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 Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 10:18

Comme vous voulez, je vous laisse donc dire à vos frères et soeurs de se convertir sous peine d'aller en Enfer. Si cela peut les aider et leur apporter la paix du Christ et la joie de se savoir aimés de Dieu, tant mieux ! Mais j'en doute. Personnellement je préfère adopter un autre langage tout en restant dans la vérité de l'Evangile.

Où ai je écrit que je ne veux pas faire de sacrifice ni de privation pour Dieu... Je ne me souviens pas ?

"Aimer "gratuitement" Dieu est réservé aux âmes qui ont déjà un niveau perfection relativement avancé. L'homme dans sa nature ne peut pas se sacrifier "gratuitement" pour un Dieu qu'il ne voit pas! et pourtant c'est notre devoir de le faire. "

Je suis bien d'accord avec vous. Si ce n'est que le perfectionnement donc vous parlez dans rester humble car on a vite fait de se croire supérieur aux autres "merci Seigneur de m'avoir donné la foi, de me rendre parfait, contrairement à ceux là qui se vautrent dans le péché et qui ne te connaissent pas et méritent l'Enfer"
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 11:40

Philippe B. a écrit:
Comme vous voulez, je vous laisse donc dire à vos frères et soeurs de se convertir sous peine d'aller en Enfer.
ça c'est une caricature encore. On doit leur dire la vérité à savoir qu'ils ont déjà un sinon les deux pieds au purgatoire ou en Enfer, leur expliquer clairement ce que cela signifie, et les parler alors de la miséricorde de Dieu disposer à les sauver et comment Il (Dieu) a déjà commencé à nous sauver par son oeuvre de rédemption. Si après cela certain se décide de se convertir parce-qu'il aime ce Dieu rédempteur c'est parfait, si d'autre décide de se convertir par peur des peines de l'Enfer c'est aussi bien même si ce n'est pas l'attitude parfaite. Voilà on présente les faits en Vérité sans rien cacher, et on n'impose à personne aucun "stimulant" (amour ou peur) pour sa conversion.
Mais seulement aujourd'hui on cache implicitement une partie de la vérité dans la pastorale
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Dim 17 Jan 2016, 19:31

l'idiot a écrit:
Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...

En voici un :

Sagesse de Salomon 11: 23 - 12 : 2

Mais tu as pitié de tous, parce que tu peux tout, tu fermes les yeux sur les péchés des hommes, pour qu'ils se repentent. (= miséricorde, rien que ce passage devrait hérisser les poils de certains catholiques sur ce forum !)

Tu aimes en effet tout ce qui existe, et tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait ; car si tu avais haï quelque chose, tu ne l'aurais pas formé. Et comment une chose aurait-elle subsisté, si tu ne l'avais pas voulue ? (...) En réalité tu épargne tout, parce que tout est à toi, Maître, ami de la vie !

Car ton esprit incorruptible est en toutes choses ! Aussi, est-ce peu à peu que tu reprends ceux qui tombent ; tu les avertis, leur rappelant en quoi ils pèchent, pour que, s'étant débarrassés du mal, ils croient en toi, Seigneur.
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Dim 17 Jan 2016, 20:34

Philippe B. a écrit:
l'idiot a écrit:
Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...

En voici un :

Sagesse de Salomon 11: 23 - 12 : 2

[i]Mais tu as pitié de tous, parce que tu peux tout, tu fermes les yeux sur les péchés des hommes, pour qu'ils se repentent. (= miséricorde, rien que ce passage devrait hérisser les poils de certains catholiques sur ce forum !)
Personne n'a dit le contraire
Citation :

Tu aimes en effet tout ce qui existe, et tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait ; car si tu avais haï quelque chose, tu ne l'aurais pas formé. Et comment une chose aurait-elle subsisté, si tu ne l'avais pas voulue ? (...) En réalité tu épargne tout, parce que tout est à toi, Maître, ami de la vie !

