des femmes au sens moderne: les « diaconesses » de l’église primitive n’étaient pas des « diacres » au féminin.

sur https://fr.zenit.org/articles/les-diaconesses-elles-n-etaient-pas-des-diacres-au-feminin/

La Commission théologique internationale a consacré plus de cinq ans à l’histoire et à la théologie du diaconat avant d’approuver le résultat de ses recherches durant la Session plénière qui vient de s’achever. Ce travail lui avait été demandé par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, indique un communiqué publié par la salle de presse du Saint-Siège (www.vatican.va).

En effet selon le P. Georges Cottier, dominicain et théologien de la maison pontificale en même temps que Secrétaire général de la Commission théologique internationale, « les diaconesses dont parle la tradition de l’Eglise primitive n’étaient pas assimilables aux diacres ».
D’autre part, « le rite d’institution de leur diaconat ainsi que leurs fonctions se distinguaient de ceux des diacres ordonnés ».

Le P. Cottier a rappelé que les travaux de la Commission ont réaffirmé « l’unité » du sacrement de l’Ordre: la distinction entre le ministère des évêques et des prêtres et celui des diacres s’entend dans le cadre d’une plus profonde unité du sacrement de l’Ordre ».

Le P. Cottier a également rappelé qu’il revient au Magistère « de se prononcer souverainement sur le sujet, à la lumière des données que la recherche historico-théologique de la Commission internationale a permis de dégager ».

Espérance a écrit:

Attention à l'interprétation quand même :

entre ouvre la voie et une commission pour étudier la question, il y a une différence !

Il ouvre une commission pour savoir s 'il faut ouvrir une voie

philippe bis a écrit:

Espérance a écrit:

Attention à l'interprétation quand même :

entre ouvre la voie et une commission pour étudier la question, il y a une différence !

Il ouvre une commission pour savoir s 'il faut ouvrir une voie

voilà, vous avez tout compris. J'ai changé le titre du fil, je pense que vous serez d'accord

Bonne nuit.

RenéMatheux a écrit:

L'assoiffé a écrit:

Il semble que ça été étudié il n'y a pas si longtemps, en 2002:

Les diaconesses
Dans l’histoire …

A l’époque apostolique, diverses formes d’assistance diaconale aux apôtres et aux communautés exercées par des femmes semblent avoir un caractère institutionnel. On en trouve trace dans Rm 16,1-4 / Rm 13,4 / 2 Co 11,14-15 : 1 Tm 3,11

Il y a marqué diaconesse dans ces textes?

Voici les deux textes les plus explicites:

Epitre de Saint Paul apôtre aux Romains 16, 1-2 a écrit:

Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Eglise de Cenchrées,
afin que vous la receviez en Notre-Seigneur d'une manière digne des saints, et que vous l'assistiez dans toutes les choses où elle pourrait avoir besoin de vous, car elle aussi a donné aide à plusieurs et à moi-même.

1ère épitre de Saint Paul apôtre à Timothée 3,11 a écrit:

Qu'eux aussi soient éprouvés d'abord; ensuite, qu'ils remplissent le service de diacre, s'ils sont sans reproche.
(Il faut que) les femmes pareillement (soient) honorables, point médisante, sobres, dignes de confiance en tout.
Que les diacres n'aient été mariés qu'une fois; qu'ils gouvernent bien leurs enfants et leur propre maison.

Un autre texte. J'ai choisi que la partie avec référence.

Wikipédia (avec référence) a écrit:

Le titre de diaconesse a existé par le passé au sein de l'Église. Une Phœbé aurait été diaconesse : Saint Paul la recommande dans Romains, XVI, 1-3. Ces diaconesses étaient des veuves et des vierges chargées de catéchèse, assistance au baptême des femmes, animation de prières (19). Ce rôle n'était jamais sacerdotal ; il s'est éteint entre le VIe et le IXe siècles, d'abord dans l'Église d'Occident, puis en Orient. Toutefois, il existe un débat entre les historiens pour savoir si ces femmes recevaient ou non une forme d'ordination sacramentelle : les sources historiques, en effet, ne laissent pas facilement apparaître la distinction entre ordres majeurs et ordre mineurs(20).

