Ai-je bien compris la position d' Arnaud Dumouch par rapport à l'Islam ?

Arnaud Dumouch dit, je cite: "l'Islam vient des hommes et a été validé par Dieu".

Sur quoi se base cette conception, d'un point de vue des écritures?


Le Coran a été révélé par un ange, Gabriel (il me semble à Mohamed), il faut lire le Coran, il est répété à maintes reprises que le Coran descend sur les hommes, d'en haut...
exemple:
"Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"

Arnaud reconnait aussi le caractère prophétique du Coran puisqu'il parle de la fin du monde selon le Coran, or l'apôtre Pierre dit bien: "car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu" (2 Pierre 1:21).

Puisque Arnaud Dumouch reconnaît lui même le caractère prophétique du Coran, il devrait savoir que l'esprit de Dieu est derrière...

Autre argument:
La lecture du Coran a une vertu exorcitique, Jésus nous a enseigné "on ne chasse pas les démonspar Belzébuth, prince des démons", encore une fois cela confirme que le doigt de Dieu est derrière....


Ne vous laissez abuser par personne mes biens aimés, chrétiens et musulmans véritable nous somme tous en Christ!

Pour les amis musulmans, Jésus est le Messie, selon le Coran (Satan ne glorifierait jamais Jésus comme Messie, c'est une preuve de plus), lisez l'évangile, le Coran vous le recommande, je n'ai plus la référence du verset en tête, si quelqu'un peut m'aider...
Je veux vous citer une clé de compréhension de tout texte Biblique ou Coranique "la lettre tue et l'esprit vivifie"...
2 Corinthiens(3:6) je crois...
Paix à vous mes biens aimés.

Lorsqu'on est chrétien, on ne peut absolument pas croire que l'islam vient de Dieu. Il est la négation des dogmes essentiel du christianisme : Négation du Dieu unique en trois Personnes, de l'incarnation du Verbe, de la charité etc.

Certains chrétiens en ont conclu que l'islam venait du diable.

Il vaut mieux penser qu'il tout simplement une invention de Mohamed. Ca saute au yeux et les erreurs factuelles qu'il fait sur les croyances des chrétiens en sont le signe. Il croit que pour nous Marie est une déesse, que nous adorons nos prêtres, il confond Marie avec la soeur d'Aaron etc.

Ce sujet serait mieux dans la partie débat avec les autres religions non?

Si c'est l' accusé " qui alimente le fil , ce dernier peut rester dans la rubrique " Témoignages ... " , me semble-t-il .

Frère Louis a écrit:

Arnaud Dumouch dit, je cite: "l'Islam vient des hommes et a été validé par Dieu".

Sur quoi se base cette conception, d'un point de vue des écritures?

Sur la Bénédiction Ismaël grâce à Abraham

Oui, la bénédiction d'Ismaël semble prophétiser l'islam :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Mais ils devaient se joindre à la définitive alliance christique, mais par hostilité contre l'occident, sa culture, un bédouin aidé de compagnons a pondu un coran.

Frère Louis a écrit:

Ne vous laissez abuser par personne mes biens aimés, chrétiens et musulmans véritable nous somme tous en Christ!

Pour les amis musulmans, Jésus est le Messie, selon le Coran (Satan ne glorifierait jamais Jésus comme Messie, c'est une preuve de plus), lisez l'évangile, le Coran vous le recommande, je n'ai plus la référence du verset en tête, si quelqu'un peut m'aider...
Je veux vous citer une clé de compréhension de tout texte Biblique ou Coranique "la lettre tue et l'esprit vivifie"...
2 Corinthiens(3:6) je crois...
Paix à vous mes biens aimés.