Dans le contexte de ce texte Salomon n'englobait pas les démons et les damnés, il parle évidement de tout ce qui existe autours de lui, donc de la création "visible" sinon Dieu serait en contradiction envers lui même car il y plein d'autres passage où il parle par exemple de "vomir les tièdes" ce qui est en contradiction apparent avec "tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait".

C'est à ce niveau où l'Eglise doit intervenir et on doit se référer à l'interprétation de l'Eglise (comprendre les autorités officiellement reconnus de l'Eglise) , sinon chacun risque de créer sa religion ( comme protestants et assimilés)

J'ai donné sur un autre fils parallèle à celui-ci http://docteurangelique.forumactif.com/t20210p50-l-annee-de-la-misericorde-portera-t-elle-de-bons-fruits#729530 les références des docteurs de l'Eglise à ce propos
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Alexis M.



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Dim 17 Jan 2016, 20:59

Bonsoir Smile

Bon j'ai pas eu le courage de tout lire mais ça me fait penser aux écrit de St Thérèse de l'enfant Jésus sur une bonne attitude à avoir:

[img][/img]

Paix, En Christ
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 18 Jan 2016, 08:48

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:
l'idiot a écrit:
Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...

En voici un :

Sagesse de Salomon 11: 23 - 12 : 2

[i]Mais tu as pitié de tous, parce que tu peux tout, tu fermes les yeux sur les péchés des hommes, pour qu'ils se repentent. (= miséricorde, rien que ce passage devrait hérisser les poils de certains catholiques sur ce forum !)
Personne n'a dit le contraire
Citation :

Tu aimes en effet tout ce qui existe, et tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait ; car si tu avais haï quelque chose, tu ne l'aurais pas formé. Et comment une chose aurait-elle subsisté, si tu ne l'avais pas voulue ? (...) En réalité tu épargne tout, parce que tout est à toi, Maître, ami de la vie !

Dans le contexte de ce texte Salomon n'englobait pas les démons et les damnés, il parle évidement de tout ce qui existe autours de lui, donc de la création "visible" sinon Dieu serait en contradiction envers lui même car il y plein d'autres passage où il parle par exemple de "vomir les tièdes"   ce qui est en contradiction apparent avec "tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait".

C'est à ce niveau où l'Eglise doit intervenir et on doit se référer à l'interprétation de l'Eglise (comprendre les autorités officiellement reconnus de l'Eglise) , sinon chacun risque de créer sa religion ( comme protestants et assimilés)

J'ai donné sur un autre fils parallèle à celui-ci http://docteurangelique.forumactif.com/t20210p50-l-annee-de-la-misericorde-portera-t-elle-de-bons-fruits#729530  les références des docteurs de l'Eglise à ce propos

Vous comparez les démons et les damnés avec les pécheurs et les tièdes ? Dieu ne peut haïr le pécheur, uniquement le péché. Dieu aime tout ce qu'il a créé, le pécheur est aimé de Dieu car il n'est pas son péché, le péché le salit et Dieu détruit ce péché mais non pas le pécheur. Satan et les damnés ne sont que des êtres de péchés, ils n'ont plus rien de l'image de Dieu. Dieu ne peut donc plus les aimer. Mais le pécheur en pélerinage sur cette terre reste aimé de Lui.

Vomir les tièdes je pense que cela veut dire que Dieu ne supporte pas ce qui n'est ni oui ni non, ni chaud ni froid, qui cherche les compromissions entre l'esprit du monde et celui du Christ. C'est incompatible avec Dieu tout comme vouloir servir Dieu et Mammon. Vomir les tièdes ne veut pas dire les envoyer en Enfer mais être incapable d'entre en union avec eux car intrinsèquement incompatible. Si le pécheur veut s'unir à son Dieu il doit abandonner ce qui l'alourdit et le sépare de lui et avoir son coeur entièrement tourné vers Dieu.

