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 Chemin néo catéchuménal ?

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 0:13

Elise a écrit:
J'aimerais bien assister aussi à une messe du chemin néo-catéchuménal.

attention, juste pour info, le chemin néo-catéchuménal n'est pas encore reconnu officiellement, une période de "probation" lui a été proposé pour 5 ans. Le fondateur du mouvement n'a pas encore donner les règles de fonctionnement. Et il y a quelques mois une lettre en provenance du Vatican leur a été adressé afin de corriger quelques dérives au niveau de la célébration de l'Eucharistie.... Exclamation Idea
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 8:43

Sur ce sujet Clotilde, je n'en connais pas beaucoup , je sais que l'Eglise permet les messes du Chemin Néo-Catéchuménal.

Kiko arguello le fondateur a été reçu par Jean-Paul II qui l'a béni.

Mais si Théophane passe dans les parages, il a rencontré Kiko et lui saura mieux expliquer que moi ce dont il s'agit Idea
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Philos



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 8:52

Citation :
je préfère le terme de purification que de mortification. Le but n'est pas de meurtrir la chair mais bien de purifier l'esprit qui à son tour est seul à pouvoir transfigurer les sensations. croire que le fait de se faire souffrir physiquement avec des fouet et autres instruments, peut à lui seul même dans un contexte de prière transformer l'esprit, me semble une manière de prendre le problème à l'envers.

Le but de la mortification c'est la purification pour l'union... ne pas confondre le but et le moyen... Le Christ au désert jeune = mortification; pour préparer son esprit au combat contre le démon = purification; ce qui le rend vainqueur et permet l'union à son Père

Citation :
Le but c'est de se libérer de la souffrance pas d'en remettre une couche... Il faut d'abord être capable de porter sa propre soufrance et puis de prendre un petit peu de la souffrance des autres petit à petit, on ne se décrête pas sauveur on le devient avec de lapatience et de l'humilité et de la joie et de l'humour et des tas d'autres choses... Very Happy Mais ça je crois que vous le savez

oui que cela est vrai, profond et bien dit.
Je fais un peu plus qu'il y a 5 ans; et le peu que je fais chaque m'aurait fait hurler de rire il y a 30 ans... (à la simple pensée de faire un "sacrifice").

Laissez moi vous compter le déclencheur de ma première mortification/pénitence/sacrifice: j'ai l'habitude de boire un verre de jus d'orange avec mon épouse, le soir, en se couchant... un jour je me suis dit... tiens Seigneur je te donne la moitié de ce verre... certains soirs je lui donne tout (je le prépare, et finalement je ne le bois pas)... on est bien loin du jeune de 40 jours, d'une montée au Calvaire ou d'un cancéreux en phase terminale... mais l'Amour est là, toujours vivant et attentif à l'Autre... de cette étape on passe assez facilement à celle qui Lui dit: "je me prive de cela pour telle ou telle âme..." la marche n'est plus très haute à monter Smile
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 16:37

En effet j'ai eu la chance d'assister à une prédication de Kiko Argüello. La paroisse que je fréquente quand je suis à Paris est une paroisse confiée au néo-catéchuménat.

Ce mouvement a été reconnu par le Pape Jean-Paul II comme "un itinéraire de formation catholique valide pour la société actuelle". De nombreux évêques l'encouragent, et Benoît XVI Lui-même l'a introduit en Allemagne il y a de nombreuses années.

J'ai eu connaissance de la lettre envoyée par le Cardinal Arinze il y a quelques mois. Cette lettre n'est nullement un rappel à l'ordre mais une demande adressée au Chemin néo-catéchuménal afin qu'il adapte sa liturgie, tout cela pour lui permettre de mener une action catéchétique plus efficace.

En 2002 les statuts du Chemin ont été approuvé pour une durée d'expérimentation de cinq ans. La lettre du Cardinal Arinze et son application sont le dernier pas vers la reconnaissance totale du mouvement.

