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 Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»

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Espérance
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MessageSujet: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 09:28

«Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»

2016-01-08 Radio Vatican

«Qu’est-ce que l’amour ?» Dans son homélie, ce vendredi 8 janvier 2016, dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe, le Pape apporte une réponse à cette question : «Tout l’amour ne vient pas de Dieu, mais c’est Dieu le ‘véritable amour’ (…) Dieu aime toujours, il aime le premier, peu importe combien nous sommes pécheurs».

Amour, compassion. Dieu et l’homme peuvent interpréter ces mots de manières tellement différentes. Dans sa première lettre, l’apôtre Jean développe une longue réflexion sur les deux commandements principaux d’une vie de foi : l’amour de Dieu et l’amour du prochain. «Il est beau de s’aimer soi-même, mais un amour sincère devient fort et croit dans le don de sa propre vie», souligne le Pape.

Il aime le premier

Cette parole ‘amour’ est utilisée tant de fois que l’on ne sait pas, quand on l’utilise, ce qu’elle signifie exactement, regrette François. «Qu’est-ce que l’amour ? Certains penseront à l’amour des telenovele (ndlr : série hispanique à l’eau de rose) mais non, cela ne semble pas être l’amour. L’amour peut apparaître comme de l’enthousiasme pour une personne, et puis… celui-ci s’éteint». D’où vient donc le véritable amour, s’interroge le Pape. «Quiconque aime a été généré par Dieu, parce que Dieu est amour. Jean ne dit pas : « chaque amour est Dieu, non. Il dit Dieu est amour».

L’apôtre souligne une caractéristique de l’amour de Dieu. Il aime le premier, comme le prouve la scène de l’Evangile narrant la multiplication des pains. Jésus regarde la foule et éprouve de la compassion. «Cela, précise François, ne signifie pas qu’il avoir de la peine.» L’amour que nourrit Jésus pour les personnes qui l’entourent «le pousse à souffrir avec eux, à s’impliquer dans la vie des gens». Pour le Pape, cela est l’amour de Dieu. De nombreux exemples existent. Le Pape cite le fils prodigue, Nathanaël ou Zacché.

Il t’apaisera de son étreinte

«Quand nous avons quelque chose dans notre cœur et que nous voulons demander pardon au Seigneur, c’est Lui qui nous attend pour nous donner son pardon». En cette Année de la Miséricorde, poursuit le Pape «nous devons savoir que le Seigneur nous attend, chacun d’entre nous. Pourquoi ? Pour nous embrasser. Rien de plus. Pour dire : “Fils, fille, je t’aime”. Je les ai laissé crucifier mon Fils pour toi ; ceci est le prix de mon amour. Ceci est le cadeau de l’amour».

«Le Seigneur m’attend, le Seigneur veut que j’ouvre la porte de mon cœur : voici la certitude que nous devons toujours avoir», affirme François. Et si une personne avait le scrupule de ne pas se sentir digne de l’amour de Dieu, c’est encore mieux, juge le Pape. «Parce que le Seigneur lui t’attend exactement comme tu es, non comme il faudrait que tu sois».

Le Pape invite chacun à s’adresser au Seigneur en disant «Seigneur, tu sais que je t’aime» ou «Tu sais Seigneur que je voudrais t’aimer mais que je suis tellement pécheur». Celui est dans cette démarche fera ce qu’a fait le fils prodigue qui a dépensé tout son argent en vice, affirme François, et promet le Pape, «le Seigneur ne te laissera pas finir son discours, de son étreinte il le fera taire. L’accolade de l’amour de Dieu».

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 11:57

Citation :
Dieu aime toujours, il aime le premier, peu importe combien nous sommes pécheurs
En n'oubliant pas que le péché est une saloperie et peut faire beaucoup de mal aux autres et à Dieu! La miséricorde, c'est que dieu pardonne le mal qu'on lui a fait!
Il faut en faire autant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 12:50

Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 14:29

Encore du n'importe quoi. Il n'y a pas plus faux que ce que bave Bergoglio.

ça, par exemple:
Citation :

«Parce que le Seigneur lui t’attend exactement comme tu es, non comme il faudrait que tu sois».

Que dalle !!!

Si on n'a pas la robe de noces, on est foutu dehors du banquet. C'est clair, l'enseignement principal de Jésus, c'est de faire pénitence, de se faire violence, de se sacrifier pour l'amour de Dieu et de son prochain, d'arracher avec violence (envers soi) le Royaume. Pas de débarquer devant lui avec toute sa méchanceté, et lui il nous accueille comme une fleur.

Luc, ch. 13, v. 5 a écrit:
Si vous ne faites pas pénitence, vous périrez tous

Ce Bergoglio est un faux pasteur, qui trompe les brebis pour les envoyer au fond du gouffre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 15:54

Il fallait dire


le Seigneur lui t’aime exactement comme tu es, non comme il faudrait que tu sois. Mais il préferait que tu sois parfait!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 16:00

Nous sommes appelés à la perfection, comme le Père céleste (Mt 5, 48).
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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 16:06

Abenader a écrit:
Encore du n'importe quoi. Il n'y a pas plus faux que ce que bave Bergoglio.

ça, par exemple:
Citation :

«Parce que le Seigneur lui t’attend exactement comme tu es, non comme il faudrait que tu sois».

Que dalle !!!

Si on n'a pas la robe de noces, on est foutu dehors du banquet. C'est clair, l'enseignement principal de Jésus, c'est de faire pénitence, de se faire violence, de se sacrifier pour l'amour de Dieu et de son prochain, d'arracher avec violence (envers soi) le Royaume. Pas de débarquer devant lui avec toute sa méchanceté, et lui il nous accueille comme une fleur.