Donc Dieu aime les tièdes en tant qu'ils sont pécheurs et créés par Lui mais il leur demande de devenir chauds pour pouvoir s'unir à eux. Ou en tout cas à faire un choix.

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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 18 Jan 2016, 09:32

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:


Pourquoi parlez vous sans cesse de la colère et des foudres de Dieu ? Ne faut il pas prioritairement parler de la Miséricorde de Dieu ? .

La miséricorde de Dieu n'a de valeur que pour celui qui a pris conscience des rigueurs de la justice de Dieu. Ce n'est que lorsqu'on a prit conscience de la rigueur des peines éternelles ou temporelle qu'on mérite qu'on découvre aussi la valeur de la miséricorde de Dieu qui nous propose de nous en délivrer tout de suite, et de l'urgence de nous tourner vers elle (par la conversion)  car sa patience a des limites.

La patience de Dieu est elle comme Lui, illimité. C'est à l'homme que Dieu a fixé une limite pour accueillir sa miséricorde et cette limite c'est la fin du monde, c'est le jugement dernier. Jusqu'au jugement dernier Dieu laisse à l'homme, la possibilité de se convertir.

C'est ce qui explique qu'il accueille, jusqu'à la fin du monde, dans la salle où il célèbrera les noces de son Fils, tous les hommes, qu'ils soient bons ou mauvais, tous les hommes, qu'ils soient justes ou pécheurs, pour les revêtir avec la robe nuptiale, la robe de baptême, cette robe de baptême qu'ils laveront dans le sang de Jésus, répandu à chaque fois qu'on fera mémoire de sa mort et de sa résurrection, dans cette salle de Noce, que sont nos églises, les églises présentes dans nos villages et dans lesquelles nous pouvons entrer et sortir, avant d'y entrer une dernière fois, le jour de notre mort, pour être présenté au Seigneur.

La miséricorde elle sera offerte jusqu'au retour de Jésus au milieu des siens, à la fin du monde. Ce jour là, tous ceux qui auront accueillis la miséricorde de Dieu et se seront laissés épousés par cette miséricorde, par l'Esprit, pour devenir semblable au Fils, ils suivront le Fils dans la maison du Père. Ce jour là seront consommés les noces de l'Agneau avec l'humanité.

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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 18 Jan 2016, 09:44

l'idiot a écrit:
ça c'est une caricature encore. On doit leur dire la vérité à savoir qu'ils ont déjà un sinon les deux pieds au purgatoire ou en Enfer, leur expliquer clairement ce que cela signifie, et les parler alors de la miséricorde de Dieu disposer à les sauver et comment Il (Dieu) a déjà commencé à nous sauver par son oeuvre de rédemption.

On a tous les pieds en enfer, car l'enfer il se trouve là où Satan a établit son règne, sur la terre, car tous on vit dans le monde. L'important c'est de mettre les pieds dans le purgatoire, l'Eglise présente en chacun de nos villages, où le Christ nous attend pour nous purifier, pour établir le règne de son Esprit, en nous, en nos cœurs.

Celui qui vit dans le monde, l'enfer, avec en son Cœur Jésus qui régne avec son Père, par l'Esprit, il ne craint pas Satan encore à l'œuvre en ce monde. Et si jamais Satan le fait tomber et salir sa robe de baptême, alors il revient dans le purgatoire pour laver sa robe dans le sang que Jésus répand encore pour nous, puisque son sacrifice est rendu présent, en demandant à Jésus de lui pardonner sa chute, son péché et de le restaurer dans la grâce. Il reçoit alors de Jésus, de nouveau une robe de baptême toute pûre et la force de l'Esprit pour retourner dans le monde et être plus fort face au diable, pour ne pas succomber aux tentations.