19 -↑ Théo, Encyclopédie catholique, Fayard - Article « Diaconesse ».
20 -↑ (en) Problématique mentionnée par exemple dans Grant her Your Spirit [archive], Phyllis Zagano.

Merci!

Mais depuis j'ai trouvé ceci!

Citation :

CITE DU VATICAN, Vendredi 18 octobre 2002 (ZENIT.org) – La Commission théologique internationale exclut la possibilité de l’ordination diaconale des femmes au sens moderne: les « diaconesses » de l’église primitive n’étaient pas des « diacres » au féminin.

Cela semble clair!

Encore que dans le même texte

Citation :

Le P. Cottier a également rappelé qu’il revient au Magistère « de se prononcer souverainement sur le sujet, à la lumière des données que la recherche historico-théologique de la Commission internationale a permis de dégager ».

Je ne crois pas que JP2 et B16 aient depuis pris des décisions sur ce sujet

En tout cas, du point de vue historique, il semble que les « diaconesses » de l’église primitive n’étaient pas des « diacres » au féminin

L'assoiffé a écrit:

Bonjour,

Vous avez la source de ce texte?

J'aimerais bien l'obtenir.

Merci!

Citation :

Romains 16, 1 Je vous recommande Phébée, notre soeur, diaconesse de l'Eglise de Cenchrées

Les diaconesses existaient mais, si je m'en réfère à mes sources cette fonction de "servantes" était instituée et n'était pas un ministère ordonné (avec imposition des mains et caractère).

C'étaient, pour résumer, l'équivalent des femmes qui suivaient Jésus et le servaient :

Citation :

Marc 15, 40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée ; beaucoup d'autres encore qui étaient montées avec lui à Jérusalem.

Je ne sais pas si les féministes vont apprécier cette fonction instituée de "servantes"...

Par contre, cela plaisait beaucoup à la Vierge Marie :

Citation :

Luc 1, 38 Marie dit alors : "Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole!" Et l'ange la quitta.

RenéMatheux a écrit:

Si c'était vrai, il y aurait un gros problème : le diaconat est bien une partie du sacrement de l'ordre?????
GROS GROS problème!

Et le diaconat permanent, vous n'avez jamais vu ça dans le Vaucluse ? D'autre part, les diaconesses existent aujourd'hui dans l'Eglise protestante, tout n'est peut-être pas mauvais chez nos "frères (en l'occurrence soeurs) séparés".

Je rappelle le paragraphe de Lumen Gentium, 29 sur le diaconat permanent:

Code:

Au degré inférieur de la hiérarchie se trouvent les diacres auxquels on a imposé les mains « non pas en vue du sacerdoce, mais en vue du ministère ». La grâce sacramentelle, en effet, leur donne la force nécessaire pour servir le Peuple de Dieu dans la « diaconie » de la liturgie, de la parole et de la charité, en communion avec l’évêque et son presbyterium. Selon les dispositions à prendre par l’autorité qualifiée, il appartient aux diacres d’administrer solennellement le baptême, de conserver et de distribuer l’Eucharistie, d’assister, au nom de l’Église, au mariage et de le bénir, de porter le viatique aux mourants, de donner lecture aux fidèles de la Sainte Écriture, d’instruire et exhorter le peuple, de présider au culte et à la prière des fidèles, d’être ministres des sacramentaux, de présider aux rites funèbres et à la sépulture. Consacrés aux offices de charité et d’administration, les diacres ont à se souvenir de l’avertissement de saint Polycarpe : « Être miséricordieux, zélés, marcher selon la vérité du Seigneur qui s’est fait le serviteur de tous. »

A mon sens tout cela pourrait être accompli par des femmes.

scholasate a écrit:

Et le diaconat permanent, vous n'avez jamais vu ça dans le Vaucluse ? D'autre part, les diaconesses existent aujourd'hui dans l'Eglise protestante, tout n'est peut-être pas mauvais chez nos "frères (en l'occurrence soeurs) séparés".

Chez les Protestants, il n'y a pas de ministères ordonnées : Pasteurs et diaconesses sont des ministères institués par la communauté, et non par ordination et communication d'un caractère.

Je suis perdu, une sœur peut préparer l'autel, donner l'Ostie et bénir comme un diacre ?
Mais je pense que cela doit être différent du cas exposé ici, pas simple tout ça.