Mais quoi qu'il en soit, le Chemin est omniprésent dans l'Eglise depuis plus de 40 ans. Il possède des centaines de commautés et plusieurs dizaines de séminaires. C'est un outil efficace d'évangélisation et une source féconde de conversions et de vocations. Il redynamise les diocèses et les paroisses et est une véritable chance pour l'Eglise et le monde. Le travail du Chemin est extrêmement positif.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 16:45

Théophane a écrit:

J'ai eu connaissance de la lettre envoyée par le Cardinal Arinze il y a quelques mois. Cette lettre n'est nullement un rappel à l'ordre mais une demande adressée au Chemin néo-catéchuménal afin qu'il adapte sa liturgie, tout cela pour lui permettre de mener une action catéchétique plus efficace.

c'est trés diplomatique comme perception... Laughing Plutôt qu'adapter, j'aurai plutôt mis "ajuster"... ;)

Citation :
En 2002 les statuts du Chemin ont été approuvé pour une durée d'expérimentation de cinq ans.

c'est ce que je disais, le mouvement est à l'étude.

Citation :
Mais quoi qu'il en soit, le Chemin est omniprésent dans l'Eglise depuis plus de 40 ans. Il possède des centaines de commautés et plusieurs dizaines de séminaires.

ce qui bien sûr n'est pas une garantie. Le mouvement est effectivement de plus en plus présent, mais malheureusement il se développe en marge de la vie paroissiale. C'est dommage...

J'ai lu des propos de Kiko qui m'ont beaucoup choquée, et entre autre sur la présence réelle dans l'Eucharistie. Idea
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 16:46

Cher Théophane,

Merci pour toutes ces lumières Idea

Je savais que si vous passiez par ici, vous répondriez à la question sans ambage, sans ambiguité, comme toujours une réponse claire et compréhensible et sûre de surcroit !


I love you

MERCI sunny flower
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 17:01

[quote="Clotilde
Citation :
J'ai lu des propos de Kiko qui m'ont beaucoup choquée, et entre autre sur la présence réelle dans l'Eucharistie. Idea

Chère Clotilde, je lis à l'instant votre message. La question sur l'Eucharistie me tient très à coeur car dans ma paroisse l'Adoration perpétuelle est instaurée depuis quelques semaines, de plus en plus les inscriptions sont nombreuses.

J'y ai consacré aussi deux heures par semaine pour le relais.
J'ai une très grande dévotion envers Jésus "Présent dans le Très Saint-Sacrement". Que voulez vous dire à propos de Kiko au sujet de la présence réelle, s'il vous plait sauriez vous donner plus de détails ??? :?:
Please I love you je suis vivement intéressée surtout quand il s'agit de la Ste Eucharistie, ma sainte patronne est celle qui a réussi a faire instituer la fête-Dieu après beaucoup de peine et chagrins ! je suis très sensible à cela.

J'espère avoir plus d'éclaircissements ! merci et bonne journée à vous Clotilde flower
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 17:14

Elise a écrit:

J'y ai consacré aussi deux heures par semaine pour le relais.
J'ai une très grande dévotion envers Jésus "Présent dans le Très Saint-Sacrement". Que voulez vous dire à propos de Kiko au sujet de la présence réelle, s'il vous plait sauriez vous donner plus de détails ??? :?:
Please I love you je suis vivement intéressée surtout quand il s'agit de la Ste Eucharistie, ma sainte patronne est celle qui a réussi a faire instituer la fête-Dieu après beaucoup de peine et chagrins ! je suis très sensible à cela.

J'espère avoir plus d'éclaircissements ! merci et bonne journée à vous Clotilde flower

Il y a quelques années de cela, je m'étais intéressée au mouvement et en avait discuté sur un forum avec des membres actifs et d'autres qui s'étaient retirés, dont certains aprés plusieurs années.

Je vais voir si je peux retrouver quelques choses à ce sujet. Mais je me souviens bien de Kiko mettant en doute la présence réelle dans les osties consacrées qui reposaient dans le tabernacle. Pour lui, la présence réelle n'était effective que lors de la célébration eucharistique, quand tous étaient là rassemblés avec le prêtre.

