Morgan Priest ce que j'ai contre lui..

François Pignon a écrit:

J'ai posté le lien Wikipédia, que voulez-vous de plus  ?  Les lecteurs ne sont pas stupides, ils vont directement sur Wikipédia pour lire. C'est vous qui faites semblant de ne pas comprendre en quoi la maçonnerie est mondialiste... Pour quelle raison ? Pourquoi un tel déni  ?

Effectivement, les lecteurs ne sont pas stupides, et ils ont compris votre petit manège. Je vais donc démontrer une fois de plus que vous êtes des rigolos et des vicelards:

1) J'ai dit que si la FM était "mondialiste", alors l'église l'était aussi.
2) Vous m'avez répondu que l'église était "universaliste"
3) On se demande bien pourquoi la FM ne serait pas, elle aussi, universaliste, "curieusement", sinon parce que vous avez décidé sans raison que la distinction ne s'appliquait pas à elle...
4) Vous postez ensuite un article de Wikipedia affirmant que la FM est mondialiste, pour enfoncer le clou (rouillé, comme on l'a vu, et comme ça va se confirmer)
5) Cet article comporte une mise en garde que "curieusement" vous "oubliez" d'afficher
6) Cette mise en garde porte (surprise!) sur le manque de neutralité, d'objectivité et de références de l'article
7) Cet article contient "curieusement", une définition "gentillette" du terme mondialiste ne correspondant pas à la définition dépréciative habituellement utilisée par les obsédés du complot
8) Pour parfaire l'enfumage vous postez deux documents:
9) Une vidéo où "curieusement", n'interviennent que des gens hostiles à la FM
10) Un livre (qui est dans ma bibliothèque et que contrairement à vous, j'ai lu) dont vous détournez le sens et que vous n'avez pas lu
11) Car ce livre s'intitule "La République universelle des francs-maçons" et non "La République mondialiste des Francs-maçons"
12) Donc la distinction que vous avez faite entre "mondialiste" et "universaliste" au profit de l'Eglise se retourne contre vous
13) A aucun moment il n'y est question d'un gouvernement mondial unique, totalitaire et oligarchique (définition du "mondialisme" chez ses détracteurs)
14) La "République universelle des francs-maçons" est un idéal de fraternité partagée entre tous les êtres humains et non un projet politique de gouvernance mondiale. Si vous aviez lu le livre, vous l'auriez découvert (ou peut-être pas, tellement vous semblez mal-comprenant)

Tout ceci prouve que vous racontez n'importe quoi: tout et son contraire dans le but de noyer le poisson... ou bien si vous êtes sincère, vous êtes vraiment ramolli du bulbe.

Mais le meilleur est à venir et je me marre à la puissance 10 !!!

Pourquoi? Parce que vous prenez pour arguments des extraits d'un livre que vous ne lisez pas, et que vous comprenez de travers, et parce que vous recommencez avec une vidéo que vous ne visionnez pas, et que vous interprétez de travers également.

Mais là où ça devient réellement succulent (et croyez-moi, je me régale devant mon ordi), c'est que le livre et la vidéo que vous utilisez pour vendre vos salades CONTREDISENT VOTRE THÈSE ÉCULÉE ET ME DONNENT RAISON !!!!!  :mortderire:

Réécoutez bien le début de "votre" vidéo: le Grand-Maitre Dubart dit clairement:

Le GM de la GLDF Dubart, au début de la vidéo a écrit:

"ça veut dire qu'une république universelle dont toutes les nations seraient membres (...)"

Il n'est pas dit que cette république remplacerait les nations, ni qu'elles les détruirait, mais que les nations en seraient membres...

Bref... votre épouvantail mondialiste fait flop et vous prouvez à tous que vous êtes un guignol qui se tire une balle dans le pied à chaque fois que vous postez un document que vous ne prenez même pas la peine de consulter attentivement pour savoir s'il confirme ou infirme vos propos... Propos dont on voit, démenti après démenti, qu'ils ne sont que du vent.

François Pignon a écrit:

Ce que je retiens c'est que Kalnita a nié à quasiment 10 reprises cette idéologie mondialiste intrinsèque à la FM.
J'ai démontré par A + B qu'elle ment ou qu'elle est incompétente, je ne vois pas de troisième raison...
Elle a perdu toute crédibilité.

:mortderire:

Et moi ce que je retiens c'est que vous êtes

une vérité est-elle une insulte?:

parce que vous ne comprenez pas un texte que vous lisez et que vous ne comprenez pas un discours que vous écoutez, que vous croyez qu'ils vous donnent raison alors qu'un gamin de 10 comprend qu'ils vous donne tort.

euh, mais vous devenez vulgaire là, vous perdez votre sang froid.

Tout est là, je n'ai rien à ajouter, les lecteurs ne sont pas dupes.
Je les invite à réviser les notions de fédération - confédération - Mondialisme - République universelle.
Notre grand maître Alain-Noël Dubart, parle de fédération mondiale calqué sur le modèle US, Chauprade FM dit la même chose, wikipédia aussi, et Pierre-Yves Beaurepaire pareil.
Plus de temps à perdre avec quelqu'un qui devient agressif.

Plus de temps à perdre avec quelqu'un qui part de la conclusion qu'il a d'avance choisie pour chercher des éléments qui la confirment, ou en trafiquer quand il n'en trouve pas. Tout le contraire de quelqu'un d'honnête qui part des faits et construit sa conclusion à partir de ces faits vérifiables.

François Pignon a écrit:

Tout est là, je n'ai rien à ajouter, les lecteurs ne sont pas dupes.

Ça c'est bien vrai, ils ne sont pas dupes de vos entourloupes et on peut dire que vous avez bien choisi le personnage de votre pseudo.

Tout est là.

Ciao, ciao

Et oui, en effet tout est là! J'ai prouvé, documents à l'appui, qu'affirmer que la prière est intrinsèquement étrangère à la FM est une erreur (ou un mensonge). J''ai prouvé, documents à l'appui, qu'affirmer que le nationalisme est intrinsèquement étranger à la FM est une erreur (ou un mensonge). J'ai prouvé, documents à l'appui, que vous ne compreniez rien aux sources que vous citez, et qu'au lieu de confirmer vos théories fumeuses, elles confirment ce que je dis.

Trois essais de la part des obsédés de la FM de ce forum, trois flops retentissants... Vos scuds s'évanouissent comme autant de baudruches remplies de vide...

Tout est là, il suffit de savoir lire et de comprendre, de se renseigner grâce à mes liens, ou en continuant ses recherches par soi-même... Avec un peu de curiosité intellectuelle, et un peu d'impartialité, il devient facile de reconnaître que c'est moi qui donne le visage le plus juste de la FM. Je n'ai aucun doute à ce sujet...

François Pignon, j'ai envie de vous embrasser tellement vous m'aidez (malgré vous) à démêler le vrai du faux (à vos dépends).

François Pignon a écrit:

Notre grand maître Alain-Noël Dubart, parle de fédération mondiale calqué sur le modèle US, Chauprade FM dit la même chose, wikipédia aussi, et Pierre-Yves Beaurepaire pareil.

Absolument. Les Maçons Dubart et Beaurepaire ne parleraient d'ailleurs pas d'utopie à réaliser si ce projet maçonnique ne consistait à terme qu'à faire taire les armes entre les nations en instaurant une certaine concorde internationale. Kalnita se repait de ses vaines subtilités en imaginant qu'elles sont susceptibles de convaincre ses lecteurs en les saupoudrant de sarcasmes au cas sans doute où ces subtilités n'auraient pas produit suffisamment les effets escomptés. Cela s'appelle prendre les autres pour des c---, se raconter à soi-même des histoires et prendre ses désirs pour la réalité.

J'ai lu d'ailleurs par le passé que l'historien catholique à tendances libérale et mondialiste Philippe Fabry (qui est en ce moment à la Une du Forum) défendait l'idée que cette gouvernance mondialiste unifiée ne serait pas intrinsèquement perverse mais en revanche qu'elle pouvait évidemment vers la fin des temps constituer une arme de choix relativement à l'imposture religieuse antichristique prétendant solutionner apparemment les problèmes (Cf. supra la citation du CEC).

omajoie a écrit:

Cela s'appelle prendre les autres pour des c---, se raconter à soi-même des histoires et prendre ses désirs pour la réalité.

Euh... Vous parlez de vous, là?

Si vous le dites...

Oui, je le dis. Et je maintiens que les faits me donnent raison... Par exemple, on ne m'a toujours pas expliqué pourquoi une institution "intrinsèquement mondialiste et hostile à la nation" avait pu donner autant de grands héros nationaux en Europe occidentale, en Europe orientale, en Orient, en Amérique du Nord et en Amérique Latine. J'attends qu'on m'explique ce mystère...

Très simple : le logiciel maçonnique qui contient en filigrane le projet d'une République universelle unifiée exige comme condition et étapes préalables de former un peu partout des républiques nationales maçonniques, pro-maçonniques ou crypto-maçonniques qui à terme visent à constituer cette République universelle. Patriotisme ou nationalisme maçonnique rime en l'espèce plus ou moins ouvertement et subtilement avec anticléricalisme et anticatholicisme voire avec antichristianisme lié à des Eglises historiques constituées. Les exemples abondent en Europe et en Amérique.