Lino a écrit:

Je suis perdu, une sœur peut préparer l'autel, donner l'Ostie et bénir comme un diacre ?
Mais je pense que cela doit être différent du cas exposé ici, pas simple tout ça.

Elle ne peut pas, sauf ce qui est préparatoire, à titre de sacristine.

RenéMatheux a écrit:

CITE DU VATICAN, Vendredi 18 octobre 2002 (ZENIT.org) – La Commission théologique internationale exclut la possibilité de l’ordination diaconale des femmes au sens moderne: les « diaconesses » de l’église primitive n’étaient pas des « diacres » au féminin.

sur https://fr.zenit.org/articles/les-diaconesses-elles-n-etaient-pas-des-diacres-au-feminin/

La Commission théologique internationale a consacré plus de cinq ans à l’histoire et à la théologie du diaconat avant d’approuver le résultat de ses recherches durant la Session plénière qui vient de s’achever. Ce travail lui avait été demandé par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, indique un communiqué publié par la salle de presse du Saint-Siège (www.vatican.va).

En effet selon le P. Georges Cottier, dominicain et théologien de la maison pontificale en même temps que Secrétaire général de la Commission théologique internationale, « les diaconesses dont parle la tradition de l’Eglise primitive n’étaient pas assimilables aux diacres ».
D’autre part, « le rite d’institution de leur diaconat ainsi que leurs fonctions se distinguaient de ceux des diacres ordonnés ».

Le P. Cottier a rappelé que les travaux de la Commission ont réaffirmé « l’unité » du sacrement de l’Ordre: la distinction entre le ministère des évêques et des prêtres et celui des diacres s’entend dans le cadre d’une plus profonde unité du sacrement de l’Ordre ».

Le P. Cottier a également rappelé qu’il revient au Magistère « de se prononcer souverainement sur le sujet, à la lumière des données que la recherche historico-théologique de la Commission internationale a permis de dégager ».

Oui, je l'avais cité plus haut.


D’autre part, « le rite d’institution de leur diaconat ainsi que leurs fonctions se distinguaient de ceux des diacres ordonnés ».

J'imagine que si la question est étudiée de nouveau, il réévalueront la pertinence de la réintroduction du service que pourraient rendre les diaconesses qui auraient des fonctions similaires à ceux des premières Églises.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne sais pas si les féministes vont apprécier cette fonction instituée de "servantes"...

Par contre, cela plaisait beaucoup à la Vierge Marie :

Citation :

Luc 1, 38 Marie dit alors : "Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole!" Et l'ange la quitta.

Le diaconat masculin est un ministère de service également, pas un ministère sacerdotale.

Il n'a pas d'autre fonction que de servir le prêtre. Il peut, si le prêtre le permet, lire l'Évangile à sa place, mais c'est tout. Il l'assiste dans l'eucharistie.

Il peut être président de célébration pour les funérailles, les baptêmes et président les liturgie de la parole s'il n'y a pas de prêtre disponible.

Les laïcs formés, homme et femme, peuvent aussi présider les liturgies de la parole s'il n'y a pas de prêtre disponible.

Nous en avons deux ici en paroisse et ils font la cohésion de la communauté car il ne reste que 1 prêtre pour 7 paroisses avec 1 vicaire et un prêtre retraité de 85 ans qui viens faire la messe quelques fois pour remplacer.

Diaconat féminin : une mise au point du Saint-Siège

2016-05-13 Radio Vatican

Suite au retentissement suscité dans les médias par ses propos sur l’éventualité que des femmes puissent devenir diacres le Pape François a téléphoné au Substitut de la Secrétairerie d’Etat pour lui faire part de sa surprise.
Dans un tweet, Mgr Becciù explique que le Saint-Père envisage la création d’une commission pour étudier la question et qu’il faut donc éviter de tirer des conclusion hâtives. Jeudi, lors d’une rencontre avec des centaines de supérieures majeures venues du monde entier pour leur assemblée plénière, le Pape François a accepté de répondre à de nombreuses question dont une sur le diaconat des femmes.

Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège reconnaît que cet échange a été très encourageant en ce qui concerne le rôle des femmes, et en particulier des consacrées, dans la vie de l’Eglise et de la possibilité pour elles d’accéder à des taches importantes là où l’ordination sacerdotale n’est pas exigée.

