| | Saint François, Saint Thomas et les animaux | |
| | Auteur | Message |
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Chantecl Invité
| Sujet: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 11:58 | |
| J'ai lu quelque part que, selon saint François d'Assise, les animaux n'étaient pas sauvages parce qu'ils nous étaient inférieurs, mais parce qu'ils s'étaient révoltés, avec une indignation brute, contre le premier péché d'Adam et Eve. Est-ce vrai qu'il pensait cela ? Croyait-il, contrairement à Saint Thomas, que les animaux avaient une âme ? Est-il vrai d'autre part que Saint Thomas considérait que les loups, les ours et les renards relevaient du démon car ils étaient velus et inutiles au confort de l'homme ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 12:01 | |
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| | | Chantecl Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 12:06 | |
| Connaissez-vous, dans les Fioretti, le prêche de Saint Antoine aux poissons ? - Citation :
COMMENT SAINT ANTOINE, EN PRÊCHANT AUX POISSONS, CONVERTIT DE NOMBREUX HÉRÉTIQUES
En vue de manifester la sainteté de son serviteur Antoine et de montrer avec quelle piété il convenait d’écouter ses excellents sermons, Notre-Seigneur se servit, un jour, des poissons, pour confondre la stupidité des hérétiques, comme jadis, dans l’Ancien Testament, il avait confondu l’ignorance de Balaam par la bouche d’une ânesse.
Depuis plusieurs jours, le bienheureux prêchait à Rimini sur l’Écriture sainte, afin de ramener à la foi les nombreux hérétiques qui s’y trouvaient. Mais, endurcis comme des pierres, ces obstinés refusaient non seulement de se laisser convaincre, mais même de venir au sermon.
Alors, Dieu lui inspira d’aller au bord de la mer, à l’embouchure du fleuve. Il se plaça sur le rivage, entre la mer et le fleuve, et se mit à prêcher aux poissons :
« Poissons de la mer et du fleuve, s’écria-t-il, venez écouter la parole de Dieu que ces hérétiques infidèles ne veulent point entendre. »
Aussitôt une foule de poissons, comme on n’en avait jamais vu dans ces parages, arrivèrent.
Les grands côtoyaient les petits ; les petits passaient sous les gros ; ceux de même espèce se rejoignaient pour former un champ diapré aux nuances infinies. Les plus gros prirent position à l’arrière, dans les eaux profondes, comme une grande armée dans un camp ; les moyens se rangèrent dans la zone intermédiaire, sans le moindre désordre ; les plus petits, comme des pèlerins qui courent gagner une indulgence ou des enfants sous la férule du maître, se hâtèrent de venir prendre place en avant, le plus près possible du bienheureux; et tous, la tête hors de l’eau, les yeux tournés vers l’orateur, se rangèrent dans un ordre parfait.
Alors, d’un ton solennel, saint Antoine commença :
« Mes frères les poissons, dit-il, vous devez, selon vos moyens, remercier votre créateur de vous avoir donné pour séjour un si noble élément, où vous trouvez selon vos goûts de l’eau douce, de l’eau salée et des refuges nombreux pour vous mettre à l’abri des tempêtes.
« Il vous a procuré cette masse claire et transparente où vous découvrez si facilement votre chemin ainsi que la nourriture qui vous est nécessaire.
« A la création du monde, Dieu, dans sa bonté, vous donna sa bénédiction et l’ordre de croître et multiplier; et quand vint le déluge, alors que les autres animaux périssaient, vous fûtes seuls à être épargnés et à ne rien souffrir.
« Dieu vous a pourvus de nageoires grâce auxquelles vous pouvez aller où vous voulez.
« Il vous a chargés de retenir son prophète Jonas pendant trois jours et de le déposer ensuite intact, sur le rivage.
« C’est encore vous qui avez eu l’honneur de fournir le cens à Notre-Seigneur, lorsque sa pauvreté l’empêchait de payer le tribut.
« C’est vous enfin qui, par un singulier mystère, avez servi d’aliment, durant sa vie et après sa résurrection, au roi éternel Notre-Seigneur.
« Et voilà comment, ayant plus reçu que les autres animaux, vous devez, plus qu’eux tous, louer et célébrer le Seigneur. »
A ces paroles, les poissons se mirent à louer Dieu à leur manière, les uns donnant de la voix, les autres ouvrant silencieusement la bouche et inclinant la tête. Antoine en fut transporté de joie:
« Béni soit l’Éternel, s’écria-t-il de toutes ses forces, de ce qu’il est plus honoré par les poissons de la mer que par les hérétiques, et de ce que les bêtes privées de raison sont plus attentives à sa parole que les infidèles. »
Plus d’ailleurs il prêchait, plus son auditoire de poissons s’accroissait, sans qu’aucun d’eux quittât sa place.