J'ai aussi des amis du Québec qui ont suivi le mouvement et qui étaient trés enthousiastes, mais de fil en aiguille, un tas de petits détails et l'accumulation de propos contre l'Eglise, les ont fait déchanter... :?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 17:19

Citation :
Chemin néocatéchuménal : Benoît XVI remet d’équerre ce qui est bancal et qui risque de chuter
30 décembre 2005

Le pape Benoît XVI a rappelé à l’ordre un mouvement de l’Eglise catholique, le Chemin néocatéchuménal, qui célèbre la messe le samedi, communie autour d’une table et va même jusqu’à confier les prédications aux laïcs, ce qui est formellement interdit.

Dans une lettre publiée cette semaine par des médias spécialisés dans l’actualité du Vatican, le préfet de la Congrégation pour le culte divin, Mgr Francis Arinze, a signifié "les décisions du Saint-Père" aux dirigeants de ce mouvement.

Le pape leur demande d’abandonner les innovations jugées non conformes aux règles liturgiques de l’Eglise si le Chemin néocatéchuménal veut être pleinement reconnu par le Vatican.

Il leur est rappelé que "le jour du Seigneur est le dimanche", et non le samedi, et qu’ils devront "au moins un dimanche par mois" participer à la messe de leur paroisses mêlés aux autres fidèles.

Le Vatican leur interdit aussi de confier à un laïc les prédications ou homélies qui doivent rester du ressort des prêtres, et demande que les éventuels commentaires prononcés par des fidèles soient "brefs".

Quant à la pratique de recevoir la communion assis autour d’une table placée au centre de l’église, s’inspirant de la "cène" (le dernier repas du Christ), le mouvement a un délai de deux ans pour l’abandonner.

Créé à la fin des années 1960 par les Espagnols Francisco (Kiko) Arguello et Carmen Hernandez dans un bidonville de Madrid, le Chemin néocatéchuménal se veut un mouvement d’initiation chrétienne et d’éducation à la foi catholique.

La lettre du cardinal Arinze, citée par Il Giornale et par le National Catholic Reporter, a été publiée intégralement par le vaticaniste italien Sandro Magister sur son site internet Chiesa.

http://www.chretiente.info/
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 17:56

Clotilde a écrit:
Citation :
Chemin néocatéchuménal : Benoît XVI remet d’équerre ce qui est bancal et qui risque de chuter
30 décembre 2005

Le pape Benoît XVI a rappelé à l’ordre un mouvement de l’Eglise catholique, le Chemin néocatéchuménal, qui célèbre la messe le samedi, communie autour d’une table et va même jusqu’à confier les prédications aux laïcs, ce qui est formellement interdit.


Le pape leur demande d’abandonner les innovations jugées non conformes aux règles liturgiques de l’Eglise si le Chemin néocatéchuménal veut être pleinement reconnu par le Vatican.

Il leur est rappelé que "le jour du Seigneur est le dimanche", et non le samedi, et qu’ils devront "au moins un dimanche par mois" participer à la messe de leur paroisses mêlés aux autres fidèles.

Le Vatican leur interdit aussi de confier à un laïc les prédications ou homélies qui doivent rester du ressort des prêtres, et demande que les éventuels commentaires prononcés par des fidèles soient "brefs".

Quant à la pratique de recevoir la communion assis autour d’une table placée au centre de l’église, s’inspirant de la "cène" (le dernier repas du Christ), le mouvement a un délai de deux ans pour l’abandonner.

Créé à la fin des années 1960 par les Espagnols Francisco (Kiko) Arguello et Carmen Hernandez dans un bidonville de Madrid, le Chemin néocatéchuménal se veut un mouvement d’initiation chrétienne et d’éducation à la foi catholique.

La lettre du cardinal Arinze, citée par Il Giornale et par le National Catholic Reporter, a été publiée intégralement par le vaticaniste italien Sandro Magister sur son site internet Chiesa.

http://www.chretiente.info/

Chère Clotilde, merci pour toutes ces informations.