Quant à la question du diaconat des femmes, elle n’est pas nouvelle, rappelle le Père Federico Lombardi. On en a beaucoup parlé dans le passé d’autant qu’aux premiers temps du christianisme, des femmes, appelées diaconesses, exerçaient un certain nombre de tâches au sein de la communauté. Des historiens ont déjà travaillé sur la question.

Attention à ne pas réduire les débats à une question

En 2002, la Commission théologique internationale a publié un document important sur ce sujet. Le Souverain Pontife pense donc qu’il serait utile de mettre sur pied une Commission officielle pour clarifier la situation. Mais honnêtement, précise encore le Père Lombardi, il n’a jamais dit qu’il avait l’intention d’approuver l’ordination diaconale des femmes et certainement pas l’ordination de femmes prêtres. Au contraire, en ce qui concerne ce dernier point, il a clairement laissé entendre qu’il n’y pensait pas du tout. Ses prédécesseurs, en particulier Jean-Paul II, ont longuement examiné cette proposition avant d’y répondre par la négative.

Le directeur du Bureau de presse regrette enfin que le riche échange de jeudi ait été réduit à cette seule question.

Le diaconat est longtemps resté une étape vers le sacerdoce, mais le concile Vatican II a rétabli le diaconat permanent, accessible à des hommes mariés. Ils sont quelque 45 000 aujourd’hui dans le monde. Les diacres catholiques peuvent prononcer les homélies, célébrer des baptêmes, des mariages et des funérailles.

http://www.news.va/fr/news/diaconat-feminin-une-mise-au-point-du-saint-siege

« Nous vivons déjà la diaconie »

Soeur Felicia Ghiorghies est supérieure générale des Oblates de l’Assomption. Elle était présente à Rome ce jeudi 12 mai lors de l’annonce par le pape de l’instauration d’une commission sur le diaconat féminin.

« C’est la deuxième rencontre des supérieures générales que je vis pour ma part. Un évènement important, d’autant que nous fêtons le 50e anniversaire de notre réseau mondial, l’UISG, fondé le denier jour du Concile Vatican II. Cette année, le thème de notre rencontre rassemblant près de 870 responsables venues du monde entier, était « Tisser une solidarité mondiale pour la vie ». Un thème passionnant qui a animé nos débats et nos discussions. Il est dommage que cela ait été si peu souligné par les médias.

La rencontre avec le pape François, vendredi matin, a été très belle. Nous avions été invitées il y a quelques semaines à faire remonter des questions au préalable. Mais pour des raisons de délais, ce travail préparatoire n’a pas pu aller au bout. Ce sont finalement six questions qui ont été présentées au pape, dont nous avons nous même découvert le contenu lors de la rencontre.

Cela explique aussi l’agacement d’un certain nombre d’entre nous quand la première question posée fut celle du diaconat féminin. Une question issue d’un tout petit groupe de supérieures générales, plutôt de la sphère nord-américaine, qui n’est pas représentatif de notre diversité et de nos préoccupations majeures.

Pour ma part, de cette rencontre, je retiens surtout la fraternité avec laquelle le pape François nous a reçu. Son ouverture et son sens du dialogue souligne l’humilité avec laquelle il exerce son autorité magistérielle. La réponse qu’il a donné à la question d’un possible diaconat féminin l’a montré d’ailleurs. Il a simplement souligné que, n’ayant pas tous les éléments, un éclairage complémentaire était sans doute nécessaire dans l’avenir.

Bien plus important pour moi est le fait qu’il nous est invité à bien distinguer dans nos missions ce qui relève de l’ordre du service et ce qui est davantage une forme de servitude. Il est vrai que dans certains lieux, encore très marqués par une pensée cléricale, le charisme propre des religieuses est parfois réduit à celui de simples outils pastoraux, sans nous laisser la place pour apporter notre propre réflexion à la mission.

Son insistance sur la nécessité d’un sain discernement nous a aussi fait du bien. C’est dans la prière et la consultation des uns et des autres que nous pouvons savoir à quels appels nouveaux nous devons désormais répondre. Je sens que le pape François nous invite à être pleinement des partenaires dans la réflexion de la mission de l’Eglise universelle. Parce que nous avons notre manière propre de voir les choses. L’entendre dire à ce niveau de l’Eglise, par un pape si fraternel pour la vie religieuse, nous a fait du bien. Nous n’avons pas besoin de reconnaissance particulière mais d’espaces pour partager la mission commune.