Oui, en sera mis dehors, le dernier jour, quand Jésus reviendra pour épouser l'humanité en la faisant entrer dans la maison de son Père. En attendant, Jésus fait entrer dans la salle de noce, tous les pécheurs, pour que ces mêmes pécheurs soient transformé par l'Esprit qui leur est donné. Il est évident que celui qui ne livre pas à l'Esprit, pas à l'amour, même quand il rechute, que celui là ne risque pas d'être revêtu par l'habit de noce quand Jésus reviendra.

Abenader a écrit:
Ce Bergoglio est un faux pasteur, qui trompe les brebis pour les envoyer au fond du gouffre.

NON, car le Bon Pasteur n'est pas venu pour juger et condamner les pécheurs, il est venu pour leur témoigner de l'Amour miséricordieux de Dieu. Le jugement et la condamnation c'est pour la fin du monde. En attendant accueillons les pécheurs qui comptent sur Jésus pour les aider à se débarrasser de leurs péchés. Ne jugeons pas, ne condamnons pas les pécheurs, aimons-les comme Jésus les a aimé et tendons-leur la main comme Jésus leur a tendu la main.

Nous sommes encore dans le temps ou Dieu fait grâce à notre terre. Sur la croix c'est le diable qui a été jugé, pas l'homme, pas le pécheur. Sur la croix, se voit proposé le salut, salut proposé chaque dimanche quand la passion de notre Seigneur et le don qu'il nous fait de son Esprit pour nous purifier, est actualisé, rendu présent.
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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 16:09

Simon a écrit:
Nous sommes appelés à la perfection, comme le Père céleste (Mt 5, 48).

Et cette perfection nous la recevons du Père et du Fils par leur Esprit et nous la recevons sous forme d'une semence appelé à grandir, et nous avec.

Ne jugeons pas de l'état d'avancement dans la perfection de chacun, car Dieu seul est capable de voir où nous en sommes, sur le chemin de la perfection. Faisons confiance au Christ et accueillons les grâces qu'il nous accorde pour notre croissance dans la perfection de l'amour.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 17:56

RenéMatheux a écrit:
Il fallait dire


le Seigneur lui t’aime exactement comme tu es, non comme il faudrait que tu sois. Mais il préferait que tu sois parfait!

Si nous devons être parfaits ici sur terre, à quoi sert le sacrifice de Jésus ? Jésus est il venu pour les bien portants ou pour les pécheurs ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Lun 11 Jan 2016, 21:39

Cher Philippe, on va tenter de vous expliquer la chose de façon simple, parce que on remarque que les bases du caté sont lacunaires.

Donc, le sacrifice de Jésus a servi a ouvrir la porte du ciel aux hommes, qui, sans ce sacrifice, ne pouvaient pas y entrer, même les justes, vu que la porte du ciel était fermée à cause de la faute d'Adam.

Donc, sans le sacrifice de Jésus, ni les saints patriarches Abraham, Noé, Job, Moïse, saint Jean Baptiste, ni tous les hommes justes de l'AT ni même saint Joseph n'auraient pu entrer au Ciel. Jésus a réconcilié par la Croix Dieu et les hommes.

MAIS, si la porte est désormais ouverte, il faut toutefois y entrer, et c'est pas Jésus qui va vous y faire entrer, c'est vous même. Or, comment faire pour y entrer ? Il faut s'appliquer les mérites infinis obtenus par Jésus lors de sa Passion. Et comment se les appliquer ? En suivant son enseignement: faire pénitence, changer de vie, se convertir, bref, tout le contraire de ce que dit François le faux pape.

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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mar 12 Jan 2016, 23:32

Abenader a écrit:
Cher Philippe, on va tenter de vous expliquer la chose de façon simple, parce que on remarque que les bases du caté sont lacunaires.

Donc, le sacrifice de Jésus a servi a ouvrir la porte du ciel aux hommes, qui, sans ce sacrifice, ne pouvaient pas y entrer, même les justes, vu que la porte du ciel était fermée à cause de la faute d'Adam.

C'est quoi un sacrifice ? C'est une offrande faite à quelqu'un, prise sur notre bien. Qu'est-ce que jésus a offert sur la Croix, et à qui il a fait cette offrande ?

Jésus a offert sa Vie reçu de son Père dans l'Esprit, et il a offert à son Père pour que cet Esprit nous soit donné : "je vous enverrai d'auprès du Père ... l'Esprit que j'ai demandé au Père de vous donner, mon Esprit".

Celui qui nous ouvre la porte du Ciel, c'est l'Esprit de Jésus, car c'est Lui qui nous élève au Ciel avec Jésus, qui nous fait faire l'ascension vers le Ciel avec Jésus. En attendant, Jésus est descendu du Ciel et il est resté présent par ce même Esprit dans son Eglise. Le Ciel il est dans l'Eglise présente sur la terre, dans la Sainte Eglise Catholique, dont le portier est le pape et tous ceux qui nous ouvrent les portes du Ciel avec Jésus, symbolisées par les portes de nos églises, dans nos villages.

C'est à la porte de nos eglise, que nous les ministres ordinaires du baptême, accueillons au nom de Jésus, les néophites qui vont recevoir le baptême, qu'ils soient adultes ou enfants, pour symboliser leur entrer dans le Ciel présent dans l'Eglise, avant de pouvoir passer dans le Cœur du Christ, symbolisé par le Chœur de l'Eglise, au pied duquel on vient nous déposer quand nous sommes morts, pour demander à Jésus de nous accueillir au Ciel.

Les patriarches ils ont pu entrer dans le Ciel quand Jésus est allé leur faire don du Saint Esprit, est allé les baptiser dans l'Eau et l'Esprit Saint pour les faire naître à la Vie du Ciel, à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit.