Cependant, ce miracle avait commencé d’attirer les gens de la ville, y compris les hérétiques qui, témoins du prodigieux spectacle de ces animaux attentifs au sermon, rentraient en eux-mêmes et, eux aussi, écoutaient attentivement le prêcheur.
Saint Antoine se mit alors à exposer la doctrine catholique en termes si merveilleux que tous se convertirent et que personne ne partit sans s’être heureusement affermi dans la foi.
Quant aux poissons, dès qu’on leur eut donné congé, ils se retirèrent en exprimant leur gaieté par toutes sortes de jeux et s’en retournèrent d’où ils étaient venus.
Le bienheureux passa encore de longs jours à Rimini. Nombreux furent les infidèles qui s’y convertirent à sa voix et les clercs qui puisèrent un accroissement de ferveur en ses sermons.
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| | | Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 12:12 | |
| - Pierre de lune a écrit:
- Est-il vrai d'autre part que Saint Thomas considérait que les loups, les ours et les renards relevaient du démon car ils étaient velus et inutiles au confort de l'homme ?
Avec les animaux à fourure on peut faire des manteaux et des toques. C'est loin d'être inutile au confort de l'homme (enfin plutôt de la femme...). _________________ Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 16:39 | |
| - Théophane a écrit:
- Pierre de lune a écrit:
- Est-il vrai d'autre part que Saint Thomas considérait que les loups, les ours et les renards relevaient du démon car ils étaient velus et inutiles au confort de l'homme ?
Avec les animaux à fourure on peut faire des manteaux et des toques. C'est loin d'être inutile au confort de l'homme (enfin plutôt de la femme...). Horreur ! C'est si doux à caresser la fourrure des animaux vivants ! C'est vrai qu'ils ont une âme, les animaux ; le mot lui-même le dit : "animus", "anima", "animé", "animal". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 16:48 | |
| - Théophane a écrit:
- Pierre de lune a écrit:
- Est-il vrai d'autre part que Saint Thomas considérait que les loups, les ours et les renards relevaient du démon car ils étaient velus et inutiles au confort de l'homme ?
Avec les animaux à fourure on peut faire des manteaux et des toques. C'est loin d'être inutile au confort de l'homme (enfin plutôt de la femme...). La question reste de savoir:quel confort l'homme recherche-t-il en offrant une fourrure à une femme?... :oops: :oops: :oops: |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 16:50 | |
| - Théophane a écrit:
Avec les animaux à fourure on peut faire des manteaux et des toques. C'est loin d'être inutile au confort de l'homme (enfin plutôt de la femme...). ...et de l'homme aussi, Théophane! Au Canada, des manteaux et des "tuques" en fourrure, ça se portent aussi par les hommes! ;) |
| | | Clotilde Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 17:30 | |
| même une question sans assentiment, et c'est déjà trop ;) ...cela dit je ne suis pas une experte, et peut-être que Dieu fera une exception pour vous... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 17:33 | |
| - Clotilde a écrit:
- même une question sans assentiment, et c'est déjà trop ;) ...cela dit je ne suis pas une experte, et peut-être que Dieu fera une exception pour vous...