Je crois que vous expédier plusieurs mois en Arabie Saoudite, ou au Yemen, ou au Pakistan, vous replacerait votre matière à penser et à discerner, car vous seriez en pleine réalité de ce que c'est la véritable islam. Vous seriez un dhimmi, un voué au feu
si en plus dans votre affirmation d'être chrétien selon sous votre avatar vous croyez à la Trinité qui pour eux, vous êtes coupable de polythéisme et à l'endroit des polythéistes, c'est soit la conversion ou bien c'est la mort! Enfin bref, vous extirper de votre confort occidental vous serait salutaire, pour vos neurones.

Sur un autre forum, "Frère Louis" se dit chrétien/musulman...

Il devrait indiquer ''Chrislam''.

Un bédouin, un nomade,  Abel en somme, mais les habitants des "villes" comme la Mecque, n'étaient pas des nomades. L'islam est à la fois du désert et des villes.
Les juifs disent que Hagar est revenue vivre avec Abraham après la mort de Sara, il ne l'avait pas répudiée.
Ce serait Isaac lui-même qui serait allé la chercher, mais elle aurait pris à ce moment là un autre nom "Ketoura", pour indiquer qu'il s'agissait d'un autre cycle, d'une autre étape.

Espérance a écrit:

Sur un autre forum, "Frère Louis" se dit chrétien/musulman...

pourquoi ne serait il interressé par la foi Bahaïste?

Bahaïsme Wikipedia

Bahaïsme en france

DelpheS a écrit:

Un bédouin, un nomade,  Abel en somme, mais les habitants des "villes" comme la Mecque, n'étaient pas des nomades. L'islam est à la fois du désert et des villes.
Les juifs disent que Hagar est revenue vivre avec Abraham après la mort de Sara, il ne l'avait pas répudiée.
Ce serait Isaac lui-même qui serait allé la chercher, mais elle aurait pris à ce moment là un autre nom "Ketoura", pour indiquer qu'il s'agissait d'un autre cycle, d'une autre étape.

Absolument bien que les avis soient partagés Kétoura veut dire encens en hébreu...et comme les noms sont des fonctions....

louis74 a écrit:

Espérance a écrit:

Sur un autre forum, "Frère Louis" se dit chrétien/musulman...

pourquoi ne serait il interressé par la foi Bahaïste?

Bahaïsme Wikipedia

Bahaïsme en france

En effet le Bahaisme est une belle religion pour quiconque croit que le Christianisme et l'Islam peuvent s'accorder...

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

Eh bien, comme vous le savez peut-être, il y a des abrogations dans l'Islam. Or le Bahaisme, qui est une religion à part entière, a abrogé le Jihad en tant que devoir religieux pour les musulmans, et abrogé le célibat des prêtres pour les chrétiens. C'est une religion très intéressante, malheureusement trop peu visible.

Un petit lien sur cette religion;

http://www.religare.org/u-bahai.php

Mais voyons, vous seriez si naïf? Les abrogations qui se sont faites en islam, c'est mahomet en remplaçant une prescription par une pire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Certains chrétiens en ont conclu que l'islam venait du diable.

et que pense le prof arnaud

Arnaud Dumouch a écrit:

Il vaut mieux penser qu'il tout simplement une invention de Mohamed.

pourquoi dis tu(en gras)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca saute au yeux et les erreurs factuelles qu'il fait sur les croyances des chrétiens en sont le signe. Il croit que pour nous Marie est une déesse, que nous adorons nos prêtres, il confond Marie avec la soeur d'Aaron etc.

non arnaud tu fais tant d'erreur vis a vis de l'islam
meryen elle est une sainte
et pour ton info et je sais que c'est difficile pour vous(chretiens) de comprendre
Le Coran nomme effectivement le père de Marie mère de Jésus : "Amram" (en arabe : "'Imrân") : on y lit ainsi : "Et Marie fille de Amram…" (Coran 66/12) ; dans le même ordre d'idées, le Coran parle de la mère de Marie (que les sources chrétiennes nomment "Anne" – en arabe : "Hanna" –) comme "la femme de Amram" (Coran 3/35).
Ce qu'il ne faut cependant pas oublier, c'est que le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie sœur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, clairement nommé dans les sources musulmanes : "fils de Amram". Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit ainsi : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (Muslim, 165).