A première vue, je suis extrêmement choquée , horrifiée même.

Cela est certain que les prédications ne peuvent être confiées à un laïc !

'Redemptionis Sacramentum' donne si je ne me trompe des précisions à ce sujet. La merveilleuse encyclique du pape Jean Paul II l'Eglise vit de l'Eucharistie m'a beaucoup émue.

Ce qui me scandalise le plus c'est le non- respect et non-acceptation de la présence réelle ! Jésus est toujours présent.La petite Thérèse de Lisieux disait même de Lui "Le Divin prisonnier du tabernacle" oh combien je suis remuée ! Thérèse dans sa tendresse pour lui toquait à la porte du Saint Tabernacle, ce tantôt à la fin de mon relais d'Adoration je Lui ai envoyé un baiser ! j'embrasse ma main et puis je souffle dessus vers Lui, Mon Bien-Aimé.

J'ai ce soir dans pas longtemps une réunion pastorale mais je lirai le lien.
Tiens Basketball justement notre curé vient de m'appeler sur mon portable pendant que je rédige ce message.

Maintenant , je comprends mieux lorsque j'ai parlé du chemin néocatéchuménal en équipe liturgique, le diacre qui est aussi un ami pour moi, m'a fait signe de me taire avec de "grands yeux" il connait ma spontanéité, et il voulait certainement me protéger.

Dans l'attente alors d'une reconnaissance officielle, je préfère rester en esprit d'obéissance à la Sainte Eglise.

On ne se trompe jamais quand on obéit à l'Eglise. L'obeissance pour moi est un chemin, l'Eglise est mon phare. Je ne me laisserai pas égarer.

Merci Clotilde. flower
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 18:13

Elise a écrit:


Dans l'attente alors d'une reconnaissance officielle, je préfère rester en esprit d'obéissance à la Sainte Eglise.

flower

Thumright C'est je crois la meilleur attitude à avoir: pas de rejet systématique ni d'aveuglement.

Il y a sûrement du bon dans ce mouvement, mais il y a aussi beaucoup de choses à corriger, c'est pourquoi il est actuellement à l'étude et l'Eglise compte sur ce temps pour que le CN en profite pour réajuster le tir, si je peux dire ;)
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 18:20

Absolument chère Clotilde ! Very Happy

Ni rejet , ni aveuglement : cela évite bien des désagréments et surtout ne pas tomber dans l'exaltation Mr. Green Mr.Red

J'attends de voir venir....... en toute confiance cheers
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 23:36

Certains ont en effet affirmé que Kiko Argüello avait nié la présence réelle. Cela est totalement faux.
Je me souviens d'une Messe du Chemin néo-catéchuménal où le prêtre nous avait dit : "dans la plus minuscule parcelle de l'hostie, Dieu est entièrement présent".
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 23:42

Théophane a écrit:
Certains ont en effet affirmé que Kiko Argüello avait nié la présence réelle. Cela est totalement faux.
Je me souviens d'une Messe du Chemin néo-catéchuménal où le prêtre nous avait dit : "dans la plus minuscule parcelle de l'hostie, Dieu est entièrement présent".

je n'ai pas dit qu'il l'avait nié, et au contraire, comme vous le démontrez, il la croit bel et bien présente dans l'hostie, au moment de la messe, mais c'est tout....à moins qu'il est évolué depuis, ce que je souhaite. Smile
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Mer 27 Sep 2006 - 23:43

Clotilde a écrit:
Théophane a écrit:
Certains ont en effet affirmé que Kiko Argüello avait nié la présence réelle. Cela est totalement faux.
Je me souviens d'une Messe du Chemin néo-catéchuménal où le prêtre nous avait dit : "dans la plus minuscule parcelle de l'hostie, Dieu est entièrement présent".