Abenader a écrit:
Donc, sans le sacrifice de Jésus, ni les saints patriarches Abraham, Noé, Job, Moïse, saint Jean Baptiste, ni tous les hommes justes de l'AT ni même saint Joseph n'auraient pu entrer au Ciel. Jésus a réconcilié par la Croix Dieu et les hommes.

Sans en effet ce don qu'il nous fait de l'Esprit, dans son sacrifice offert au Père, les patriarches comme nous mêmes nous ne pourrions entrer au Ciel, car pour vivre au Ciel, il faut avoir avoir été enfanté à la Vie du Ciel, à la Vie dans l'Esprit, la Vie éternelle de Dieu.

Abenader a écrit:
MAIS, si la porte est désormais ouverte, il faut toutefois y entrer, et c'est pas Jésus qui va vous y faire entrer, c'est vous même.

NON, c'est bien Jésus qui nous fait entrer et pas nous, en commençant par nous faire entrer dans son Eglise, son Arche qu'il batît sur son Apôtre Pierre qu'il a établit "portier" de son Eglise, car c'est lui qui a les clefs de son Royaume présent dans cette Arche, son Eglise. Et c'est avec lui, que ses frères évêques et ses collaborateurs les prêtres et les diacres, ouvrent les porte du Ciel présent sur la terre, à ceux à qui ils administrent le baptême au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Abenader a écrit:
Or, comment faire pour y entrer ? Il faut s'appliquer les mérites infinis obtenus par Jésus lors de sa Passion. Et comment se les appliquer ? En suivant son enseignement: faire pénitence, changer de vie, se convertir, bref, tout le contraire de ce que dit François le faux pape.

S'appliquer les mérites de Jésus, c'est accueillir ce que Jésus a mérité pour nous : "la vie dans l'Esprit", le don du Saint Esprit et que nous recevons par le sacrement de baptême. Et il est évident que pour rester dans l'Eglise, la salle de noce et ne pas au retour de Jésus être chassé de l'Eglise et de fait du Royaume présent dans l'Eglise, il nous faut nous engager avec Jésus, à la suite du pape le Portier et le Pasteur de son Eglise, avec une conscience droite, c'est à dire libérée de la culpabilité du péché ; culpabilité dont on est libéré quand on confesse ses péchés et qu'on reçoit le sacrement de réconciliation qui nous permet de revenir jusqu'au pied du chœur de l'Eglise, du cœur du Christ, pour y recevoir la grâce sanctifiante reçue dans le sacrement de l'Eucharistie.

Avez-vous déjà vu un faux pape faire ce genre d'homélie, où il nous encourage à recevoir le sacrement de réconciliation et à participer au sacrement de l'Eucharistie ?

Cathéchèse du pape François:
 
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adamev



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mer 13 Jan 2016, 00:15

petero a écrit:
Abenader a écrit:
Cher Philippe, on va tenter de vous expliquer la chose de façon simple, parce que on remarque que les bases du caté sont lacunaires.

Donc, le sacrifice de Jésus a servi a ouvrir la porte du ciel aux hommes, qui, sans ce sacrifice, ne pouvaient pas y entrer, même les justes, vu que la porte du ciel était fermée à cause de la faute d'Adam.

C'est quoi un sacrifice ?  C'est une offrande faite à quelqu'un, prise sur notre bien. Qu'est-ce que jésus a offert sur la Croix, et à qui il a fait cette offrande ?  

Jésus a offert sa Vie reçu de son Père dans l'Esprit, et il a offert à son Père pour que cet Esprit nous soit donné :  "je vous enverrai d'auprès du Père ... l'Esprit que j'ai demandé au Père de vous donner, mon Esprit".

Celui qui nous ouvre la porte du Ciel, c'est l'Esprit de Jésus, car c'est Lui qui nous élève au Ciel avec Jésus, qui nous fait faire l'ascension vers le Ciel avec Jésus. En attendant, Jésus est descendu du Ciel et il est resté présent par ce même Esprit dans son Eglise. Le Ciel il est dans l'Eglise présente sur la terre, dans la Sainte Eglise Catholique, dont le portier est le pape et tous ceux qui nous ouvrent les portes du Ciel avec Jésus, symbolisées par les portes de nos églises, dans nos villages.

C'est à la porte de nos eglise, que nous les ministres ordinaires du baptême, accueillons au nom de Jésus, les néophites qui vont recevoir le baptême, qu'ils soient adultes ou enfants, pour symboliser leur entrer dans le Ciel présent dans l'Eglise, avant de pouvoir passer dans le Cœur du Christ, symbolisé par le Chœur de l'Eglise, au pied duquel on vient nous déposer quand nous sommes morts, pour demander à Jésus de nous accueillir au Ciel.

Les patriarches ils ont pu entrer dans le Ciel quand Jésus est allé leur faire don du Saint Esprit, est allé les baptiser dans l'Eau et l'Esprit Saint pour les faire naître à la Vie du Ciel, à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit.

Abenader a écrit:
Donc, sans le sacrifice de Jésus, ni les saints patriarches Abraham, Noé, Job, Moïse, saint Jean Baptiste, ni tous les hommes justes de l'AT ni même saint Joseph n'auraient pu entrer au Ciel. Jésus a réconcilié par la Croix Dieu et les hommes.

Sans en effet ce don qu'il nous fait de l'Esprit, dans son sacrifice offert au Père, les patriarches comme nous mêmes nous ne pourrions entrer au Ciel, car pour vivre au Ciel, il faut avoir avoir été enfanté à la Vie du Ciel, à la Vie dans l'Esprit, la Vie éternelle de Dieu.

Abenader a écrit:
MAIS, si la porte est désormais ouverte, il faut toutefois y entrer, et c'est pas Jésus qui va vous y faire entrer, c'est vous même.

NON, c'est bien Jésus qui nous fait entrer et pas nous, en commençant par nous faire entrer dans son Eglise, son Arche qu'il batît sur son Apôtre Pierre qu'il a établit "portier" de son Eglise, car c'est lui qui a les clefs de son Royaume présent dans cette Arche, son Eglise. Et c'est avec lui, que ses frères évêques et ses collaborateurs les prêtres et les diacres, ouvrent les porte du Ciel présent sur la terre, à ceux à qui ils administrent le baptême au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Abenader a écrit:
Or, comment faire pour y entrer ? Il faut s'appliquer les mérites infinis obtenus par Jésus lors de sa Passion. Et comment se les appliquer ? En suivant son enseignement: faire pénitence, changer de vie, se convertir, bref, tout le contraire de ce que dit François le faux pape.

S'appliquer les mérites de Jésus, c'est accueillir ce que Jésus a mérité pour nous :  "la vie dans l'Esprit", le don du Saint Esprit et que nous recevons par le sacrement de baptême. Et il est évident que pour rester dans l'Eglise, la salle de noce et ne pas au retour de Jésus être chassé de l'Eglise et de fait du Royaume présent dans l'Eglise, il nous faut nous engager avec Jésus, à la suite du pape le Portier et le Pasteur de son Eglise, avec une conscience droite, c'est à dire libérée de la culpabilité du péché ; culpabilité dont on est libéré quand on confesse ses péchés et qu'on reçoit le sacrement de réconciliation qui nous permet de revenir jusqu'au pied du chœur de l'Eglise, du cœur du Christ, pour y recevoir la grâce sanctifiante reçue dans le sacrement de l'Eucharistie.

Avez-vous déjà vu un faux pape faire ce genre d'homélie, où il nous encourage à recevoir le sacrement de réconciliation et à participer au sacrement de l'Eucharistie ?

Cathéchèse du pape François:
 

Ben oui, suffit de lire les âneries d'un boulo (ci dessus) ou d'autres pour voir que vos perles sont de vulgaires calculs biliaires...
Après avoir été accusé d'avoir sodomisé les chèvres, me voilà qualifié de porc et de chien... quel étalage de charité chrétienne... Comment qu'il disait déjà??? Ah oui "on vous insultera, persécutera... en mon nom...". Merci Seigneur... mais que fait donc la modération... trop occupée avec ses ciseaux sans doute...

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mer 13 Jan 2016, 00:50

Simon a écrit:
Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy

On ira tous au paradis! siffler
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mer 13 Jan 2016, 00:51

Simon a écrit:
Nous sommes appelés à la perfection, comme le Père céleste (Mt 5, 48).

La perfection appartient au monde du divin certes pas au monde de la dualité humaine!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mer 13 Jan 2016, 03:10

Mister be a écrit:
Simon a écrit:
Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy

On ira tous au paradis! siffler

Non, pas tous. Dieu veut que nous soyons sauvés mais ne peut rien faire pour celui qui refuse le salut. Sad
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Mer 13 Jan 2016, 03:11

Mister be a écrit:
Simon a écrit:
Nous sommes appelés à la perfection, comme le Père céleste (Mt 5, 48).

La perfection appartient au monde du divin certes pas au monde de la dualité humaine!

Moi, je sais que je suis loin d'être parfait... Embarassed
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 13:46

je suis parfait dans mon imperfection! :mdr:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 13:49

Simon a écrit:
Mister be a écrit:
Simon a écrit:
Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy

On ira tous au paradis! siffler

Non, pas tous. Dieu veut que nous soyons sauvés mais ne peut rien faire pour celui qui refuse le salut. Sad
Mais vous êtes baptisés donc vous voilà sauvés! :beret:
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:14

Ce genre de discours est un peu fallacieux, car il y a beaucoup de non dit qui sont pourtant primordiaux pour ne pas entrer dans la présomption.
1) Pour que Dieu efface les peines éternelles que nous méritons, il faut passer par la porte étroite de la contrition, et ensuite pour qu'il efface les peines temporelles que nous méritons, il faut passer par la porte étroite de la pénitence.
2) La patience de Dieu a des limites. Si on meurt sans avoir suivie l'étape 1) sa miséricorde cessera et on subira les foudres de sa colère et sa haine envers les pécheur impénitents n'aura alors rien de comparable.

Faire un enseignement sur la miséricorde sans présenter ses contraintes sus-citées est trompeur, et incite à la présomption, du moins c'est mon avis.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:23

l'idiot a écrit:
sa miséricorde cessera et on subira les foudres de sa colère et  sa haine envers les pécheur impénitents n'aura alors rien de comparable.
Dire que Dieu peut hair = hérésie grave!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:29

"Le Nom de Dieu est Miséricorde": l'expression d'un pape, les confidences d'un homme

Spoiler:
 
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:35

RenéMatheux a écrit:
l'idiot a écrit:
sa miséricorde cessera et on subira les foudres de sa colère et  sa haine envers les pécheur impénitents n'aura alors rien de comparable.
Dire que Dieu peut hair = hérésie grave!

« Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; tu as de la haine pour tous ceux qui commettent l’injustice. » – Ps 5.6

« L’Éternel sonde le juste et le méchant; il déteste celui qui aime la violence. » – Ps 11.5

Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:36

RenéMatheux a écrit:
l'idiot a écrit:
sa miséricorde cessera et on subira les foudres de sa colère et  sa haine envers les pécheur impénitents n'aura alors rien de comparable.
Dire que Dieu peut hair = hérésie grave!
Oui c'est un Dieu d'Amour mais aussi de Justice!
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 15:57

Simon a écrit:
Mister be a écrit:
Simon a écrit:
Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy

On ira tous au paradis! siffler

Non, pas tous. Dieu veut que nous soyons sauvés mais ne peut rien faire pour celui qui refuse le salut. Sad

Et refuser le salut signifie quoi selon vous concrètement? ce sont là le genre de discours fallacieux: "il suffit d'accueillir son salut, il suffit de dire oui etc", qui poussent à croire que Dieu propose le salut, un peu comme un papa proposerait des bonbons à un enfant et il suffit que l'enfant tende la main ou ouvre la bouche pour sucer ce bonbon...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:13

Refuser le salut, n'est-ce pas se damner ?
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Thomas33



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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:17

Simon a écrit:
Refuser le salut, n'est-ce pas se damner ?

Moi, même (ou surtout) si c'est Jésus qui me le propose, j'accepte !
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:24

Simon a écrit:
Refuser le salut, n'est-ce pas se damner ?


Et vous jouer encore sur les mots.
1) on ne se damne pas c'est Dieu qui nous damne
2) la damnation est la conséquence d'avoir refuser le salut et non le refus du salut en lui même.

Un exemple celui qui vole et se fait attraper aura choisit de voler et non choisit d'aller en prison. il aurait pu passer par les mailles du filet et ne pas se faire attraper, et la prison c'est pas lui qui choisit c'est le juge qui la lui impose.
Il en est de même pour le péché. Quand on commet un péché Dieu peut nous faire miséricorde en patientant qu'on se convertisse, ou bien il peut décider de faire parler sa justice: il nous retire la vie et nous juge. Dans ce cas c'est lui qui va nous damner et non nous même qui allons nous damner.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:26

l'idiot a écrit:
Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...

Tout ce que la Bible dit c'est que Dieu est patient. Voyez la parabole du bon grain qui grandit avec l'ivraie. Du soleil qui brille sur les bons comme sur les méchants.

Si Dieu se mettait à haïr l'homme, l'homme cesserait d'exister, car c'est l'amour de Dieu qui le maintient dans l'être et dans la vie, et cela irait à l'encontre de la patience de Dieu. Sa justice est réservée au jour du Jugement Dernier, en attendant nous sommes dans le temps de sa patience et de sa miséricorde. Et nous avons le devoir de saisir cette chance avant la seconde mort. Jésus dit bien qu'il est venu pour sauver les hommes et non pour les condamner ni pour les juger. Jésus envoie même les mauvais esprits dans des pourceaux plutot qu'en Enfer où ils iront en définitive mais dans l'immédiat ils sont libres de tenter les hommes, car Dieu patiente ...

Jésus Juge ce n'est pas encore pour maintenant, mais pour la fin des temps, quand il séparera le bon grain de l'ivraie, les boucs des brebis.


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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:28

l'idiot a écrit:
Simon a écrit:
Mister be a écrit:
Simon a écrit:
Dieu nous aime et il n'a pas subi la Passion pour nous laisser tomber, malgré nos multiples rechutes. Very Happy

On ira tous au paradis! siffler

Non, pas tous. Dieu veut que nous soyons sauvés mais ne peut rien faire pour celui qui refuse le salut. Sad

Et refuser le salut signifie quoi selon vous concrètement? ce sont là le genre de discours fallacieux: "il suffit d'accueillir son salut, il suffit de dire oui etc", qui poussent à croire que Dieu propose le salut, un peu comme un papa proposerait des bonbons à un enfant et il suffit que l'enfant tende la main ou ouvre la bouche pour sucer ce bonbon...

Je verrais plutot l'image d'un secouriste qui lance une code au fond d'un puits. Si l’homme tombé dans le puits refuse cette corde que peut bien faire le secouriste ?

Jésus, lui, descend lui même dans le puits pour remonter ensuite à la surface avec nous. Mais encore une fois, l'homme peut refuser de remonter avec Lui s'il préfère rester dans son trou.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:29

Personne ne nie que Dieu est patient. Mais la vérité que vous refusez d'accepter c'est que la patience de Dieu a des limites... Et quand sa patience prend fin, on n'aura plus qu'à subir les foudres de sa colère
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:31

je n'ai jamais dit qu'elle n'en avait pas. Si elle n'avait pas de limite il n'y aurait jamais de Jugement Dernier ! Et Satan ne serait jamais refoulé en Enfer.

Pourquoi parlez vous sans cesse de la colère et des foudres de Dieu ? Ne faut il pas prioritairement parler de la Miséricorde de Dieu ? Vous semblez vouloir que la foudre du ciel tombe sur les pécheurs impénitents (alors que vous ignorez s'ils resteront jusqu'à leur mort impénitent). Pourtant vous savez ce que Jésus disait à ses apôtres à ce propos :

Luc 9 54 : En voyant cela, ses disciples Jacques et Jean s'écrièrent : Seigneur, veux-tu que nous commandions à la foudre de tomber du ciel sur ces gens-là, pour les réduire en cendres ? 55 Mais Jésus, se tournant vers eux, les reprit sévèrement : Vous ne savez pas quel esprit vous inspire de telles pensées ! Le Fils de l'homme n'est pas venu pour faire mourir les hommes, mais pour les sauver.


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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:34

Philippe B. a écrit:


Je verrais plutot l'image d'un secouriste qui lance une code au fond d'un puits. Si l’homme tombé dans le puits refuse cette corde que peut bien faire le secouriste ?

Jésus, lui, descend lui même dans le puits pour remonter ensuite à la surface avec nous. Mais encore une fois, l'homme peut refuser de remonter avec Lui s'il préfère rester dans son trou.

Encore une caricature de plus si les choses étaient ainsi quasiment tout le monde serait au paradis, car quasiment personne ne refuserait une corde qu'on lui tendrait s'il tombe dans un puits...
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:35

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:


Je verrais plutot l'image d'un secouriste qui lance une code au fond d'un puits. Si l’homme tombé dans le puits refuse cette corde que peut bien faire le secouriste ?

Jésus, lui, descend lui même dans le puits pour remonter ensuite à la surface avec nous. Mais encore une fois, l'homme peut refuser de remonter avec Lui s'il préfère rester dans son trou.

Encore une caricature de plus si les choses étaient ainsi quasiment tout le monde serait au paradis, car quasiment personne ne refuserait une corde qu'on lui tendrait s'il tombe dans un puits...

Satan l'a bien refusée ! Car pour agripper cette corde l"humilité est nécessaire. Elle nécessite déjà que nous nous séparions de ce qui nous alourdit ici bas. Et combien il est dur pour un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu !
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:36

Philippe B. a écrit:
je n'ai jamais dit qu'elle n'en avait pas. Si elle n'avait pas de limite il n'y aurait jamais de Jugement Dernier ! Et Satan ne serait jamais refoulé en Enfer.

Et dans les discours qu'on fait sur la miséricorde on fait rarement allusion à cela, on tait le grand danger qui nous guette si on ne se tourne pas vers la miséricorde divine d'un part, et d'autre part on tait les exigences qu'il faut remplir pour bénéficier de cette miséricorde
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:40

Le pécheur ne se convertira de façon authentique que s'il découvre l'amour de Dieu. S'il a peur de Dieu il n'est qu'un esclave, qui fait le bien pour éviter l'Enfer mais nullement parce qu'il se sait aimé de Dieu et parce qu'il aime Dieu en retour.

A vous de voir dans vos évangélisations si ce qui importe le plus c'est de donner à vos frères l'image d'un Dieu vengeur et haineux ou celui d'un Dieu patient, aimant et miséricordieux.

Mais n'oublions pas que la mesure que nous utilisons pour les autres sera utilisée pour nous. Si nous avons une image de Dieu comme étant un être vindicatif et qui condamne le pécheur nous aurons bien du mal à nous juger avec Miséricorde lorsque nous nous retrouverons devant lui et c'est cette dureté de coeur qui sera utilisée également à notre égard quand nous verrons avec les yeux de Dieu l'abime de notre misère et les péchés non encore confessés.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:41

Philippe B. a écrit:


Satan l'a bien refusée ! Car pour agripper cette corde l"humilité est nécessaire. Elle nécessite déjà que nous nous séparions de ce qui nous alourdit ici bas. Et combien il est dur pour un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu !

Ne dites pas les chose que vous ne maîtrisez pas, la damnation des anges est un mystère, il y a que des hypothèses là dessus et aucune certitude. Selon celles que je connais Dieu n'a jamais proposé sa miséricorde à Satan, jamais.

par contre si le salut est comparable à se laisser sortir d'un puits dans lequel on est tombé aucun humain ne sera damné, aucun.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:44

Dieu peut avoir proposé à Satan de revenir sur son choix orgueilleux mais Satan l'a clairement refusé et son choix est définitif. Dieu lui a proposé de s'unir à Lui (ce qui est une vérité théologique car rien ne peut vivre en Dieu s'il ne s'unit à Lui comme dans un mariage) mais Satan a préféré être sa propre lumière, être son propre dieu.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:47

https://myriamir.wordpress.com/2016/01/11/lenfer-existe-t-il-jesus-nous-explique-extrait-du-volume-5-b-amour-pour-tous-les-miens-jesus-chaque-moment-est-important-dans-la-vie-meme-les-moments-les-plus-difficiles-partie-1/

https://myriamir.wordpress.com/2016/01/12/lenfer-existe-t-il-jesus-nous-explique-extrait-du-volume-5-b-amour-pour-tous-les-miens-jesus-ma-mort-sur-la-croix-est-lacte-qui-a-purifie-tous-tes-peches-ils-nexi/

Extrait :

Jésus explique :

Au moment de sa mort terrestre, c’est avec ce qui est en lui qu’il se présente pour son jugement. À l’instant où la vie le quitte, il se retrouve devant sa vie, tel qu’il était à l’instant auparavant : c’est avec ce qu’il a en lui qu’il choisira où il veut être éternellement.

Mais l’enfant qui, devant son jugement, choisit de ne pas résister aux attaques des esprits impurs :
• celui-là est une victime de Satan qui lui fait goûter à son pouvoir : le mal qu’il a en lui.
• Il ne peut percevoir ce qui l’a poussé à faire ce qui était contre lui : le mal est son esprit obscurci.
• Il ne veut pas savoir que le bien était en lui : le mal est son entêtement.
• Il ne veut pas se voir tel qu’il était : le mal est son aveuglement.
• Il ne peut pas comprendre pourquoi il avait de la haine en lui : le mal est son désespoir.
• Il refuse l’amour de Dieu, il se sent affaibli par l’amour : le mal est sa puissance.
• Il ne veut pas se regarder comme un enfant voulu de Dieu : le mal est son refuge.
• Il voit sa culpabilité devant son prochain : le mal est son accusateur.
• Il ne peut concevoir qu’il est le seul à avoir des torts, et pas Dieu : le mal est son orgueil.
• Il ne croit pas en la miséricorde de Dieu : le mal est son amertume.
• Il rejette tout ce qui touche à l’existence d’un Dieu créateur : le mal est sa prétention.
• Il est dans son raisonnement, pas dans l’évidence : le mal est sa conception.
• Il sait qui il est, et cela lui suffit : le mal est sa fatalité.
• Il se détourne de lui-même pour ne pas souffrir davantage : le mal est sa fuite.
• Il ne croit pas qu’il a été créé à l’image de Dieu : le mal est sa préférence.
• Il dépense ses forces à se défendre contre ce qui le gruge : le mal est sa colère.
• Il accuse Dieu de l’avoir laissé dans ses conséquences : le mal est son juge.
• Il se sent piégé : le mal est sa prison.
• Il est devant son choix : la vie éternelle ou la mort éternelle.
• Le Prince des ténèbres s’acharne à lui démontrer qu’il n’est aux yeux de tous les vivants qu’un être d’aucune valeur : Satan est son ennemi.