Nos engagements et nos témoignages de vie sont le cœur de notre vie religieuse et notre manière de parler au monde. Le pape François a rappelé d’ailleurs que, par nature, l’Eglise est d’abord féminine, comme Marie à la Pentecôte. En ce sens, la possibilité d’un diaconat féminin n’apportera rien de plus. Car la diaconie dans l’Eglise, nous la vivons déjà pleinement. Si le statut d’un diaconat féminin permet de reconnaître cela plus officiellement, ce sera tant mieux, mais en attendant, nous savons ce que nous avons à vivre pleinement, dans cette identité spécifique que nous confère la vie religieuse féminine. »

source: http://www.pelerin.com/

Ben manquerait plus que ça, des femmes n'importe quoi ! !!
Ha Zut qu'est donc cette femme enceinte avec 12 étoiles sur la tête qui est dans les douleurs de l'accouchement !?

une femme Une FEMME qu'elle idée non plus !!
HA, Il aurait pas pu choisir un gars ça simplifierait tout !
la Sainteté pour les hommes la serpillière pour les femmes c'est simple non !!

la femme dans l’église a eu toute sa place , au fond prés des balais !! ou a l'avant quand il faut faire le ménage et servir monsieur !

cela me rappel lors d'un voyage en Roumanie le pope qui nous fait visiter l’église , puis il me fait passer derrière l'autel derrière la façade d’icônes, mon épouse nous suit elle s’apprête a passer la porte et là HORRIFIÉ le pope lui HURLE "n'entrez pas ici il faudrait purifier l'église et la re-consacrer "
on lui demande pourquoi ?
et lui nous regarde comme ci c'était une évidence Divine " mais les femmes sont impures !"  
bienvenue chez vous madame !!
plutôt que de voir une âme habitée par l'Esprit on y voit un sexe ; y encore du travail madame !!

Mais ce brave Pope ne fait que prolonger la Pureté rituelle telle que codifiée dans le Livre du Lévitique : les émissions de sang et de sperme rendent la femme ou l'homme impur pour 15 jours !
c'est notre histoire ! jusqu' au début du 19 ème , une jeune accouchée ne pouvait pas assister au baptême de son enfant en entrant dans l'église car il fallait la purifier quelques semaines après l'accouchement par une cérémonie dite des "relevailles " . l'espace autour de l'autel a hérité du sacré du Saint des saints et des pièces attenantes du temple de jérusalem . les hommes , tels les prêtres ou grands prêtres devaient s'abstenir de toute relation sexuelle 15 jours avant leur service au temple , quant aux femmes , elles avaient leur "enclos" et n'étaient admises que purifiées de leurs règles par un Miqveh ou bain rituel .
De façon intéressante cela a engendré le célibat sacerdotal catholique , car  le prêtre catholique s'est vu transférer les mêmes exigences de pureté rituelle un peu atténuées , mais lorsqu'il était marié , il devait s'abstenir de relations avec sa femme quelques jours avant son service , et comme il a dit la messe de plus en plus souvent , ça a abouti à l'impossibilité d'une vie conjugale normale donc à la nécéssité d'abord d'une séparation de vie commune puis au célibat qui est enfin devenu obligatoire vers le XI ème siècle lors d'un concile du Latran qui a interdit d'ordonner des hommes mariés . Les femmes n'avaient pas accès à l'espace autour de l'autel  pour cette raison .
mais comme on a permis aux diacres permanents qui ont été réinstaurés par vatican II à avoir accès à l'espace de l'autel sans interdiction de relations sexuelles , on a mis fin , sans le dire , à cette obligation de pureté rituelle pour les hommes puisque , que je sache , il n'y a pas de loi canonique de pureté rituelle des diacres permanents mariés actuellement . Puis on a permis , dans certains diocèses , pas tous, l'accès à l'autel à des servantes d'autel ou "infantes de choeur " , qui pour certaines étaient réglées , mettant fin , là encore à cette obligation de pureté rituelle pour les femmes. Il ne subsiste plus du Lévitique  dans la messe que le célibat sacerdotal des prêtres et les ablutions rituelles de ceux-ci pendant la messe  avec les servant(e)s d'autel  qui leur versent de l'eau de burettes  sur les mains suivie de se les essuyer avec le manuterge , accompagné des paroles " lave-moi de mes fautes , Seigneur, Purifie-moi de mes péchés".
déjà l'accès de femmes à l'Ambon pour y faire les lectures a été une avancée de Vatican II .
aujourd'hui , on est en pleine incohérence au niveau sacralisation lévitique  de l'espace de l'autel , ayant maintenu la pureté pour certains intervenants mais pas pour les autres ,tout est devenu illisible ... alors je ne sais pas s'il y a des règles canoniques pour les Popes qui peuvent être mariés en orthodoxie concernant leur pureté rituelle à eux  (??)