Voici une petite synthèse, les lecteurs pourront en tirer profit et faire la part des choses.
Bien entendu ce n'est pas exhaustif mais c'est déjà une bonne base pour décrypter le fond idéologique de la maçonnerie.
(idéologie clairement politique - la dimension métaphysique est un autre sujet même si les deux sont liés)



Alain-Noël Dubart, Grand Maître de la Grande Loge de France, ce monsieur rêve d'une fédération mondiale.









La république universelle expliquée par le spécialiste Pierre-Yves Beaurepaire (avec la tour de Babel en couverture en cas d’ambiguïté ...)
Pierre-Yves Beaurepaire (né le 9 février 1968) est un historien français, spécialisé en histoire culturelle de l'Europe et du monde au siècle des Lumières.
Professeur d'université et FM:




Siècle des utopies planétaires, le siècle des Lumières a vu la Franc-maçonnerie s'enraciner en Europe et gagner les colonies d'Amérique et d'Asie. En quelques décennies, plusieurs milliers de loges allument leurs feux dans la nuit profane, véritable nébuleuse de frères dispersés de par le monde depuis la chute de Babel, fruit de l'orgueil démesuré des hommes, de leur incapacité à communiquer et à travailler harmonieusement à la construction du temple du Grand Architecte de l'Univers. Les pères fondateurs de la Franc-maçonnerie moderne, pour la plupart membres de la Royal Society de Newton, rêvent de fonder la République universelle des francs-maçons, d'en faire cette école de communication où les hommes apprendront à se respecter, à dépasser leurs préventions et leurs antagonismes, pour élaborer une humanité nouvelle, pacifiée et harmonieuse. C'est à un voyage en utopie, un voyage en Franc-maçonnerie, qu'invite le présent ouvrage, entre l'Europe de Newton et des Lumières naissantes, et l'Europe de Metternich, de l'éveil des nationalités et du libéralisme, de Paris au Rio de la Plata, de Saint-Pétersbourg à Naples. Triple voyage en fait, à l'image de l'initiation qui voit le profane naître à la vie maçonnique : voyage au pays de la mémoire des francs-maçons d'abord, entre mythe et histoire ; plongée au cœur du microcosme du temple maçonnique où la communauté maçonnique élabore une nouvelle manière d'être en société, basée sur la concorde et l'amour fraternel, ensuite ; avant de se projeter dans le cosmos, et d'étendre la République universelle à l'humanité tout entière. Le chantier de la République universelle des francs-maçons reflète et éclaire les prodigieux bouleversements d'où émerge le monde contemporain. Enfin, il revêt une singulière actualité à la veille de l'an 2000, où s'affirme l'utopie du village planétaire communiquant harmonieusement par l'Internet, cette Babel harmonieuse, libre et conviviale des nouvelles technologies de l'information.


Né en 1968, agrégé et docteur en histoire, Pierre-Yves Beaurepaire a enseigné à l’Université d’Artois de 1993 à 2000 puis à l’Université d’Orléans. Après avoir soutenu à l’Université de Paris IV-Sorbonne une habilitation à diriger des recherches sur le thème Sociabilité, Franc-maçonnerie et réseaux relationnels. Contributions pour une histoire sociale et culturelle de l’espace européen des Lumières, il est depuis 2003 professeur d’histoire moderne à l’Université de Nice Sophia-Antipolis. Au sein du Centre de la Méditerranée moderne et contemporaine (EA 1193 Université de Nice) et du Shadyc, il consacre ses recherches à l’histoire de la Franc-maçonnerie, de la communication et de la sociabilité en Europe. Avec Dominique Taurisson, il édite en ligne le journal du diplomate Marie-Daniel Bourrée de Corberon









Le mondialisme de la FM - trois éminents spécialistes source: radio courtoisie










La FM oeuvre pour un gouvernement mondial source: wikipédia

Mondialisme
L'idéologie selon laquelle tous les hommes sont citoyens du monde trouve ses origines au xviiie siècle. La franc-maçonnerie et l’illuminisme sont des fervents participants à cette idéologie ainsi que la Révolution française.
Ce projet a pour but d'instituer un nouvel ordre mondial dirigé par un État mondial. Le mondialisme travaille ainsi à la dissolution de toutes les nations du globe en une seule humanité.
Cliquez sur le lien
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mondialisme






La source maçonnique du mondialisme : le "Grand" Aymeric Chauprade

L'origine maçonnique du mondialisme résumée en 3 minutes

Qui est Aymeric Chauprade:

Mais Kalnita continue à nier, cela se nomme de la Chutzpah  (ce mot désigne l'arrogance, l'audace, le culot et l'absence de honte)

omajoie a écrit:

Très simple : le logiciel maçonnique qui contient en filigrane le projet d'une République universelle unifiée exige comme condition préalable de former un peu partout des républiques nationales maçonniques, pro-maçonniques ou crypto-maçonniques qui à terme visent à constituer cette République universelle. Patriotisme ou nationalisme maçonnique rime en l'espèce plus ou moins ouvertement et subtilement avec anticléricalisme et anticatholicisme voire avec antichristianisme lié à des Eglises historiques constituées. Les exemples abondent en Europe et en Amérique.

Waaaah ! C'est si beau qu'on aurait envie d'y croire... Le problème, c'est que c'est totalement impossible. Parce que les structures de la FM ne permettent aucune coordination maçonnique, ni durable dans le temps, ni à quelque niveau géographique que ce soit (ni national, ni continental et encore moins mondial). La FM se composent d'individus divers dans leurs opinions et leurs choix, se regroupant en loges diverses dans leurs opinions et leurs choix, elles-même se regroupant en obédiences diverses dans leurs opinions et leurs choix...

Bref: vous raisonnez dans l'abstrait, en partant de présupposés faux, et sans tenir compte de la réalité des structures et des mentalités. Vous affabulez et vous vous intoxiquez vous-même avec le film que vous vous inventez.

Et comme ça ne suffit pas, vous vous croyez autorisé à intoxiquer les autres avec vos théories invraisemblables coupées de la réalité...

Mais j'attends vos sources. Vos documents. Vos preuves irréfutables qu'un "plan mondialiste" courrait dans les loges où je ne sais où ailleurs dans la FM. Vos preuves irréfutables que la FM aurait les moyens structurels et humains de mettre en action un tel projet... Des noms de personnes, de loges, d'obédiences, des courriers, des ordres de missions, des mails, des enregistrements téléphoniques, des photos, des trucs qui relient la FM à ce que vous prétendez... Mais s'il vous plaît, pas les faux textes de Pike parlant de la 3ème Guerre Mondiale, pas la fausse lettre de Pike à Mazzini, pas les trucs à la con qu'on trouve sur tous les blogs de neuneus qui croient voir la main invisible de la FM derrière chacun de leurs petits malheurs.

Et maintenant (pour la route) un petit florilège de la pénétration des idées maçonniques dans la vie politique

Invité a écrit:

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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x8szzm_dsk-gouvernement-mondial-nwo_news">DSK - Gouvernement Mondial NWO</a></b>
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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/xf90yg_thierry-de-montbrial-evoque-la-gouv_news">Thierry de Montbrial évoque la "gouvernance mondiale"</a></b>
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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/xbh4el_une-gouvernance-mondiale-selon-le-p_news">une gouvernance mondiale selon le president europeen</a></b>
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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x71ac4_vers-un-gouvernement-mondial_news">Vers un Gouvernement Mondial</a></b>
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Invité a écrit:

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Invité a écrit:

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Invité a écrit:

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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x7qeaz_dominique-de-villepin-le-05-novembr_news">Dominique de Villepin le 05 novembre 2008</a></b>
<i>envoyé par <a href="https://www.dailymotion.com/Au_pays_des_aveugles">Au_pays_des_aveugles</a>. - <a href="https://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'info internationale vidéo.</a></i>


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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x7cvdc_francois-hollande-le-nouvel-ordre-i_news">François Hollande & le Nouvel Ordre international</a></b>
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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x6qzcd_francois-hollande-et-le-nouvel-ordr_news">François Hollande et le nouvel ordre mondial</a></b>
<i>envoyé par <a href="https://www.dailymotion.com/oligarchie">oligarchie</a>. - <a href="https://www.dailymotion.com/fr/channel/news">Regardez les dernières vidéos d'actu.</a></i>

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<b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x7fgax_bernard-werber-pour-le-nouvel-ordre_news">Bernard Werber pour le Nouvel Ordre Mondial</a></b>
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Invité a écrit:

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Invité a écrit:

Vers un gouvernement mondial ? par Arnaud Dumouch

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vggTPkTfLtg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Euh... François Pignon: c'est moi, ou vous bégayez?

Vous postez des docs que vous avez déjà posté... et dont j'ai déjà démontré que vous les détourniez pour manipuler les lecteurs

- le mondialisme tel qu'il est imaginé par ceux qui le détestent ne correspond absolument pas à la définition qui en est donnée;

- l'extrait du livre d'Yves Beaurepaire, même dans ses passages mis en gras, ne parle jamais de mondialisme, ni de gouvernement mondial, mais de République universelle dont on comprend facilement qu'il ne s'agit pas d'un projet de politique politicienne, mais d'un idéal philosophique humaniste universaliste et fraternel;

- la vidéo du GM de la GLDF est claire dès le début: l'universalisme maçonnique n'est pas le mondialisme destructeur des nations...

Mais qui veut noyer son chien l'accuse de la rage, et la fin justifie les moyens... C'est pourquoi vous faites dire à tous ces documents ce qu'ils ne disent pas, voire le contraire de ce qu'ils disent réellement. C'est tellement facile ! Pour vous, tous les moyens sont bons apparemment pour salir coûte que coûte la FM.

Mais un mensonge, même répété, reste un mensonge. Honte à vous...


Quant à vos vidéos, monsieur Pignon, il est assez significatif qu'aucun de ces personnages n'est franc-maçon: ni Attali, ni Hollande, ni DSK, ni Le Pen, ni Sarkozy, ni De Villepin... quant à Paillé et Montbrial, je ne les connais pas.

Kalnita a écrit:

omajoie a écrit:

Très simple : le logiciel maçonnique qui contient en filigrane le projet d'une République universelle unifiée exige comme condition préalable de former un peu partout des républiques nationales maçonniques, pro-maçonniques ou crypto-maçonniques qui à terme visent à constituer cette République universelle. Patriotisme ou nationalisme maçonnique rime en l'espèce plus ou moins ouvertement et subtilement avec anticléricalisme et anticatholicisme voire avec antichristianisme lié à des Eglises historiques constituées. Les exemples abondent en Europe et en Amérique.

Waaaah ! C'est si beau qu'on aurait envie d'y croire... Le problème, c'est que c'est totalement impossible. Parce que les structures de la FM ne permettent aucune coordination maçonnique, ni durable dans le temps, ni à quelque niveau géographique que ce soit (ni national, ni continental et encore moins mondial). La FM se composent d'individus divers dans leurs opinions et leurs choix, se regroupant en loges diverses dans leurs opinions et leurs choix, elles-même se regroupant en obédiences diverses dans leurs opinions et leurs choix...

Combien vous êtes prévisible ! J'ai pourtant bien relevé votre défi de donner une explication brève et cohérente à ce mystère [ "Par exemple, on ne m'a toujours pas expliqué pourquoi une institution "intrinsèquement mondialiste et hostile à la nation" avait pu donner autant de grands héros nationaux en Europe occidentale, en Europe orientale, en Orient, en Amérique du Nord et en Amérique Latine. J'attends qu'on m'explique ce mystère..."] et vous venez ensuite invalider cette explication logique au prétexte que la Maçonnerie serait plurielle, que ses structures internes ne permettraient pas de synergie transnationale et que je ne disposerais pas de preuves accablantes ?!!!

"Chutzpah" ou pas, votre propos est débile au vu des fruits historiques de la Maçonnerie. En plus vous vous êtes présenté comme un simple apprenti qui de fait a la stupide prétention de tout connaître sur ce qui se trame dans les Loges dites de perfection, dans les "chapitres" et autres cercles de haut-gradés.

Je pense que les Maçons sont pour beaucoup des "pions" ou "idiots" utiles par rapport aux desseins du diable. Même si le projet babélien et antichristique de la Maçonnerie ne fait pas l'objet à ce stade d'un consensus entre toutes les Loges de toutes les obédiences du monde, il n'en demeure pas moins qu'il prend forme de plus en plus, jusqu'au désir final du diable, en quelque sorte son "feu d'artifice", qui est l'apostasie générale et ouverte de l'humanité contre la vérité du Christ.

Kalnita a écrit:

Euh... François Pignon: c'est moi, ou vous bégayez?

Vous postez des docs que vous avez déjà posté... et dont j'ai déjà démontré que vous les détourniez pour manipuler les lecteurs

- le mondialisme tel qu'il est imaginé par ceux qui le détestent ne correspond absolument pas à la définition qui en est donnée;

- l'extrait du livre d'Yves Beaurepaire, même dans ses passages mis en gras, ne parle jamais de mondialisme, ni de gouvernement mondial, mais de République universelle dont on comprend facilement qu'il ne s'agit pas d'un projet de politique politicienne, mais d'un idéal philosophique humaniste universaliste et fraternel;

- la vidéo du GM de la GLDF est claire dès le début: l'universalisme maçonnique n'est pas le mondialisme destructeur des nations...

Mais qui veut noyer son chien l'accuse de la rage, et la fin justifie les moyens... C'est pourquoi vous faites dire à tous ces documents ce qu'ils ne disent pas, voire le contraire de ce qu'ils disent réellement. C'est tellement facile ! Pour vous, tous les moyens sont bons apparemment pour salir coûte que coûte la FM.

Mais un mensonge, même répété, reste un mensonge. Honte à vous...


Quant à vos vidéos, monsieur Pignon, il est assez significatif qu'aucun de ces personnages n'est franc-maçon: ni Attali, ni Hollande, ni DSK, ni Le Pen, ni Sarkozy, ni De Villepin... quant à Paillé et Montbrial, je ne les connais pas.

Bon, je vais vous faire raisonner ...
La FM promeut l'avortement (vous voulez des preuves?), or des millions d'individus sont pour l'avortement sans être FM.
Pareil pour le projet mondialiste.
Capito ?
au passage je suggère aux internautes d'écouteur l'intervention du Menhir, plus haut.

omajoie a écrit:

Combien vous êtes prévisible ! J'ai pourtant bien relevé votre défi de donner une explication brève et cohérente à ce mystère [ "Par exemple, on ne m'a toujours pas expliqué pourquoi une institution "intrinsèquement mondialiste et hostile à la nation" avait pu donner autant de grands héros nationaux en Europe occidentale, en Europe orientale, en Orient, en Amérique du Nord et en Amérique Latine. J'attends qu'on m'explique ce mystère..."] et vous venez ensuite invalider cette explication logique au prétexte que la Maçonnerie serait plurielle et que ses structures internes ne permettraient pas de synergie transnationale et que je ne disposerais pas de preuves accablantes ?!!!

Oui, parce que cette explication a l'apparence de la logique, mais l'apparence seulement. Ce que démontre la nature des structures de la FM (dont apparemment vous ignorez tout) et le fait que vous n'avez effectivement aucune preuve.

omajoie a écrit:

"Chutzpah" ou pas, votre propos est débile au vu des fruits historiques de la Maçonnerie. En plus vous vous êtes présenté comme un simple apprenti qui de fait a la prétention de tout connaître sur ce qui se trame dans les Loges dites de perfection, dans les "chapitres" et autres cercles de hauts gradés.

Superbe démonstration de ce que je veux expliquer:

1) Vous imaginez que les loges de perfections et chapitres de hauts grades "dirigent" le reste de la FM (sans avoir d'éléments pour vérifier cette hypothèse).
2) Vous imaginez que dans ces loges "supérieures" se trameraient de noirs complots mondialistes (sans avoir d'éléments pour vérifier cette hypothèse).
3) Vous imaginez mieux savoir que les maçons eux-même ce qui se passe là où vous n'avez pas accès,
4) Vous présentez toutes ces hypothèses comme des vérités absolues, ne souffrant aucune remise en question

Et c'est moi qui suis débile?

omajoie a écrit:

Je pense que les Maçons sont pour beaucoup des idiots utiles des desseins du diable. Même si le projet babélien et antichristique de la Maçonnerie ne fait pas l'objet à ce stade d'un consensus entre toutes les Loges de toutes les obédiences du monde il n'en demeure pas moins qu'il prend forme de plus en plus, jusqu'au désir final du diable, en quelque sorte son "feu d'artifice", qui est l'apostasie générale et ouverte de l'humanité contre la vérité du Christ.

Chef d'oeuvre de pensée minimaliste (pour ne pas dire de crétinisme qui se prend pour de l'intelligence): je pense (sans preuve) que la FM a un projet mondialiste - je constate un projet mondialiste - Donc, CQFD, le projet mondialiste provient de la FM...

Chef d'oeuvre d'auto-persuasion: je veux que la FM soit mondialiste...je veux que la FM soit mondialiste...je veux que la FM soit mondialiste...je veux que la FM soit mondialiste...

Chef d'oeuvre de prose abrutissante de pseudo-prophète à deux balles: une pincée de Diable, une cuillerée de Babel, 125 grammes de FM, une demi-livre d'antéchrist, rien de tel pour gourouïfier les foules...

Quant à moi, je pense que devriez avoir l'humilité de reconnaître que vous ne maîtrisez pas le sujet, que ce que vous racontez ne sont que vos hypothèses et rien d'autres, et que vous n'avez strictement aucune preuve digne de ce nom pour prouver vos délires de prédicateur de supermarché.

Personnellement, je vois très bien de quel côté est réellement l'orgueil qu'on voulait m'attribuer.

François Pignon a écrit:

Bon, je vais vous faire raisonner ...
La FM promeut l'avortement  (vous voulez des preuves?), or des millions d'individus sont pour l'avortement sans être FM.

Exact. Sans oublier que ces personnalités non initiées en FM (DSK, Hollande, Sarko, Villepin, etc.) sont considérés par les Maçons comme des "Maçons sans tablier", à savoir des non-initiés très proches de la FM par leurs idées et leurs amitiés.

JM Le Pen est pour moi un mauvais exemple de sain patriotisme car sa personne et ses idées expriment assez fortement la haine à tel point de pouvoir donner raison à cette parole de Mitterrand : "le nationalisme c'est la guerre !".

François Pignon a écrit:

Bon, je vais vous faire raisonner ...
La FM promeut l'avortement  (vous voulez des preuves?), or des millions d'individus sont pour l'avortement sans être FM.
Pareil pour le projet mondialiste.

Mon dieu ! Vous êtes encore plus bête que je pensais...

C'est aussi bête que si je disais: l'église promeut la prière, or des millions d'individus sont pour la prière sans être catholiques.

Pareil pour le port d'armes.

Ben oui, le port d'armes existe, non? Et les Gardes suisses, ils sont bien armés, non? Donc, CQFD.

Vous percevez votre bêtise? (Oui, je me doute que c'est difficile à reconnaître)

omajoie a écrit:

Sans oublier que ces personnalités non initiées en FM (DSK, Hollande, Sarko, Villepin, etc.) sont considérés par les Maçons comme des "Maçons sans tablier", à savoir des non-initiés très proches de la FM par leurs idées et leurs amitiés.

DSK, maçon sans tablier ? Hollande, maçon sans tablier ? Sarko, maçon sans tablier ? Villepin, maçon sans tablier ? J'aimerais bien voir ça !

Vos sources, SVP ?

Vos attaques, ça commence à bien faire. Vous accusez les maçons, manque de bol, les personnes désignées ne le sont pas. Alors vous nous sortez la tarte à la crème des "maçons sans tablier"... Et puis quoi, après? Les parents de maçons sans tablier ? Les amis de parents de maçons sans tablier? Puis les voisins des amis des parents de maçons sans tabliers? Tout cela devient ridicule... Vous ne savez plus quoi inventer.

Kalnita a écrit:

François Pignon a écrit:

Bon, je vais vous faire raisonner ...
La FM promeut l'avortement  (vous voulez des preuves?), or des millions d'individus sont pour l'avortement sans être FM.
Pareil pour le projet mondialiste.

Mon dieu ! Vous êtes encore plus bête que je pensais...

C'est aussi bête que si je disais: l'église promeut la prière, or des millions d'individus sont pour la prière sans être catholiques.

Pareil pour le port d'armes.

Ben oui, le port d'armes existe, non? Et les Gardes suisses, ils sont bien armés, non? Donc, CQFD.

Vous percevez votre bêtise? (Oui, je me doute que c'est difficile à reconnaître)

Votre analogie ne tient pas la route, désolé .
voici une analogie qui marche car nous parlons d'une idéologie : les cubains n'étaient pas Russes et pourtant ils ont adhéré au communisme.
Les fascistes ne sont pas forcément italiens et pourtant ils adhèrent au fascisme.
La culture de mort ( plus grand génocide de l histoire ) de l'avortement est né en loge et je peux le démontrer aisément sans problème.
Bref, allez vous coucher, vous êtes fatiguée
Je suis à la salle de sport et je prends la peine de vous répondre, je suis trop gentil !

Kalnita a écrit:

Quant à moi, je pense que devriez avoir l'humilité de reconnaître que vous ne maîtrisez pas le sujet, que ce que vous racontez ne sont que vos hypothèses et rien d'autres, et que vous n'avez strictement aucune preuve digne de ce nom pour prouver vos délires de prédicateur de supermarché.

Personnellement, je vois très bien de quel côté est réellement l'orgueil qu'on voulait m'attribuer.

Encore une fois, je n'ai pas prétendu bien maîtriser dans les détails le sujet mais mon jugement repose sur le jugement d'ex Maçons expérimentés repentis, sur certains fruits de la Maçonnerie, sur des faits objectifs, sur la lecture de rituels de Maçonnerie, sur mes propres intuitions et surtout sur le jugement de l'Eglise, sur le Catéchisme catholique, sur l'Ecriture sainte.

Kalnita a écrit:

omajoie a écrit:

Sans oublier que ces personnalités non initiées en FM (DSK, Hollande, Sarko, Villepin, etc.) sont considérés par les Maçons comme des "Maçons sans tablier", à savoir des non-initiés très proches de la FM par leurs idées et leurs amitiés.

DSK, maçon sans tablier ? Hollande, maçon sans tablier ? Sarko, maçon sans tablier ? Villepin, maçon sans tablier ? J'aimerais bien voir ça !

Vos sources, SVP ?

Vos attaques, ça commence à bien faire.

Ce que j'ai écrit je le maintiens. Les propos élogieux sur la FM aussi bien que les amitiés maçonniques de ces politiciens sont vérifiables avec un bon moteur de recherche sur le Net et il se trouve que je n'entends pas céder à vos injonctions ou intimidations risibles.

omajoie a écrit:

François Pignon a écrit:

Bon, je vais vous faire raisonner ...
La FM promeut l'avortement  (vous voulez des preuves?), or des millions d'individus sont pour l'avortement sans être FM.

Exact. Sans oublier que ces personnalités non initiées en FM (DSK, Hollande, Sarko, Villepin, etc.) sont considérés par les Maçons comme des "Maçons sans tablier", à savoir des non-initiés très proches de la FM par leurs idées et leurs amitiés.

JM Le Pen est pour moi un mauvais exemple de sain patriotisme car sa personne et ses idées expriment assez fortement la haine à tel point de pouvoir donner raison à cette parole de Mitterrand : "le nationalisme c'est la guerre !".

Peut-être mais pendant que Mitterrand recevait la francisque JMLP essayait de s'engager aux FFI (forces français de l'intérieur )

Puis personnellement je préfère un JMLP à un Bayrou par exemple ... ou de Villiers et Dupont-Aignan, mais "combien de divisions ?" réponse pas beaucoup et donc de façon pragmatique j'opte pour la Marine nationale.

Un État dans l'ÉTAT - mais bien entendu la maçonnerie ne s'occupe pas de politique puis France 2 est une chaîne éminemment complotiste ....
Alors Kalnita  ?  Vous voyez bien qu'on ne parle pas de la lettre de Pike à Mazzini mais de cas bien concrets.

François Pignon a écrit:

Un État dans l'ÉTAT - mais bien entendu la maçonnerie ne s'occupe pas de politique puis France 2 est une chaîne éminemment complotiste ....
Alors Kalnita  ?  Vous voyez bien qu'on ne parle pas de la lettre de Pike à Mazzini mais de cas bien concrets.

Vous m'excuserez, mais une vidéo de Sophie Coignard sur la FM, c'est à peu près aussi impartial et crédible qu'une vidéo d'un TdJ sur l'Eglise catholique, si vous voyez ce que je veux dire...

Sophie Coignard était une inconnue jusqu'à ce qu'elle écrive un bouquin sur la FM, où elle pointait certes quelques scandales hélas bien réels, mais en pimentant son récit de pagnolades "abracadabrantesques" indignes d'une journaliste sérieuse (par ex: Chirac franc-maçon en Suisse ) et révélant son manque d'objectivité envers une institution qu'elle semble "avoir dans le nez" pour une raison qu'elle n'a jamais donnée... Depuis, les médias l'invitent régulièrement. La FM est sa bête noire mais aussi son gagne-pain, pour ces deux raisons il est difficile de recevoir ses interventions sans avoir des doutes sur son objectivité...

Quant à France2 , elle est comme toutes les chaînes, tributaire de l'Audimat. Et comme faire une émission sur la FM pour y dire que les affairistes sont ultra-minoritaires n'intéressera que moyennement le téléspectateur Lambda, il est plus rentable de grossir les défauts et passer sous silence la réalité quotidienne des 99% de maçons honnêtes... C'est bien connu: on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure... Il n'y a guère que le reportage de Serge Moati qui échappe à cette règle, en offrant à une heure de grande écoute un panorama objectif de la FM de ce début de XXIème siècle.

omajoie a écrit:

Encore une fois, je n'ai pas prétendu bien maîtriser dans les détails le sujet mais mon jugement repose sur le jugement d'ex Maçons expérimentés repentis, sur certains fruits de la Maçonnerie, sur des faits objectifs, sur la lecture de rituels de Maçonnerie, sur mes propres intuitions et surtout sur le jugement de l'Eglise, sur le Catéchisme catholique, sur l'Ecriture sainte.

Dites plutôt que votre devise devrait être: "Je ne sais rien, mais je dirai tout". Outre que ni le Catéchisme ni l'Ecriture ne parlent de la FM, on voit que ce qui reste repose surtout sur des "on-dit" et des appréciations subjectives. Quant au jugement de l'Eglise, il y aurait fort à dire, mais c'est un sujet trop vaste pour être débattu sur ce fil. Mais si cela vous intéresse, je n'ai rien contre un examen approfondi de la question sur un nouveau fil...

omajoie a écrit:

Ce que j'ai écrit je le maintiens. Les propos élogieux sur la FM aussi bien que les amitiés maçonniques de ces politiciens sont vérifiables avec un bon moteur de recherche sur le Net et il se trouve que je n'entends pas céder à vos injonctions ou intimidations risibles.

Injonctions? Intimidations? Vous y allez fort ! Je vous ferai remarquer que lorsque j'avance certaines choses, on me somme d'apporter des preuves. Et vous voudriez être exempté de cet effort?

Outre que ce serait inéquitable, ce serait également le monde à l'envers, car je vous rappelle en effet que c'est toujours à l'accusateur d'apporter des preuves de culpabilité, et non à l'accusé d'apporter des preuves d'innocence. En conséquence de quoi je suis déjà bien gentille de vous fournir des documents que de toute façon vous vous faites un malin plaisir de dénigrer...

Quant aux amitiés maçonniques, vous en avez peut-être sans le savoir (votre médecin, le prof de vos enfants, votre assureur, votre boucher, etc) ce qui ne fait pas de vous un maçon sans tablier, on l'aura bien compris..

Kalnita, Sophie Coignard est grand reporter depuis longtemps, elle a fait son travail d'investigation,  la République est noyautée par votre "club anglais".





Mais de toutes les façons la République c'est quoi exactement ?

François Pignon a écrit:

Kalnita, Sophie Coignard est grand reporter depuis longtemps, elle a fait son travail d'investigation,  la République est noyautée par votre "club anglais".

Mais oui, mais oui...

Kalnita a écrit:

François Pignon a écrit:

Kalnita, Sophie Coignard est grand reporter depuis longtemps, elle a fait son travail d'investigation,  la République est noyautée par votre "club anglais".

Mais oui, mais oui...

Depuis le début je vous renvoie vers des spécialistes, des enquêtes, des évidences ...
Vous en revanche rien, nada, seulement une vague défense de votre club sans arguments convaincants.
Votre maçonnerie spéculative est à l'origine de nombreuses réformes politiques scélérates pour la société,  en premier chef l'avortement de masse.
Le mondialisme maçonnique a été suffisamment décortiqué, c'est un projet dangereux pour la liberté et la diversité des peuples.
Sur le long terme c'est babel que vous bâtissez et nous savons que Dieu a détruit ce projet.
Maintenant posez-vous les bonnes questions, pourquoi ce projet n'est pas sain et pourquoi toutes vos réformes sociétales sont anti-Traditionelles.
C'est une véritable contre-initiation ... Comprenne qui pourra et qui voudra surtout.





« Des lois comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés » confirme Serge Abad-Gallardo, ancien franc-maçon.

5 MAI 2015

Le médecin français Maurice Caillet a fait partie de la maçonnerie pendant 15 ans, arrivant au 18° degré de a dirigé une loge du Grand Orient de France. Par ses relations maçonniques, il a détenu des fonctions importantes dans l’administration sanitaire française et a été membre actif du Parti Socialiste, participant à l’élaboration des lois pour ce qu’on appelle à présent „l’implémentation d’une culture de la mort”.

Aussi bien sur son blog, que dans son livre „J’ai été franc-maçon”, publié en 2008, Maurice Caillet fait des révélations sur les mécanismes par lesquels la maçonnerie, infiltrée dans les positions clé de l’État, établit les lois.

Juin 2008


Le très intéressant reportage sur la Franc-maçonnerie, que l’on a pu voir à la télé dernièrement, nous a permis d’apprendre, sans étonnement finalement, que la Franc-maçonnerie est à l’origine de la libéralisation de l’avortement ainsi que l’abolition de la peine de mort.

Il n’est pas question ici de discuter du bien fondé de ces deux décisions, mais il est toujours intéressant d’entendre comment le Grand Orient, dans la bouche d’Alain Bauer, ancien Grand maître du Grand Orient, explique l’affaire : «  Dans l’hémicycle, beaucoup députés étaient contre, mais beaucoup aussi étaient francs-maçons. Aussi quand la consigne de vote a été donnée par le Grand Orient de voter pour ces deux lois, tous les députés francs-maçons ont voté comme un seul homme pour la libéralisation de l’avortement et de l’abolition de la peine de mort... »      

Juillet 2007



À voir  :




"La franc-maçonnerie est une religion de substitution"

Roger Dachez - Président de l'Institut maçonnique de France

François Pignon a écrit:

Depuis le début je vous renvoie vers des spécialistes, des enquêtes, des évidences ...

Rien de plus trompeur qu'une évidence. Il y a encore des gens qui croient que le soleil tourne autour de la terre. Vos évidences sont des trompe-l’œil et vous êtes assez BIIIIP pour tomber dans le panneau. Ou assez vicieux pour le faire croire et vouloir propager des informations erronées

François Pignon a écrit:

Vous en revanche rien, nada, seulement une vague défense de votre club sans arguments convaincants.

Meuh si... Sur la FM, j'en ai fourni, des docs, à vous et vos copains. Mais soit mes docs vous clouent le bec, soit vous décrétez qu'ils sont nuls et non avenus, faute d'arguments à leur opposer. Et quand vous le faites, c'est avec une mauvaise foi intersidérale...

François Pignon a écrit:

Votre maçonnerie spéculative est à l'origine de nombreuses réformes politiques scélérates pour la société,  en premier chef l'avortement de masse.

C'est sûr que c'était mieux lorsqu'on laissait les femmes avorter dans les arrières-cuisines dans des conditions d'hygiène déplorables et qu'elles avaient une chance sur deux de mourir de septicémie, et qu'on raccourcissait les "faiseuses d'anges" d'une tête lorsqu'on les attrapait...

François Pignon a écrit:

Le mondialisme maçonnique a été suffisamment décortiqué, c'est un projet dangereux pour la liberté et la diversité des peuples.

Le mondialisme maçonnique n'existe pas, sauf dans les têtes vides des obsédés du complot maçonnique...

François Pignon a écrit:

Sur le long terme c'est babel que vous bâtissez et nous savons que Dieu a détruit ce projet.

Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...

François Pignon a écrit:

Maintenant posez-vous les bonnes questions, pourquoi ce projet n'est pas sain et pourquoi toutes vos réformes sociétales sont anti-Traditionelles.
C'est une véritable contre-initiation ... Comprenne qui pourra et qui voudra surtout.

Que c'est beau... On dirait du Guénon récité par un enfant de CP.  

François Pignon a écrit:

« Des lois comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés » confirme Serge Abad-Gallardo, ancien franc-maçon.

Comme bien d'autres, ces sujets ont été discutés dans les loges, tout comme ils ont été discutés au sein de l'Eglise (et dans bien d'autres cercles). Mais il est mensonger de faire croire que les textes de loi ont été rédigés dans les loges. Comme l'Eglise, la FM a fait connaître sa position sur ces sujets. Mais ensuite ce sont les députés, élus par les citoyens, qui ont discuté et voté ces lois. Et la vérité c'est que vous n'aimez le processus démocratique que lorsque il va dans le sens que vous souhaitez...

François Pignon a écrit:

Le médecin français Maurice Caillet a fait partie de la maçonnerie pendant 15 ans, arrivant au 18° degré de a dirigé une loge du Grand Orient de France. Par ses relations maçonniques, il a détenu des fonctions importantes dans l’administration sanitaire française et a été membre actif du Parti Socialiste, participant à l’élaboration des lois pour ce qu’on appelle à présent „l’implémentation d’une culture de la mort”.

Aussi bien sur son blog, que dans son livre „J’ai été franc-maçon”, publié en 2008, Maurice Caillet fait des révélations sur les mécanismes par lesquels la maçonnerie, infiltrée dans les positions clé de l’État, établit les lois.

Pignon, ce sont les parlementaires qui votent les lois, et c'est vous et moi et tous les électeurs qui élisons les députés et élisons les grands électeurs qui élisent les sénateurs. Tout le reste, c'est du vent, de la mauvaise littérature pour petits esprits avides d'explications manichéennes: les gentils d'un côté, les méchants de l'autre...

François Pignon a écrit:

Le très intéressant reportage sur la Franc-maçonnerie, que l’on a pu voir à la télé dernièrement, nous a permis d’apprendre, sans étonnement finalement, que la Franc-maçonnerie est à l’origine de la libéralisation de l’avortement ainsi que l’abolition de la peine de mort.

Ce n'est qu'en partie vrai: si nos élus n'avaient pas voté ces lois, elles ne seraient pas appliquées. Vos raccourcis sont puérils...

François Pignon a écrit:

Il n’est pas question ici de discuter du bien fondé de ces deux décisions, mais il est toujours intéressant d’entendre comment le Grand Orient, dans la bouche d’Alain Bauer, ancien Grand maître du Grand Orient, explique l’affaire : «  Dans l’hémicycle, beaucoup députés étaient contre, mais beaucoup aussi étaient francs-maçons. Aussi quand la consigne de vote a été donnée par le Grand Orient de voter pour ces deux lois, tous les députés francs-maçons ont voté comme un seul homme pour la libéralisation de l’avortement et de l’abolition de la peine de mort... »

Je doute fort qu'Alain Bauer puisse savoir si tous les francs-maçons de l'hémicycle ont bien voté pour, car d'une: tous n'étaient pas du GO, et de deux: un franc-maçon reste un citoyen libre de son choix, que ce soit en loge ou ailleurs. Sans compter tous les députés qui ont voté pour sans être maçons ni même sympathisants. Je pense que sur ce sujet, il y a une part non-négligeable de fanfaronnade...

François Pignon a écrit:

"La franc-maçonnerie est une religion de substitution"

Roger Dachez - Président de l'Institut maçonnique de France

Je respecte beaucoup Roger Dachez dont le travail est remarquable, mais cette citation, si elle est exacte, est éminemment personnelle et subjective, et je suis prête à parier que vous ne trouverez pas 0,01% des maçons partageant cet avis.

Citation :

Que c'est beau... On dirait du Guénon récité par un enfant de CP

Merci de ne pas mêler Guénon à ces enfantillages.

Miles Templi a écrit:

Citation :

Que c'est beau... On dirait du Guénon récité par un enfant de CP

Merci de ne pas mêler Guénon à ces enfantillages.

Dites ça à Pignon!

Il n'a pas évoqué l'autorité de Guénon pour appuyer son commentaire.

Kalnita a écrit:

François Pignon a écrit:

Depuis le début je vous renvoie vers des spécialistes, des enquêtes, des évidences ...

Rien de plus trompeur qu'une évidence. Il y a encore des gens qui croient que le soleil tourne autour de la terre. Vos évidences sont des trompe-l’œil et vous êtes assez BIIIIP pour tomber dans le panneau. Ou assez vicieux pour le faire croire et vouloir propager des informations erronées

François Pignon a écrit:

Vous en revanche rien, nada, seulement une vague défense de votre club sans arguments convaincants.

Meuh si... Sur la FM, j'en ai fourni, des docs, à vous et vos copains. Mais soit mes docs vous clouent le bec, soit vous décrétez qu'ils sont nuls et non avenus, faute d'arguments à leur opposer. Et quand vous le faites, c'est avec une mauvaise foi intersidérale...

François Pignon a écrit:

Votre maçonnerie spéculative est à l'origine de nombreuses réformes politiques scélérates pour la société,  en premier chef l'avortement de masse.

C'est sûr que c'était mieux lorsqu'on laissait les femmes avorter dans les arrières-cuisines dans des conditions d'hygiène déplorables et qu'elles avaient une chance sur deux de mourir de septicémie, et qu'on raccourcissait les "faiseuses d'anges" d'une tête lorsqu'on les attrapait...

François Pignon a écrit:

Le mondialisme maçonnique a été suffisamment décortiqué, c'est un projet dangereux pour la liberté et la diversité des peuples.

Le mondialisme maçonnique n'existe pas, sauf dans les têtes vides des obsédés du complot maçonnique...

François Pignon a écrit:

Sur le long terme c'est babel que vous bâtissez et nous savons que Dieu a détruit ce projet.

Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...

François Pignon a écrit:

Maintenant posez-vous les bonnes questions, pourquoi ce projet n'est pas sain et pourquoi toutes vos réformes sociétales sont anti-Traditionelles.
C'est une véritable contre-initiation ... Comprenne qui pourra et qui voudra surtout.

Que c'est beau... On dirait du Guénon récité par un enfant de CP.  

François Pignon a écrit:

« Des lois comme l'avortement, l'euthanasie ou le mariage homosexuel ont été étudiées et mûries dans les loges avant d'être votées par les députés » confirme Serge Abad-Gallardo, ancien franc-maçon.

Comme bien d'autres, ces sujets ont été discutés dans les loges, tout comme ils ont été discutés au sein de l'Eglise (et dans bien d'autres cercles). Mais il est mensonger de faire croire que les textes de loi ont été rédigés dans les loges. Comme l'Eglise, la FM a fait connaître sa position sur ces sujets. Mais ensuite ce sont les députés, élus par les citoyens, qui ont discuté et voté ces lois. Et la vérité c'est que vous n'aimez le processus démocratique que lorsque il va dans le sens que vous souhaitez...

François Pignon a écrit:

Le médecin français Maurice Caillet a fait partie de la maçonnerie pendant 15 ans, arrivant au 18° degré de a dirigé une loge du Grand Orient de France. Par ses relations maçonniques, il a détenu des fonctions importantes dans l’administration sanitaire française et a été membre actif du Parti Socialiste, participant à l’élaboration des lois pour ce qu’on appelle à présent „l’implémentation d’une culture de la mort”.

Aussi bien sur son blog, que dans son livre „J’ai été franc-maçon”, publié en 2008, Maurice Caillet fait des révélations sur les mécanismes par lesquels la maçonnerie, infiltrée dans les positions clé de l’État, établit les lois.

Pignon, ce sont les parlementaires qui votent les lois, et c'est vous et moi et tous les électeurs qui élisons les députés et élisons les grands électeurs qui élisent les sénateurs. Tout le reste, c'est du vent, de la mauvaise littérature pour petits esprits avides d'explications manichéennes: les gentils d'un côté, les méchants de l'autre...

François Pignon a écrit:

Le très intéressant reportage sur la Franc-maçonnerie, que l’on a pu voir à la télé dernièrement, nous a permis d’apprendre, sans étonnement finalement, que la Franc-maçonnerie est à l’origine de la libéralisation de l’avortement ainsi que l’abolition de la peine de mort.

Ce n'est qu'en partie vrai: si nos élus n'avaient pas voté ces lois, elles ne seraient pas appliquées. Vos raccourcis sont puérils...

François Pignon a écrit:

Il n’est pas question ici de discuter du bien fondé de ces deux décisions, mais il est toujours intéressant d’entendre comment le Grand Orient, dans la bouche d’Alain Bauer, ancien Grand maître du Grand Orient, explique l’affaire : «  Dans l’hémicycle, beaucoup députés étaient contre, mais beaucoup aussi étaient francs-maçons. Aussi quand la consigne de vote a été donnée par le Grand Orient de voter pour ces deux lois, tous les députés francs-maçons ont voté comme un seul homme pour la libéralisation de l’avortement et de l’abolition de la peine de mort... »

Je doute fort qu'Alain Bauer puisse savoir si tous les francs-maçons de l'hémicycle ont bien voté pour, car d'une: tous n'étaient pas du GO, et de deux: un franc-maçon reste un citoyen libre de son choix, que ce soit en loge ou ailleurs. Sans compter tous les députés qui ont voté pour sans être maçons ni même sympathisants. Je pense que sur ce sujet, il y a une part non-négligeable de fanfaronnade...

François Pignon a écrit:

"La franc-maçonnerie est une religion de substitution"

Roger Dachez - Président de l'Institut maçonnique de France

Je respecte beaucoup Roger Dachez dont le travail est remarquable, mais cette citation, si elle est exacte, est éminemment personnelle et subjective, et je suis prête à parier que vous ne trouverez pas 0,01% des maçons partageant cet avis.

En fait je me suis trompé, votre association n'est pas un club anti-Traditionel mais une sorte de contre-Eglise.
Il faut juger l'arbre à ses fruits, les fruits de la FM contemporaine & spéculative c'est quoi ? haine de l’Église catholique, orgueil, mauvaise foi,dissimulation, subversion des lois naturelles etc

Jésus avait dit: "Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l’Église."  

Elles ont prévalu sur la FM, Guénon avait raison, la FM est dégénérée.

Revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935 - René Guénon  

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »

Spoiler:

Pourquoi mettez-vous en valeur le mot "contre-initiation" dans le texte de Guénon?

Miles Templi a écrit:

Pourquoi mettez-vous en valeur le mot "contre-initiation" dans le texte de Guénon?

Salut,
c'est quand je fais des recherches sur mes fichiers PDF que j'archive.
Ou via google book pour faire des recherches rapides sur des bouquins, ça m'évite des scans et des rechercher précises sur des livres papiers.
Je laisse les mots clés surlignés.

Que pensez-vous des fruits de la maçonnerie contemporaine ? une imposture ou tout va bien ?
Guénon avait quand même une sacrée longueur d'avance ...

Bien, je croyais que vous essayez de faire croire sournoisement que Guénon assimilait la Maçonnerie, même moderne, à la "contre-initiation". Ce qui n'a jamais été le cas, je tenais à le souligner.

Citation :

Que pensez-vous des fruits de la maçonnerie contemporaine ?

La question est surtout ce que l'on compte faire pour y remédier. Et l'article parut dans la revue « Mercure de France » que vous avez mis indique dans quel sens s'y prendre.

Kalnita a écrit:

François Pignon a écrit:

Sur le long terme c'est babel que vous bâtissez et nous savons que Dieu a détruit ce projet.

Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...

Monsieur Kalnita (oui monsieur), je vais démontrer une fois de plus que vous n'êtes qu'un menteur ou un ignorant.
Et vous avez le culot de dire:Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...
Vous n'avez plus aucune crédibilité, c'est bien ce que je disais vous fonctionnez à la Chutzpah ...( l'arrogance,le culot et l'absence de honte)
Terminé, je ne discute plus avec vous.
Ne l’écoutez plus ce monsieur est un menteur manipulateur.


"Nous (FM) voulons rebâtir Babel"

Kalnita a écrit:

Dites plutôt que votre devise devrait être: "Je ne sais rien, mais je dirai tout". Outre que ni le Catéchisme ni l'Ecriture ne parlent de la FM, on voit que ce qui reste repose surtout sur des "on-dit" et des appréciations subjectives. Quant au jugement de l'Eglise, il y aurait fort à dire, mais c'est un sujet trop vaste pour être débattu sur ce fil. Mais si cela vous intéresse, je n'ai rien contre un examen approfondi de la question sur un nouveau fil..

C'est du moins ce dont vous voulez vous convaincre, contre toute évidence. Il semble que le jugement de l'Eglise sur la FM ait été largement débattu sur ce Forum et de toute façon vous aviez convenu sur ce post "d'arrêter là les frais" depuis déjà quelques jours. Et si vous ne pouvez réfréner votre pulsion de verbiage théatral demandez donc à vos frères .'. d'avoir la charité de vous arracher la  langue... quoique cela ne soit pas forcément prévu dans votre "package" de base : http://hautsgrades.over-blog.com/article-1310016.html


PS. Catéchisme catholique et Ecriture sainte s'ils ne parlent pas directement de la FM, apportent en revanche des outils de discernement aussi fins que précieux sur sa nature et ses influences.

Citation :

Si la chaîne initiatique est ininterrompue,  c'est théoriquement impossible mais, qui peut démontrer que la plupart des loges disposent de ce privilège ?

Il suffit de distinguer la Maçonnerie régulière de l'irrégulière.

Citation :

Seul l'Eglise dispose de cette chaîne ininterrompue, avec certitude.

Il ne sera pas difficile de vous trouver des catholiques qui prétendront le contraire. Comme quoi...

Citation :

Quand je vois les fruits de la FM je suis assez certain de ce qu'il en est ...

La Maçonnerie ne se réduit pas à ce que l'on voit ou lit à la TV et dans les journaux.

Citation :

Est-ce normal que l'Eglise catholique soit systématiquement calomniée par des maçons ?

On peut aussi inverser votre question et s'en offusquer tout autant. Nihil novi sub sole malheureusement...

Citation :

Guénon dit :  "à supposer que la chose soit encore possible" ... Et c'était à son époque moins dégénérée...

Je ne pense pas qu'elle soit actuellement bien différente qu'à son époque. Et puis maintenant nous avons son oeuvre. Et attention à ne pas confondre "amoindrissement" et "déviation" (histoire de revenir à la contre-initiation). Et au niveau d'une perte intellectuelle par rapport au passé, ne peut-on pas dire la même chose du catholicisme actuel par rapport à celui du Moyen-Age?
Il est étonnant de vous voir si virulent contre la Maçonnerie alors que vous avez tenté si je ne m'abuse d'y rentrer par le passé. Peut-être est-ce là une relation de cause à effet?

Kalnita a écrit:

Injonctions? Intimidations? Vous y allez fort ! Je vous ferai remarquer que lorsque j'avance certaines choses, on me somme d'apporter des preuves. Et vous voudriez être exempté de cet effort?

Outre que ce serait inéquitable, ce serait également le monde à l'envers, car je vous rappelle en effet que c'est toujours à l'accusateur d'apporter des preuves de culpabilité, et non à l'accusé d'apporter des preuves d'innocence. En conséquence de quoi je suis déjà bien gentille de vous fournir des documents que de toute façon vous vous faites un malin plaisir de dénigrer...

Quant aux amitiés maçonniques, vous en avez peut-être sans le savoir (votre médecin, le prof de vos enfants, votre assureur, votre boucher, etc) ce qui ne fait pas de vous un maçon sans tablier, on l'aura bien compris..

Oui j'y ai été un peu fort mais sans doute pas autant que vous dans votre affectation de surprise et d'indignation !

Votre énervement étant retombé, il ne me déplait pas à présent de fournir les preuves de mes allégations sur ces politiciens "francs-maçons sans tablier". A noter que votre remarque sur les amitiés maçonniques sont soit sottes soit hypocrites. Car la différence entre un citoyen lambda et ces politiciens, si tant est qu'ils ne soient pas Maçons eux-mêmes (obligation du secret maçonnique), tient au fait que ces derniers savent très bien qui est Maçon autour d'eux via les infos de leur entourage lui-même maçonnique bien informé et que ces politiciens s'efforcent d'entretenir non sans arrières-pensées et amitié ces relations maçonniques.


1) F. Hollande : Franc-maçon sans tablier ou friendly... ou même franc-maçon tout court du GODF : il ne serait pas dans son intérêt que son affiliation soit révélée au grand public car la FM est toujours sulfureuse auprès d'une bonne partie des Français. Si tel était le cas les frères du GODF auraient préféré garder rigoureusement le secret pour ne pas lui nuire. Franc-maçon sans tablier cela ne fait en tous les cas aucun doute le concernant :

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=gSG-NEf84bM
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/07/01016-20121207ARTFIG00492-le-nouveau-pouvoir-des-francs-macons.php
ETC.

2) D. Strauss Kahn : beaucoup de ses proches amis politiques ont été ou sont francs-maçons (Valls, Dray, Le Guen, Cambadélis, Désir...); les affaires dans lesquelles il a été mêlé sont parsemées de FM (Mnef et Carlton); lorsqu'il fut ministre de l'Economie, il était connu pour être très proche de réseaux maçonniques (cf. "Les Frères invisibles" de Ghislaine Ottenheimer et Renaud Lecadre). Pour l'anecdote son père fut lui-même franc-maçon.

3) N. Sarkosy : voici une page qui en dit long sur sa proximité avec les réseaux maçonniques : http://www.wmaker.net/lenaif/LES-FRANCS-MACONS-NICOLAS-SARKOZY-ET-NOTRE-MANCINI-AU-CLUB-DE-LA-CRAVATE-_a557.html

4) D. de Villepin :

Spoiler:

François Pignon a écrit:

Monsieur Kalnita (oui monsieur), je vais démontrer une fois de plus que vous n'êtes qu'un menteur ou un ignorant.
Et vous avez le culot de dire:Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...
Vous n'avez plus aucune crédibilité, c'est bien ce que je disais vous fonctionnez à la Chutzpah ...( l'arrogance,le culot et l'absence de honte)
Terminé, je ne discute plus avec vous.
Ne l’écoutez plus ce monsieur est un menteur manipulateur.

Preuve encore très convaincante de votre part quant à Babel et la FM (dixit Beaurepaire).

Kanilta est sans aucun doute à "bonne" école de son frère .'. Voltaire : "Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours."

L'apprenti maçon "qu'il est" a la chance d'avoir la science maçonnique infuse et accessoirement des talents de statisticien maçonnique à nuls autres pareils ! Oubliez l'enquête de "l'incompétente" Coignard et les points de vue des "néophytes" Dauchez et Bauer : la vérité pure et objective sur la FM a son prophète... et il s'appelle Kalnita la Godon !  

Miles Templi a écrit:

Il n'a pas évoqué l'autorité de Guénon pour appuyer son commentaire.

Il n'a pas cité son nom, certes, mais la thématique et le vocabulaire sont tout guénoniens, et la suite des messages de Pignon prouve que je ne m'étais pas trompée. J'avais donc vu juste et c'est bien à Pignon que vous auriez dû adresser votre remarque.

François Pignon a écrit:

Est-ce normal que l'Eglise catholique soit systématiquement calomniée par des maçons ?

Aujourd'hui, vous ne trouverez plus beaucoup de maçons "calomniant" l'Eglise (la critiquant serait plus juste). En revanche, des catholiques calomniant (et là le mot est juste) la FM sont nettement plus nombreux. Et ils sont même hargneux et incapables de dialogue...

François Pignon a écrit:

Monsieur Kalnita (oui monsieur), je vais démontrer une fois de plus que vous n'êtes qu'un menteur ou un ignorant.(...) "Nous (FM) voulons rebâtir Babel"

Tout ce que vous démontrez, c'est que vous postez des vidéos sans les comprendre. J'en viens même à me demander si vous les écoutez avant de les poster... Vous restez à la surface des mots et réagissez à certains d'entre eux comme le chien de Pavlov. Babel??? Ouaf, ouaf !!!

François Pignon a écrit:

En fait je me suis trompé, votre association n'est pas un club anti-Traditionel mais une sorte de contre-Eglise.
Il faut juger l'arbre à ses fruits, les fruits de la FM contemporaine & spéculative c'est quoi ? haine de l’Église catholique, orgueil, mauvaise foi,dissimulation, subversion des lois naturelles etc

Si la FM a pu mériter autrefois le terme (impropre) de contre-église entre 1848 et 1905, c'est de l'histoire ancienne. A cette époque, les deux institutions se sont effectivement opposées. Et c'est le rejet de la FM par l'Eglise qui est à l'origine de cette situation. Mais plutôt que de développer ce point (que je peux reprendre si vous le désirez), je vous ferai remarquer que deux grandes puissances telles que la France et l'Allemagne ont eu l'intelligence de se réconcilier après trois grands conflits dont deux guerres mondiales. Apparemment, certains catholiques (dont la hiérarchie, hélas) semblent être désireux d'entretenir les feux d'une guerre révolue depuis presque un siècle !

omajoie a écrit:

C'est du moins ce dont vous voulez vous convaincre, contre toute évidence. Il semble que le jugement de l'Eglise sur la FM a été largement débattu sur ce Forum

"Débattu" est un bien grand mot ! Le débat n'en est pas un: la position de la quasi-totalité des catholiques de ce forum étant que l'Eglise ayant fulminé ses condamnations, un examen sérieux est inutile: "circulez, il n'y a rien à voir !" Et pourtant... Avez-vous seulement lu ce chef d'oeuvre de vacuité qu'est la bulle "In eminenti" du Pape Cément XII , bulle qui a déclenché toutes les suivantes ? Il faudrait que je retrouve cette étude affirmant qu'au regard du droit canon, cette bulle est nulle et non-avenue car elle n'en respecte pas les critères.

omajoie a écrit:

1) F. Hollande : Franc-maçon sans tablier ou friendly... ou même franc-maçon tout court du GODF : il ne serait pas dans son intérêt que son affiliation soit révélée au grand public car la FM est toujours sulfureuse auprès d'une bonne partie des Français. Si tel était le cas les frères du GODF auraient préféré garder rigoureusement le secret pour ne pas lui nuire. Franc-maçon sans tablier cela ne fait en tous les cas aucun doute le concernant :

Quand une personnalité de premier ordre est membre de la FM, il est impossible que les francs-maçons ne finissent pas par le savoir. Je peux vous assurer que si Hollande était maçon, ça se dirait entre maçons et cela se serait ébruité en dehors des loges, comme cela s'est fait pour d'autres hommes politiques ou artistes.

Et les francs-maçons sans tablier, cela existe autant que des catholiques non-baptisés. On est maçon initié en FM ou pas, et de nombreux maçons sont allergiques à cette appellation trompeuse et l'utilisation sournoise qui en est faite.

omajoie a écrit:

2) D. Strauss Kahn : beaucoup de ses proches amis politiques ont été ou sont francs-maçons (Valls, Dray, Le Guen, Cambadélis, Désir...); les affaires dans lesquelles il a été mêlé sont parsemées de FM (Mnef et Carlton); lorsqu'il fut ministre de l'Economie, il était connu pour être très proche de réseaux maçonniques (cf. "Les Frères invisibles" de Ghislaine Ottenheimer et Renaud Lecadre). Pour l'anecdote son père fut lui-même franc-maçon.

Cela n'empêche pas que DSK n'est pas plus maçon que le Pape François, contrairement à ce qui est annoncé de manière péremptoire sur de nombreux sites et blogs toujours douteux... Mais l'occasion était trop belle de créer et propager l'amalgame (comme pour F. Hollande ci-dessus). Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage...

omajoie a écrit:

3) N. Sarkosy : voici une page qui en dit long sur sa proximité avec les réseaux maçonniques : http://www.wmaker.net/lenaif/LES-FRANCS-MACONS-NICOLAS-SARKOZY-ET-NOTRE-MANCINI-AU-CLUB-DE-LA-CRAVATE-_a557.html

N. Sarkozy est un parfait arriviste. Il y a longtemps, il a même fait figurer un signe de reconnaissance maçonnique dans sa signature, imaginant certainement que cela accélérerait sa carrière politique.

omajoie a écrit:

4) D. de Villepin :
Spoiler:

Outre que le groupe Bilderberg et les cercles "mondialistes" (lesquels?) n'ont strictement rien à voir avec la FM, et qu'une fois encore nous avons ici une preuve de la continuelle tentative d'amalgame destinée à salir la FM, que vouliez que Villepin dise dans son discours devant des représentants du GODF pour son bicentenaire? Son discours est convenu, et n'importe quel responsable politique dans la même situation en aurait dit autant.

omajoie a écrit:

Preuve encore très convaincante de votre part quant à Babel et la FM (dixit Beaurepaire).

Même remarque que celle adressée à François Pignon. Phrase extraite de son contexte, interprétée à mauvais escient. Je vais finir par croire que vous le faites exprès dans le but de calomnier...

omajoie a écrit:

Kanilta est sans aucun doute à "bonne" école de son frère .'. Voltaire : "Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours."

L'Eglise ne s'en est pas privée envers la FM: Cf la bulle "In eminenti" (absolument dénuée du moindre début de preuve) et les suivantes , ainsi que les déclarations de Mgr. Rey ou les 4 conclusions de la délégation de l'Eglise allemande (chargée de "dialoguer" avec la FM), effrontément mensongères...

Miles Templi a écrit:

Citation :

Si la chaîne initiatique est ininterrompue,  c'est théoriquement impossible mais, qui peut démontrer que la plupart des loges disposent de ce privilège ?

Il suffit de distinguer la Maçonnerie régulière de l'irrégulière.

Citation :

Seul l'Eglise dispose de cette chaîne ininterrompue, avec certitude.

Il ne sera pas difficile de vous trouver des catholiques qui prétendront le contraire. Comme quoi...

Citation :

Quand je vois les fruits de la FM je suis assez certain de ce qu'il en est ...

La Maçonnerie ne se réduit pas à ce que l'on voit ou lit à la TV et dans les journaux.

Citation :

Est-ce normal que l'Eglise catholique soit systématiquement calomniée par des maçons ?

On peut aussi inverser votre question et s'en offusquer tout autant. Nihil novi sub sole malheureusement...

Citation :

Guénon dit :  "à supposer que la chose soit encore possible" ... Et c'était à son époque moins dégénérée...

Je ne pense pas qu'elle soit actuellement bien différente qu'à son époque. Et puis maintenant nous avons son oeuvre. Et attention à ne pas confondre "amoindrissement" et "déviation" (histoire de revenir à la contre-initiation). Et au niveau d'une perte intellectuelle par rapport au passé, ne peut-on pas dire la même chose du catholicisme actuel par rapport à celui du Moyen-Age?
Il est étonnant de vous voir si virulent contre la Maçonnerie alors que vous avez tenté si je ne m'abuse d'y rentrer par le passé. Peut-être est-ce là une relation de cause à effet?

Désolé de pas répondre en détail je suis sur mobile.
Ce qui est certain c'est que la maçonnerie est le berceau de L'idéologie mondialiste, ces types veulent bâtir une Citée idéale,  à la gloire du GADLU.
Or le Christ nous a prévenu,  mon royaume n'est pas de ce monde.
Ces types Préparent le règne de l'antechrist sans le savoir, c'est Ça le fond de l'affaire millénariste.
PS on m'avait proposé je n'ai pas tenté, 850 euros la cotisation...

omajoie a écrit:

François Pignon a écrit:

Monsieur Kalnita (oui monsieur), je vais démontrer une fois de plus que vous n'êtes qu'un menteur ou un ignorant.
Et vous avez le culot de dire:Arrêtez de fumer, Pignon, ça devient grave...
Vous n'avez plus aucune crédibilité, c'est bien ce que je disais vous fonctionnez à la Chutzpah ...( l'arrogance,le culot et l'absence de honte)
Terminé, je ne discute plus avec vous.
Ne l’écoutez plus ce monsieur est un menteur manipulateur.

Preuve encore très convaincante de votre part quant à Babel et la FM (dixit Beaurepaire).

Kanilta est sans aucun doute à "bonne" école de son frère .'. Voltaire : "Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours."

L'apprenti maçon "qu'il est" a la chance d'avoir la science maçonnique infuse et accessoirement des talents de statisticien maçonnique à nuls autres pareils ! Oubliez l'enquête de "l'incompétente" Coignard et les points de vue des "néophytes" Dauchez et Bauer : la vérité pure et objective sur la FM a son prophète... et il s'appelle Kalnita la Godon !  

Oui, c'est certainement un homme ...

Des utopistes, il n'y en a pas que chez les maçons Pignon. Comme chez les catholiques, on trouve des gens plus préoccuper de "politico-social" que de pure spiritualité. Il n'y a pas un pape qui s'est prononcé en faveur d'un ordre mondial? Cela fait-il de l'Eglise une institution mondialiste au sens conspirationniste du terme?

Miles Templi a écrit:

Des utopistes, il n'y en a pas que chez les maçons Pignon. Comme chez les catholiques, on trouve des gens plus préoccuper de "politico-social" que de pure spiritualité. Il n'y a pas un pape qui s'est prononcé en faveur d'un ordre mondial? Cela fait-il de l'Eglise une institution mondialiste au sens conspirationniste du terme?

Caritas in veritate” : Benoît XVI ne propose pas un gouvernement mondial

https://docteurangelique.forumactif.com/t12105-caritas-in-veritate-benoit-xvi-ne-propose-pas-un-gouvernement-mondial?highlight=caritas


PS. les FM ne conspirent pas à travers le mondialisme*, est-ce que le communisme ou le nazisme conspiraient ? non, ce sont des idéologies.
(*intrinsèque à la maçonnerie dès le départ)

Citation :

Caritas in veritate” : Benoît XVI ne propose pas un gouvernement mondial

Je n'ai rien affirmé de tel, je vous ai juste montré comment on pouvait interpréter les choses de travers.

Citation :

les FM ne conspirent pas à travers le mondialisme*, est-ce que le communisme ou le nazisme conspiraient ? non, ce sont des idéologies.
(*intrinsèque à la maçonnerie dès le départ)

La Maçonnerie n'est pas une idéologie et ce qui lui est intrinsèque est juste incommunicable. Vous parlez de "contre-initiation" et vous vous comportez exactement comme elle le souhaite. Saviez-vous par exemple que Guénon considérer la R.I.S.S comme un nid de sorcier?