Dieu veut son regret, il l’aime tellement qu’il déploie sur lui sa miséricorde : une grande lumière se montre, et, dans cette lumière, c’est l’amour inconditionnel que Dieu a pour lui.


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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:49

Philippe B. a écrit:
Le pécheur ne se convertira de façon authentique que s'il découvre l'amour de Dieu. S'il a peur de Dieu il n'est qu'un esclave, qui fait le bien pour éviter l'Enfer mais nullement parce qu'il se sait aimé de Dieu et parce qu'il aime Dieu en retour.
.

Encore une caricature. On ne demande pas d'avoir peur de Dieu, non! on demande d'avoir peur du péché! et pour ne pas pécher il faut avoir toutes les armes à sa disposition. L'aiguillon de l'amour gratuit envers Dieu peut ne pas marcher et cela ne marche d'ailleurs que pour ceux qui ont déjà une relation assez avancée avec Dieu. Si l'aiguillon de l'amour gratuit ne marche pas on peut utiliser l"aiguillon intéressé des promesses et des menaces de Dieu. Même si cela n'est pas parfait c'est mieux que de tomber dans le péché.
Il faut préciser que Jésus lui même a utilisé cette pédagogie.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:52

Vous pensez que la Samaritaine au bord du puits avait une relation de longue date avec Jésus ?

Ou la prostituée qui se jette à ses pieds et les couvre de parfum. Jésus a dit  "parce qu'il lui a été beaucoup pardonné, elle a beaucoup aimé"

Vous ne pouvez contredire Jésus : c'est bien la miséricorde qui ouvre le coeur du pécheur et le pousse au repentir, et non l'inverse.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 16:56

Philippe B. a écrit:
Dieu peut avoir proposé à Satan de revenir sur son choix orgueilleux mais Satan l'a clairement refusé et son choix est définitif. Dieu lui a proposé de s'unir à Lui (ce qui est une vérité théologique car rien ne peut vivre en Dieu s'il ne s'unit à Lui comme dans un mariage) mais Satan a préféré être sa propre lumière, être son propre dieu.
Une fois de plus ce ne sont que des supputations, donc on ne doit pas se baser dessus pour bâtir des théories qui nourrissent la présomption.
Tout enseignement sur le salut qui cache implicitement ou explicitement la nécessité de la croix ne vient pas de Dieu donc il vient de son adversaire, là j'en suis totalement convaincu.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 17:04

Philippe B. a écrit:
Vous pensez que la Samaritaine au bord du puits avait une relation de longue date avec Jésus ?

Ou la prostituée qui se jette à ses pieds et les couvre de parfum. Jésus a dit  "parce qu'il lui a été beaucoup pardonné, elle a beaucoup aimé"

Vous ne pouvez contredire Jésus : c'est bien la miséricorde qui ouvre le coeur du pécheur et le pousse au repentir, et non l'inverse.

J'ai dis une relation "avancée" avec Jésus et non une relation de "longue date" et d'autres part  vous ne connaissez ni le passé, ni l'attitude intérieure de la samaritaine ou de la prostituée vous ne savez pas les combats intérieurs qu'elles auraient menés etc etc .
La miséricorde ne veut absolument rien dire pour celui qui n'a pas pris conscience de la gravité du péché, absolument rien alors. Pour prendre conscient de la gravité du péché, il faut soit prendre conscience de la gravité des peines que nos péchés méritent, soit prendre conscience de l'horreur que constitue l'offense faite à Dieu. Ce dernier cas concerne les âmes relativement avancée dans leur relation avec Dieu
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 17:17

Philippe B. a écrit:


Pourquoi parlez vous sans cesse de la colère et des foudres de Dieu ? Ne faut il pas prioritairement parler de la Miséricorde de Dieu ? .

La miséricorde de Dieu n'a de valeur que pour celui qui a pris conscience des rigueurs de la justice de Dieu. Ce n'est que lorsqu'on a prit conscience de la rigueur des peines éternelles ou temporelle qu'on mérite qu'on découvre aussi la valeur de la miséricorde de Dieu qui nous propose de nous en délivrer tout de suite, et de l'urgence de nous tourner vers elle (par la conversion) car sa patience a des limites.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Jeu 14 Jan 2016, 17:38

Philippe B. a écrit:

Ou la prostituée qui se jette à ses pieds et les couvre de parfum. Jésus a dit  "parce qu'il lui a été beaucoup pardonné, elle a beaucoup aimé"

Vous ne pouvez contredire Jésus : c'est bien la miséricorde qui ouvre le coeur du pécheur et le pousse au repentir, et non l'inverse.
C'est l'inverse Phillipe : "parce qu'elle a beaucoup aimé, il lui a été beaucoup pardonné "
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 09:11

euh oui me suis trompé !
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 09:12

l'idiot a écrit:
Philippe B. a écrit:


Pourquoi parlez vous sans cesse de la colère et des foudres de Dieu ? Ne faut il pas prioritairement parler de la Miséricorde de Dieu ? .