quant au fait d'avoir des femmes diacres permanentes qui pourraient prêcher et démontrer qu'elles sont beaucoup moins ennuyeuses
que les sermons aseptisés à l'eau tiède ou sermons-findus ( décongelés pour l'occasion ..) qu'on entend d'ordinaire , SKY !!!!

Théodéric a écrit:

Ben manquerait plus que ça, des femmes n'importe quoi !

...

HA, Il aurait pas pu choisir un gars ça simplifierait tout !
la Sainteté pour les hommes la serpillière pour les femmes c'est simple non !!

la femme dans l’église a eu toute sa place , au fond prés des balais !!
...

Le Seigneur Lui-même n'a pas voulu que sa très Sainte Mère soit instituée prêtresse dans le sens du sacrement de l'ordre.

Donc votre "ironie" est très déplacée et particulièrement inconvenante ! ...

Voir aussi ( http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36310p510-le-pape-francois-actualites-et-autres-conversations#360851 )

Citation :

Femmes diacres : le pape clarifie son propos  

http://www.valeursactuelles.com/societe/femmes-diacres-le-pape-clarifie-son-propos-61819

Citation :

Eglise catholique. Alors qu'une agence de presse italienne a affirmé la semaine dernière que le pape François avait ouvert la voie au diaconat féminin, le directeur du bureau de presse du Saint-Siège a mis les choses au point dans la foulée. Selon le père Lombardi qui s'exprimait sur Radio Vatican, les propos du pape ont été mal compris et surinterprétés.

Le pape François "n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes ". Le père Federico Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, a tenu à clarifier les propos tenus par le pape lors d'une audience devant des religieuses. "Il faut être honnêtes : le pape n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes, et il a encore moins parlé d’ordination sacerdotale des femmes. Au contraire, en parlant de la prédication au cours de la célébration eucharistique, il a fait comprendre qu’il ne pensait pas du tout à cela". Le Vatican met donc fin à un emballement médiatique qui avait été causé par l'interprétation erronée des propos du souverain pontife.

Le communicant a également expliqué la raison pour laquelle le diaconat féminin était un sujet problématique. S'il n'y a "aucun problème" pour qu'une femme prêche dans une liturgie de la parole, cela est différent pendant une célébration eucharistique. Il y a alors " un problème liturgico-dogmatique", puisque les femmes ne sont pas ordonnées. Au cours des premiers siècles de l'Eglise, les femmes avaient été amenées à "rendre certains services dans la communauté". Le pape a donc évoqué la création d'une "commission qui reprenne ces questions pour les voir avec une plus grande clarté".

Église catholique : les femmes pourraient accéder au diaconat

Un comité formé par le pape François tentera de déterminer si les femmes pourraient servir l'Église comme diacres, un rôle qui est actuellement réservé aux hommes.
Associated Press

Le Vatican a expliqué mardi que le pape a décidé de former ce comité de 12 personnes après « des prières intenses et une réflexion approfondie ». Le comité sera composé de prêtres, de religieuses et de laïques.

Le Vatican a rappelé que le pape avait annoncé aux supérieures de congrégations religieuses, en mai, qu'il avait l'intention « de créer une commission spéciale pour étudier la question » du diaconat des femmes « surtout en ce qui concerne les premiers jours de l'Église ». Certains historiens affirment en effet que les femmes avaient à ce moment accès au diaconat.

Les hommes mariés qui servent comme diacres peuvent prononcer des sermons et célébrer des mariages, des baptêmes et des funérailles, mais seuls les prêtres peuvent célébrer la messe.