On voit ici que les sources musulmanes assument entièrement que deux personnages différents portent le même prénom, sans que l'on prenne l'un pour l'autre.

Ce qui s'est passé c'est qu'un personnage du nom de Amram a eu l'honneur d'être le père des prophètes Moïse et Aaron ainsi que d'une fille nommée Marie. Longtemps après, un père et une mère ont nommé leur fils "Amram" ; celui-ci, devenu adulte, et/ou sa femme Anne (si lui était alors déjà mort) ont/a nommé la fille qu'ils ont eue : "Marie" ; leur objectif était probablement de perpétuer la ressemblance des prénoms avec la famille de Moïse.

Difficilement croyable ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, la bénédiction d'Ismaël semble prophétiser l'islam :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

peux tu nous expliquer les 2 paragraphes avec details et merci

ysov a écrit:

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

et je ne dirais pas de gros mot sur ta bible car ma religion me l'interdit  et m'a tres bien eduqué pas comme toi ptit sioux
et j'attire l'intention des moderateurs de supprimer ce langage d'ysov sinon je serais dans l'obligation de lui repondre par ce même langage

ismael a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, la bénédiction d'Ismaël semble prophétiser l'islam :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

peux tu nous expliquer les 2 paragraphes avec details et merci

Une video :

Eschatologie catholique 46 ─ L’Islam vient-il de Dieu ? (1 h 05 mn).

L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.

ismael a écrit:

ysov a écrit:

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

et je ne dirais pas de gros mot sur ta bible car ma religion me l'interdit  et m'a tres bien eduqué pas comme toi ptit sioux
et j'attire l'intention des moderateurs de supprimer ce langage d'ysov sinon je serais dans l'obligation de lui repondre par ce même langage

Les Juifs ont jeté la polygamie, la lapidation, la répudiation.

Ne serait-ce pas une modernisation judicieuse ?

Arnaud Dumouch a écrit:

ismael a écrit:

ysov a écrit:

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

et je ne dirais pas de gros mot sur ta bible car ma religion me l'interdit  et m'a tres bien eduqué pas comme toi ptit sioux
et j'attire l'intention des moderateurs de supprimer ce langage d'ysov sinon je serais dans l'obligation de lui repondre par ce même langage

Les Juifs ont jeté la polygamie, la lapidation, la répudiation.

Ne serait-ce pas une modernisation judicieuse ?

reponse HS arnaud

Arnaud Dumouch a écrit:

ismael a écrit:

ysov a écrit:

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

et je ne dirais pas de gros mot sur ta bible car ma religion me l'interdit  et m'a tres bien eduqué pas comme toi ptit sioux
et j'attire l'intention des moderateurs de supprimer ce langage d'ysov sinon je serais dans l'obligation de lui repondre par ce même langage

Les Juifs ont jeté la polygamie, la lapidation, la répudiation.

Ne serait-ce pas une modernisation judicieuse ?

Si Israël était une théocratie, ne verrait-on pas ce qu'on voit dans les républiques islamiques régies par la charia ?

Simon a écrit:

Si Israël était une théocratie, ne verrait-on pas ce qu'on voit dans les républiques islamiques régies par la charia ?

C'est un peuple aux opinions diverses et qui s’équilibrent.

ismael a écrit:

ysov a écrit:

Pour que ce soit possible, il faudrait jeter à la poubelle une multitude de prescriptions islamiques, mais cela équivaut à ne pas pratiquer cette religion fidèlement selon l'intégralité qu'une religion s'attend.

et je ne dirais pas de gros mot sur ta bible car ma religion me l'interdit  et m'a tres bien eduqué pas comme toi ptit sioux
et j'attire l'intention des moderateurs de supprimer ce langage d'ysov sinon je serais dans l'obligation de lui repondre par ce même langage

Oh mais va s'y ne te gêne pas, je n'en ai rien à cirer de ton langage... De plus je le redis, ton coran c'est juste bon pour alimenter un feu, c'est une religion pondus six siècle après la définitive alliance qui la détourne! Si on veut vraiment être comme Dieu le souhaite, on prend exemple
du Christ non d'un bédouin dégénéré comparativement au Christ! Mets ça dans ta pipe le ptit arabe.
Beaucoup de jurons censurés

Bon eh bien commence par censurer intelligemment sinon fout le camp. Est-ce toi qui censure tout en étant déloyal? Si oui, entres dans ta tête qu'une nation arabe il y aussi une nation sioux! Traiter quelqu'un de petit sioux n'est du juron pour toi? Que fais tu ici dans ce cas???

ysov a écrit:

Bon eh bien commence par censurer intelligemment sinon fout le camp. Est-ce toi qui censure tout en étant déloyal? Si oui, entres dans ta tête qu'une nation arabe il y aussi une nation sioux!

Non, c'est la première fois que je te censure. 

Fais attention. Réponds par des arguments.

Si tu as bien lu, ce fut un post scriptum, pas très jojo bien-sûr, mais quand on censure, on doit le faire avec justesse. Je n'ai pas à me laisser traiter de petit sioux sans que ce juron soit censuré, alors que le mien en réponse l'est censuré. Ce n'est pas la première fois que ça se passe ainsi et ça démontre une fixation nauséabonde. Donc si ce n'est pas toi qui a censuré la première fois, désolé, mais je maintient ma nausée envers celui qui censure comme un con. Au revoir!

C'est quoi cette histoire de petit sioux ?

C'est mignon un petit sioux 

Un petit arabe ce l'est pas?

ysov a écrit:

Un petit arabe ce l'est pas?

Non. De même si on te traite de souchien (insulte raciste venant des Arabes envers les français de souche).

Eh bien traiter quelqu'un de petit sioux, ce n'est pas mieux. Mais c'est vrai les sioux pour vous ce n'est que dans les films western il n'y en a pas chez vous, donc c'est mignon c'est ça?

Même traiter quelqu'un de pigmé, ça se dit pas non plus, car des pygmés ça existe toujours, même s'ils sont très loins...

Donc si ton ami Ismaël utilise encore ce terme péjoratif de petit sioux qui je te le rappelle est une nation distincte qui existe toujours, je ne vois pas en quoi je m'abstiendrais de lui répondre petit arabe. Mais si censure, ça se fait aux deux, sinon ça pue
le désir de la fixette...

Pignon a écrit:

C'est quoi cette histoire de petit sioux ?  

A quoi tu veux en venir?

ysov a écrit:

Pignon a écrit:

C'est quoi cette histoire de petit sioux ?  

A quoi tu veux en venir?

Cher Ysov, ne le prenez pas mal mais pour un européen, c'est plutôt marrant ...

Eh oui c'est ça le problème... Les sioux pignon c'est une nation, comme les Hurons, les Mohawk, les abénaquis, etc et ils existent toujours, mais voilà comme ils pulluent pas dans ton patelin alors c'est rigolo... Pour ta gouverne, afin que tu comprennes
qu'il y a des réalités imposrtantes malgrés qu'elles ne te concernent pas, donc ne pourraient captiver ta sensibilité, mon épouse
est huronne, alors quand elle a lu une fois me faire traiter de patit sioux, c'est exactement comme si je te traitais de francul.

Ben voilà Ysov, mieux vaut l'humour que la colère dans nos débats

ysov a écrit:

Eh oui c'est ça le problème... Les sioux pignon c'est une nation, comme les Hurons, les Mohawk, les abénaquis, etc et ils existent toujours, mais voilà comme ils pulluent pas dans ton patelin alors c'est rigolo...