je n'ai pas dit qu'il l'avait nié, et au contraire, comme vous le démontrez, il la croit bel et bien présente dans l'hostie, au moment de la messe, mais c'est tout....à moins qu'il est évolué depuis, ce que je souhaite. Smile

Kiko Argüello est tout simplement fidèle à l'enseignement de l'Eglise, et il n'y ajoute ni enlève rien.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 0:01

Théophane a écrit:
Clotilde a écrit:
Théophane a écrit:
Certains ont en effet affirmé que Kiko Argüello avait nié la présence réelle. Cela est totalement faux.
Je me souviens d'une Messe du Chemin néo-catéchuménal où le prêtre nous avait dit : "dans la plus minuscule parcelle de l'hostie, Dieu est entièrement présent".

je n'ai pas dit qu'il l'avait nié, et au contraire, comme vous le démontrez, il la croit bel et bien présente dans l'hostie, au moment de la messe, mais c'est tout....à moins qu'il est évolué depuis, ce que je souhaite. Smile

Kiko Argüello est tout simplement fidèle à l'enseignement de l'Eglise, et il n'y ajoute ni enlève rien.

et l'enseignement de l'Eglise dit que même au tarbernacle, le Christ est présent... Idea
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 0:08

Cher Théophane,


Je ne comprends plus rien ! svp expliquez moi ? Idea :?:
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 8:37

Elise a écrit:
Cher Théophane,


Je ne comprends plus rien ! svp expliquez moi ? Idea :?:


Eh bien, pour résumer, certaines affirment que les catéchèses du Chemin néocatéchuménal ne sont pas totalement en accord avec l'enseignement de l'Eglise.
Je ne suis pas en accord avec cette affirmation. Je possède le texte complet de ces catéchèses, et malgré quelques passages maladroits, je n'y vois rien d'hétérodoxe.
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 10:14

Théophane a écrit:
Je possède le texte complet de ces catéchèses, et malgré quelques passages maladroits, je n'y vois rien d'hétérodoxe.


Tu es trés chanceux Théophane d'avoir en ta possession toutes les catéchèses du NC. Exclamation

Voici ce qu'écrivait, en 2002, un ancien membre avec lequel j'ai dialogué via mail...

Citation :
28.01.2002 à 17:03:41
Adresse e-Mail: mfauteux@videotron.ca
Concerne: catéchèses secrètes
Nom: Michel

Contenu du message: Très peu de gens peuvent avoir accès aux catéchèses écrites du NC. Même la plupart des NC n'ont pas accès à ces textes. Ils sont réservés aux catéchètes. J'ai eu accès au premier volume de ces catéchèses grâce à un catéchète qui me l'a remis illicitement. L'un des catéchètes responsable du Chemin dans mon pays a beaucoup insisté auprès de moi pour que je leur remette cet exemplaire. Je connais des gens qui sont dans le NC depuis plus de 20 ans et qui n'ont pas le droit d'avoir ces volumes. Notre ami Filipe n'a pas non plus eu accès à ces volumes malgré sa sympathie évidente et affichée pour le NC (ce qui ne signifie pas qu'il n'a pas quelques réserves sur le NC). Cette situation me semble anormale. Comment expliquer ce secret ? Certains NC m'ont affirmé que c'était pour des raisons pédagogiques.Personnellement, je n'en crois rien. Le NC a une doctrine différente de celle de l'Église sur plusieurs points majeurs (voir, entre autres, le livre du Père Zoffoli — qui a eu accès à plusieurs de ces volumes). En plusieurs endroits, on trouve un avertissement fait aux catéchètes (ne dites pas cela aux gens). C'est le cas, notamment, pour la vente des biens, mais aussi sur le sacrement de pénitence. Je pense qu'ils ne veulent pas que ces catéchèses soient publiques pour éviter que les gens puissent les confondre et leur montrer preuves et textes à l'appui qu'ils sont en contradiction avec l'Église. Qu'en pensez-vous ? Qu'en pensent nos frères du NC ? Amicalement, Michel

...mais probablement cela à dû changer depuis...?
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 13:43