Rien ne permet toutefois de croire qu'une nouvelle politique concernant les diacres aurait un impact sur l'interdit formel qui pèse actuellement sur l'accession des femmes à la prêtrise.

Le comité sera présidé par le cardinal Luis Francisco Ladaria Ferrer, un Jésuite qui occupe la deuxième place au sein de la Congrégation pour la foi, l'agence vaticane qui veille sur l'orthodoxie doctrinale. Lui confier la présidence du comité démontre que le Vatican souhaite que toute conclusion soit conforme à la doctrine de l'Église.

Le pape a toutefois souligné que les diaconesses de l'Église primitive n'étaient pas ordonnées comme le sont les diacres d'aujourd'hui.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2016/08/02/005-diacres-femmes-pape-vatican.shtml

Chrysostome a écrit:

Église catholique : les femmes pourraient accéder au diaconat

Un comité formé par le pape François tentera de déterminer si les femmes pourraient servir l'Église comme diacres, un rôle qui est actuellement réservé aux hommes.
Associated Press

Le Vatican a expliqué mardi que le pape a décidé de former ce comité de 12 personnes après « des prières intenses et une réflexion approfondie ». Le comité sera composé de prêtres, de religieuses et de laïques.

Le Vatican a rappelé que le pape avait annoncé aux supérieures de congrégations religieuses, en mai, qu'il avait l'intention « de créer une commission spéciale pour étudier la question » du diaconat des femmes « surtout en ce qui concerne les premiers jours de l'Église ». Certains historiens affirment en effet que les femmes avaient à ce moment accès au diaconat.

Les hommes mariés qui servent comme diacres peuvent prononcer des sermons et célébrer des mariages, des baptêmes et des funérailles, mais seuls les prêtres peuvent célébrer la messe.

Rien ne permet toutefois de croire qu'une nouvelle politique concernant les diacres aurait un impact sur l'interdit formel qui pèse actuellement sur l'accession des femmes à la prêtrise.

Le comité sera présidé par le cardinal Luis Francisco Ladaria Ferrer, un Jésuite qui occupe la deuxième place au sein de la Congrégation pour la foi, l'agence vaticane qui veille sur l'orthodoxie doctrinale. Lui confier la présidence du comité démontre que le Vatican souhaite que toute conclusion soit conforme à la doctrine de l'Église.

Le pape a toutefois souligné que les diaconesses de l'Église primitive n'étaient pas ordonnées comme le sont les diacres d'aujourd'hui.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2016/08/02/005-diacres-femmes-pape-vatican.shtml

Ce journal relaye un bruit déjà démenti.

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Le Pape institue une commission sur le diaconat féminin

2016-08-02 Radio Vatican

(RV) Le 12 mai dernier, devant plusieurs centaines de supérieures générales majeures du monde entier réunies en Assemblée plénière, le pape François avait fait part de son intention de constituer «une commission officielle» chargée d’étudier la question du diaconat féminin. Cette commission a été instituée ce mardi, et compte 13 membres, dont 6 femmes.

C’est donc après une «prière intense» et une «mûre réflexion», que le Pape a décidé d’instituer cette commission très attendue, qui sera présidée par Mgr Luis Francisco Ladaria Ferrer, archevêque de Tibica, secrétaire de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Ces membres sont spécialistes en patristique, ecclésiologie, théologie dogmatique ou spirituelle. Plusieurs parmi eux font également partie de la Commission théologique internationale, à l’instar du père Bernard Pottier, enseignant à l’Institut d’Etudes théologiques de Bruxelles. Citons encore la présence de Sœur Mary Melone, première femme à la tête d’une Université pontificale, celle franciscaine de l’Antonianum, à Rome.

Il s’agit bien d’une commission d’études, qui se penchera sur le rôle des femmes-diacres, aux premiers temps de l’Église.
Le "diaconat" féminin primitif, tel qu’il a pu exister, n’était pas un ministère en vue du sacerdoce, mais un service institué, notamment, pour assister les femmes catéchumènes lors du baptême. Le sujet n’est donc pas nouveau et a déjà fait l’objet de réflexion.