Oui je sais mais j'y peux rien, c'est juste marrant pour un niçois ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voilà Ysov, mieux vaut l'humour que la colère dans nos débats

Oui vous avez raison, mais ce qui me met hors de moi, vraiment est quand quelqu'un se permet de censurer alors que C'EST CIBLÉ.
Pour les noms qu'on pourrait m'affubler, en autant que ça implique pas une nation, ça m'indiffère totalement. Ciao.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lorsqu'on est chrétien, on ne peut absolument pas croire que l'islam vient de Dieu. Il est la négation des dogmes essentiel du christianisme : Négation du Dieu unique en trois Personnes, de l'incarnation du Verbe, de la charité etc.

Certains chrétiens en ont conclu que l'islam venait du diable.

Il vaut mieux penser qu'il tout simplement une invention de Mohamed. Ca saute au yeux et les erreurs factuelles qu'il fait sur les croyances des chrétiens en sont le signe. Il croit que pour nous Marie est une déesse, que nous adorons nos prêtres, il confond Marie avec la soeur d'Aaron etc.

C'est tout à fait cela. Une pure invention.

Je crois qu'il faut aussi y voir un signe de la fin du monde qui approche...

Simon a écrit:

Je crois qu'il faut aussi y voir un signe de la fin du monde qui approche...

Quoi donc? L'Islam?

Il existe depuis 15 siècles!

Et alors ? Nous sommes dans les derniers temps, non ?

Citation :

Ainsi, n'en doutons pas, l'islamisme n'est pas seulement une révolution d'Arabes qui s'ennuient sous la tente, et auxquels un chef habile a imprimé une surexcitation qui les pousse tout à coup à la conquête des villes les plus luxueuses de l'Orient. Non; mais Dieu a laissé prévaloir pour un temps l'antique ennemi de l'homme, et lui a permis de choisir un organe duquel il séduira les peuples, en même temps qu'il les asservira par le glaive. De là, Mahomet, l'homme de Satan, et le Coran, son évangile. Or, quel est le crime qui a poussé ainsi à bout la justice de Dieu, et l'a portée à abandonner ces peuples à un esclavage dont nous ne prévoyons pas encore la fin ? L'hérésie est ce crime odieux, qui rend inutile la venue du Fils de Dieu en ce monde, qui proteste contre le Verbe de Dieu, qui foule aux pieds l'enseignement infaillible de l'Eglise. Il faut qu'il soit puni et que les nations chrétiennes apprennent qu'un peuple ne s'élève pas contre la parole révélée sans s'exposer à voir châtier, même dès ce monde, son audace et son ingratitude. Alors succombent et Alexandrie, second siège de Pierre, et Antioche, où il siégea d'abord, et Jérusalem, qui garde le tombeau glorieux. [...]

Le flôt s'arrête devant Constantinople et n'inonde pas encore les régions qui l'avoisinent. L'empire d'Orient, devenu bientôt l'Empire grec, est mis à même de profiter de la lecon. Si Byzance eût veillé à la foi, Omar n'eût ni visité ni Alexandrie, ni Antioche, ni Jérusalem. Un délai est accordé; il sera de huit siècles; mais lorsque Byzance aura comblé la mesure, le croissant vengeur reparaîtra. Ce ne sera plus le Sarrasin, il est usé; mais le Turc, et Sainte-Sophie verra badigeonner ses images chrétiennes et peindre par dessus les sentences du Coran, parce qu'elle est devenue le sanctuaire du schisme et de l'hérésie. [...]

Quant à son audace de pénétrer sur le sol francais, il l'expiera durement dans les champs du Poitou. L'Islam s'est trompé; là où l'hérésie ne règne pas, il n'y a pas de place pour lui. [...]

Arrêtons-nous ici, après avoir salué la justice de Dieu sur l'hérésie et reconnu la vraie cause des triomphes de l'islamisme, et l'unique raison de la permission divine à laquelle il doit d'avoir existé, de n'avoir pas été une secte obscure et éphémère au fond de l'Arabie.

(Dom Guéranger, Jésus-Christ Roi de l'Histoire, Collection sens de l'Histoire, Association saint Jérôme, 2005, p. 95-97)