La miséricorde de Dieu n'a de valeur que pour celui qui a pris conscience des rigueurs de la justice de Dieu. Ce n'est que lorsqu'on a prit conscience de la rigueur des peines éternelles ou temporelle qu'on mérite qu'on découvre aussi la valeur de la miséricorde de Dieu qui nous propose de nous en délivrer tout de suite, et de l'urgence de nous tourner vers elle (par la conversion)  car sa patience a des limites.

Je ne sais pas, parce qu'il n'y a pas de peines éternelles pour celui qui aime, même pas de menaces de peines éternelles car il n'en a point besoin. La rencontre avec le Christ miséricordieux suffit bien souvent. Les menaces ne sont destinées qu'aux coeurs endurcis. C'est l'amour qui sauve, celui de Dieu pour nous en premier lieu, ensuite notre amour pour Dieu.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 09:43

Mais vous êtes dans un idéalisme incroyable commencez déjà à ne pas avoir peur des petites peines de votre corps, oui commencez déjà à ne pas avoir peur de la maladie, du chômage, des humiliations etc, avant de prétendre qu'il ne faut pas avoir peur de l'Enfer sous le pretexte fallacieux qu'on est dans l'amour (quel angélisme).
Aimer "gratuitement" Dieu est réservé aux âmes qui ont déjà un niveau perfection relativement avancé. L'homme dans sa nature ne peut pas se sacrifier "gratuitement" pour un Dieu qu'il ne voit pas! et pourtant c'est notre devoir de le faire.
Et ce qui est curieux c'est ceux qui tiennent un discours comme le votre qui généralement sont les premiers à dire qu'il ne faut pas faire des sacrifices, des privations pour Dieu, donc en quelque sorte ce sont les premiers à dire qu'il ne faut pas aimer Dieu!

Ce n'est que dans la mesure où on a pris conscience de ce qu'on mérite (l'Enfer , le purgatoire, les pénitences) qu'on prend aussi conscience de la valeur de la miséricorde de Dieu qui nous en délivre (s'agissant de l'enfer et du purgatoire) et qui allège le poids de nos pénitences (mon fardeau est léger) sans pour autant nous en dispenser (car les pénitences sont l'exigence minimale de la justice divine). Sinon à mon avis la miséricorde ne peut être qu' un slogan creux et abstrait, qui ne signifie au fond rien. En effet dire à quelqu'un qu'on va le délivrer d'un cancer dormant ne lui dira absolument rien s'il ne sait même pas ce que c'est que le cancer, des peines que ce cancer peut lui donner.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 10:18

Comme vous voulez, je vous laisse donc dire à vos frères et soeurs de se convertir sous peine d'aller en Enfer. Si cela peut les aider et leur apporter la paix du Christ et la joie de se savoir aimés de Dieu, tant mieux ! Mais j'en doute. Personnellement je préfère adopter un autre langage tout en restant dans la vérité de l'Evangile.

Où ai je écrit que je ne veux pas faire de sacrifice ni de privation pour Dieu... Je ne me souviens pas ?

"Aimer "gratuitement" Dieu est réservé aux âmes qui ont déjà un niveau perfection relativement avancé. L'homme dans sa nature ne peut pas se sacrifier "gratuitement" pour un Dieu qu'il ne voit pas! et pourtant c'est notre devoir de le faire. "

Je suis bien d'accord avec vous. Si ce n'est que le perfectionnement donc vous parlez dans rester humble car on a vite fait de se croire supérieur aux autres "merci Seigneur de m'avoir donné la foi, de me rendre parfait, contrairement à ceux là qui se vautrent dans le péché et qui ne te connaissent pas et méritent l'Enfer"
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Ven 15 Jan 2016, 11:40

Philippe B. a écrit:
Comme vous voulez, je vous laisse donc dire à vos frères et soeurs de se convertir sous peine d'aller en Enfer.
ça c'est une caricature encore. On doit leur dire la vérité à savoir qu'ils ont déjà un sinon les deux pieds au purgatoire ou en Enfer, leur expliquer clairement ce que cela signifie, et les parler alors de la miséricorde de Dieu disposer à les sauver et comment Il (Dieu) a déjà commencé à nous sauver par son oeuvre de rédemption. Si après cela certain se décide de se convertir parce-qu'il aime ce Dieu rédempteur c'est parfait, si d'autre décide de se convertir par peur des peines de l'Enfer c'est aussi bien même si ce n'est pas l'attitude parfaite. Voilà on présente les faits en Vérité sans rien cacher, et on n'impose à personne aucun "stimulant" (amour ou peur) pour sa conversion.
Mais seulement aujourd'hui on cache implicitement une partie de la vérité dans la pastorale
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MessageSujet: Re: Pape François : «Dieu nous aime, peu importe combien nous sommes pécheurs»   Dim 17 Jan 2016, 19:31

l'idiot a écrit:
Sinon, pouvez vous me citer un seul enseignement biblique ou dogme de l'Eglise qui dirait que Dieu ne peut pas haïr? je l'attend avec impatience...

En voici un :

Sagesse de Salomon 11: 23 - 12 : 2

Mais tu as pitié de tous, parce que tu peux tout, tu fermes les yeux sur les péchés des hommes, pour qu'ils se repentent. (= miséricorde, rien que ce passage devrait hérisser les poils de certains catholiques sur ce forum !)

Tu aimes en effet tout ce qui existe, et tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait ; car si tu avais haï quelque chose, tu ne l'aurais pas formé. Et comment une chose aurait-elle subsisté, si tu ne l'avais pas voulue ? (...) En réalité tu épargne tout, parce que tout est à toi, Maître, ami de la vie !

Car ton esprit incorruptible est en toutes choses ! Aussi, est-ce peu à peu que tu reprends ceux qui tombent ; tu les avertis, leur rappelant en quoi ils pèchent, pour que, s'étant débarrassés du mal, ils croient en toi, Seigneur.
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