En 2003 déjà, la commission théologique internationale mena une enquête historique sur la question, à la demande de saint Jean-Paul II. Un document important, intitulé Le Diaconat. Évolution et perspectives, avait été publié dans la foulée…

En 2006, Benoît XVI avait pour sa part affirmé que «plus d’espace et plus de responsabilité peuvent être confiés aux femmes dans le service ministériel».

Les propos du Pape François sur le diaconat féminin avaient eu un écho retentissant, certains médias en avaient même tiré des conclusions hâtives, affirmant que François s’était prononcé en faveur de l’ordination de femmes diacres.
Ce malentendu avait nécessité une mise au point du Saint-Siège : l’ordination de femmes diacres n’est absolument pas à l’ordre du jour, encore moins celle de femmes prêtres, avait précisé à l’époque le père Federico Lombardi, rappelant que les prédécesseurs de François avaient longuement examiné cette proposition avant d’y répondre par la négative.

http://www.news.va/fr/news/le-pape-institue-une-commission-sur-le-diaconat-fe

territoire en héritage a écrit:

Théodéric a écrit:

Ben manquerait plus que ça, des femmes n'importe quoi !

...

HA, Il aurait pas pu choisir un gars ça simplifierait tout !
la Sainteté pour les hommes la serpillière pour les femmes c'est simple non !!

la femme dans l’église a eu toute sa place , au fond prés des balais !!
...

Le Seigneur Lui-même n'a pas voulu que sa très Sainte Mère soit instituée prêtresse dans le sens du sacrement de l'ordre.

Donc votre "ironie" est très déplacée et particulièrement inconvenante ! ...

Voir aussi ( http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36310p510-le-pape-francois-actualites-et-autres-conversations#360851 )

Citation :

Femmes diacres : le pape clarifie son propos  

http://www.valeursactuelles.com/societe/femmes-diacres-le-pape-clarifie-son-propos-61819

Citation :

Eglise catholique. Alors qu'une agence de presse italienne a affirmé la semaine dernière que le pape François avait ouvert la voie au diaconat féminin, le directeur du bureau de presse du Saint-Siège a mis les choses au point dans la foulée. Selon le père Lombardi qui s'exprimait sur Radio Vatican, les propos du pape ont été mal compris et surinterprétés.

Le pape François "n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes ". Le père Federico Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, a tenu à clarifier les propos tenus par le pape lors d'une audience devant des religieuses. "Il faut être honnêtes : le pape n’a pas dit qu’il avait l’intention d’introduire une ordination diaconale des femmes, et il a encore moins parlé d’ordination sacerdotale des femmes. Au contraire, en parlant de la prédication au cours de la célébration eucharistique, il a fait comprendre qu’il ne pensait pas du tout à cela". Le Vatican met donc fin à un emballement médiatique qui avait été causé par l'interprétation erronée des propos du souverain pontife.

Le communicant a également expliqué la raison pour laquelle le diaconat féminin était un sujet problématique. S'il n'y a "aucun problème" pour qu'une femme prêche dans une liturgie de la parole, cela est différent pendant une célébration eucharistique. Il y a alors " un problème liturgico-dogmatique", puisque les femmes ne sont pas ordonnées. Au cours des premiers siècles de l'Eglise, les femmes avaient été amenées à "rendre certains services dans la communauté". Le pape a donc évoqué la création d'une "commission qui reprenne ces questions pour les voir avec une plus grande clarté".

Bonjour "territoire en héritage"

ayant a nouveau internet je répond a ta remarque !!

Jésus a surtout évité que l'on fasse de l’Église une histoire de famille déjà que Jean était son cousin , Il a donc veillé a limiter la dévotion familial que n'aurait pas hésiter a adorer les hommes , car ensuite on y aurait vu les frères les neveux etc etc une dynastie !
lorsque l'on voit déjà les dérives réussies avec la hiérarchisation et la descendance dite royale et autres trucs de sang !!!
mais entre nous ; ce serait pas une femme qui apparait se disant mère du Christ et qui enseigne en bien des occasions ?
Ha si qu'en même hein !!!
donc Jésus donne T-Il Oui ou Non la parole a sa mère ? si c'est non alors pourquoi apparait elle en femme ?
n'y a-t-il pas une question a se poser ??
ou alors les femmes ne peuvent parler que lorsqu'elle en sont plus là ??
mesdames vous voila prévenues :mortderire: