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 Arche d'alliance

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Bobel



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MessageSujet: Arche d'alliance   Mer 13 Mai 2015, 17:43

Selon ces sources, l'Arche d'alliance serait gardée dans l'Église Sainte-Marie-de-Sion et seul son gardien peut la voir.

Article original :
http://www.smithsonianmag.com/people-places/keepers-of-the-lost-ark-179998820/?all

résumé en français par un youtuber :
https://www.youtube.com/watch?v=kgTFiIRiefs

Qu'en pense les théologiens aujourd'hui ?
 
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caesor



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Mer 13 Mai 2015, 18:39

il me semble que le livre des maccabés donne une autre version sur la disparation de l'arche...à moins qu'il y ait eu plusieurs arches construites.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Ven 15 Mai 2015, 11:31

il y a beaucoup de mystères sur l'arche comme sur beaucoup d'éléments de la bible
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caesor



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Dim 17 Mai 2015, 21:22

normalement, le retour de l'arche est un des signes de la fin des temps.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Dim 17 Mai 2015, 21:46

caesor a écrit:
il me semble que le livre des maccabés donne une autre version sur la disparation de l'arche...à moins qu'il y ait eu plusieurs arches construites.

Voici le texte :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


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Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 12:24

Citation :
Jérémie 3, 15

Je vous donnerai des bergers selon mon coeur,
Et ils vous paîtront avec intelligence et avec sagesse.
Lorsque vous aurez multiplié et fructifié dans le pays,
En ces jours-là, dit l'Eternel,
On ne parlera plus de l'arche de l'alliance de l'Eternel;
Elle ne viendra plus à la pensée;
On ne se la rappellera plus,
on ne s'apercevra plus de son absence,
Et l'on n'en fera point une autre.
En ce temps-là, on appellera Jérusalem le trône de l'Eternel; Toutes les nations s'assembleront à Jérusalem, au nom de l'Eternel, Et elles ne suivront plus les penchants de leur mauvais coeur.…
Citation :

Ésaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.


Si le retour de l'arche d'alliance qui contenait la Loi est le signe de la fin des temps, ça signifie le retour de la Loi, car :
Jésus dit : «Mais le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?» (Lc 18, 8)

C'est peut-être ce qui est en train d'arriver...le retour en force de la Loi, suivez mon regard ;) prière


Précisons quand même que Jérusalem signifie le Royaume-des-cieux-en-nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 12:31

Je ne pense pas que ce retour de l'arche d'Alliance signifie un retour à la loi de Moïse.

pour nous chrétiens.

Cela signifie juste, si on suit le texte de 2 Maccabées, que le peuple Juif va entrer dans une nouvelle phase active de sa prophétie visible devant le monde entier et qui annonce la fin de ce monde et la Venue du Messie dans sa gloire.

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J&B



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 12:47


Il n'y a plus de peuple juif.

Il y a soit des juifs qui ont suivi leur messie, soit des juifs "errants", puisqu'il n'y a plus de temple depuis l'an 70. Le juif se définit par le temple extérieur, fait de pierres, et Jésus l'a remplacé par Lui-Même.

Le peuple juif tel que défini aujourd'hui, c'est l'Etat d'Israël qui est athée. (sionisme)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 12:50

J&B a écrit:

Il n'y a plus de peuple juif.

Cette proposition s'oppose à la foi catholique expliquée par saint Paul dans sa lettre aux Romains :

Romains 11, 1 Je demande donc : Dieu aurait-il rejeté son peuple? Certes non! Ne suis-je pas moi-même Israélite, de la race d'Abraham, de la tribu de Benjamin?
Romains 11, 2 Dieu n'a pas rejeté le peuple que d'avance il a discerné.

Romains 11, 14 mais c'est avec l'espoir d'exciter la jalousie de ceux de mon sang et d'en sauver quelques-uns.
Romains 11, 15 Car si la mise à l'écart d'une partie des Juifs fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission [dans l'alliance], sinon une résurrection d'entre les morts?


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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 13:21

J&B a écrit:

Il n'y a plus de peuple juif.

Il y a soit des juifs qui ont suivi leur messie, soit des juifs "errants", puisqu'il n'y a plus de temple depuis l'an 70. Le juif se définit par le temple extérieur, fait de pierres, et Jésus l'a remplacé par Lui-Même.

Le peuple juif tel que défini aujourd'hui, c'est l'Etat d'Israël qui est athée. (sionisme)

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 13:58

Cécile a écrit:

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !

Très vrai car le peuple Juif est prophète dans ses phases d'errance comme dans ses phases de localisation étatique et ce depuis Abram (= le fitur Abraham) et ce texte :

Genèse 12, 6 Abram traversa le pays jusqu'au lieu saint de Sichem, au Chêne de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
Genèse 12, 7 Yahvé apparut à Abram et dit : "C'est à ta postérité que je donnerai ce pays." Et là, Abram bâtit un autel à Yahvé qui lui était apparu.


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Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 14:03

Cécile,
J'ai bien précisé "tel que défini aujourd'hui"
Le peuple juif était vivant spirituellement tant que le sacrifice offert par le Grand-Prêtre durerait. C'est en cela que le peuple juif est lié au temple.
Peut-être que notre juif messianique de service le confirmera Smile



Sinon, que veut dire le mot juif ?
explication d'un site juif : http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1286596/jewish/Que-veut-dire-Juif.htm

Les commentateurs expliquent que le nom Yéhoudah est de la même racine que le mot hébraïque hodaah, qui signifie reconnaissance ou soumission. Une personne qui reconnaît l’existence de D.ieu et se soumet à Son autorité – au point d’être prête à sacrifier sa vie pour la sanctification de Son nom – est appelée un Yéhoudi.

C’est pourquoi Abraham est souvent désigné comme ayant été « le premier Juif ». Il fut en effet la première personne à utiliser son pouvoir cognitif pour découvrir et reconnaître le D.ieu unique, rejeter les pratiques idolâtres de ses ancêtres et de ses contemporains. Il répandit activement la vérité divine et fut prêt à donner sa vie pour cela. De ce fait, Abraham personnifia la « Judaïté » de nombreux siècles avant que ce terme n’entre dans le vocabulaire courant.

http://www.massorti.com/Que-signifie-etre-juif


Dernière édition par J&B le Lun 18 Mai 2015, 14:07, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !

Très vrai
Ben zut alors!
Z'avez entendu parler du saint des saints?????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 14:11

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !

Très vrai
Ben zut alors!
Z'avez entendu parler du saint des saints?????

Le saint des saints n'existe plus depuis 70 ap JC.

L'arche d'Alliance est perdu depuis 630 av. JC

Le peuple Juif n'a plus eu de terre de 135 ap JC à 1948.

Depuis 1948, le peuple Juif a retrouvé sa terre, comme les prophéties l'avaient annoncé.

Et pourtant, le peuple Juif est TOUJOURS resté prophète.
>>> Conclusion : Ne pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Terre ou pas terre, il est prophète.

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Arnaud
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J&B



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 14:52

Arnaud Dumouch a écrit:


Le saint des saints n'existe plus depuis 70 ap JC.
oui
L'arche d'Alliance est perdu depuis 630 av. JC
oui
Le peuple Juif n'a plus eu de terre de 135 ap JC à 1948.
oui
Depuis 1948, le peuple Juif a retrouvé sa terre, comme les prophéties l'avaient annoncé.

Non, ça c'est le sionisme.
Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif,
Même les juifs orthodoxe le disent : Seul le Messie rétablira Israël, mais il est déjà venu et pas en tant que roi au sens terrestre du terme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
mais là :  motus et bouche cousue, sinon panpan-cucu ;)



Et pourtant, le peuple Juif est TOUJOURS resté prophète.
>>> Conclusion : Ne  pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Terre ou pas terre, il est prophète.
Justement, je ne confonds pas...

Peut-être, mais prophète comme "Caïphe qui était grand-prêtre cette année-là, il prophétisait que Jésus devait mourir pour la nation juive et non seulement pour cette nation, mais aussi pour rassembler en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés" . (Jean 11, 52)

On voit bien que cette histoire est tordue au possible...un serpent qui se mord la queue....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 15:00

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !

Très vrai
Ben zut alors!
Z'avez entendu parler du saint des saints?????

Le saint des saints n'existe plus depuis 70 ap JC.

L'arche d'Alliance est perdu depuis 630 av. JC

Le peuple Juif n'a plus eu de terre de 135 ap JC à 1948.

Depuis 1948, le peuple Juif a retrouvé sa terre, comme les prophéties l'avaient annoncé.

Et pourtant, le peuple Juif est TOUJOURS resté prophète.
>>> Conclusion : Ne  pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Terre ou pas terre, il est prophète.
Eh! Ce que je veux dire, c'est que le temple n'était pas qu'un tas de pierre!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 15:28

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:

Il ne faut pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Et non, il ne se définit par un temple de pierres... Ce serait le fait de païens !

Très vrai
Ben zut alors!
Z'avez entendu parler du saint des saints?????

Le saint des saints n'existe plus depuis 70 ap JC.

L'arche d'Alliance est perdu depuis 630 av. JC

Le peuple Juif n'a plus eu de terre de 135 ap JC à 1948.

Depuis 1948, le peuple Juif a retrouvé sa terre, comme les prophéties l'avaient annoncé.

Et pourtant, le peuple Juif est TOUJOURS resté prophète.
>>> Conclusion : Ne  pas confondre le "peule juif" avec l'Etat d'Israël ! Terre ou pas terre, il est prophète.

Le nom "Israël" peut aussi bien englober le peuple juif dans son ensemble, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Lun 18 Mai 2015, 15:47

[quote="J&B"]
Arnaud Dumouch a écrit:


Depuis 1948, le peuple Juif a retrouvé sa terre, comme les prophéties l'avaient annoncé.

Non, ça c'est le sionisme.
Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif,
Même les juifs orthodoxe le disent : Seul le Messie rétablira Israël, mais il est déjà venu et pas en tant que roi au sens terrestre du terme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
mais là :  motus et bouche cousue, sinon panpan-cucu ;)





Je ne suis pas Sioniste (ni antisioniste). Je ne m'occupe pas de cet aspect politique pourtant tout à fait prophétique dans la geste de ce peuple dont toute l'histoire signifie notre vie spirituelle.

Au plan religieux, je me contente de voir ce que Jésus annonce :

Ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les nations jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations". Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à Israël Romains 11, 25.



Ezéchiel 20, 41 Comme un parfum d'apaisement, je vous accueillerai, quand je vous ferai sortir du milieu des peuples ; je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, je serai sanctifié par vous aux yeux des nations, et vous saurez que je suis Yahvé, lorsque je vous ramènerai sur le sol d'Israël, au pays que j'ai juré solennellement de donner à vos pères. C'est là que vous vous souviendrez de votre conduite et de toutes les actions par lesquelles vous vous êtes souillés, et vous éprouverez du dégoût pour vous-mêmes, à cause de tous les méfaits que vous avez commis.




J&B a écrit:


Justement, je ne confonds pas...

Peut-être, mais prophète comme "Caïphe qui était grand-prêtre cette année-là, il prophétisait que Jésus devait mourir pour la nation juive et non seulement pour cette nation, mais aussi pour rassembler en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés" . (Jean 11, 52)

On voit bien que cette histoire est tordue au possible...un serpent qui se mord la queue....

Non, il est prophète comme dans l'Ancien Testament où, par deux fois, il a conquis la terre promise à Abraham, puis en a été chassé. Le propre de la prophétie du peuple Hébreux, dit saint Thomas d'Aquin, est que leur histoire CHARNELLE est prophétique, que ce soit par Cyrus roi des Perses ou par Théodore Herzl.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Mer 27 Mai 2015, 11:10

caesor a écrit:
normalement, le retour de l'arche est un des signes de la fin des temps.
la fin des temps c'est comme le reste ça ne sera pas perceptible à la vision humaine
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Mer 27 Mai 2015, 12:47

Mais on commence à en voir des signes.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Arche d'alliance   Mer 27 Mai 2015, 13:10

Simon a écrit:
Mais on commence à en voir des signes.

Ma mère disait, qd qque chose n'allait pas: "c'est la fin des haricots". Pour qui a vécu à la campagne et de son jardin, c'est parlant...
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Arche d'alliance
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