J'ai téléchargé les catéchèses sur un site italien anti-NC.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 14:14

Théophane a écrit:
J'ai téléchargé les catéchèses sur un site italien anti-NC.

pourrais-tu donner le lien?
Est-il possible de les avoir sans passer par un site en opposition au NC?
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 20:48

Clotilde a écrit:
Théophane a écrit:
J'ai téléchargé les catéchèses sur un site italien anti-NC.

pourrais-tu donner le lien?
Si vous y tenez vraiment je veux bien, mais j'avoue que ça me gêne un peu de donner le lien d'un site contre le Chemin.
J'apprécie beaucoup ce mouvement et ce ne sont pas les critiques que je lis ou que j'entends qui me feront changer d'avis à son sujet. Mais certains qui tombent dessus pourraient s'en faire une mauvaise idée.
Je préfèrerais à la rigueur vous le donner en privé, ou même si vous le souhaitez je peux vous envoyer les catéchèses par e-mail (si vous parlez italien).

Citation :
Est-il possible de les avoir sans passer par un site en opposition au NC?
A vrai dire je ne sais pas...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 20:51

Théophane a écrit:

Je préfèrerais à la rigueur vous le donner en privé, ou même si vous le souhaitez je peux vous envoyer les catéchèses par e-mail (si vous parlez italien).

je ne parle pas italien, mais merci quand même Théophane... ;)

Citation :
Citation :
Est-il possible de les avoir sans passer par un site en opposition au NC?
A vrai dire je ne sais pas...

s'il faut passer par un site contre le NC pour avoir un exemple de ces catéchèses (en italien) que même des membres depuis longtemps dans le Chemin n'ont pas encore....c'est peut-être qu'il y a un problème, non? Idea
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 22:42

C'est peut-être trop demander cher Théophane ?

Ne pouvez vous faire un court résumé des statuts en français ;)


Merci d'avance infiniment flower
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lucie



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 22:51

Clotilde a écrit:

s'il faut passer par un site contre le NC pour avoir un exemple de ces catéchèses (en italien) que même des membres depuis longtemps dans le Chemin n'ont pas encore....c'est peut-être qu'il y a un problème, non? Idea

Mr. Green


si tu veux, je t'aide à traduire.
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 22:54

Clotilde a écrit:
s'il faut passer par un site contre le NC pour avoir un exemple de ces catéchèses (en italien) que même des membres depuis longtemps dans le Chemin n'ont pas encore....c'est peut-être qu'il y a un problème, non? Idea
Pourquoi donc ? Si le Chemin estime que les membres qui sont en début de parcours ne sont pas encore prêts à recevoir l'enseignement dispensé à la fin, cela me paraît normal. On n'étudie pas le programme de terminale en sixième...


Elise a écrit:

Ne pouvez vous faire un court résumé des statuts en français ;)
Les status du Chemin néo-catéchuménal approuvés par le Pape Jean-Paul II sont disponibles en français à cette adresse :

http://www.camminoneocatecumenale.it/fr/Statut.pdf

En ce qui concerne les catéchèses, il me serait difficile de les résumer, parce que je n'en ai lu que quelques passages, et qu'elles font plusieurs centaines de pages.
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 22:56

Oh Lucie tu pourrais traduire et en faire un résumé sur le forum ? cheers

Je sais que Théophane est très occupé , ce serait chouette , super sympa de ta part ? je ne comprends presque rien en italien ? Mr. Green Mr.Red
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 23:01

Merci Cher Théophane, je vais donc aller sur ce site et maintenant comme j'ai eu une journée très chargée je prends mon doudou albino santa cat jocolor

Et je vous souhaite BONNE NUIT A TOUS ET TOUTES !

FAITES DE BEAUX REVES I love you flower Thumright
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lucie



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 23:04

Elise a écrit:
Oh Lucie tu pourrais traduire et en faire un résumé sur le forum ? cheers

Je sais que Théophane est très occupé , ce serait chouette , super sympa de ta part ? je ne comprends presque rien en italien ? Mr. Green Mr.Red

A condition de ne pas être pressée, pourquoi pas ?

enfin, résumer, je ne suis pas sure que ce soit faisable, mais repérer si c'est ou non en accord avec l'enseignement de l'Eglise, ça devrait être faisable.
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Théophane



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Jeu 28 Sep 2006 - 23:13

Voi anche parlate la lingua italiana ? ;)
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:33

lucie a écrit:
Clotilde a écrit:

s'il faut passer par un site contre le NC pour avoir un exemple de ces catéchèses (en italien) que même des membres depuis longtemps dans le Chemin n'ont pas encore....c'est peut-être qu'il y a un problème, non? Idea

Mr. Green


si tu veux, je t'aide à traduire.

ok, je m'occupe de traduire les "si" et les "no"...et tu t'occupes du reste? Mr. Green ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:42

Théophane a écrit:
Clotilde a écrit:
s'il faut passer par un site contre le NC pour avoir un exemple de ces catéchèses (en italien) que même des membres depuis longtemps dans le Chemin n'ont pas encore....c'est peut-être qu'il y a un problème, non? Idea
Pourquoi donc ? Si le Chemin estime que les membres qui sont en début de parcours ne sont pas encore prêts à recevoir l'enseignement dispensé à la fin, cela me paraît normal. On n'étudie pas le programme de terminale en sixième...

Théophane, je crois que tu lis mes messages avec quelques appriori...;-)
Je ne parlais pas des "membres en début de parcours"...je parle de membres qui sont dans la NC depuis plus de 10 ans, qui sont même reponsables de l'animation de certaines rencontres et qui n'ont toujours pas eu le droit de recevoir ces catéchèses.... Idea

Trouverais-tu normal que l'Eglise catholique ne réserve l'accés au contenu de son catéchisme qu'à certaines personnes? :?:
Dans l'Eglise aussi, tout le monde n'est pas prêt à étudier le programme de terminale tout en étant en sixième...mais cela n'empêche pas que le catechisme soit accessible à tous...même aux non catholiques Exclamation
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:48

Citation :
06.02.2002 à 22:34:42
Adresse e-Mail: mfauteux@videotron.ca
Concerne: correction de la doctrine de Kiko
Nom: Michel

Contenu du message:

Bonjour à tous! Selon l'agence de presse internationale Adista (bulletin no. 9 du 4 février 2002): «Les Congrégations vaticanes ont envoyé à Kiko des théologiens et professeurs universitaires de réputation à la doctrine claire, pour le convaincre de modifier sa doctrine au sujet de l'Eucharistie et de la Pénitence; mais il semble que jusqu'à maintenant ils n'aient pas réussi du tout à le faire changer d'avis dans ses convictions et à l'amener à corriger ses doctrines.» Toujours selon la même agence: «De sources proches du Vatican, nous avons appris qu'il semble qu'en début décembre une énième tentative de convaincre Kiko de conformer les enseignements néocatéchuménaux à la doctrine catholique ait échoué. Le fondateur du Chemin ne se serait pas présenté au Vatican à la rencontre décisive. Durant les jours suivants, (...) mons. Tarcisio Bertone, adjoint du cardinal Ratzinger à la Congrégation de la Foi, s'est rendu dans la villa romaine de Kiko pour le convaincre de céder sur les deux points qui semblent créer difficulté à l'approbation: pénitence et eucharistie.» Ceci confirme donc ce que plusieurs (dont le Père Zoffoli) soutiennent depuis de nombreuses années, à savoir que la doctrine de Kiko sur la Pénitence et l'Eucharistie n'est pas conforme à l'enseignement de l'Église. Souhaitons que ces démarches des Congrégations aboutissent et que Kiko corrige sa doctrine. Amicalement, Michel
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:51

Citation :
29.06.2002 à 16:34:38
Adresse e-Mail: mfauteux@videotron.ca
Concerne: approbation des statuts du CNC
Nom: Michel