Ce n'est pas la pensée du sexe qui est impure mais la pensée égoïste du sexe. Sinon, Dieu, qui a créé le sexe, serait impur!... |
| | | Clotilde Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 17:44 | |
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| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 17:50 | |
| oui, et je n'ai pas dit que vous l'aviez fait ou le ferez...mais ce n'était pas le sujet... ;) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 18:01 | |
| - Clotilde a écrit:
- oui, et je n'ai pas dit que vous l'aviez fait ou le ferez...mais ce n'était pas le sujet... ;)
Alors, pourquoi vous y êtes vous si aisément étendue?...Vous vouliez décomposer le revêtement du sujet... |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 18:09 | |
| - Alinounet a écrit:
- Clotilde a écrit:
- oui, et je n'ai pas dit que vous l'aviez fait ou le ferez...mais ce n'était pas le sujet... ;)
Alors, pourquoi vous y êtes vous si aisément étendue?... mais pour vous y tenir compagnie cher Alinounet! Bien évidemment! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 18:12 | |
| - Clotilde a écrit:
- Alinounet a écrit:
- Clotilde a écrit:
- oui, et je n'ai pas dit que vous l'aviez fait ou le ferez...mais ce n'était pas le sujet... ;)
Alors, pourquoi vous y êtes vous si aisément étendue?... mais pour vous y tenir compagnie cher Alinounet! Bien évidemment! Mais alors, pourquoi cette phrénésie d'éplucher le sujet jusqu'à la dernière nudité?... |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 18:15 | |
| - Alinounet a écrit:
- Clotilde a écrit:
- Alinounet a écrit:
- Clotilde a écrit:
- oui, et je n'ai pas dit que vous l'aviez fait ou le ferez...mais ce n'était pas le sujet... ;)
Alors, pourquoi vous y êtes vous si aisément étendue?... mais pour vous y tenir compagnie cher Alinounet! Bien évidemment! Mais alors, pourquoi cette phrénésie d'éplucher le sujet jusqu'à la dernière nudité?... Crudité, Alinounet... pastis pétanque et crudité... |
| | | Invité Invité
| | | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 18:22 | |
| à vous faire parler... |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 27/9/2006, 22:44 | |
| Et la réponse à la question sur Saint Thomas et Saint François, Dr Dumouch ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 28/9/2006, 21:26 | |
| - Pierre de lune a écrit:
- J'ai lu quelque part que, selon saint François d'Assise, les animaux n'étaient pas sauvages parce qu'ils nous étaient inférieurs, mais parce qu'ils s'étaient révoltés, avec une indignation brute, contre le premier péché d'Adam et Eve.
- Citation :
- Est-ce vrai qu'il pensait cela ? Croyait-il, contrairement à Saint Thomas, que les animaux avaient une âme ?
C'est saint Thomas qui croit que les animaux ont une âme sensible (pas une âme spirituelle, une âme sensitive). Mais saint François ou plutôt certains de ses disciples croyaient que cette âme sensitive serait ressuscitée par Dieu pour l'autre monde 'Duns Scott). Saint Thomas le nie formellement, s'étant fait l'idée d'un monde nouveau fait de corps minéraux lumineux et de ressuscités. Une sorte de paradis minéral quoi... - Citation :
- Est-il vrai d'autre part que Saint Thomas considérait que les loups, les ours et les renards relevaient du démon car ils étaient velus et inutiles au confort de l'homme ?
Non. Saint Thomas est beaucoup plus scientifique que cela. Il écrit, comme le plus écologique des scientifiques actuels, que le monde est harmonieux et disposé avec ordre et que toute vie a sa place et son utilité. Les prédateurs régulent la vie animale et sont pour l'homme des vestiges vivants de la sagesse de Dieu. _________________ Arnaud
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| | | Chantecl Invité
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 28/9/2006, 21:36 | |
| L'auteur disait que Saint Thomas avait classé les animaux selon leur utilité pour les humains, et que n'ayant pas trouvé d'utilité aux loups, aux ours et aux renards, il en avait déduit qu'ils venaient du diable. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Saint François, Saint Thomas et les animaux 28/9/2006, 21:54 | |
| - Pierre de lune a écrit:
- L'auteur disait que Saint Thomas avait classé les animaux selon leur utilité pour les humains, et que n'ayant pas trouvé d'utilité aux loups, aux ours et aux renards, il en avait déduit qu'ils venaient du diable.
Iln'a pas du lire saint Thomas. Il fait sûrement partie de ces connaisseurs de l'Histoire qui répètent une note lue chez un connaisseur de l'histoire, qui a lui-même répété une anecdote venant d'un livre à thèse du XIX° siècle sur l'obscurantisme du Moyen-âge. C'est de cette façon que, depuis deux siècles, il se dit dans les milieux anticléricaux que l'Eglise aurait convoqué un Concile au Moyen-âge pour discuter si les femmes avaient une âme ! Et l'anecdote court, si bien que Marie la Théotokos, la mère de Dieu, devient pour ces gens en théologie catholique une guenon ayant enfanté, tandis que sainte Lucie était un gibbon femelle chantant les louanges de Dieu au temps de l'empire romain ! Pur en revenir aux animaux, herbivore comme carnivore, Saint Thomas montre que leur création fut déléguée par Dieu aux anges et que l'ordre des Vertus les structurèrent. Chaque espèce, voulue par Dieu est dirigée dans sa survie par un ange de l'ordre des Princes, et tout cela au service de l'homme et de la gloire de Dieu. _________________ Arnaud
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