Le salut, il est à porté de main, dans l'Eglise. Il suffit de venir à l'Eglise le chercher et d'aider l'Esprit à enraciner ce salut en nous et nous savons que cela ne se fait pas du jour au lendemain, car le diable profite de nos faiblesses pour freîner notre croissance dans la sainteté.

l'idiot a écrit:
Si après cela certain se décide de se convertir parce-qu'il aime ce Dieu rédempteur c'est parfait, si d'autre décide de se convertir par peur des peines de l'Enfer c'est aussi bien même si ce n'est pas l'attitude parfaite. Voilà on présente les faits en Vérité sans rien cacher, et on n'impose à personne aucun "stimulant" (amour ou peur) pour sa conversion. Mais seulement aujourd'hui on cache implicitement une partie de la vérité dans la pastorale

Durant un certain nombre d'années, les années du jansénisme, on a mis l'accent sur l'enfer ; on a essayé de convertir en faisant peur et on sait ce que cela a donné. Dès que les gens n'ont plus eu peur, la foi s'est effondré, parce que la foi avait pour racine la peur et pas l'amour.

C'est par l'amour que la foi s'enracine dans une cœur et pas par la peur. C'est l'amour qui doit nourrir la foi et pas la peur.
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 18 Jan 2016, 09:59

Philippe B. a écrit:

Vous comparez les démons et les damnés avec les pécheurs et les tièdes ? Dieu ne peut haïr le pécheur, uniquement le péché. Dieu aime tout ce qu'il a créé, le pécheur est aimé de Dieu car il n'est pas son péché, le péché le salit et Dieu détruit ce péché mais non pas le pécheur. Satan et les damnés ne sont que des êtres de péchés, ils n'ont plus rien de l'image de Dieu. Dieu ne peut donc plus les aimer. Mais le pécheur en pélerinage sur cette terre reste aimé de Lui.

Vomir les tièdes je pense que cela veut dire que Dieu ne supporte pas ce qui n'est ni oui ni non, ni chaud ni froid, qui cherche les compromissions entre l'esprit du monde et celui du Christ. C'est incompatible avec Dieu tout comme vouloir servir Dieu et Mammon. Vomir les tièdes ne veut pas dire les envoyer en Enfer mais être incapable d'entre en union avec eux car intrinsèquement incompatible. Si le pécheur veut s'unir à son Dieu il doit abandonner ce qui l'alourdit et le sépare de lui et avoir son coeur entièrement tourné vers Dieu.

Donc Dieu aime les tièdes en tant qu'ils sont pécheurs et créés par Lui mais il leur demande de devenir chauds pour pouvoir s'unir à eux. Ou en tout cas à faire un choix.

Vous savez ce qui me gène dans les débats ici? les gens passent leur temps à avancer des raisonnements sans les étayer par des enseignements autorisés! vous vous appuyer sur la doctrine de quelle autorité pour conforter vos raisonnements? sinon vous êtes entrain de fabriquer votre religion à vous et ce n'est probablement pas l'enseignement de l'Eglise, il faut que les choses soient claires.
Pour affirmer que le point de vue qu'on soutient a aussi le soutient de l'Eglise il faut l'étayer par les arguments d'une personne dont les enseignements font autorités dans l'Eglise.
J'ai présenté les arguments de St Alphonse de Ligouri et de Ste Cathérine de Sienne (deux docteurs de l'Eglise), s'il y a des personnes aussi autorisées sinon plus autorisées que eux qui ont formellement dit le contraire, alors c'est tout ce que j'attend sinon on tourne en rond
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 18 Jan 2016, 10:55

L'idiot a écrit:
J'ai présenté les arguments de St Alphonse de Ligouri et de Ste Cathérine de Sienne (deux docteurs de l'Eglise), s'il y a des personnes aussi autorisées sinon plus autorisées que eux qui ont formellement dit le contraire, alors c'est tout ce que j'attend sinon on tourne en rond

Mais on ne fait que cela, vous donner les arguments du pape François qui est quand même l'Eglise ! et qui est l'actuel Vicaire du Christ sur terre !!

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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