Contenu du message:
Bonjour ! Voici un lien qui vous conduira à un texte intéressant qui montre que la reconnaissance des statuts du CNC ne s'est pas faite sans difficultés: http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/archives/deuxmilledeux/semaine26/22nx26egliseb.html La lettre pastorale de Mons. Bommarito, qui est disponible sur ce site, mettait le doigt sur certains problèmes du CNC. La reconnaissance des statuts du CNC ne règle pas tout. Les statuts ont pour but de donner une règle de vie claire et sûre au CNC, comme le mentionne le communiqué du Conseil pontifical pour les laïcs publié le 26 juin. Mais le chemin qui conduira à extirper certaines erreurs et attitudes dénoncées par Mons. Bommarito risque d'être long. L'Église, grâce à des personnes comme Mons. Bommarito, a perçu qu'il y avait des choses à corriger dans le CNC. Les statuts sont l'un des remèdes que l'Église a prescrit au CNC pour le corriger. Il n'y a pas contradiction entre la reconnaissance par le médecin d'une maladie chez son patient et l'administration d'un remède. Au contraire. C'est ce que le médecin doit faire. De même, il n'y a pas contradiction entre la dénonciation faire par Mons. Bommarito et la prescription par l'Église de statuts dont le but est de régler la vie du CNC de manière claire et sûre. Je suis personnellement tout à fait heureux du fait que l'Église ait attribué des statuts au CNC parce que cela constitue justement un moyen de corriger certaines attitudes et erreurs. Je souhaite de tout coeur que le CNC saura profiter de ce nouveau départ pour se conformer entièrement à la doctrine et à la discipline de l'Église. Bien cordialement, Michel
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:52

Clotilde a écrit:
même aux non catholiques Exclamation

Je suis un Chrétien catholique professant. Je n'accepte pas qu'on me qualifie de non-catholique. Sinon, gare aux:papistes, satellites du saint-siège, piliers du vatican, suppôts de saint -Pierre, zélateurs de Rome etc... Tongue
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:53

Alinounet a écrit:
Clotilde a écrit:
même aux non catholiques Exclamation

Je suis un Chrétien catholique professant. Je n'accepte pas qu'on me qualifie de non-catholique. Sinon, gare aux:papistes, satellites du saint-siège, piliers du vatican, suppôts de saint -Pierre, zélateurs de Rome etc... Tongue

est-ce que je vous ai nommé?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:55

Clotilde a écrit:
Alinounet a écrit:
Clotilde a écrit:
même aux non catholiques Exclamation

Je suis un Chrétien catholique professant. Je n'accepte pas qu'on me qualifie de non-catholique. Sinon, gare aux:papistes, satellites du saint-siège, piliers du vatican, suppôts de saint -Pierre, zélateurs de Rome etc... Tongue

est-ce que je vous ai nommé?

Je n'aime pas le non-catholique...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 1:59

quelqu'un qui ne se reconnait pas comme catholique est non-catholique. Je ne vois pas comment le dire autrement.
Cela n'a rien d'insultant, et c'est autrement moins agressif que "papiste" et autres assimilés...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 2:00

Clotilde a écrit:
quelqu'un qui ne se reconnait pas comme catholique est non-catholique. Je ne cois pas comment le dire autrement.
Cela n'a rien d'insultant, et c'est autrement moins agressif que "papiste" et autres assimilés...

Et moi qui suis un bon catholique non-romain?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 2:01

quoi?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 2:02

Clotilde a écrit:
quoi?

Un bon catholique professant! Et vous, une dona del ferro! affraid
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lucie



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 8:13

Clotilde a écrit:
ok, je m'occupe de traduire les "si" et les "no"...et tu t'occupes du reste? Mr. Green ;)

Ca colle Very Happy
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lucie



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MessageSujet: Re: Chemin néo catéchuménal ?   Ven 29 Sep 2006 - 8:16

Théophane a écrit:
Voi anche parlate la lingua italiana ? ;)

Non bien sur Mr. Green
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Chemin néo catéchuménal ?
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